Хабр Курсы для менеджеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 38
ИИ это ускоритель, а не архитектор. Без архитектора ии не работает. Без джунов не будет архитекторов.
Начали за здравие, а закончили прозрачными намеками на господдержку, если я правильно прочитал.
Не надо. Господдержка выльется в создание бесконечных Единых Реестров, навешиванием KPI, награждением непричастных и наказанием невиновных. Про коррупциогенную сторону вопроса вообще молчу.
Не паникуйте раньше времени. Наш цех этот вопрос со временем разрулит без сопливых.
Упаси боже, про господдержку. Я про то, чтобы наоборот гайки закрутить и соц. функцию на получателей господдержки навесить. :)
относиться к джунам как к стартапам - снижать фирмам налоги на спецов с опытом меньше, скажем, трех лет. или что-то в этом духе.
Ну тут начнут злоупотреблять. Я бы сделал иначе. ИТ компания определенного уровня может получить дополнительный ИТ бонус при участии в целевом обучении в профильных ВУЗах и принимать на стажировку не только подопечных, но и других желающих. По сути практика и распределение, как это было в совке. Только гибко, чтобы не стал механизм карательным инструментом.
Не паникуйте раньше времени. Наш цех этот вопрос со временем разрулит без сопливых.
@panzerfaust, приведите пример, как именно вы думаете будут появляться профессиональные программисты, умеющие читать код, понимающие в архитектуру, типовые решения задач? Ваши идеи, на что вы сделали бы ставку.
Согласен с автором статьи что проблема уже видна, особенно важен тот факт что текущий прогресс завязан на саморегуляцию (джуны решают реальные задачи), сейчас это уже сломано, и главный посыл, проблема станет заметной не сразу, а через годы, а вот решать ее нужно именно сейчас.
Я не знаю, как будет. Я не мамкин визионер.
Но я знаю, как не будет. Вмешательством госухи такие вопросы не решаются. Вон выше предлагают налоговые льготы за найм джунов. Да ради б-га. Наймут статистов за 3 копейки, а льгот получат на миллиард. По бумагам все отлично, по факту джунов как не было, так и нет. В большом бизнесе на таких играх давно собаку съели.
ну это точно, не в нашей стране, что бы госвмешательство решало такие проблемы, у нас должно быть способное государство, а не то что сейчас, построенное исключительно на разворовывании и саморазрушении.
А я не призываю решать проблему только через госучастие, я призываю просто призадуматься на уровне найма. Не всегда экономия должна стоять на первом месте. Кто делится, тот себя не обделит... если вы понимаете о чем я =)
Одну мысль размазали на целую статью
Ну вот не будет новых синьоров, если сейчас не выращивать джунов. И что?
А они нужны будут эти новые синьоры? Это прям факт? В таком же количестве?
Ну сейчас ИИ заменил джунов, потом засчёт автоматизации синьоры заменят мидлов (увеличится производительность засчет генерации шаблонного кода - один синьор с нейросетью будет выполнять работу команды из мидлов и джунов). Ну и нужны вам мидлы тогда? Зачем из джунов их выращивали? Куда им идти работать если теперь столько рабочих рук в IT не требуется?
Со временем и синьоров потребуется меньше (всё больше рутины будут брать на себя нейросети)
Тут люди думают куда из айти выкатываться, в какую сферу, потому что в IT работы всё меньше и меньше, а конкуренция за места выше
А вы предлагаете зачем-то компаниям тратить ресурсы на обучение никому не нужных джунов (которых даже если и обучить - они уйдут к конкурентам за большей зп)
Вместо того чтобы нанять готового специалиста по дешёвке здесь и сейчас, чтобы он сразу выполнял работу, а не отвлекал ценных коллег джуновскими вопросами "а как работать?"
Мы не знаем наверняка как сложится будущее. Я предлагаю заниматься стратегическими задачами и не отдавать слепо знания ИИ. Тут никакой экономики. Могу еще аналогию провести: пока вы не дадите детям самим завязать шнурки и одеться, они не научатся это делать.
мысль, может, одна, но правильная и, главное, _своевременная_. пока мы не встали перед фактом, что синьеров у нас уже нет. об этом стоит позаботиться. ну а будет ли ИванИваныч на уровне синьера или того выше мы обязательно увидим.
Проблема даже глубже, тут не столько даже о синьорах и мидлах идет речь или об архитекторах. Тут вообще речь идет о том, что есть риск человеку потерять навык и приблизить технологическую сингулярность путем снижения собственных когнитивных способностей.
подавляющее большинство из нас утратило знание о выделывании кожи или добыванию огня (без спичек). двигаясь ближе к нашим дням по прямой знаний я бы мог утверждать,что большинство из нас не в состоянии писать код на ассемблере. я бы не назвал это "снижением когнетивных способностей". мы просто адаптировались к текущему уровню техногоии. наши отношения с ИвавнИванычем я расцениваю именно с этой позиции - это просто инструмент нового уровня. (то что ИванИванович в один прекрасный день может оказаться по урвню выше моего понимания - это уже другая тема.)
