Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 53
а что конкретно лазер делает со стеклом в процессе записи? что из себя представляет воксель в стекле? стекло с какими то изменёнными параметрами? какими? трещина?
Вероятно, разрушает его. В точке воздействия появляется дефект. Примерно как тот, что вы видели в объёмных стеклянных фигурках, только гораздо меньше по размерам.
Точка. Просто прожженная точка разной плотности.
что такое "прожжёная точка разной плотности" в стекле? Горение - это окислительно-восстановительная реакция. Что чем может окислиться или восстановиться в толще стекла? Откуда может взяться "другая плотность" в стекле, если плотность это масса/объём, но ни масса ни объём в толще стекла не меняются?
Лазер точечно нагревает стекло до высокой температуры. Под воздействием нагрева стекло пытается расшириться, но не может, поскольку окружено со всех сторон холодным веществом. Из-за этого в зоне нагрева возникает гигантское давление, кристаллическая решетка в области нагрева разрушается и возникает оптический дефект.
я тоже так интуитивно чувствую, что происходит рекристаллизация стекла в точке фокусировки луча. Но думал, автор, ответит профессионально, что собственно происходит и какие свойства получает эта точка
Кристаллическая решетка в области нагрева разрушается
Стекло аморфный материал. :) Но ближний порядок нарушается, да.
да, но кварцевое стекло SiO4 может быть преобразовано в кристаллы кварца SiO4 с иными оптическими свойствами (непрозрачные), например, термообработкой. Это ли происходит в точке воздействия лазера или что-то другое - не понятно.
Вот что. Только не такое здоровое повреждение.
Маленькая ремарка. У меня есть две форматные фотки - 1897 года и 1904. Оформление - бумага на картоне. Бумага конечно пожелтела, но я уверен, что меня они точно переживут.
А считывающее устройство проживёт 100 лет?
А будет устройство, в которое считывающее устройство можно воткнуть?
А будет программа, которая сможет правильно интерпретировать формат 100 тысячелетней давности?
или осел умрет, или падишах(с)
врядли это будет существенной проблемой. Перфокартами и перфолентами давно никто не пользуется, все считывающие устройства сданы в металлолом. Но если кому понадобится, устройство для чтения сделает любой ардуинщик за пару дней. Или быстрее.
Перфокарты и перфоленты считываются ГЛАЗАМИ, причём, считываются ОДНОЗНАЧНО.
это никак не отменяет написанного мной
Отменяет, потому что, чтобы через 100 тысяч лет прочитать оптический диск, нужно знать в каком виде оно там хранится.
Дать перфокарту тебе сейчас и ты глазами или чем-то иным не сможешь её прочесть(интерпретировать данные с неё). Дай её человеку с улицы, он вообще не поймёт что это такое.
При этом дай перфокарту сейчас кому-нибудь, кто обладает знаниями что это, то он сможет создать устройство для чтения и интерпретации данных.
Дай перфокарту хоть кому из начала прошлого века - не сможет прочесть или понять, что нужно устройство.
Из этого можно сделать предложение, что если через века, попадётся перфокарта или иное устройство хранения знающему - он сможет считать данные и интерпретировать.
Это даже для современной криптографии смешная задача. А уж через 100 тысяч(!) лет разберутся как-нибудь :-)))
считываются ГЛАЗАМИ
Толку-то...
Как же вы с этим аргументом задолбали!
А какая разница? Это задача другого уровня. Можно также спаршивать, останутся ли люди, деньги на историю, планета. Чепуховый вопрос.
Если история будет развиваться так же, как она развивается сейчас, то информацию и чертежи считывающего устройства будут копировать на всё более и более современные носители, и в каждый момент времени существования человечества будет такой носитель, который сохраняет актуальные данные о истории технологий.
Мы можем прочитать 99.99% всех данных, записанных 300 лет назад при условии, что сохранился носитель. и 200 лет назад. И 100. И даже 10. Ничего не меняется.
Как же вы с этим аргументом задолбали!
Это не мы, это Ваши хрустальные мечты сталкиваются с чугунной задницей реальности.
Если история будет развиваться так же, как она развивается сейчас, то информацию и чертежи считывающего устройства будут копировать на всё более и более современные носители
Это в теории, а на практике это весьма затратное занятие, которым просто не будут заниматься.
Плюс к тому, там где будут копировать, миграция будет происходить с неизбежными неточностями в форматах.
Сколько лет киноплёнке? 100 есть. Ничего, занимаются. Так что реальность как раз на моей стороне, а ваши идеи про то, что "просто не будут заниматься" - спекуляции, не подтверждённые ничем, кроме ваших опасений.
Если формат будет популярен - будут данные. Будут данные - будет ценность. Будет ценность - будут заниматься.
Если формат, как и миллион подобных, не взлетит - данных не будет, и его забудут.
