Уходя — уходи? Ночной разговор об увольнениях

    Нашло. Нет, накатило. 7 мест работы, 7 перемен, и ещё неизвестно, что впереди — увы, в мире корпораций нет такого, чтобы раз — и навсегда, одна запись в трудовой, одна любовь и полностью отданные душа и ум. Сейчас всё круто и завтра утром я с радостью выйду в офис, но who knows, who knows, не всё зависит от нас с вами. Так вот, увольнения бывают разные: плохие, хорошие, вынужденные, скандальные. А давайте обсудим, как оно бывает, как уйти красиво или не уйти вовсе.



    Итак, давайте поговорим о работе в коммерческой сфере. Почему я это подчёркиваю? В органах государственной власти или в сфере образования всё как-то проще и казённее: в 90% случаев ты осознаёшь, что ты либо временный винт в этом устройстве и морально готов двигаться дальше, либо ты пришёл, сел на железную задницу на государственное довольствие и знаешь, как досидеть до пенсии. Но что-то мне подсказывает, что на Хабре таких нет.

    И да, я не HR, если где-то ошибусь в плане трудового права, не судите строго. Тут больше про отношения.

    Итак, вы работаете в коммерческой компании, выполняете свои обязанности, взаимодействуете с коллегами и вдруг что-то пошло не так.

    Вы не прошли испытательный срок


    Вообще на испытательном сроке уволить человека довольно проблематично — должны быть веские основания, подтверждающие, что он не справляется со своей работой. Поэтому, как и во всех случаях, мы редко слышим такую формулировку, и расстаёмся «по собственному желанию». Если вам сообщают, что вы не справились с работой и намекают на увольнение в первые три месяца работы, лучше не качать права и не сопротивляться — сколько бы вы не удержались в этой компании, до конца не срастётся. Единственный шанс на срастание — если каким-то счастливым (несчастным) случаем сменится команда, которая была с вами на старте.

    Итак, что делать.

    • Вежливо и внимательно спросите, что в вас не устроило коллег. Это не занудство и не принципиальность, а возможность посмотреть на себя со стороны, особенно в начале карьеры. Прислушайтесь к тому, что вам говорят — это ценная информация, с которой стоит поработать.
    • Если вам дорога компания (wow, я в…), спросите, есть ли потребность в кадрах в другой команде. Дело в том, что на ваше привлечение и первичную адаптацию были затрачены деньги, силы и время, о вас уже что-то точно известно, ясен ваш уровень трудоспособности. А значит, весьма вероятно, что вам найдут место в компании. Ну а вы постепенно проявите себя и сможете продвинуться на желаемую позицию. Например, если не сложилось в разработке, то в саппорте и тестировании вы легко можете оказаться номером один и незаменимым коллегой. Не стесняйтесь пробовать — корона не упадёт.
    • Если всё глухо или в компании нет шансов к росту, по-хорошему попрощайтесь с коллегами — отрасль ИТ узкая, вам в ней ещё работать.
    • На собеседовании на новую работу не лейте тонны грязи на своего предыдущего работодателя — это обязательно обернётся против вас.
    • Если вы чувствуете, что реально напортачили и уходите по-плохому, поговорите с отделом кадров, объясните ситуацию и попросите в случае звонка не говорить о вас плохо.

    Часто возникает вопрос, стоит ли такой короткий срок работы вносить в трудовую книжку. Это на ваше усмотрение: иногда удобно скрыть этот период и сказать, что вы это время фрилансили, а иногда хорошо включить в свой послужной список подобный опыт и пояснить, чему вы научились за это время. Например, у меня в трудовой есть период работы 20 дней. Я принципиально попросила записать, это было моё первое место в коммерческой структуре. И это пригодилось :-)

    Вы уходите по собственному желанию


    Для профессионалов в сфере ИТ это, пожалуй, самый распространённый случай: сотрудники уходят на бОльшую заработную плату, в более престижное место, наконец, в более интересный или перспективный проект. И это тот момент, когда и сотрудник, и работодатель должны разойтись максимально безболезненно и честно.

    Если вы работник.

    • Расскажите работодателю о будущей работе и объясните, чем она привлекательная для вас. Обязательно подчеркните, что переход на новую работу — результат достижений и опыта, полученного на текущем месте.
    • Расскажите об истинных мотивах перехода — очень возможно, что у работодателя в голове созрело новое направление, но он не знал, кому его поручить, а тут вы, да ещё с таким потенциалом. Тогда вы сможете остаться в привычной для вас среде и выиграть во всём остальном. Опять же, возможно вам повысят заработную плату.
    • Ни в коем случае не играйте с работодателем в перекупки — кто больше заработной платы предложит за вашу умную голову. Это здорово портит отношения. Даже если вам предложат тот уровень, с которым вы согласитесь остаться, покажите, что это ваше взаимное решение (а не одолжение одной из сторон).
    • Сообщите об уходе как можно раньше, а не за стандартные две недели — прежде всего, вы сможете передать свои дела, а то и поучаствовать в подборе сотрудника на ваше место. Не нужно ревновать или вредничать — в конце концов, вы прошли на этой работе какой-то свой карьерный отрезок, пожалейте свои труды. Чем вы лучше передадите дела, тем стабильнее продолжит развиваться ваша часть проекта.
    • Если причина вашего ухода кроется в другом, например, в межличностных отношениях или проблемах психологического характера, деликатно, но прямолинейно сообщите о них. Конечно, с ними, скорее всего, ничего не решится, то и недомолвок не будет. А заодно немного наведёте тень на виноватого в вашем уходе коллегу (но только по делу, работа — не место для вендетты).
    • Попросите дать вам рекомендацию, подписать её и поставить печать — этот документ вам пригодится не один раз.
    • Если вы уходите к конкурентам, обозначьте, что вы не будете использовать коммерчески ценную информацию (и реально не делайте этого — всплывёт, будут неприятности!).
    • Ни в коем случае не устраивайте офисных интриг и не показывайте, что вы властны выбрать того, кто займёт ваше место. Не жалуйтесь коллегам по углам и в курилке, не стоните, что вы недооценённый гений.

    Если вы работодатель.

    • Не обижайтесь на работника, который уходит. Это вы вырастили достойного работника, который способен двигаться и расти дальше. Да, вы в него вложились, на нём завязаны определённые процессы, он вам ценен, но… Бизнес есть бизнес. Если есть возможности сохранить за счёт проекта или денег — рискуйте. Но помните: в следующий раз вопрос денег может превратиться в предмет шантажа.
    • Постарайтесь выяснить точную причину ухода — часто это совсем не то, что обозначено на словах. Причём это должен делать непосредственный руководитель/генеральный, а не HR. Все эти психологические уловки и уговоры гроша ломаного не стоят перед честной и открытой беседой.
    • Если причины лежат вне материальной плоскости, постарайтесь корректно и настойчиво уяснить все детали — потому что вам работать с теми, кто послужил причиной ухода. Иногда такие увольнения (особенно если их два-три) — повод задуматься, а с теми ли вы расстаётесь.
    • Спросите сотрудника, кто мог бы занять его место, попросите принять участие в подборе. Это только укрепит ваши теперь уже просто дружеские отношения.

    Вы уходите по собственному желанию работодателя


    Тот случай, когда по какой-то причине вас «попросили», сокращают, убирают и т.д. Очень обидная ситуация, которая бьёт наотмашь и возникает в самый неподходящий момент. В эти мгновения хочется крушить, ломать, обвинять окружающих. Это полное отчаяние.

    • Возьмите себя в руки и помолчите часа три или до утра.
    • Если вас сокращают или предлагают уйти по соглашению сторон, спокойно уходите. Единственная ваша задача это проверить правильное юридическое оформление увольнения. Если вас смущает формулировка, попросите записать вам в трудовую уход по собственному желанию.
    • Если вы виноваты и уходите на очень плохой ноте, постарайтесь минимизировать свою вину и ущерб от неё: отработать, исправить, извиниться, помочь коллегам разобраться. Если ситуация критическая, примите все меры, чтобы избежать административного или уголовного наказания.
    • Если всё было безоблачно, спросите, почему выбор пал на вас, в чём конкретно ваши недостатки. Опять же, эта информация позволит вам проанализировать ошибки и не наступить на грабли ещё раз.
    • Добросовестно передайте дела, не вредите коллегам.
    • Не гадьте! После увольнения не натравливайте на работодателя инспекции, полиции и прочие органы. Да, иногда это эффективно и вы с кайфом понаблюдаете за взысканиями и проблемами, но интернет быстрый, в одной отрасли трансферов много и ваш новый работодатель будет относиться к вам с огромной опаской.