А они нужны будут эти новые синьоры? Это прям факт?
Будут нужны. Факт. А кому работать?
Ну сейчас ИИ заменил джунов
Где? Че-то я не вижу. Это вы желаемое за действительное так выдаёте? Смиритесь вы уже. Кроме как в интернете эти невыдуманные истории больше нигде не существуют. Еще раз, сделать скаффолд пет-проекта бота в телеге с какой-то примитивной логикой — не работа. Это баловство.
Со временем и синьоров потребуется меньше (всё больше рутины будут брать на себя нейросети)
Какой рутины? Про какую "рутину" постоянно говорят? В чем рутина программиста заключается? Я вот 8 лет работаю и так и не понял, где она, рутина та?
тратить ресурсы на обучение никому не нужных джунов
Вот опять. Вам не нужны? Вы как-то за всех рьяно тут утверждаете. А "все" точно отказались от джунов?
То, что сейчас на рынке творится черти-что — явление временное. Кажется, судя по статьям на хабре, по настроению людей в больших чатах, все (да, на этот раз именно все) понимают, что что-то работает неправильно. Что поиск работы/найм сломаны. Это вылечится само собой. А массовые сокращения под предлогом "замены на ИИ" — одна большущая, огромная, гигантская вонючая ложь. А правда в том, что нет денег (майкрософт, уволив 11к человек под предлогом замены на ИИ, тут же подали заявку на импорт почти стольких же индусов по Н1В визе). Правда в том, что после неуёмного найма в ковид коррекция будет неизбежна. Но и это тоже вылечится. И джуны опять будут нормально искать работу. Че их хоронить, джунов тех. Никуда они не денутся. Просто после курсов они больше никому будут не нужны. А нужны будут образованные. И всего делов.
Так решение уже в целом известное. Работодатель будет учить только когда будет дефицит кадров (это вообще про всех, не только программисты). Пока по 1000+ резюме на вакансию, обучение выглядит (и по факту является) как проявление благотворительности. В микроэлектронике этот круг почти полностью замкнулся. То есть нет микроэлектронного производства -> нет специалистов. Если мы посмотрим на историю и антропологию, то почти никогда не было отката технологий без больших социально-экономических потрясений. Возможно, автор беспокоится о своих детях, поэтому проявляет солидарность.
Ну или если кадр будет закреплён за работодателем после его обучения/подготовки и соответственно отработает затраченные на него ресурсы (оплачиваемое время опытных сотрудников компании, которые его менторили вместо того чтобы закрывать текущие задачи)
А так получается что компания учит/стажирует, а кадр этот потом уходит работать к конкурентам. И вот смысл тогда для кого-то готовить эти кадры?
А значит, позже из него не вырастет ни уверенный мидл, ни сильный сеньор.
Как только возникнет настоящая нехватка уверенных мидлов и сильных сеньоров - они появятся. Если нужно, для этого будут созданы инкубаторы джунов. Как только возникнет настоящая нехватка.
PS: я не о нехватке низкооплачиваемых высококвалифицированных специалистов говорю, если что.
Как только возникнет настоящая нехватка уверенных мидлов и сильных сеньоров - они появятся
@CatAssa, неа, этот процесс требует времени, годы, и главное, по книгам опыт не наберешь, нужны реальные случаи...
Т.е. что сейчас что потом, кто то должен потратить время и деньги на джуна, сами они как бабочка из куколки не вылупятся!
p.s. отвечая на не высказанную реплику
пусть джуны учатся на основе ИИ, состряпать реверсивного агента, который будет создавать реальные ситуации, раздавать задачи и проверять их исполняемость
так вот на текущий момент ИИ не достаточно способный (и есть мнение что еще долго не будет) на полностью замкнутый процесс обучения... потому что чего то там не хватает, если обучать по такому принципу другой ИИ, получаем деградацию.
С одной стороны как бы да. а с другой как бы и нет.
Какая продолжительность жизни мидла? Какой процент сокращения поголовья мидлов в год? Процесс производства джунов не останавливается. Ежегодно группу джунов пополняют десятки тысяч выпускников огромного количества вузов. Даже если год-два, даже три компании не будут принмать джунов, то это никак не скажется на производственном процессе ибо принятые джуны работают, мидлы на месте. Вот если бы ежегодное количество ушедших мидлов было сопоставимо с "количество выпускников"/"количество лет без вакансий джунов", то это было бы опасно. Тут, скорее всего, вопрос не в джунах, а втом, что глобальная потребность в разработчиках перестала расти. Во всяком случае имеющийся рост покрывают имеющиеся разработчики с опытом.
