Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Техническая поддержка доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 190
У меня был компьютер который давал необъяснимые зависания не связанные ни с каким паттерном использования ОС. Позже я оюнаружил при замене термопасты, что у кристалла чипа южного моста обломаны углы (видимо предыдущим владельцем, который менял термопасту). Связываю с этим.
Так же не стоит забывать про плавающие и постоянные коротыши в MLCC (керамических конденсаторах-кубаках), микротрещины в пайке (отвал), проводящих пылинках которые дают замыкания или утечки. А еще я сталкивался с отрывом сварки внутри микросхемы которая находится в банковской карте и она глючила когда нагревалась выше 20 градусов, а когда была прохладнее то работала :)
А еще я сталкивался с отрывом сварки внутри микросхемы которая находится в банковской карте и она глючила когда нагревалась выше 20 градусов, а когда была прохладнее то работала :)
Больше похоже на отвал антенны
Усы забыл. Иногда целый лес мха вырастает.
у меня был комп, который глючил из-за cd-rom. я уж не знаю что приключилось, с тем сидюком, но комп грузился 1 раз из 10, когда тот был подключен. В итоге, когда нужно было прочитать диск у меня начинались танцы с бубном. Я тогда был мелким и даже не пытался его починить. Может сейчас я бы поковырялся, но все давно выброшено, да и не нужно.
Как я был рад, когда его сменил на dvd-rw...
В свое время правильно размещенный внутри БП кусочек фотопленки среднего формата резко улучшил обдув того самого радиатора. Но тех БП уже наверное нет ни у кого, то начало эпохи "честных 400(450) Вт". Там еще стоило пропаивать место подключения проводов земли. Ну или стоило сразу брать блоки подороже, но то не всем дано )
В феврале столкнулся с таким, вскрыл — а там кулер умер, а за ним и конденсаторы. Перепаял, кулер поменял — глюки ушли.
Там частоты пульсаций плюс-минус звуковые, так что обычный советский динамик через конденсатор, чтобы постоянку отсечь — уже неплохо. А наушники («цифровой стетоскоп») — ещё круче.
Слышите 50кГц?)
Скорее субгармоники. Например, на недорогих ноутбуках в наушниках слышно звуки работы процессора и видеокарты, и любые движения окон, мышки сопровождается прикольными техногенными звуками.
Даже в дорогих десктопах бывает слышно, особенно мышь, начал двигать и получаешь звук) причём, иногда без колонок - меняется тихий писк дросселей
…именно. А цифровой стетоскоп позволяет примерно понять по звуку, что именно ожило — а если сорвал его с дымящихся ушей, то конденсаторы не ожили точно :)
Если он молчит — ищите жжёный мосфет в самом-самом начале питания, ну и так далее.
О, это мой случай... Есть "народные" способы, как это побороть или хоть уменьшить?
USB звуковуха (ЦАП)
Не поможет, помеха либо по питанию USB пройдёт, либо по земле. Только TOSLINK, только хардкор гальваническая изоляция спасёт гиганта мысли.
А вы пробовали, или теоритизируете?
Я-то - пробовал.
У меня десяток USB ЦАПов разного калибра. Некоторые шумят в определённых комбинациях ЦАП-ПК/Ноут, но есть 2 ПК, на которых все эти ЦАПы шумят неизбежно. А потому что все USB там на мамке запитаны строго от дежурки и невозможно переключить каким-нибудь джампером на силовые 5В. Вследствие чего, у этих мамок плохо работают нагружаемые устройства типа внешних HDD, требуется USB хаб с самозапиткой, иногда не помогает даже качественный БП с 2А дежуркой. А гальваническая развязка она работает стабильно, инфа 100500%.
Я-то - пробовал.
Я в этом сомневаюсь. И даже если это и правда, то ваша выборка однозначно непрезентабельна, ибо вы чисто теоретически не можете перепробовать все комбинации ПК и ЦАПов. А вообще, мой пост про TOSLINK был утрированный сарказм. Извините, что я забыл для вас поставить тег /s
но есть 2 ПК
А можно озвучить типы материнок?
Предметный разговор завсегда лучше.
А гальваническая развязка она работает стабильно, инфа 100500%
Гальваническая развязка тоже шумит.