    Частные случаи


    Вы хотите повышения заработной платы — прямо в глаза попросите о повышении, обоснованно рассказав о своей работе и причинах, по которой должна произойти индексация. Заявлением об уходе вы многого не добьётесь. Добавить вам зарплату выгоднее, чем искать и обучать новичка. Если вы эффективный и грамотный работник, ответ будет положительным.

    Вы перегорели — попросите перевести вас в другое подразделение, отправить на обучение, дать новые задачи. Смена деятельности здесь идеальное решение, почти всегда реализуемое внутри компании.

    Произошёл конфликт — не утрируйте, попробуйте разрулить вопрос на месте. Если виноваты вы, постарайтесь объясниться, извиниться и уладить проблему. Если вы жертва конфликта и не готовы работать с оппонентом, обговорите с руководителем изменение схемы внутреннего взаимодействия.

    Увольняться всегда тяжело. Трудно уходить, трудно две недели себя чувствовать чужим, тяжело прощаться и оставлять дело, которым вы жили месяцы или годы. Но всё можно сделать по-человечески, достаточно поступать по совести.

    И да, усвойте пять золотых НЕ увольнения.

    НЕ молчите.
    НЕ шантажируйте.
    НЕ швыряйтесь заявлением об уходе, если не хотите уходить.
    НЕ делайте гадостей.
    НЕ жалуйтесь новому работодателю на предыдущего.

    Не стоит бояться уйти — впереди лучшее и новое. Не стоит спешить — ваша текущая работа ещё не реализовала ваши возможности до конца. А если уходите — всегда оставайтесь друзьями, в деловой среде это возможно.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Сколько мест работы вы сменили?
    Что вас ТОЧНО заставит уйти?
    Вы держитесь за текущую работу?
    Сколько заработной платы способно вас увести (минимум)?
    Как вы уходили с работы?
    Поделиться публикацией
    Комментарии 637
      +22
      В вашей статье нет самого главного совета: назубок знайте ТК и свои права.
        +6
        Золотыми буквами. Только вот почему-то не всегда язык поворачивается «предъявить».
          +9
          Да. Многие боятся в открытую отстаивать свои права. Но это проблема из области психологии.
            +6
            Ага. И ещё менталитета. Наше поколение и старше (я 85 года) живет по принципу «незаменимых нет», а вот молодёжь готова активно бороться за свои права. Только оснований у них меньше пока)
              +6
              Не только. Как сказано выше, прослойка маленькая, потом можно просто работу не найти больше, особенно в небольшом городе.
                0
                Да все просто — если боишься «открыть рот» значит уверен что проигнорируют (в лучшем случае). Как говорится по-Фрейду.
                  +1
                  Так речь не о том, чтобы натравить на работодателя всех собак. Речь о том, что если работодатель хочет поступить с тобой несправедливо и незаконно, то это можно решить простым уважительным разговором, который многие просто боятся начинать.
                  +2
                  Думаю, если бы работники знали свои права, то и не боялись бы их отстаивать. В статье явно недостаёт примеров кейсов и правильного поведения в соответствие с ТК.
                    –1
                    1001 пример обратного можно привести.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        0
                        Не забыта, просто она бесполезна
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            +1
                            что такое «веер лесика» или «итальянка» знать необходимо.

                            Пробовали «итальянку». Сами з**ались быстрее чем начальство. В России слишком большое отклонение того «как есть» от того как «должно быть».
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +1
                                Там это было даже не ИТ, а пожарная охрана :). По уставу там распорядок дня как в армии — ни минуты покоя 24 часа в сутки, постоянные тренировки с утра до глубокой ночи, а ночью еще и «дозор». На деле можно было с утра напиться и провалятся до конца смены. А протестовали против посторонних напрягов, типо съездить к «другу» начальника на дачу газон полить. В итоге через месяц все согласились, что потратить пару часов в день на левый выезд лучше, чем весь день бегать-прыгать с руковами в холостую.

                                ЗЫ Я как телефонист в той забастовке участия принять не мог :). У меня и так все было как в уставе — сиди, смотри телевизор на телефон весь день.
                                  0
                                  съездить к «другу» начальника на дачу

                                  Решается не очень культурным в этих кругах «стукачеством».
                                  весь день бегать-прыгать с руковами в холостую.

                                  Классика жанра армейской службы. Мне говорили так: «чем бы солдат ни занимался, лишь бы за******. Не хотите по дедовщине — будет по уставу.» Хотя для гражданских, лучше чтобы бойцы постоянно учились, а не водку жрали.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Еще как могут, просто кишка тонка. Шел 2012 год. Митинги. В полиции подняли зарплату до баснословных 40к в месяц, в то время как в пожарке было 15-20к. Пожарное офицерство массово побежало переводится в полицию. У нас даже несколько из младшего состава умудрились переветись. Буквально через пол года было принято решение в МЧС тоже подрять зарплату до уровня «охранителей режима». В 2000ых и 90ых сидели годами без зарплаты, а тут бац и в два раза повысили, стоило только начать массово увольнятся. Даже если «незаменимых нет», в короткий срок заменить сразу всех они не смогут.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0
                              Вы хоть бы саму статью прочитали.
                              Вот список ошибок, из статьи (даже не углубляясь в подробности):
                              1. бастовало 25% коллектива (100/400). Это мало, должно большинство. Снижение добычи на 25% — неприятно, но не критично. А раз не критично, то не мотивирует владельца прогнуться.
                              2. 66% бастовавших слили забастовку, заключив соглашение (видимо индивидуальные). Тут все должны выступать единым фронтом.

                              Если начать разбираться, то кучу ошибок можно будет найти.
                        +21
                        И личных интересов. Знание ТК и отстаивание прав вам поможет побороться с увольнением, но никогда и никак не поможет вам работать в комфортных условиях. Если вас «попросили», то есть один смысл бодаться — у вас нет времени на поиск новой работы, или вас вообще вряд ли возьмут в другое место на подобные условия. В остальном разумнее обговорить более выгодные для себя условия увольнения и помахать ручкой. Потому что остаться работать через суд = лишить себя карьерного и профессионального роста, получать худшие задачи, продолжать работать в постоянном конфликте с начальством. Так себе победа, если честно.
                          +2
                          А если учесть, что после записи в трудовой книжке о восстановлении по суду такого «склочника» ещё мало кто захочет взять…
                            0
                            Поэтому, считаю, знание ТК вам должно помочь в аргументированном торге. В конце концов, топ-менеджерам, которые вводят крупные корпорации в крутое пике, платят «золотые парашюты», каждый из которых начинается от 6 нулей после ведущей цифры. Чем обычные работники хуже? 3 среднемесячных заработка, компенсация отпуска и до свиданья, приятно было иметь дело.
                              +1
                              Чем обычные работники хуже?
                              Отсутствием связей и заменимостью (в том числе и кажущейся для руководства). Это же бизнес — если есть возможность не платить и это кажется хорошей идеей, то именно так бизнес и постарается поступить.
                              0
                              Начальник это не обязательно владелец.
                                0
                                Ситуация, когда владелец вознамерился уволить сотрудника не с подачи его начальника, а наоборот, вопреки мнению начальника — это эксклюзивная редкость. Это разве что бывает, когда «сверху» решили компанию конкретно ужать по расходам. Но в таких случаях там точно так же нечего делать.
                                  0
                                  Очень даже нередко, например сотрудник не знал кто перед ним и обращался как с посторонним, возможно лезущим не в свое дело, а то и вообще покушавшимся на нанесение вреда компании.
                                    0
                                    Дураки и враги бизнесу бывают и среди владельцев.
                                      0
                                      например сотрудник не знал кто перед ним и обращался как с посторонним, возможно лезущим не в свое дело, а то и вообще покушавшимся на нанесение вреда компании.

