Комментарии 27
Меня вседа забавлял то факт, что из студента делают ксерокс, переписывая уже готовый текст лектора. Деловой укаринский — это отдельный повод посметься над хорошей задумкой и плохой реализацией
У меня взгляд на образование иной немного — если человеку не интересен преподаваемый ему предмет, то и читать и излагать мысли он не сможет, из-за лени, которая в итоге пересилит и заставит бросить это скучное занятие. И это проблема даже не вузов, а вообще обучения. Какой бы подход не был бы выбран, главное — интерес к предмету.
Это понятно, но в итоге даже человек, которому предмет и интересен, и нужен позарез (те же Марафоны), не может вычитать нужную ему информацию или нормально сформулировать вопрос или мысль.
К тому же человек должен уметь делать и скучную работу — и это одна из немногих вещей, которым ВУЗ пытается учить, хоть и нечаянно :-)
К тому же человек должен уметь делать и скучную работу — и это одна из немногих вещей, которым ВУЗ пытается учить, хоть и нечаянно :-)
Боюсь такие навыки получают уже в школе, делать то, что нудно и не интересно, но надо.
Я даже представить не могу, если честно, чтобы прочитать что-то интересное и не вынести ничего из этого и не отложить в голове. Бывают ситуации, когда хороший преподаватель делает так, чтобы появился интерес к предмету, за счёт правильной подачи материала, тогда и читать будет интереснее.
Наверно я слишком скептически отношусь к образованию и считаю его практически бесполезным. Возможно если провести там ряд улучшений, то его значимость поднимется.
Вспоминая своё студенчество, я понимаю что оттуда я не вынес никаких навыков практически, ну может и было немного, но при самообучении я такой объём осилю за месяц где-то.
Я даже представить не могу, если честно, чтобы прочитать что-то интересное и не вынести ничего из этого и не отложить в голове. Бывают ситуации, когда хороший преподаватель делает так, чтобы появился интерес к предмету, за счёт правильной подачи материала, тогда и читать будет интереснее.
Наверно я слишком скептически отношусь к образованию и считаю его практически бесполезным. Возможно если провести там ряд улучшений, то его значимость поднимется.
Вспоминая своё студенчество, я понимаю что оттуда я не вынес никаких навыков практически, ну может и было немного, но при самообучении я такой объём осилю за месяц где-то.
В том-то и дело :-( Если что, я не защищаю имеющуюся систему, я размышляю над тем, чего ей не хватает.
Латать её бесполезно, нужно менять структуру полностью.
Я бы сам с радостью бы стал преподавать за подходящую зп, без взяток и без дурацких программ обучения, которые не соответствуют современности, не пожалел бы своего времени и составил более подходящую программу. Грустно видеть лектора, читающего с бумажки и не вдумываясь в смысл текста, всё под запись как копир.
Я бы сам с радостью бы стал преподавать за подходящую зп, без взяток и без дурацких программ обучения, которые не соответствуют современности, не пожалел бы своего времени и составил более подходящую программу. Грустно видеть лектора, читающего с бумажки и не вдумываясь в смысл текста, всё под запись как копир.
И это проблема даже не вузов, а вообще обучения. Какой бы подход не был бы выбран, главное — интерес к предмету.Интерес к предмету зависит от преподавателя. Например, у меня в школе география преподавалась совершенно по-мудацки, хотя — интереснейший предмет, но в школе я его не любил (не учил и интересно не было).
> Оставим в стороне личные качества…
Это могла написать только отличница, обладающая подобными качествами «от рождения» )
А как же упорство? умение ставить и достигать цели?
«Образование — это то, что остается после того, когда забываешь все, чему учили в школе.»
(с) Альберт Эйнштейн
Неоднократно осмысливая эту фразу прихожу к выводу, что образование как раз и ценится тем, что формирует личные качества ученика, а знания лишь полезное приложение
Это могла написать только отличница, обладающая подобными качествами «от рождения» )
А как же упорство? умение ставить и достигать цели?
«Образование — это то, что остается после того, когда забываешь все, чему учили в школе.»
(с) Альберт Эйнштейн
Неоднократно осмысливая эту фразу прихожу к выводу, что образование как раз и ценится тем, что формирует личные качества ученика, а знания лишь полезное приложение
Под «личными качествами» подразумевается что-то вроде «свинья — не свинья», это формируется в более раннем возрасте, не в ВУЗе. Во всяком случае, до ВУЗа я была более белой и пушистой, чем после — так что там разве что испортят.