вы чисто теоретически не можете перепробовать все комбинации
А зачем - все? Достаточно одной, которая работает.
А можно озвучить типы материнок?
Предметный разговор завсегда лучше.
Конечно, вот материнка из одного из тех ПК, у которого все USB на дежурке, лично для вас фото делаю:
Гальваническая развязка тоже шумит.
Через метр стеклопластика?
А зачем - все? Достаточно одной, которая работает.
Так ведь речь не про выбор рабочей комбинации а про предостережение что бывают разные нюансы по теме.
Частота кадров на мониторе и пр.
Хорошая схемотехника БП - это еще не все. Еще важна толщина и качество проводов, выходящих из БП,из-за просадки напряжения на этих проводах при нагрузке. Ну качество разъемов то-же.
Подсохшие ёмкости это классика. Это первое, что проверят ремонтники . И самое лёгкое. Хотя выпаивать, особенно с материнок - так себе удовольствие , даже с топовым metcal. Недавно коммутатор ремонтировал, так из за подсохших ёмкостей, 1000 мегабит на 4 портах работал , а 10 и 100 нет. Вот даже такие глюки бывают. Вообще даже хорошие кондеры из longlive серий Рубикон или nichicon работающие в фильмах питания на выходах преобразователей все равно 5-7 лет на замену. Про китайские я вообще промолчу.
Про китайские я вообще промолчу.
Китайские бывают разные, но при этом китайцы умудряються свои же "брендовые" подделывать. Чинил как-то блок для светодиодного светильника, менял поддельный дохлый "китай" на точно такой же "брендовый" (заказанный через Чип-Дип). Второй сходился по размерам с даташитом, а первый - на 5 мм короче.
Полимерные хорошо, но подороже будут, esr у них прям хорошо так отличается и живут дольше.
esr у них прям хорошо так отличается
Хорошо ли? Пониженное сопротивление собьёт частотную коррекцию и если достаточно сильно - то привет вплоть до аварии.
Если у блока "сбивается" частотная коррекция при изменении esr, то такой блок однозначно на помойку, а схемотехнику, который его проектировал, неуд с занесением.
Да ничего там не будет, там же до них дроссель стоит который "держит удар" прямохода.
выпаивать, особенно с материнок - так себе удовольствие
да легко вообще, если предварительно подогреть место пайки феном до 100+ градусов. тогда даже 25вт паяльник справляется. и сразу надо прочищать отверстия от остатков припоя. паяется так же, после подогрева.
Респект конечно за превозмогание, но это очень очень сложный способ придти к известной банальщине "видишь странные плавающие глюки с отвалом разнообразных устройств - первый на подозрении это БП".
Сильно упрощенно говоря, есть два способа узнать что-то: узнать у кого-то, кто разобрался (лично, через чтение справочного пособия и т.п.) или разобраться самому по сути с нуля и, при потребности, быть в состоянии написать свое справочное пособие для других. Первый способ в целом эффективнее и поэтому приветствуется, зато второй способ безальтернативен в тех случаях, когда первого еще не существует вовсе (передний край прикладной науки), когда недоступен - не у кого спросить и негде прочитать (редкая ситуация сегодня), или когда второй способ выбирается осознанно как самообразование. В любом случае, кто смог в этот второй способ - молодец (@ZiNTeR). А нужно ли было так сложно - вопрос совсем другой.
Более общий случай - видишь необъяснимые глюки, которые явно не связаны с софтом, тестируй память и меняй все подозрительные конденсаторы.
Спасибо за проделанную работу, весьма интересная статья.
Очень жизненно - ПК использующийся в качестве сервера периодически переставал отвечать, был даже закардкожен аппаратный перезагружатор (другая железка опрашивала сервер, и если тот не отвечает, дёргала умную розетку). Все логи пересмотрел, все что можно протестировал, потом кажется у нитроксенуса в видео услышал фразу - что если проблема совершенно непонятная и рандомная - значит бп, поменял, и все огонб стало.
Целый детектив, когда все знают, что первым делом проверять в БП:
Не высохли ли конденсаторы.
Не завышает ли напряжение +5 и т.п. при повышении расхода +12 (болезнь недорогих бп: единая стабилизация, работающая, емнип, по +12, а остальные меняющая пропорционально).