Всё верно, я и пишу про стратегическое направление, а не про текущую ситуацию. Взрывной рост был в период 2020, когда человечество заперли по домам и работать могли только айтишники. Сейчас наблюдается закономерный отток, но речь не об этом оттоке, а о том, что всё чаще слышно из каждого утюга, что программисты скоро не будут нужны. Вот тут я и предлагаю не позволять программистам исчезнуть, а практически насильно-добровольно оставить эту профессию, не отдавать все ИИ. Пусть будут вайб-девопсы, вайб-кодеры, вайб-архитекторы, но и простые программисты как отдельный слой пусть сохраняются в виде отдельного слоя - ядра, держащего руку на пульсе и присматривающего за ИИ.
Люди которых прет от разработки и программирования, никуда не денутся. Так что сильные программисты будут рождаться так же, как десяток лет назад, когда в IT были копеечные зарплаты (за исключением Мск, Питера и 1С).
Вы не с того конца смотрите. Мнение что ИИ заменит джунов - не совсем состоятельное. Джуны сейчас активно вайб-кодят, и их нанимают. Причём, есть возможности устроиться миддлом. А вот прожжённые инженеры отдыхают после сокращений по пол года и больше. Мы, по сути, оказались не нужны на рынке, где дыры бюджета затыкают вайб-кодингом и ИИ-соло. И, пользуясь вашей аналогией, племенное хозяйство лишилось быков и селекции. Опытных быков списали, из молодых бычков отбирают самых тощих, чтобы не кормить. Некоторых дефектных бычков ведут сразу к корове, чтобы в будущем получить дефектное потомство.
К сожалению, русские IT - всё!
когда ставят таск, в нем нет упоминания про какието понимания системы и кода.
там описанно конкретно что сделать.
это как с тестами, чтобы они появились, нужно очень долго и сложно убеждать бизнес что они нужны и за них нужно заплатить.
так и в будущем видимо, придется лидам питчить внутренние школы для джунов, чтобы обьяснить бизнесу, зачем ему платить деньги тем, кто замедляет проект.
Короче, очередное: "Чем хуже вы учитесь сейчас, тем более востребованным специалистом я стану через 20 лет".
Статья основана на недоказанной презумпции:
- фильтр на джуновских позициях - это хорошо
- фильтр на пред-джуновских позициях (в универе или когда программирование это хобби в 16 лет) - это плохо.
Между тем именно так "меня торкало писать программки, разбираться в IT и копаться в чужом SW со школы" - вход в IT работал бОльшую часть времени.
А состояние "на сегодня" - создаёт огромных поток плохо пригодных для IT вкатунов, которые даже если обманули на первом собесе - выгорают через 3 года на "позиции перекладывателя JSON-ов".
===============================================================
20 лет назад:
- в России "нужно было" 50_000 программистов.
- за становление программистом тебе не платили
- в профессию шли только те, кого торкало от процесса программирвоания / создания программ / разбора сложных технических софтварных решений
- в результате работал фильтр - если тебя торкает от IT ты идёшь в профессию
5 лет назад:
- в России 500_000 - 1_000_000 программистов
- в джуны берут всех подряд после курсов (не глядя на склонности и способности) доучивают на работе за какие-то разумные деньги на позиции джуна
- в професии куча людей, которая занимается совершенной рутиной, не имеет склонности к профессии, выгорает.
- фильтра на входе нет, но в профессии всё равно фильтр, "расставляющий" людей по этажам
чере 5 лет:
- кто не умеет программировать - всё равно может навайбкодить программку для автоматизации
- в профессии "много" людей умеющих программировать не нужно
- внутри профессии нет "джуновских" позиций
- люди попадают в профессию либо проявив значительные навыки в универе либо развившись до миддлов в качестве хобби
через 10 лет
Компании, создающие ИИ, собирая данные о реальных кейсах (вот эти 5 лет вайбкодинга) обучают модели, строят агентные системы, и они переходят невидимую границу качества, при которой люди перестают быть нужны на этих позициях, но что важно, не на всех! IT отрасль загнется (не разом а постепенно, на это уйдет в конце концов поколение), будут еще цениться старички на 'два с половиной' кейса, где ИИ продолжает глючить, но спецы, выученные сейчас на на использовании текущего недоИИ даже не поймут, да и не нужны они будут массово.
Количество 'специалистов' упадет до 20-летнего уровня или даже еще меньше (удаленка, централизованное управление, ты нанимаешь спеца который физически не присутствует, подключается, разруливает, все что требует рук будет делать арендованная машина с почасовой оплатой, и это будет сильно дешевле чем держать человека на зарплате).
p.s. боюсь в момент, когда качество ИИ перейдет некоторую незримую границу, мир будет трясти так, что проблемы it-шников будут незаметны на этом фоне.
p.p.s. 'так' будет не во всех странах одновременно, будут страны, как сейчас пакистан, цепляющиеся за старые технологии и методы существования (ютуб завален роликами, как они льют сталь босиком и бодяжат жесткую химию в тазике голыми руками), но человек по той же аналогии, не будет цениться вовсе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ИИ съедает джунов, а вместе с ними племенной фонд индустрии