Грубо говоря, образованный человек может быть преизрядным свинтусом в плане личных качеств, и наоборот. Порядочность и человеколюбие формируются независимо от производственных навыков.
Я эту фразу понимаю скорее как остающийся набор навыков — те же чтение, речь и письмо, которые остаются после того, как уже забыл прочитанное.
Грубо говоря, образованный человек может быть преизрядным свинтусом в плане личных качеств, и наоборот. Порядочность и человеколюбие формируются независимо от производственных навыков.
Я эту фразу понимаю скорее как остающийся набор навыков — те же чтение, речь и письмо, которые остаются после того, как уже забыл прочитанное.
Почему математики (и программисты) пишут с ошибками?
Очень интересный вопрос. Факт остается фактом — чем более глубокий логический вывод может сделать «математик», чем больше может удержать причинно-следственных связей, параметров, тем с большей вероятностью можно утверждать что у него проблемы с орфографией. ФАКТ!
В сериале «Числа» есть эпизод, когда профессор математики Чарльз Эпс с ужасом узнает, что в слове «Аномалия» которое он использует ежедневно и многократно только одна буква «О» ))))
> Язык порождается мышлением и порождает мышление
Вот в этом и суть! Язык формирует мышление — язык математики, язык программирования, «грамматика» восточных единоборств и т.д.
Вам же не придет в голову отбирать телохранителя по его баллу за правописание? Так же и с программистами. Тысяча посредственных программистов не сделают того, чего может сделать один талантливый программист. Есть порог сложности, который может взять только талант и если он при этом неуклюжий интроверт с проблемами правописания, то он всё равно будет востребован.
Очень интересный вопрос. Факт остается фактом — чем более глубокий логический вывод может сделать «математик», чем больше может удержать причинно-следственных связей, параметров, тем с большей вероятностью можно утверждать что у него проблемы с орфографией. ФАКТ!
В сериале «Числа» есть эпизод, когда профессор математики Чарльз Эпс с ужасом узнает, что в слове «Аномалия» которое он использует ежедневно и многократно только одна буква «О» ))))
> Язык порождается мышлением и порождает мышление
Вот в этом и суть! Язык формирует мышление — язык математики, язык программирования, «грамматика» восточных единоборств и т.д.
Вам же не придет в голову отбирать телохранителя по его баллу за правописание? Так же и с программистами. Тысяча посредственных программистов не сделают того, чего может сделать один талантливый программист. Есть порог сложности, который может взять только талант и если он при этом неуклюжий интроверт с проблемами правописания, то он всё равно будет востребован.
Вы — лично вы — встречали НЕЗАМЕНИМОГО программиста/математика, который бы писал с ошибками в каждом третьем слове? Я — никогда. Я же говорю — я допускаю исключения, но лично с ними не встречалась.
А в образовании идет речь не об отдельно взятых гениях, а о массе более усредненных личностей — посредственностей, если угодно. Посредственность, доказывающая свое право на неграмотность апелляцией к неграмотности гениев — это ужасно (если что, речь не о вас, а об абстрактном программисте).
А в образовании идет речь не об отдельно взятых гениях, а о массе более усредненных личностей — посредственностей, если угодно. Посредственность, доказывающая свое право на неграмотность апелляцией к неграмотности гениев — это ужасно (если что, речь не о вас, а об абстрактном программисте).
Читая зарубежные блоги известных разработчиков пришел к выводу, что пишет каждый как хочет, но там проблемы с корректностью построения приложения и подачи мыслей, с орфографией все нормально
Я констатирую факт наблюдаемой закономерности. И вижу причину этого в том, что любая прокачка навыков, в том числе и правописания, требует времени. И это время может быть потрачено например на программирование, в ущерб правописанию. И если хорошо кодирующий студент допускает ошибки, например в комментариях, я их просто сопровождаю легкой улыбкой. Нравоучения тут совсем не кстати, ИМХО. Это равносильно усмешкам над инвалидами.
Был у меня студент с ДЦП. Его речь понять практически невозможно. Курица лапой лучше напишет текст чем он. Но, он довольно неплохо научился программировать. И это хорошо, что его не отфильтровала система образования.
Любая образовательная программа ставит своей целью «гармоничное развитие личности» и в этом есть свои плюсы (для многих и для общества), и свои минусы (для отдельных личностей).