                                      Ну а такая ситуация, когда владелец бизнеса напрямую обратился к сотруднику, который его не знает, в обход начальства, с вопросом, который сотрудник счёл вредным, при этом сотрудник не спросил, кто к нему обратился, а сразу наехал, а босс рассердился и решил его уволить — это разве не эксклюзив? ;)
                                        0
                                        Нет :) Обычное дело в среднем бизнесе в наших широтах:(
                                      0
                                      Меня уволили с моей первой админско-техподдержской работы по такой причине. Объединили два филиалла, к нам перевели кучу топ-менеджеров, к которым, оказывается, надо было на цырлах ходить, и для которых ответ «большая авария, чиним, как починим, займемся вашей проблемой» — личное оскорбление. Через полчаса прибежал начальник и попросил уйти по собственному, прям во время аварии.
                                        +1
                                        прибежал начальник и попросил уйти по собственному, прям во время аварии.

                                        Какая восхитительная лютая жесть. Думаю, что вы не сильно потеряли, покинув это место… скорее даже наоборот, избавились от потенциальной головной боли.
                                          0
                                          Да, в общем-то, контора была такая себе. Бюджета на апгрейд вечно не хватает, договора с поставщиками оборудования были постоянно неоплачены, так что обслуживать всякие хитрые аппаратные девайсы приходилось своими силами, начальник вор и самодур, и постоянная нехватка рабочих рук.
                                          Это со мной еще ничего, одному рабочему пропуск аннулировали пока он обедать ходил, за то что с утра отказался запускать станок с отказавшей системой контроля периметра.
                                            0
                                            ну это тоже лучше, чем была бы уголовная статья за то, что этот станок убил кого-нибудь (если я правильно понял термин)
                                              +2
                                              Это со мной еще ничего, одному рабочему пропуск аннулировали пока он обедать ходил, за то что с утра отказался запускать станок с отказавшей системой контроля периметра.
                                              А если бы что-то случилось, то в тюрьму сел бы запустивший, а начальник на голубом глазу утверждал бы что он «лично запрещал запускать неисправный станок», и нашлись бы «свидетели» это подтверждющие.
                                  –1
                                  Права знать надо. И бороться можно. Нотесть два но — если вымотаетесь на том же месте — уже не ждите после такого «качания прав» хорошего отношения от работодателя (а вам с ним ещё работать). Пиксели уходите — помните — отрасль маленькая, новости и инфа легко могут достигнуть ваших новых работодателей.
                                    0
                                    -
                                    +1
                                    Классика. Все, якобы, кичатся своими правами, но при этом забывают об обязанностях, которые наложены ТК и трудовым договором.
                                      +6
                                      Совершенно верно. Когда работник забывает про свои обязанности, работодатель тут как тут со своими правами. Но как только работодатель забывает про свои обязанности, он забывает и про права работника, которыми перед ним можно затрястись.
                                        +2
                                        Прямо все-все забывают? Все до единого? Или по себе судите?
                                        +2
                                        В вашей статье нет самого главного совета: назубок знайте ТК и свои права.

                                        О каких именно правах вы говорите?
                                        Про незаконное увольнение?

                                        У меня есть знакомые — их восстанавливали по суду.
                                        Все равно сами потом уволились через пару месяцев. Это ж невозможно работать.

                                        Ну разве что за ради денежной компенсации за незаконное увольнение имело смысл.
                                        Она, впрочем не огромна. Так, компенсирует те премии которые они недополучили после восстановления по суду.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            +1
                                            Больше похоже не на защиту, а на нападение.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            О каких именно правах вы говорите?
                                            Про незаконное увольнение?


                                            Не обязательно. Представьте, вызывает вас начальник и говорит:
                                            — Не нравишься ты мне. Вот бумага, пиши заявление по-собственному!

                                            Один утрется и напишет. А человек поумнее скажет:
                                            — Хрен тебе. Никуда я по-собственному не уйду. Давай три оклада на бочку и по соглашению!
                                              0
                                              А начальник ему:
                                              — Не хочешь по-собственному, нарисуем тебе нехорошую статью причиной увольнения!
                                                +1
                                                А вот если работник знает ТК и свои права, то начальник вспотеет рисовать ему нехорошую статью, а если и нарисует — работник легко сотрет её в суде, взыщет с начальника зарплату за учетный период и штраф в пользу государства.
                                                ЗЫ. У меня есть некоторый опыт в данном вопросе, поэтому знаю, о чём говорю. Еще раз: всегда учите законы, оно рулез. Уволить человека по российскому ТК довольно сложно. Если, конечно, он не нарушает внаглую и хоть мало-мальски работает.
                                                  +1
                                                  А начальник поумнее скажет: ну ок, тогда работай. Вот тебе задание рисовать модели данных на два месяца вперёд, на всё твоё служебное время. И пожалуйста по графику, никаких опозданий, никаких «покурить» и «выйти в магазин» кроме перерыва. И в итоге все равно разойдутся. Скорее всего, будет «по соглашению», но вместо трех окладов на бочку в лучшем случае будет один.
                                                    0
                                                    Сиди рисуй, параллельно ища новую работу )
                                                      +4
                                                      А заодно можно дать распоряжение админам заблокировать на рабочем месте все сайты, не относящиеся к работе (оставив только е-майл и корпоративный портал), и еще издать приказ о запрете мобильных телефонов на рабочем месте при выполненнии определенных задач (под которые обязательно попадет рисование моделей данных) для исключения утечки корпоративных секретов и промышленного шпионажа.
                                                      И то и то абсолютно законно, кстати.
                                                        +1
                                                        Законно, но очень геморно. Просто так взять и запретить телефоны «для исключения утечки» нельзя — по закону организация должна принять кучу документов, определяющих порядок отнесения сведений к коммерческой тайне, порядок доступа к ним, защиты и т.д. Отсутствие таковых документов может являться основанием для несоблюдения мер защиты (в нашем конкретном случае — использования телефонов) и сделать работодатель ничего не сможет — суд и ТК встанут на сторону работника. Далее, приняв такие документы работодатель будет обязан их соблюдать сам, например, применять строго сертифицированные средства защиты и т.д. Невыполнение данных требований самим работодателем может стать дополнительным аргументом для суда.
                                                          +2
                                                          Я по своему опыту могу сказать, что базовый набор положений о коммерческой тайне есть практически во всех конторах, которые работают с корпоративными клиентами. А чтобы дать избранным сотрудникам невыносимые условия работы, к ним будет достаточно добавить один приказ. И даже если есть возможность оспорить это в суде, 99% что никто этим заниматься не станет, это уже намного более сложный процесс, нежели оспорить своё увольнение по несоответствию ТК.
                                                            0
                                                            Базовый набор положений потому и базовый, что он базовый. И применить его к практике можно только для галочки.
                                                              +1
                                                              Вы не до конца поняли или прочитали мою мысль. Он обеспечивает достаточную защиту предприятия от того, чтобы не вооружённый дорогим юристом сотрудник её не смог преодолеть. Если дела в отношении незаконного увольнения идут потоком, и их щёлкают как семечки, все нюансы известны, то дела о нарушении положений коммерческой тайны уникальны и требуют индивидуального подхода. Наказанному таким образом сотруднику будет намного дешевле пойти на мировую с [бывшим] начальством, чем пытаться с ним бодаться.
                                                                0
                                                                Он обеспечивает

                                                                Не обеспечивает. Говорю по опыту.

                                                                дела о нарушении положений коммерческой тайны уникальны и требуют индивидуального подхода

                                                                Можно поинтересоваться вашим личным опытом в данном вопросе?
                                                                  +1
                                                                  Можно поинтересоваться вашим личным опытом в данном вопросе?