Завышение +5 может привести к отключению по отказу стабилизации. Но не к странным глюкам. Высыхание конденсаторов - без выпаивания и тестера по сути не проверить. Показатели напряжений могут быть и в норме. Что я показал на своем работающем ПК. А показатели пульсаций - нет. Мои +12 уже за пределами технических требования стандарта ATX. Через полгода-год могут начаться проблемы.
И да, я показал все же сам механизм - что и как работает. И систематизировал рекомендации. Постарался дать причинно-наследственную связь. А не просто инструкцию: если есть А - делай не думая Б. По крайней мере постарался насколько смог - это сделать.
Кстати, что думаете насчёт какой-нибудь динисторной (или типа того) защиты от вылетания на +5 и/или +3.3 той же двенашки (скажем, пробой внутри цепей сугубо механического харда?) Лучше ж вообще закоротить питание, чтобы БП в защиту ушёл, чем пожечь чуть менее, чем всё в системе…
Но там на выходе явно надо будет иметь ещё ёмкости, ибо сопротивление проводов не нулевое и где-то может быть уже +8, а на детекторе только +5.8 (ну или какой там порог обрушивания мы выставим).
Прикинем схемотехнику/реализуемость?
Прикинем схемотехнику/реализуемость?
уж на что я некрофил, но с этим надо строго завязывать в сторону отдельных dcdc c единственной мощной шины 12V
крошка dcdc 5V/10A с али 150руб
У меня в БП канал 3V3 c магнитным усилителем не работает нормально, купил такой модуль и передал на 3V3 - уверенно выдал 10А не шолохнувшись по напряжению.
Хммммм, прямо вот интересный подход… главное — выходы этих конвертеров мониторить не только на предмет пробоя уже самих конвертеров, но ещё и на предмет набора ими штатного напряжения — провод Power Good в ATX не просто так. К внешним двенашкам на видеокарту это тоже относится — по-хорошему, любой дополнительный БП требует его перекусывать и ставить в разрыв логику, которая позволяет ему проходить только после единогласного голосования всех источников питания.
чё за чип?
Схемотехника простая. Симистор, компаратор. Вопрос куда его пихать.
Между мамкой и БП? Если какой-нибудь рехнувшийся бердан на сатанячьем хвосте начнёт работать непрошеным мостом, должно уронить систему раньше, чем на самой мамке конденсаторы наберут больше 5.5, например. Наши конденсаторы ещё только 5.8, плюс сопротивление проводов — на мамке 5.5, а вход (до конденсаторов) уже закорочен и они пошли обратно вниз, допустим.
А вот если пробьёт видеокарту — тут всё хуже, конечно…
Через промежуточную плату с разьемами на 100 А? Отвратительно.
Припаять прямо к проводам и замотать изолентой? Тоже отвратительно.
Текстолит 5х2см, медь, прорезанные полигоны, на них напаиваем оголённые участки проводников шлейфа, сверху можно прикрыть таким же текстолитом, зафиксировав к-л компаундом-герметиком-клеем. Вместо лишних компараторов и ИОНов - на гейт триака кидаем (подобранный) стабилитрон с шины, там точность в 1% не нужна, +5..+15% - норм. Все детали можно уместить между этих вот пластинок.
Самое главное не раскрыто, не сэкономил ли ваш клиент на блоке питания в свое время или он уже просто очень старый? Частое явление при сборке ПК покупать БП на сдачу а потом страдать из за того что не работает.
Не завышает ли напряжение +5
Особенно - дежурные 5В
Статья занимательная, но с ложкой дегтя:
Можно ли перепаять емкости? В принципе да, но импульсный блок питания для человека без опыта ремонта силовой техники да с базовым паяльником? Без транзистор тестера да без опыта - это окажется угадайкой с весьма непредсказуемым исходом.
