Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 18
В их центрах находятся точки, называемые сингулярностями, где, согласно классической физике, гравитация должна быть бесконечной
Всё. Дальше можно не читать. Бред сивых меринов научпопов.
Откуда, откуда в центре сингулярность?! Откуда в центре гравитация, если там сингулярность или откуда сингулчрность если там гравитация?!
На самом деле, в центре нет гравитации - в гипотетическом центре гравитация уравновешена. Или сивые научпопы путают гравитацию с давлением?
Далее, согласно, хоть классической, хоть эзотерической физике - привычные законы физики действуют только до горизонта событий. А что там за ним, учёные и сами говорят - неизвестно, ибо обычные законы физики там неприменимы. Но! Неприменимы, но мы всё равно применим! Применим формулы ТО и получим внутри сингулярность прочие чудяса... Это п...ц.
Кароч, сплошная гипотетика, и куча гипотетических парадоксов, появившихся, в результате того, что всё строится на гипотетических допущениях.
Откуда, откуда в центре сингулярность?!
Видимо, речь о чёрной дыре Шварцшильда. Ваш дежурный К.О.
На самом деле, в центре нет гравитации - в гипотетическом центре гравитация уравновешена.
Можно поинтересоваться чем она там уравновешена? Чёрная дыра Шварцшильда это не планета, там масса не в объёме сосредоточена.
привычные законы физики действуют только до горизонта событий
Эти недействующие законы, они с нами в одной комнате, да? Вот северный полюс. Это тоже сингулярность. Встаньте на него и понятие долготы потеряет смысл. Но является ли эта точка какой-то особенной для Земли? Перестают ли там действовать законы природы?
А главное, что же делать, если бегать там надо? Ну... Можно повернуть систему координат на бок. Подобно Винни Пуху перейти к западному и восточному полюсам. Придётся, правда, пересчитывать все координаты, но зато через северный полюс можно будет бегать свободно.
их центрах находятся точки, называемые сингулярностями, где, согласно классической физике, гравитация должна быть бесконечной
Можно. Гравитация уравновешена массой в противополжных направлений слоев вещества. Если интересно, можете найти более подробное объяснение, загуглив мысленный "эксперимент" (сам не сторонник таких мысленных измышлизмов, но в данном случае, объяснение хорошее).
Вот северный полюс. Это тоже сингулярность.
Хм... Смешать теплое и мягко - мощно. А теперь на примере вашего же северного полюса по-рассуждаем. Подключим физику, скорость вращения вокруг полюса - гипотетической оси, пропорциональна радиусу окружности. При бесконечном стремлении к нулевому радиусу (та самая ось вращения) сам ось имеет нулевую скорость. Это - ваша сингулярность. Теперь, представим что человек встал по центру этой оси. Что будет в реальности? Будет он вращаться? Вот и ответ на вашу "сингулярность".
А систему координат меняйте как угодно, хоть полярную возьмите, в центре ничего не изменится. Центр масс как был уравновешен, так и останется.
Гравитация уравновешена массой в противополжных направлений слоев вещества
Каких слоёв-то? Вы как себе чёрную дыру представляете?
Смешать теплое и мягко - мощно.
Так не делайте этого. Горизонт событий - координатная сингулярность, а вы проблемы центральной описываете.
При бесконечном стремлении к нулевому радиусу (та самая ось вращения) сам ось имеет нулевую скорость.
Бесконечную. (Закон сохранения момента количества вращательного движения.)
А вы как представляете? Черная дыра такое же тело из вещества (только более плотно упакованого), как и любое другое тело. Вот вам пример, возьмите яблоко, разрежьте по любой линии, проходящей через цент. Обе эти половинки - гравитирующее вещество, взаимно уравновешивающее гравитацию. Разрез можете делать в любом направлении, главное чтоб он проходил через центр. Результат не изменится.
А вы как представляете?
Так же как и современная наука.
Черная дыра такое же тело из вещества (только более плотно упакованого), как и любое другое тело.
Э... Нет. Вообще не так. Посмотрите на эту тему какие-нибудь нормальные материалы.