Был у меня студент с ДЦП. Его речь понять практически невозможно. Курица лапой лучше напишет текст чем он. Но, он довольно неплохо научился программировать. И это хорошо, что его не отфильтровала система образования.
Любая образовательная программа ставит своей целью «гармоничное развитие личности» и в этом есть свои плюсы (для многих и для общества), и свои минусы (для отдельных личностей).
Я не говорю об отдельно взятых личностях с проблемами физического или психического здоровья. Я не говорю о людях, для которых правописание требует именно многомесячной прокачки без отвлечения на другие вещи и которые не могут пользоваться автоматизированной проверкой орфографии, которая сейчас есть всюду (хотя бы потому, что мне сложно их представить). Исключения есть и будут всегда, с этим никто не спорит. Но взрослый мужчина без физических или психических отклонений, упорно отстаивающий свое право на неграмотность — причем не только в комментариях, которые, кроме него, может, никто и не прочитает, а во вполне официальной переписке — это не нормально.
Впрочем, я полагаю, это тема для классического холивара, основанная на различном опыте оппонентов, и ее дальнейшее развитие бессмысленно :-)
Впрочем, я полагаю, это тема для классического холивара, основанная на различном опыте оппонентов, и ее дальнейшее развитие бессмысленно :-)
Навык грамотной письменной речи (не требуется писать идеально, но более-менее) формируется сам, при чтении книг. А знания пока что в основном получают из книг. Т.е. неграмотная письменная речь — отсутствие знаний вообще (тут могут быть исключения, если язык неродной или наоборот, книги были на другом языке).
Есть еще и такое мнение: (Иван Сагалаев, softwaremaniacs.org/forum/django/8714/)
Кроме того, сейчас везде встроена проверка правописания. Чего бы не включить?
Есть еще и такое мнение: (Иван Сагалаев, softwaremaniacs.org/forum/django/8714/)
Больше того, я часто замечаю такую корреляцию (хотя не возьмусь судить о причинах), что люди, которые пренебрежительно относятся к изучению как иностранного языка, так и своего собственного, и к грамотности вообще, обычно и программисты довольно невнятные. Впрочем, это еще Дейкстра замечал...
Кроме того, сейчас везде встроена проверка правописания. Чего бы не включить?
Коммуникации очень полезный навык.
АФАИК, в американских школах есть предмет специальный, на котором школьников обучают общению. На первый взгляд дикость, чему тут учить? Но наблюдая за своими студентами, коллегами, за собой, пришел к выводу, что нам очень не хватает сотрудничества. Много проблем возникает из-за недопонимания.
Как я стимулировал общение в группе: подходит студент с вопросом, отправляю его к другому студенту, с которым этот вопрос уже разобрали. Они прокачивают свои коммуникативные навыки, а у меня появляется время на других студентов. Кроме того, используется метод «лучший способ разобраться — объяснить другому».
АФАИК, в американских школах есть предмет специальный, на котором школьников обучают общению. На первый взгляд дикость, чему тут учить? Но наблюдая за своими студентами, коллегами, за собой, пришел к выводу, что нам очень не хватает сотрудничества. Много проблем возникает из-за недопонимания.
Как я стимулировал общение в группе: подходит студент с вопросом, отправляю его к другому студенту, с которым этот вопрос уже разобрали. Они прокачивают свои коммуникативные навыки, а у меня появляется время на других студентов. Кроме того, используется метод «лучший способ разобраться — объяснить другому».
О! Вот примерно такой передовой опыт и нужно внедрять, только более массово — чтобы что-то объяснять должны были все, а не только те, кто разбираются быстрее всех.
Ваша идея разновозрастных групп очень кстати. Я тоже планирую применить её: (статья)
Тогда разъяснять учатся не только «те, кто разбирается быстрее всех».
Тогда разъяснять учатся не только «те, кто разбирается быстрее всех».
У нас в техническом ВУЗе в первом семестре был такой предмет — русский язык и культура речи. Несмотря на название, там как раз разбирались подобные вопросы — как говорить, как вести спор, находить коллективное решение проблемы. Давались базовые знания риторики.
Раз уж вы пишете о грамматической правильности сочиняемых текстов, не могу не заметить: слово «вуз» пишется только так (строчными буквами), проверьте по любому словарю.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Необходимые вещи