Не хотел бы, что бы двенадцати-тринадцатилетнему мне кто-то сказал нечто подобное в тот момент, когда первый (и в то время, единственный на многие ближайшие годы) начал жить своей жизнью, а точнее - умирать. То включаться с Н-ного раза после итераций включения-выключения кнопки на БП, то перезагружаться без команды, то сбрасывать Биос по-дефолту (тут БП не причем. Хотя...). Про постоянные зависания вообще молчу. Наоборот, взрослые - многие из которых в те времена были знакомы с паяльниками, а некоторые преподавали радиолюбительскую электронику в ДЮТ и исключительных придомовых клубах, много подсказывали и объясняли. Предостерегали лишь соблюдать ТБ.
В остальном, очень наглядный ликбез для тех кто знакомится с импульсными преобразователями напряжения. Меня и сейчас статья заинтересовала, а в детстве-юности 100% сохранил бы в закладках и перечитывал.
В рамках этой текстовой статьи я не могу показать хотя бы минимально приемлемую ТБ для перепайки и проверки этого чуда. Ибо современные ИБП идут уже APFC. А это уже намного сложнее чем было во времена нашей молодости. Это не 4 диода да огромная болванка.
Тут обычно уже под 400 вольт на первичке. Да совсем не простой механизм старта и накачки. Некоторые ИБП с APFC и через лампу в 300 ватт не стартуют. А без неё - вероятность жести весьма высока. По хорошему - тогда ещё как минимум - целые пару страниц писать и о APFC, и о его защите. И о том как относительно безопасно с ним запускать после перепайки. Про полную безопасность уже и речи не идёт. Не выходит
А без неё - вероятность жести весьма высока.
лампа спасет только при дохлом APFC. если он смог зарядить банку, а дальше что-то случилось- энергии в банке хватит, чтоб бабахнуть все, что за ней.
При ремонте сетевых блоков питания желательно применять развязывающий трансформатор.
Проще всего взять пару старых UPS, засунуть в один корпус оба трансформатора от них и включить последовательно, соединив вторичку первого со вторичкой второго.
Хмм, подумал, а не сделать ли переходник с satapower на usb-c?
Недорогие usb тестеры есть на али в ассортименте, многие показывают пульсации.
Я бы не заморачивался а взял для таких задач - самый дешевый с 1 линией осциллограф-показометр за несколько тысяч с акб. Как минимум у вас возникает гальваническая развязка по питанию, и так смотреть намного проще. Можете уверенее тыкаться (ну почти) куда угодно, понимая что вы ничего не замкнете накоротко.
Два поменьше - для дежурного питания и обратной связи (контроль напряжения).
Нет. Второй это управления высоковольтными транзисторами, нужен для гальванической развязки и фазовращания (чтобы транзисторы работали строго по очереди, иначе будет большой ПЫХ, с фейерверками и выходом волшебного дыма). Обвёл красным.
Автор статьи 0. суёт картинку 100 летней давности. Времена tl494 кинули в мир иной. О схемотехники иип понятия не имеет. Второй бп шляпа 10 летней давности. Да корректор есть на порошке, топ ставят альсиферовые с более высокой точкой кюри. Только это тот же полумост. Что на первом фото. Ещё лет 10 назад на заре асиков и майнинга нормальные кит бп приносили в ремонт. Мостовой схема плюс синхронный выпрямитель. Ладно сердце машины мотор. Сердце компа бп. Мультик хз может вызывает недоверие. То от стандартных щупов дешёвого мастеча блевать охото. Ослик смотрит нч 494гц либо работа корректора или выходные. Нет вч осциллограммы. Автор её не показал. Там картинка будет хуже. В куге вроде фаирчилдовская микра стоит 65 кГц бы картинку на переключения глянуть.
Было недавно, то комп не включался, жаловался на оперативку, то бывало через какое то время тупо черный экран становился, иногда и в простое, в требовательных играх - гарантировано. Оказалось, банально шлейф питания материнки я не дожал, защёлка там тугая
Не обязательно осциллограф, на лежащем рядом DT830 есть режим переменки(нюанс не будет работать на "TrueRMS" дешмани)...
Выбора БП в адекватном диапазоне по мощности (в плюс тоже не надо, БП на мегаватт будет работать в неоптимальном режиме, что тоже не положительно сказывается на времени жизни) и цене как правило достаточно чтоб он пережил пару поколений железа. Последний раз крышки от пары конденсаторов просто валялись внутри БП и он еще пытался при этом работать, ну запускался на холодную через раз... пока увеличившаяся нагрузка на оставшиеся конденсаторы его не добила.