Какие??? 🤣🤣🤣
А хотите, стройную, логичную и обоснованную теорию? Причём правдопрдобную и непротиворечивую.
Так вот. Для начала рассмотрим эволюцию звезд главной последовательности. Утрировано. Имеем: звезда массой 8 Солнечных, радиус в миллионы или десятки миллионов километров. Далее, после взрыва сверхновой, имеем следующие варианты:
1 белый карлик, масса 0.4-0.8 солнечных, радиус около 2500-2600 км.
2 нейтронная звезда, радиус 10-20 км, масса 1.3-1.5 солнечных.
3 и собственно сама черная дыра нижнего предела массы, радиус примерно 10км, масса 3 солнечных.
Теперь собственно, логика и факты. Белый карлик, может добрать массу до НЗ и превратиться в нее, при этом как видим, масса растет, вещество сжимается, радиус уменьшается. НЗ может добрать массу, нужную для превращения в ЧД минимальной звездной массы. И опять же, радиус уменьшается, плотность растет.
Кстати, ЧД, минимальной звездной массы, имеет самую высокую плотность вещества. Ибо, далее с набором массы, растет радиус горизонта событий, а плотность соответственно падает. Потому, что плотнее, вещество, упаковаться уже не может! И собственно, закономерный вопрос - куда оно вообще должно деться, чтоб появилась гипотетическая сингулярность, да и за счёт чего?! Но, не суть.
Теперь самое интересное! Атмосфера звезд (включаю фотосферу, гелиосыеру и прочие -сферы) прлстирается на многие тысячи километров. Атмосфера, (если так можно это назвать) беллого карлика, уже скромнее, десятки километров. У НЗ, атмосфера ещё скромнее, но тут уже интересует рельеф, при такой гравитации и плотности вещества, рельефа практически нет, неровности сферы порядка одного-полтора миллиметра.
Ну, а теперь, учитывая всё вышесказанное, мой вывод: горизонт событий черной дыры совпадает и является поверхностью черной дыры. Если угодно, Черная дыра также имеет сложное строение, из слоёв различной плотности. Вещество имеет предел сжатия, потому при росте массы, увеличивается и радиус горизонта событий, а плотность черной дыры с ростом массы падает.
Ну, нет места сингулярностям, с любой стороны, как ни крути.
А хотите, стройную, логичную и обоснованную теорию?
Не особо. Я обычно не интересуюсь оригинальными физическими теориями. За исключением специфических случаев.
Кстати, ЧД, минимальной звездной массы, имеет самую высокую плотность вещества.
Среднюю. Отношение массы, сосредоточенной в сингулярности к пустоте от центра до горизонта событий. Да, чем больше чёрная дыра, тем меньше её средняя плотность. Но это никак не влияет на сингулярность. В большой чёрной дыре просто больше пустоты.
Ну, а теперь, учитывая всё вышесказанное, мой вывод: горизонт событий черной дыры совпадает и является поверхностью черной дыры.
Ну... Ваш вывод просто не верен. Он не совпадает с моделями чрёных дыр, т.к. нет физического механизма, который бы объяснил как они могут быть равномерно заполнены веществом.
Да откуда вы всё берете эту сингулярность?!
И модели, откуда берут эту сингулярность?!
Уже всё расписал, по фактам, логически, ну откуда? Вот, было вещество, плотно упаковалось, но оно никуда не делось! Объект, имеет вполне себе измеряемые размеры. А сингулярность подразумевает их полное отсутствие. Так откуда?
Вращение тут при чём?! Ваша гипотететическая точечная сингулярность вращается?! Ну, пусть, даже вращается, что это меняет? Ни-че-го. Но, хватит околонаучного бреда про сингулярность. Просто ответьте на пару вопросов - откуда должна взяться эта сингулярность? Эксперимент про тоннель через центр Земли читали?
Я не знаю. Я как могу пытаюсь интерпретировать ваши слова.
Но, хватит околонаучного бреда про сингулярность.
Так это я вас об этом прошу.
Просто ответьте на пару вопросов - откуда должна взяться эта сингулярность?