                                                                  Можно. В интернетах, правда, каждый по потребности мгновенно превращается из студента и в юриста, и во врача, и в лётчика. Но верите или нет, я с 2005-го года так или иначе связан с ИТ-безопасностью в разных компаниях. Сначала как ответственный за это сотрудник, потом как технический директор, потом как совладелец пусть небольшого, но также оснащённого коммерческой тайной бизнеса. Поэтому и в составлении, и в применении этих бумажек принимал непосредственное участие. И с вами спорить могу.
                                                                  Даже про ваш опыт могу однозначно сказать, что вы вряд ли видели много дел на эту тему (я не про разборки когда один контрагент обвиняет другого в сливе чего-то под NDA, а между сотрудниками и компаниями), чтобы судить «обеспечивает или нет». Они вообще редкие. Сколько у вас таких кейсов было? Два? Три?
                                                            +1
                                                            С соблюдением самим можно решить просто приказом типа «не заключившим соглашение о дополнительной материальной ответственности за разглашение коммерческой тайны использовании личных средств связи на рабочем месте запрещается. Предложение заключить таковое делается генеральным директором работникам, обладающим особым доверием ».
                                                              0
                                                              Бред, извините меня. И по форме, и по тексту.
                                                                0
                                                                Не буквально и по другому поводу (свободный доступ к Сети), но подписывал. Допотвественность на случай разглашения — 1 руб.
                                                                  0
                                                                  Ни капли не сомневаюсь, что подписали. Вопрос не в этом. Это соглашение филькина грамота и с точки зрения законодательства не стоит бумаги, на которой написано.
                                                                0
                                                                Это что-то из серии «не заключившим соглашение о продаже почки пользование туалетом запрещается»?
                                                                  +1
                                                                  Возможность пользоваться туалетом прописана в ТК РФ («Работодатель обязан:… обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей;… обеспечить санитарно-бытовые… условия сотрудникам в соответствии с требованиями охраны труда»), а вот про личные средства связи законами ничего не регламентировано, и следовательно, их использование может ограничиваться внутренними актами.
                                                        0
                                                        Например? Кражу? Или пьянку? Или прогул? Если работник не косячит по полной, то увольнение по статье ни один разумный кадровик проводить не будет (т.к. подставит работодателя).

                                                        Но при мне увольняли сотрудника за пьянку на рабочем месте (по факту многократную). И это было реально сложно (т.к. сам освидетельствование он проходить отказался). И судились с ним потом пол года.
                                                          0
                                                          Если директор — придурок, то может приказать по статье, в качестве образцово-показательного для других работников.
                                                            0
                                                            Дуракам закон не писан, это понятно. Фишка в том, что если работник не пришиблен жизнью (нет ипотеки и т.п.), то вполне может отменить это решение через суд. При этом не потеряв в деньгах (контора заплатит за вынужденный простой).
                                                    0
                                                    Имхо ИТшников это слабо касается, у нас с работодателями более партнерские отношения в случаи конфликта нет проблем уйти, если вы работаете в магните тогда да ТК пригодится чтобы качать права.
                                                    0
                                                    В последней голосовалке нет пункта «не прошел испытательный срок», поэтому проголосовал за пункт «по просьбе руководителя».
                                                      0
                                                      Спасибо за ценное замечание, добавила!
                                                      0
                                                      какой-то набор банальностей. рассказали бы лучше, что делать в типичных российских ситуациях — когда руководство пытается выдавить «по собственному желанию»?
                                                        +12
                                                        Уходить. Всё равно выдавит. Уходить, забыть, не мстить и ни в коем случае не погружаться в свои мысли «а не говно ли я». Если речь идёт о частном бизнесе, бороться с главным боссом бессмысленно. Если выдавливает просто начальник, идти к главному и пытаться решить.

                                                        Один раз я спросила директора большой известной компании: «А как вы уволите человека, если вот не за что, но надо?» Он ответил: «Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе. Лучше уйти по-доброму.»

                                                        У вас есть идеи получше?
                                                          +1
                                                          Чёт странно. Больше похоже на запугивание. Во-первых первое время уволить будет нелегко, во-вторых работодатель не знает на самом деле, пойдете ли вы в суд, в-третьих что вы там вообще теряете при несильном увольнении?
                                                            +1
                                                            Вас будут подводить к увольнению по статье, для этого нужны выговор и строгий выговор с занесением в трудовую.

                                                            Также забудьте про премии, будет голый оклад.
                                                              +1
                                                              Правильно сказал директор, перфразировав известное выражение «был бы человек, а статья найдётся».
                                                                +2
                                                                Во-первых, все так просто только на словах. Если дойдет до суда, то там придется доказывать, что все было по закону (по ТК). Во-вторых, не важно, какое будет решение суда, но информацию о судебных спорах довольно легко найти по названию компании. Более того, многие перед устройством на работу проверяют компанию и, если она судилась со своими бывшими сотрудниками, тогда кандидат у которого есть выбор, просто туда не пойдет. Таким образом, одно судебное разбирательство с бывшим сотрудником и (независимо от исхода разбирательства) компания неконкурентноспособна на рынке труда (грузчиков, наверняка, найдут, а программистов с сильно большими трудностями). Ну, и, в-третьих, найти бывших сотрудников (linkedin, просто поисковиком) не так сложно, если написать письмо — многие отвечают и делятся информацией о компании, особенно недовольные. Поэтому, если контора не наркоту толкает и не является монополистом в регионе — лучше беречь репутацию работодателя.

                                                                P.S. Если работодатель не хочет с тобой сотрудничать — IMHO, нужно просто уволиться.
                                                                  0
                                                                  если она судилась со своими бывшими сотрудниками, тогда кандидат у которого есть выбор, просто туда не пойдет


                                                                  Судилась вообще по любой причине?

                                                                  2 раза был свидетелем судов компании с сотрудником.

                                                                  1. 1 раз админ увел из фирмы 2 ноутбука плюс еще какие-то мелочи (сел на 2 года, это было давно — тогда ноутбуки были страшно дороги).
                                                                  2. Другой раз кладовщик увел сколько то там товара со склада (компенсировал деньгами).


                                                                  Других причин не встречал.
                                                                    0
                                                                    Судилась вообще по любой причине?
                                                                    На дела можно подробнее смотреть. Например, на сайте мосгорсуда есть поиск по судебным делам — там можно выбрать, например, «гражданское производство» и «34 — О восстановлении на работе в связи с увольнением вследствие нарушения установленных правил заключения трудового договора (ст.84 ТК РФ)»
                                                                  +6
                                                                  Смотря как. Был у меня случай. В конторе сменилась дирекция, а новая к старой команде относилась крайне негативно. Соответственно, видя такое отношение, большинство потихоньку сваливало.
                                                                  Но один человек решил идти на принцип. Карме его это не повредило бы — многие уже ушли и об таком неадекватном отношении к деаелоперам нашего руководства знали в большой части контор города. Финансовых рычагов у начальства тоже не было- всю зп составлял оклад, белый.
                                                                  Так вот, год человек спокойно продержался. Приходил и уходил вовремя, когда созвали комиссию показал что соответствует должности — слишком усердствовать она не могла так как по тем же критериям должны быть оцениваемы все сотрудники с теми же должностями.
                                                                  Короче — человек добился обоюдки с полугодовой зарплатой.
                                                                    0
                                                                    Обоюдка с полугодовой зп — это как? Какая страна?
                                                                    Какая-то очень нестандартная ситуация.
                                                                    В РФ, если не ошибаюсь, максимум, что может быть — 2х месячное пособие — то есть 2 оклада при сокращении.
                                                                      +4
                                                                      Сокращение — это сокращение, а в соглашении сторон по расторжению договора хоть что может быть указано.
                                                                        +4
                                                                        2 оклада это минимум. Максимум — то, на что договоришься. Когда в Москве недавно закрывали офис одной известной китайской компании, люди такие отступные получили, что можно было квартиру в ближнем подмосковье купить.
                                                                          +1
                                                                          В том то и суть что это было не сокращение. Опять же 2 месяца по сокращению — это минимум, там ещё по закону можно (если работу не найдешь) выплатить. Опять же в случае сокращения — сократить сложно. Надо доказывать почему именно ты (а не Вася, Петя и тому подобный), доказывать почему сокращают штат гос. органам, есть запреты на расширение штата поле того как (ну типа чтобы не было — объявили сокращение — уволили неугодных — расширили штат на те же N мест).
                                                                          Тут было именно увольнение «по соглашению сторон». Тут как договоришься — так и уйдешь. Можно как сразу и без зарплаты (хотя кто так договариваться будет...) а можно и в окладом на несколько лет вперед и золотым парашютом. В данном случае — был оклад за 6 мес, что вполне себе средний вариант.