Поэтому моё утверждение, что для популярного формата, хранящего значимую долю данныя, всегда найдётся ресурс для извлечения - не фантазии, а экстраполяция. Не стоит также забывать, что технология идёт вперёд, и если вчера для воспроизведения плёнки нужен был проектор, то теперь достаточно распечатанной на принтере приставки к телефону. Так же и с остальными форматами: скорее всего найдётся технология, побочным продуктом которой будет быстрое сканирование таких вот дисков. Ну там, томография с атомарным разрешением, или какая-нибудь сканирующая нейтронная микроскопия.
Вон, ниже, привели отличный пример - считывание пластинки по фото. Уверен, что также можно сделать на 3d принтере проигрыватель из телефона.
Простите но вы ошибаетесь, как уже выше сказали у каждого времени свои носители информации. Например магнитная лента, она была популярна более 50 лет, да и сейчас иногда пользуется, но вряд ли вы сможете считать данные с ленты которые писались на СМ-2(4) ( у меня еще остались). Даже если вы найдете описание протоколов и форматов, то технические проблемы будут.
Конечно же, я смогу её считать. Конечно же, любые технические проблемы, которые связаны с форматами и протоколами (а не с сохранностью данных) я смогу преодолеть. Есть сканеры на микродатчике Холла, сканеры на эффекте Керра. Долго, скурпулёзно - но уже на готовых приборах. Да и вы тоже, если получите бюджет и задачу. Главное, чтобы была та информация, те данные, которые бы окупили этот бюджет. И чтобы сам носитель сохранил эти данные.
Сколько лет киноплёнке? 100 есть. Ничего, занимаются.
Но даже такие всемирно известные фильмы как "Метрополис" приходилось восстанавливать из случайно найденных обрывков, потому что в свое время никто таки не занялся их сохранением.
Именно: все проблемы с восстановлением данных чаще всего связаны с сохранностью носителя, а не с сохранностью информации о его воспроизведении.
Если носитель надёжен - не стоит беспокоиться что алгоритм воспроизведения будет утрачен. Надо просто его хорошо документировать и публиковать в открытых источниках.
Ну и ещё аргумент: историкам надо писать дисертации (и статьи). И расшифровка такого вот формата - отличная научная работа.
В чем плюс книг, особенно с картинками - они понятны без спец средств считывания, к ним не нужно перекодировщиков (а знание как QR раскодировать - как его хранить вечно?)), максимум лупа.
Вот есть у меня НГМД от советских ЭВМ, но чтоб их прочитать - нужен привод. Привод есть. ЭВМ нет. Документации тоже почти нет.
А вот и нет! Множество споров зоологов-историков о том, что за животные изображены на фрагментах древних книг иллюстрируют глубину проблемы. И это не говоря про другой тип картинок - схемы, нарисованные по каким-то правилам. Правила могут быть утеряны, а в схемах могут быть ошибки. И пойди гадай, что хотел сказать автор!
На текущем этапе развития технологии уже достигли объема носителя 300 Гб, что аналогично DVD и Blue‑Ray.
Опять нейронку глючит? Это что за dvd на 300гб?
Про CD и DVD можно даже и не говорить. Согласно обновленным спецификациям, подобные диски живут (речь идет о самых дорогих вариантах с золотой подложкой) 5-10 лет, а перезаписывающиеся вполне могут не продержаться и года.
Самые обычные под видео 2006-2008 прекрасно читаются. CD из начала нулевых с музыкой тоже.
Аналогичная фигня про флешки. Проверял ветерана на 64 гб. Читает и записывает.
Я не спорю, что все эти форматы далеки от идеала, но зачем писать глупости про сроки. Нет у них срока как у сметаны или хлеба. Зависит от каждой конкретной болванки и качества записи.
Насчет вечных стеклянных дисков - отлично. Только еще вечный считыватель нужен, а лучше сразу ноутбук и саквояж судного дня. Продублировал и рассовал по амбарам и дальним закуткам. Глядишь, переживет несколько поколений.
подтверждаю, у меня есть пара флешек из 00х на 256МБ, сделал недавно из одной из них загрузочную для проверки оперативки, перед этим скачал с неё какие-то древние драйвера - всё копируется, диски 2004-6гг тоже все читаются, как самописные, так и покупные.
тоже слышал байку про "деградирование" дисков в какой-то библиотеке - мож они изначально помойные болванки купили, партию какой-то отбраковки.
мои диски хранились у родителей в гараже несколько лет - там и влажность и температуры ниже нуля - это им не мешает никак.
на рынке тут есть ларёк с дисками до сих пор, открытый, в мороз и лютую влажность летом стоят и похоже тоже не жалуются, там также есть и старые диски 00х.