Какая именно? У чёрных дыр их две. Первая координатная, сингулярность горизонта событий. Но она подобна примеру с северным полюсом. Изменить способ вычислений и она исчезает.
От центральной избавиться не получается. Она вызвана тем, что в чёрных дырах никакой из известных механизмов, не дающий "слопнуться в точку" тем же планетам или звёздам под действием собственной силы тяготения не является достаточно сильным. Ни электромагнитные силы, не позволяющие атомам сталкиваться, ни запрет Паули, не дающий фермионам накладываться друг на друга. Ничего.
По всем современным формулам выходит, что вся попавшая за горизонт событий материя, для незаряженной, не вращающейся чёрной дыры, должна собраться в её центре, в объекте строго нулевого радиуса и бесконечной плотности. Это и называют сингулярностью. Остальная часть чёрной дыры, от центра до горизонта событий - пуста.
Мы не знаем что это такое на самом деле. Потому что те же современные законы имеют ограничение, они теряют предсказательную силу, когда размеры становятся меньше планковской длины. Но до этого момента похоже, что всё именно так.
Эксперимент про тоннель через центр Земли читали?
Читал. Не имеет отношения к текущему случаю из-за разницы устройства планет и чёрных дыр.
Нет никакой координатной сингулярности. Горизонт событий вполне себе имеет геометрические размеры.
Внутренней сингулярности тем более не существует. Ей не с чего взяться. Нет такого механизма, чтоб магическим образом в центре сверхсжатого вещества, вдруг откуда ни возьмись взялась нулевая точка с бесконечной массой, при волне конечной массе всего целого объекта. Таким макаром, можно и в центре Земли найти сингулярность, и в центре протона. Чего уж проще, если не учитывать размер объекта и игнорирую его плотность делить его массу на ноль.
И откуда у вас вдруг пустота нарисовалась? Вот же пример привел, есть и расчеты астроыизиков и некоторые исследования про рельеф нейтронных звезд. Есть даже гипотетическое устойство коры НЗ, и подкорки (если это так можно назвать), а вот что в ядре у НЗ, даже ученые не представляют, даже в расчетах. А Чд звездной массы всего лишь в несколько раз плотнее. Так и откуда вдруг, между горизонтом и якобы сингулярностью взялась пустота, которая к тому же, по вашим словам увеличивается с ростом массы ЧД?
Нет, же логинее предположить, что ЧД, это та же НЗ, только плотнее, потому не может быть там никакой пустоты.
Не читал, но осуждаю... А зря не читали. Тогда бы и поняли почему в центре любого тела, хоть звезды, хоть чд, гравитация уравновешена. Гравитация, кстати в центре любого тела урановешена, а вот давление играет ключевую роль.
Ну, да ладно. Когда Аристарх Самосский высказал идею о вращении Земли вокруг Солнца, людям понадобилось 2000 лет, чтоб ее понять и придти к ней. А тут, вроде и учёные люди, неглупые, но придумали такую ересь про сингулярности, хотя вот все очевидные факты...
Подождём 2000 лет. Может какой-нибудь очередной Коперник вспомнит мои мысли и воскликнет - Эврика! А ведь Sqwair был прав! )))
И откуда у вас вдруг пустота нарисовалась? Вот же пример привел, есть и расчеты астроыизиков и некоторые исследования про рельеф нейтронных звезд.
Чёрные дыры и нейтронные звёзды это объекты разного вида и устройства.
И откуда у вас вдруг пустота нарисовалась?
Я там вам вопрос задал. Ответьте. Тогда поймёте. Заодно можете добавить про нейтронные звёзды. Как они устроены и как образуются.
О, кусок текста потерялся... Мысленный эксперимент, о том, что будет если бросить тело в сквозной тоннель проходящий через цент Земли.
Запускаю стартап предприятие по майнингу добыче простых чисел из чёрных афроамериканских дыр. Инвесторы Вкладчики - пишите в ЛС.
про гипотезу римана уже который раз вижу, ощущение, что она вообще в любой сложной теме всплывает
Ставлю на 67
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В чёрных дырах могут скрываться экзотические простые числа