                                                                          У нас в целом — ТК очень лоялен к работнику, суд — тем более. Поэтому, если карма у работодателей тебе не важна — то можно идти «на принцип» и хрен тебя кто уволит, при соблюдении несложных правил (внутренних уставов) и законов.
                                                                          Опять же — хитрые работодатели сейчас зачастую часть зарплаты оформляют в виде «ежемесячной премии», которую можно очень быстро в случае чего урезать (ну это же не оклад) и мотивировать неугодного сотрудника, абсолютно легально и без применений насилия, искать новую работу.
                                                                            +1
                                                                            хитрые работодатели сейчас зачастую часть зарплаты оформляют в виде «ежемесячной премии», которую можно очень быстро в случае чего урезать

                                                                            ЕМНИП, ТК признаёт регулярные премии частью зарплаты и их можно вернуть по суду.
                                                                              0
                                                                              Да, правда, если на предприятии есть положение о премировании, где написано, при выполнении каких нормативов премия положена, а при невыполнении снимается/урезается, и работодатели поступают согласно этому положению, то в таком случае вернуть не получится.
                                                                                +2
                                                                                вот именно из-за таких умников с положением о премировании, и премиями в 100-200% от оклада, суды выносят решения о признании таких премий обычными зарплатами
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              0
                                                                              Думаю, только таким приближённым и знающим дают такие отступные. Простым исполнителям без компромата едва ли дадут даже 6 окладов. Зачем так тратиться?
                                                                                +5
                                                                                Зависит от фирмы, опять же. Знаю одну, где 6 окладов давали обычным инженерам. Зато потом спустя несколько лет, когда дела у них выправились и появились новые проекты, старых сотрудников позвали обратно и многие сокращенные с радостью согласились вернуться.
                                                                                По сути дела, потратившись на выходное пособие, фирма очень сильно сэкономила деньги на обучение новых сотрудников и время старта нового нового проекта в будущем. Ну и репутация в отрасли.
                                                                        0
                                                                        Строгих выговоров давно нет. Есть только три вида дисциплинарных наказаний: замечание выговор увольнение.
                                                                        Замечание и выговор по сути ничем не отличаются, наличие двух любых позволят начать процедуру увольнения.
                                                                        А дальше всё зависит от качества оформления, как правило почти невозможно соблюсти процедуру, особенно если работник знает о том чем ему это грозит.
                                                                        +2
                                                                        Если это небольшие компании с серой зарплатой, то там всё проще — и штрафы могут быть (какая разница что не по ТК, одним нарушением больше-меньше), человек сам уйдёт. Даже если начальство не ставило цели выдавить, а просто не понравился тому, кто заведует всей этой учётной кухней. Это айтишники привыкли к белым большим зарплатам, а копнуть чуть в сторону — начинается мрак.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        +3
                                                                        Какая то странная практика, у нас суды в 95% встают на сторону работника. И потом фирмы выплачивают компенсации за вынужденные прогулы и т.д.
                                                                        Вообще по опыту даже пьяного в хлам работника очень тяжело уволить по статье, по сути он просто может отказаться от освидетельствования, и тупо уйти домой, а на завтра принести больничный открытый вчера вечером (3 раза были такие случаи).
                                                                        В законодательстве РФ работник всегда жертва, капиталист работодатель эксплуататор.
                                                                        «Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе..»
                                                                        Не будем забывать что опоздания это вообще не причина, только прогул!
                                                                        А прогул это отсутствие на работе более 4-х часов (это при 8-ми часовом рабочем дне и перерыве на обед в середине рабочего дня).

                                                                        Наблюдал как то случай, 3-х попыток увольнения работника. Ничего не помогло. В итоге работник работает, и получил компенсации почти за два года пока суд были, плюс родственник адвокат был обеспечен стабильной работай на два года.
                                                                          –2
                                                                          В России как-то с трудом верится в какие-либо значимые «компенсации», их обычно только люди с волосатой лапой получают.
                                                                            +1

                                                                            Ну не верится у вас их и не будет). Лично знаю пару случаев, когда человека хотели, но не могли уволить потому что он все делал по своим должностным обязанностям. В итоге в обоих случаях компании шли на попятную. Одному что-то около ляма выплатили, у второго поинтереснее история, но он тоже не в накладе.

                                                                              +2
                                                                              У вас странная вера. Когда у нас закрывался офис в России, я с компенсации купил новую машину. Просто не работайте вчерную и с неадекватами.
                                                                                0
                                                                                В комментарии выше идет речь не о компенсации, выплаченной [изначально не враждебным] работодателем при сокращении работника, а о некой компенсации, полученной работником по суду, при том, что работник продолжал работать и далее:
                                                                                В итоге работник работает, и получил компенсации почти за два года пока суд были
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    0
                                                                                    Да никто не работает после суда. Обычно в таких случаях люди выигрывают суд, получают зарплату и компенсацию и сразу же пишут по собственному.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              0
                                                                              Опоздания — это нарушение трудового распорядка, если он описан в договоре. Если систематическое, то вполне себе причина.
                                                                                +2
                                                                                Правильно, про это я говорил:
                                                                                — Если прописан в договоре
                                                                                — Если работника с ним ознакомили
                                                                                — Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами
                                                                                И часто всплывает куча ЕСЛИ…
                                                                                Но как правило такие увольнения происходят в «горячке» руководства — уволить и всё. При повторной попытке увольнения можно уже налететь в суде на «притеснение» работника.
                                                                                Был случай одного такого работника ни как не могли уволить, пришлось сократить должность (при этом надо чтобы все остальные должности были укомплектованы).

                                                                                А есть страшное, социально защищенные — так их и сократить нельзя, то есть должность вы можете сократить, но будете дальше платить им заплату. Избавится можно только путём ликвидации предприятия.
                                                                                  0
                                                                                  — Если прописан в договоре
                                                                                  — Если работника с ним ознакомили

                                                                                  Ну это обычно всегда есть. А вот про это:
                                                                                  — Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами


                                                                                  Можно поподробней? В ТК прямо так и написано?
                                                                                    0
                                                                                    Нет это логика и правоприменительная практика, как вы докажете что это было? Работник всегда может сказать что никогда такого не было и он честный человек.
                                                                                    Так можно на любого настрочить задним числом. Как DrPass сказал можно составить и отказ от объяснительной, НО только по факту, иначе подписавшиеся под гнетом лжесвидетельства быстро откажутся от своих подписей.
                                                                                      0
                                                                                      с повсеместным распространением скуд достаточно выписки за последний месяц, там уж точно найдется пара опозданий с обеда…
                                                                                        0
                                                                                        Есть у меня сомнения насчёт СКУД. Я прислонил карточку, пикнуло красным и не открылось, прошёл с коллегой, и что? Я забыл карточку дома, и что? Да и вообще, может на вашем СКУДе часы спешат.
                                                                                          0
                                                                                          ничего, ты заработал прогул, который при случае тебе могут припомнить, если не оправдаешь ожиданий руководства по повышению лояльности
                                                                                            +1
                                                                                            Насколько я помню, чтобы «материализовать» прогул работодателю нужно подсуетиться и сделать некоторые манипуляции, документально оформить по факту и т.п.

                                                                                            Т.е. если сразу по факту не оформить прогут, то «когда понадобится» оформить, без риска огрести, может и не получиться.
                                                                                              0
                                                                                              выписка из скуд — уже документальное подтверждение
                                                                                                0
                                                                                                В суде встанет вопрос, сертифицирована ли она, если да то кем, по какой методике и тд. Думаю, на этом пути тоже полно подводных камней.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну не знаю, в конторе где я админил лет 10 назад, скуд логи хранила прям плейн текстом, и подправить что угодно на что угодно мог любой дурак.
                                                                                                    0
                                                                                                    не любой дурак, а только тот кто допущен к этой системе
                                                                                                    ==
                                                                                                    а вообще найти контору у которой эта СКУД реально взломозащищен и без паролей «12345» ещё надо постараться

                                                                                                    А конторы где действия всех-всех админов логируются от и до так вообще помоему существуют в сферическом вакууме
                                                                                                      0
                                                                                                      для процедуры это неважно, пусть хоть она вообще ничего не пишет. Документом для выговора эту выписку делает подпись начальника СБ
                                                                                                  0
                                                                                                  Нет, не заработал. Если работодатель не дурак, то не будет подставляться и идти на такие нарушения.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Статья 81 ТК РФ. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
                                                                                                    Пункт 6а:
                                                                                                    прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены)

                                                                                                    Другими словами, при 8-часовом рабочем дне, работник может отсутствовать 4 часа ровно, зайти ну минутку в офис и тут же свалить и это не будет прогулом. Зато будет нарушением дисциплины (если нет уважительной причины), но за нарушение дисциплины еще фиг уволишь, ибо там и срок давности есть, и взыскание должно соответствовать тяжести проступка, и нарушений должно быть как минимум 2.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Статья 192 ТК РФ. Дисциплинарные взыскания:

                                                                                                  При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен


                                                                                                  Уволить сотрудника за пару 10 минутных опозданий с обеда не получится, ибо тяжесть проступка явно не соответствует взысканию. И даже если получится, то суд просто восстановит такого сотрудника.
                                                                                                    0
                                                                                                    3-4 опоздания легко потянут на выговор, на следующий месяц повторить и вуаля…
                                                                                                +1
                                                                                                Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами

                                                                                                Работник же может ничего не захотеть подписывать, а вы его никак не заставите. Поэтому для желающих есть техническая возможность составить акты в любое время без участия сотрудника. Вам нужно просто привлечь двух коллег-свидетелей для подписи.
                                                                                                  0

                                                                                                  Про социально защищённых, почему же нельзя есть прецедент, лично ВВП подписал указ о ликвидации одного ФГУП (про новости) при этом по факту это был перевод под другого начальника(даже сайт остался) и кадровики сократили декретных, интересночто бы ответил суд про такую операцию, там вроде по тк чуть ли не по УК… Но как-то никто судиться не решился...

                                                                                                    0
                                                                                                    По ТК ликвидация предприятия — это достаточные основания для увольнения декретных. Даже если после этого все дружно пишут заявление на прием на работу в предприятие v2.0
                                                                                                    Другое дело, что просто так никто не будет ликвидировать предприятие, только чтобы избавиться от пары девочек в декрете :)
                                                                                                      0

                                                                                                      Вы плохо читали ТК РФ, там оговорен и вариант ликвидации с последующим воссозданием/переходом фактически выполняемой работы и части сотрудников в другое юрлицо.
                                                                                                      В конкретном случае фишка была в том, что сверху обозначили сокращение по некоторым отделам в 50 и более процентов, с учётом специфики тех кого нельзя сокращать местами под 30% новой численности возникало, не говоря уже о том что если копуть, в конкретном случае РИА-Новости — Россия сегодня было много "особенностей".

                                                                                                        +1
                                                                                                        там оговорен и вариант ликвидации с последующим воссозданием/переходом фактически выполняемой работы и части сотрудников в другое юрлицо.

                                                                                                        Насколько я помню, там имеются в виду конкретные формы этого «перехода» — реорганизация, слияние, поглощение, разделение. Вариант «одно закрыли, другое открыли» под это не подпадает.
                                                                                                0
                                                                                                на завтра принести больничный открытый вчера вечером (3 раза были такие случаи).

                                                                                                По моим представлениям о всей этой системе, не существует возможности выпустить больничный задним числом. Максимум — можно сделать бумажку, которая будет выглядеть, как настоящая, но не будет пробиваться через базу ФСС, зато будет подпадать под 327 статью УК.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Так никто задним и не делал. Человек пришел пьяный, потом ушел и открыл в тот же день больничный.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну вот у нас была практика что можно было периодически поработать из дома — в случае болезни, например. Типичная практика.

                                                                                                  Через год попросили по собственному, с формулировкой «а то припомним все те прогулы, что ты в офисе не появлялся»…

                                                                                                  Что самое смешное — я даже не собирался ни с кем ругаться, нервы дороже. Но пригрозить все равно посчитали нужным…
                                                                                                    0
                                                                                                    Думается мне, эти прогулы как-то должны быть зафиксированы, и не задним числом. Иначе такая угроза — просто трёп.
                                                                                                      0
                                                                                                      «А попробуйте» — и уйти в отпуск, а потом на больничный
                                                                                                        0
                                                                                                        СКУД отмечал, точнее не отмечал присутствие. То что коммиты там появлялись, это дело десятое :)

                                                                                                        Как я уже сказал, возможно можно было пойти на принцип и возможно получить какую-то компенсацию, но как я уже сказал, я пожалел свои нервы и время. Плюс гарантий не было никаких.
                                                                                                    0
                                                                                                    Один раз я спросила директора большой известной компании: «А как вы уволите человека, если вот не за что, но надо?» Он ответил: «Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе. Лучше уйти по-доброму.»

                                                                                                    Удачи этому директору с увольнением беременной, например.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Удачи этому директору с увольнением беременной, например.

                                                                                                      Это не «например», а это «единственный пример».
                                                                                                      Кроме как беременность ничто так серьезно не защищает сотрудника.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Инвалидность
                                                                                                        Отец/мать одиночка
                                                                                                        Иждивенецы инвалиды
                                                                                                        А теперь ещё и предпенсионный возраст.
                                                                                                        Есть ещё куча, но более частные примеры
                                                                                                    –1
                                                                                                    когда руководство пытается выдавить

                                                                                                    У меня ни разу не было, но… Что надо сделать, чтобы руководство забило на затраты и пыталось «выжать» сотрудника?
                                                                                                      +4
                                                                                                      Косяк руководства, который свалили на сотрудника.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Когда сотрудник реально умнее и опытнее руководства и имеет наглость этого не скрывать, активно и с внятными аргументами возражая на очередную дурость начальства.

                                                                                                        P.S. Одного моего босса (поднялся с рядовых админов до IT-директора) так «ушли», а вместо него поставили всегда на всё согласного (если идея от руководства) эффективного менеджера.
                                                                                                          0

                                                                                                          если на него нельзя было опереться, и если он был умнее и имел наглость не скрывать, то теперь посмотрите на это со стороны его руководителя — замена очевидна. потрму что умным надо быть не теоретически в вакууме, а в конкретной ситуации для конкретных людей.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Угу, только «умник» реально радел за всю IT-структуру, знал все тонкости — где можно сэкономить, где нет. Работал чуть ли не с первого года основания конторы. Эдакий «слуга царю, отец солдатам». При нем IT развивался, коллектив был дружный и случаи ухода персонала на сторону были единичные, не смотря на не самые высокие зарплаты относительно конкурентов.

                                                                                                            А «эффективный», послушав начальство, всегда брал под козырёк, активно начинал внедрять очередную фишку и в 70% случаев происходил тактический типа выигрыш и стратегический звездец. Оставшиеся 30% — звездец наступал сразу по всем фронтам. Итого — профи тупо стали разбегаться, а кто не разбежался, был или сокращен или стал пахать вдвое за себя и «за того парня» за те же деньги (после чего разбегаться начали с удвоенной силой, и я в том числе). Как результат, IT-направление в банке было полностью разгромлено. Банк через энное время тоже перестал существовать как самостоятельная единица.

                                                                                                            Если со стороны вышестоящего руководителя это всё считается совершенно нормальным и правильным, тогда, пардон, я этой логики никогда не пойму.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Похоже, Сергей, о котором пишет nmivan, материализовался…
                                                                                                                0
                                                                                                                Оно, конечно, ха-ха… Но, если мне память не изменяет, его реально Сергей звали :)
                                                                                                                +1
                                                                                                                Умные не нужны. Нужны — верные.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Как результат, IT-направление в банке было полностью разгромлено. Банк через энное время тоже перестал существовать как самостоятельная единица.

                                                                                                                  Если со стороны вышестоящего руководителя это всё считается совершенно нормальным и правильным, тогда, пардон, я этой логики никогда не пойму.


                                                                                                                  Вы исходите из того, что руководителю предприятия больше обычного сотрудника надо, чтобы предприятие жило хорошо?

                                                                                                                  Это не всегда так. Это так гарантировано только когда владелец = руководитель.

                                                                                                                  Обратных примеров полно. Такие схемы рассказывали под пивко друзья, что не удивляюсь судьбе банка из вашего рассказа… Руководители местячковых подразделений банков (владельцы банков другие люди) подмахивали огромные кредиты, которые априори не могли быть банку возвращены. Кредиты получали их знакомые.

                                                                                                                  И это были частные банки, где, казалось бы, владельцы должны быть кровно заинтересованы в том, чтобы следить за своим предприятием.

                                                                                                                0
                                                                                                                Хм… Что-то мне это сильно напоминает… Уволился так после 7.5 лет работы. Сейчас вот прохожу испытательный срок.
                                                                                                                Ровно такая же история, но ушли почти все из команды. Остались только «новенькие».
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  «Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.» (с)
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Наш народ с удовольствием верит и распространяет эту и подобные ей цитаты, хотя на самом деле Петр ничего подобного не писал, наоборот его отношение к роли подчинённых было другим. Что-то это да значит...