чую эту байку про CD/DVD диски пропихивали сначала производители флешек, потом флешки пытались вытеснить внешними жёсткими дисками (офигенная идея конечно таскать с собой хрупкий диск с блинами), сейчас про m.2 флешки некоторый хайп, но вот им (особенно китайским) доверия точно нет - дохнут стабильно и что-то важное я бы там точно не хранил даже временно, только если можно ещё раз получить эту информацию (вроде смотаться к друзьям/по работе что-то жирное скопировать, не боясь что потом это будет нельзя повторить).
В идеальных условиях (температура свет, влажность) да- СиДи неплохо живут. НО. "диски под воздействием влажности, ультрафиолета и многих других факторов начинают разрушаться намного быстрее"
А с флешками лотерея. Старая по технологии с громадным размером элементов живет долго. Новая может не прожить и пары лет. У меня из последних одна через пол года кончилась. И она была не с али за 100 рублей
Как сохранить цифровое наследие человечества
Делать вечные носители информации это конечно похвально. Но пока soft устареваеет портится быстрее оборудования это не благодарное занятие.
Виниловые диски, по утверждению меломанов, при правильном хранении могут "жить" практически вечно (правда, качество записи падает уже после примерно 100 прослушиваний).
Грампластинку можно "прочесть" с помощью обычной фотокамеры и программы, которая декодирует полученную картинку. В результате никакого износа не будет.
качество записи [виниловой пластинки] падает уже после примерно 100 прослушиваний
Значит, падает и после 99. А значит - и после 98. Оно же не скачком ровно после 100 падает. Применяем метод математической индукции и получаем вывод:
настоящий меломан слушает пластинку только один раз, а потом выкидывает ее и покупает новую.
Самый рабочий способ, на мой взгляд, немецкий. В первую очередь потому, что человечество это уже успешно использовало в недавнем прошлом - микрофиши, микрофильмы. И микроскоп изготовить не в пример проще фемтосекундного лазера.
И посему микрофильмирование с травлением(или выжигание лазером ) на титановых пластинах на сегодняшний день самый надёжный источник хранения информации.И её гарантированного считывания Как вы заметили - изготовить микроскоп не сложно. А если, для тех, кто в будущем захочет её считать - сложно, то значит они до неё не доросли. Тут главное -читать не разучится :)
Слышал лет 10 назад разрабатывалась технология записи на фотохромных стеклах (с галогенидом серебра). Как в очках, которые темнеют на солнце. Только в очках затемнение обратимое, для чего в стекло добавляются ионы меди. С какими-то другими добавками можно было сделать потемнение необратимым. Помнится, тоже обещали 1 ТБ.
Обломсс.... стекло это жидкость... посмотрите срезы первых старинных стекол, они "стекают", лет 100-200 и усе... И еще может случится "неприятность" , называется кристаллизация... так что если что то долговечное, то на долговечной кристаллической структуре...
Злые языки говорят, что прекрасный пример из школьного учебника это просто очередная хрень, а стёкла были неровными в следствии технологии изготовления и их просто ставили толстой частью вниз.
более того, самые "злые" рассказывают, что примерно в 1980-1990го(но это не точно, склероз однако) годов, некая , как ни то удивительно, израильская контора, разработала прототип устройства хранения на квадратных кварцевых пластинах. девайс был оформлен в формате пятидюймового корпуса...тогда в "моде" была голография везде, что то с этим связанно было... но вот как то не "пошел", то ли дорого было, то ли "лапу" кто то наложил...причем оно и читало и писало...
Проблема хранения не столько в самом носителе, но и в устройствах чтения оного. Глиняные таблички и через тысячу лет можно прочитать просто посмотрев на них.
Пример обычный бытовой. Лежат кассеты video8 c домашними съёмками. Найти сейчас камеру для их считывания тот ещё квест. Есть куча дискет формата 5.25" нужен дисковод для их чтения. К нему нужен компьютер тех годов с нужным интерфейсом на борту. нужно старое ПО, которое умело читать структуру этого диска.
А если переписывать периодически информацию, как ниже уже советовали, то тогда особо нет смысла в долгоживущих носителях.
Хомо собрались через килостолет читать носители, их читать будут не биологические носители:-)
Представим чуть менее пессимистичный сценарий. ЮдрЕная война. Воздушный высотный взрыв. На высоте.
Примерные оценки для высотного ядерного взрыва мощностью 1 мегатонна на высоте 400 км:
радиус поражения ЭМИ — до 2 000 км (т.е чисто теоретически если бахнет над Москвой достанется даже Мюнхену и Баку, хоть и частично);
зона сильного воздействия (высокий риск выхода из строя электроники) — до 1 000 км от эпицентра (почти вся электроника в радиусе умрет. В т.ч всё что есть в авто. Кроме старых, карбюраторных. Большая часть данных почти на всех носителях в этом радиусе будет утеряна);
зона умеренного воздействия (возможны сбои в работе техники) — до 2 000 км.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Жесткий диск апокалипсиса. Вечная флешка с хранением до 100 000 лет. Цифровое наследие человечества