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Руководство — человеки, у них может быть своё видение (я начальник — ты дурак, бери совочек и иди разгружай самосвал, ишь умный выискался, самосвал сам не разгрузится), может быть свой интерес в закупках, а работник может заметить это и надо его убрать (запугав, чтобы к большому боссу не пошёл), просто не сложились отношения (вот раздражает и всё тут, работник может только уволиться, а у босса возможностей больше).
                                                                                                                  1 и 3 наблюдал, второй — чисто теоретически (пару раз вскрывался интерес после увольнения такого человека, но не было работника, который мог бы раскусить).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Может быть мелочный начальник, который хочет, чтобы его окружали только ж… олизы. В айти такое тоже бывает. В заграничном айти (например US) тоже бывает.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  В голосование «Что вас ТОЧНО заставит уйти?» я бы добавил «релокация».
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Пока мало респондентов, добавила, спасибо!
                                                                                                                      0

                                                                                                                      А почему релокация именно в столицу/крупный город? Некоторые уезжают и наоборот, в города помельче.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Мне кажется, распространённые варианты. Переезд в небольшой город — это уже, скорее, личное или узко профессиональное (Саров). Поправлю)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В текущей формулировке я понял это так, что релокация компании заставит вас уйти из нее. К примеру, когда компания переезжает в другой офис внутри города, в другой город, страну и т.д.
                                                                                                                      +21
                                                                                                                      Если мне начинают приводить аргументы против увольнения типа, «как ты можешь подвести компанию и уйти в середине проекта» — я сразу прошу рассказать, сколько людей они спросили об их финансовом положении при увольнении/сокращении. Обычно на этом аргументы заканчиваются.

                                                                                                                      Хотите определенности — заключите срочный контракт с условием оплаты всей суммы при увольнении по вашему желанию или опционы предложите — и будет вам стабильность. Ой, вы не хотите? Нет, ну ладно. Вот в контракте неделя уведомления (кстати, это же вы сами настояли сделать поменьше, помните?) — чмоки, целую.

                                                                                                                      Это бизнес, ничего личного. После пары-трешки внезапных сокращений/реструктуризаций/смертей стартапов начинаешь смотреть на это все спокойнее.

                                                                                                                      Про «поговорить с работодателем» — это только если вам очень нравится эта работа и вас бесит только какая-то мелочь, которую реально исправить (типа зарплаты). Если же человек не звезда первой величины и ему реально приходится напрячься, чтобы получить хороший оффер — то какой смысл вообще разговаривать после его получения?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Сохранить связи в индустрии. Это ценно.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А я и не призываю махать шашкой — все вышеописанное строго в рамках контракта же.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          «как ты можешь подвести компанию и уйти в середине проекта»

                                                                                                                          У меня недавно такой заход был от посредника, контора где я работал отнеслась к моему увольнению спокойно (у нас было несколько разговоров с начальством на тему «нет стабильности по моему направлению» и за последние полгода все только ухудшилось), команда у заказчика где я сидел на аутстафе тоже, никакого реального конца проекта не было и не предвиделся, а вот посредник понес пургу про ответственность и т.п., хотя не понятно с чего бы я должен соблюдать какие-то их интересы о которых меня поставили в известность постфактум, да и то не до конца, то что по их мнению я был должен отработать все дни по их договору с заказчиком (подчеркиваю, у меня таких условий не было — я б на них просто не согласился работать на таких условиях) выяснилось только в момент увольнения. Правда, мне еще сказали что я вообще странный и плохо на контакт иду — так они называют мой стандартный ответ «решайте через мое начальство», который появился после того как я их пару раз на вранье поймал
                                                                                                                          +15
                                                                                                                          Вот тот редкий случай, когда не согласен почти со всеми тезисами статьи.
                                                                                                                          Советы, что делать — спорные.
                                                                                                                          Почему я, как увольняющийся работник, должен вообще что-либо объяснять работодателю? Да, если спросят, отвечу (не обязательно честно, ведь могут быть и личные причины?). Но ведь, с другой стороны, я могу быть и обижен на работодателя и вполне обоснованно. Может, мой начальник — мудак (с моей точки зрения)? И вот правда нужно ему сейчас втирать про «бессценный опыт»?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            вот со стороны было бы весьма интересно узнать противоположную точку зрения. а если ещё и с личными боевыми примерами....!
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              ОК.
                                                                                                                              Уходил из крупной IT-компании 3 года назад по обоюдному согласию. Вообще никаких нареканий ни к самому процессу, ни к соблюдению всяких договоренностей. Заплатили годовую премию, хотя формально могли бы и не платить и всякое такое…
                                                                                                                              Уходил в 2000 из средней (не IT) фирмы. Вот правда, кризис давно закончился, а зп держали на минимуме. Не, я, конечно, выживал на командировочных, но, с другой стороны, по командировкам жизнь всяко не сахар. Когда уходил, отпустили без вопросов. Ну, если не спрашивают, не надо и объяснять, не? Через месяц зовут обратно на в 3 раза большую зп. Вот как это назвать цензурным словом?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Это называется рынок.
                                                                                                                                Спрос, предложения, рыночная цена.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Да нет, это называется неквалифицированная организация.
                                                                                                                                  Если бы он не согласился вернуться — компания просто так, по глупости потеряла хорошего специалиста. Рынок — это лишь условия, в которых эти неэффективные менеджеры неустанно тупят.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Рынок — это условия, при которых неэффективные менеджеры тупят не очень долго.
                                                                                                                                    Другое дело, что есть нерыночные методы обогащения, но это совсем другая история.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В теории да. На практике далеко не всегда.
                                                                                                                                      Вы часто видели замену неэффективных менеджеров на более эффективных?
                                                                                                                                      Я например видел и обратные примеры.
                                                                                                                                      Особенно характерно в «мутной воде». Да, к тому же, у нас начиная сверху так принято… традиция такая у нас историческая.
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Обычная ситуация, кстати. Сотрудник на ушах не стоит, сидит, тихо чего-то там делает, повышения не требует. У работодателя это создает иллюзию процесса, как вещи в себе. Вроде как все само крутится, а человек там нужен постольку-поскольку, исключительно для антуража. Поэтому, когда сотруднику это все надоедает, работодатель его отпускает в полной уверенности, что через пять минут найдет замену.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    на ушах не стоит

                                                                                                                                    О да. На ушах стоять очень выгодно. Ситуация, когда у вас ничего не работает, но вы на ушах и всё время в мыле, куда лучше, чем когда у вас всё тихо, спокойно и размеренно работает. Даже если вы, например, программист, а не админ.


                                                                                                                                    Знаю одного чувака, который для создания иллюзии мыла везде ходил с кружкой, от митингов до уборных. К успеху пришёл.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Поясните про кружку, пожалуйста. Может, возьму на вооружение :) Бегать по коридорам, например, понятно — так занят, что времени на перемещение нет. А кружка чем помогает?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Нет даже 5 минут, чтобы чаю/кофе спокойно попить.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я бы, наоборот, подумал, что чел вечно чаи гоняет, оторваться не может
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Тут по всякому бывает. Например если я на митинге с кружкой чая/кофе это значит что это утренний митинг и я проспал (и не успел попить до начала). По-этому при виде человека с кружкой в коридоре/на митинге я думаю исключительно о его неудовлетворительном тайм-менеджменте.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              о_О Я вот просто люблю пить на митингах. Особенно если приходится говорить, горло пересыхает моментально. А если приходится много слушать, то с кружкой просто не скучно. Страшно подумать — какие выводы из этого делают мои коллеги…
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Нет-нет, да и бросят монетку!
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Очень напомнило одну очень известную старую рекламу :)
                                                                                                                                          Fake cup of coffee

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        просите в 5 раз большую, не прогадаете
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Гештальт закрыть. Особенно если обижен.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Класс! ну да. Если есть возможность, почему бы и нет :)
                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                          Это непрофессионально — не надо так.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Как говорил мой преподаватель по философии «первый закон мудрости: относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе». Считаю, что если мудак со мной поступает по-мудачьи, то имею полное право отплатить тем же. Почему ему можно, а мне нет?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              При этом надо быть готовым к позиции, которую чаще всего занимают мудаки в ситуации _зеркального_ ответа: «А меня-то за что?????» И громко-громко начинают этим _воздаянием_ возмущаться.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                вроде это не первый закон мудрости, а золотое правило нравственности
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я думал, что это вообще из Библии…
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Да нет, до него еще всякие Фалесы с Платонами додумались сильно до Библии.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Нет, в Библии сказано

                                                                                                                                                      27. Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.
                                                                                                                                                      (Книга Левит 19:27)
                                                                                                                                                    +9

                                                                                                                                                    Тогда можно попасть в положительную обратную связь, ты подумал что с тобой поступили по мудацки, ты ответил, вторая сторона решила, что ты мудак и начала делать все соответственно.
                                                                                                                                                    Так что нужно все-таки иногда смотреть в зеркало и задавать вопрос, а не мудак ли я сам.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Это один из вариантов неполной формулировки категорического императива Канта. И он во-первых не является законом, а во-вторых он про этику, а не про мудрость.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я лишь передал то, что услышал от преподавателя, а сам в эти дебри не углублялся.

                                                                                                                                                        Как говорится, мнение автора может не совпадать с точкой зрения редакции :)
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Но ведь тогда ты и сам становишься мудаком который хочет что бы с ним поступали по-мудачьи.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Прям как слова Иисуса — ударили по левой щеке, подставь правую.

                                                                                                                                                          Но дело в том, что я не готов ждать Судного Дня в надежде, что некий господь расправится со всеми моими обидчиками, а хочу сделать это собственноручно, поскольку сомневаюсь, что после смерти люди будут отвечать за свои поступки.

                                                                                                                                                          Разумеется, что я могу ошибаться и неверно оценивать поступки других людей в силу собственной логики, интеллекта, недостатка, неполноты или некорректности информации. Но это уже останется на моей совести.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Ну неправда, я этого не говорил.

                                                                                                                                                            А вот ты вы, в общем, цитируете категорический императив Канта, но в том же абзаце предлагаете поступать наоборот.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Есть считать, что закон верен, то вы рискуете постоянно иметь вокруг себя мудаков, поступающих с вами по-мудачьи.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Звучит, как закон талиона. Они ж итак теряют сотрудника. И может аукнется еще.
                                                                                                                                                            Беда в том, что, когда с мудаком будешь себя вести, как мудак, то в мире становится на одного мудака больше (Хотелось-то, чтоб он все понял и общее количество мудаков уменьшилось. Но нет..)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Согласен, все зависит от ситуации. И я не конкретно про этот случай, а в целом.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              По-мудацки — это если вас ваш начальник опечалил, а вы начнёте к эйчарам идти, к начальнику начальника, или вообще иначе как-то волну гнать (хотя, конечно, кто-то скажет, что это действия оправданные, просто лично я этого не люблю, смысла в этом мало).


                                                                                                                                                              Я же говорю о прямом разговоре с опечалившим, без выноса наружу. Умный — воспримет как фидбек, не очень умный — да и хрен с ним, я зато выговорюсь и не буду носить обидочку в себе.

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Что-то вы тут напутали.
                                                                                                                                                                относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе
                                                                                                                                                                — т.е. вы относитесь к мудаку (или к любому другому человеку) по-доброму, потому что хотите, чтобы он относился к вам также.
                                                                                                                                                                Считаю, что если мудак со мной поступает по-мудачьи, то имею полное право отплатить тем же. Почему ему можно, а мне нет?

                                                                                                                                                                А это уже называется «око за око». Или вы относитесь к мудаку по-мудачьи, потому что хотите, чтобы он также относился к вам?
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Не вижу здесь ничего непрофессионального.


                                                                                                                                                                Непрофессионально не сказать про потенциальный технический долг продвигаемого решения, срезать углы там, где их срезать не стоит, и так далее. А просто высказать что-то там человеку, из-за которого уходишь — почему нет?

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я просто не понимаю, какую проблему это решает лично для вас?
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Между прочим, поддержу. Был у меня случай, я старался блюсти достоинство, найти конструктив, и вообще вел себя выше всяких. Все равно результат был тот же. И это было предсказуемо — когда начинается все с неадеквата, глупо расчитывать что все повернется в русло рациональности.
                                                                                                                                                                Сколько лет уж прошло, три локации сменил, а до сих пор не отпустило: ужасно жалею что не дал волю чувствам в моменте. Мог бы даже и в морду дать, надо было в морду дать, эх… Честно слово, репутации не навредило бы

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Плюсую. Если спросят — отвечу дежурные фразы из Гугла про замечательные перспективы и все такое. В 99% случаях — это дурацкий дежурный HR-ритуал и всем глубоко пофиг и все это понимают.
                                                                                                                                                                  –6
                                                                                                                                                                  Ага, еще порадовало:
                                                                                                                                                                  Сообщите об уходе как можно раньше, а не за стандартные две недели

                                                                                                                                                                  А кто вас будет ждать 2 месяца на новом месте?
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Во-первых, могут ждать. Более того, не раз и не два слышал от потенциальных работодателей, что они считают моим плюсом то, что я им на вопрос «когда сможете приступить к работе» отвечаю что-то вроде «стандартно две недели, но подозреваю, что меня очень сильно будут просить хотя бы три недели поработать, в том числе поучаствовать в составлении вакансии и собеседования кандидатов на замену» — это уменьшает их оценку риска того, что и к ним я приду за две недели ровно и мне будет по барабану кому и как дела передать.

                                                                                                                                                                    Во-вторых, если уходишь, необязательно есть новое место. Можно вообще себе отпуск запланировать, а можно, например, сообщить работодателю «через месяц примерно уйду, сейчас перехожу к активному поиску работы, поэтому прошу отнестись с пониманием что график будет гибче обычного»
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Всегда очень стремно было уходить вникуда. Потому что например я сейчас работаю в компании, которая лучшая из тех мест, где мне доводилось работать. И устроить себе отпуск с риском снизить планку — очень некомфортное действие.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Мне от этой стремности избавиться очень помогла финансовая подушка. Полгода откладываешь ползарплаты и хоть полгода потом отдыхай, спокойно ища работу. Но вот если лучшее место, то риски есть, да. Но «вникуда» или с оффером уходить — особой разницы не вижу, потому что на словах все лучшие, а проверить это можно минимум три месяца проработав.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          У меня есть подушка на годы безработицы, вопрос не в этом, а чтобы уйти в место «не хуже».
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Думаю тут не совсем то, о чем вы. Скорее о том, что «хороший работник будет нужен на рынке всегда» (ага, ваш КЭП).
                                                                                                                                                                      … лично у меня есть 2-5 компании, куда могу уйти хоть «через 15 минут». Это фирмы, что «пингуют» меня систематически раз в 2-3-6 месяцев. Число плавающее, т.к. зависит от местной текучки. Однако, в целом, для меня всегда есть «открытые или смежные позиции». Поэтому получается, что вовсе не обязательно, чтобы «кто-то» ждал.
                                                                                                                                                                      *С кем-то из этих фирм так или иначе уже имел опыт работы (параллельно основной)
                                                                                                                                                                      **Основную работу по специальности так и не менял — и так неплохо, свои «бонусы».
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Могут. Более того, если компания достаточно большая (начала обрастать бюрократией да и вообще планирует набор сорудников исходя из среднесрочного планирования, а не из потребности непосредственно в данный момент) — запросто могут прислать оффер и сказать «приходите через месяц».
                                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                                          На западе и больше ждут вполне. Как раз сейчас меняю работу — по старому контракту отработка 3 месяца. У менеджмента — полгода. И это тут нормально.

                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Зависит от вашего уровня и уровня компании. Я за полгода собеседуюсь обычно, даже в фирмы России (а уж в Швейцарии найм за три месяца — это просто супер-быстро).
                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                              Меня на новом месте как-то раз ждали 5 недель. Но тут всё индивидуально, кому-то нужно уже вчера, а кто-то может подождать месяц. Со вторыми, кстати, на мой взгляд лучше работать.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                А с чего вы взяли, что с этим вообще должны быть проблемы?
                                                                                                                                                                                Меня как-то раз ждали три с половиной недели, а потом еще через месяц в отпуск без вопросов отпустили (билеты терять не хотелось), главное заранее обговорить все эти вопросы на этапе оффера.