120 мВ пульсаций?
а теперь финт ушами- запускаем игру, в которой будет 80 или больше фпс с выключенным всинком и включаем этот самый всинк. или лочим частоту кадров в настройках драйвера.
если хочется экстрима- ищем что-нибудь, рендерящееся в тысяче фпс (какая-нибудь менюшка игры) и лочим на 500.
и вот тут-то... (требуется желательно жручая нвидия 900-го или новее поколения)
а еще на нвидии можно померять пульсации по nvvdd. и потом долго думать, а как видеокарта при этом умудряется работать.
Ерундистика какая-то. Это точно не мусор ИИ? Про ТГР уже выше написали, еще про какие-то "балансировочные резисторы" чепуха была. Ну и совет включать через лампу актуален только для блоков без APFC, а все современные идут с ним. Там уже утюг нужен. Это я только бегло пролистал.
Безусловно фотография осциллографа с ковром - работа ИИ (сарказм).
Что касается современный ИБП с APFC - на 550Вт для запуска с проверкой - мне хватило лампы на 150Вт. Читал что с блоками APFC в районе 700-800Вт мощности - людям иногда не хватало ламп на 300Вт. Схема и идея защиты в общем-то остается старой. Вопрос лишь в её усложении.
Куда как более интересный вопрос - это как проверять сварочные аппараты с APFC. Это те, которые с 1 фазы умудряются до 250 Ампер (не китайских) давать. Вот это уже действительно сложный вопрос. Тут то реально утюг в разрыв может потребоваться. А может быть и не один.
А что ещё можно подключить вместо лампочки для блоков от 1000 ватт? Чайник? Сомневаюсь что где-то найду лампочку на 500 ватт
Смысл лампочки в нелинейном сопротивлении.
Вот вообще пофиг. Транзисторы горят гораздо быстрее, чем нагревается лампочка.
Ну давайте так. Лампа точно защищает от "очень громкого бабах" и выбивания пробок. И в теории - дают шансы на спасение радиокомпонентов. Но не гарантируют
Тут ещё стоит вопрос в выборе адекватной мощности этой самой защитной лампочки. Я как-то по юности использовал 500Вт (другой не было под рукой) когда чинил МП3-3 в 90х. Бабах случился на плате БП, с выжиганием входного моста и дорог к нему, а они там 6мм шириной. Пробки, конечно, не выбило.
Именно поэтому я в схеме стенда (под катом в статье) предложил вариант с 3мя лампами и выключателем на 3 позиции. Стартуем с малого. И постепенно - добавляем. Единственное что тут не доделано по хорошему - защита ламп от переноса и падения. Для них бы экранчик сделать. Ну а так - ставим тумблеры и лампы в ряд. Стартуем с малого (одной лампы на 40-60Вт). И если не видим проблем - добавляем в схему (снижаем сопротивление)
Тепловентилятор, масляный обогреватель.
К моменту когда запустится дежурка конденсаторы уже будут заряжены независимо от того есть ли корректор. Так что лампочка спасет разве что от короткого на входе, а не от ошибки в схеме.
Можно на операционнике сделать идеальный выпрямитель и измерять пульсации хоть и ардуиной.
Ардуина на таких частотах уже ничего не увидит. Все проекты осциллографов на чистой Ардуине упирались в 20КГц. И это лишь для синусоиды. Тут же нужны частоты дискретизации минимум как у STM32.
Но самое главное - зачем с этим заморачиваться, если за несколько тысяч рублей можно взять подходящее для компьютерных ИБП готовое устройство с аккумулятором. И оно уже будет работать. Плюс и замыканий не будет.
Нет, нельзя. Для работы точного квазипикового выпрямителя даже для звуковых частот требуются ОУ с полосой 20МГц, а для пульсаций с полосой от 60 до 300..600кГц - ОУ будет стоить как небольшой БП сам) А ещё есть спайк - у них спектр вообще за мегагерцы.
А зачем безумная точность? Достаточно отличить допустимые пульсации от недопустимых. Операционники-видеоусилители существуют.
Чтобы не путать 200mVp-p и 70mVp-p при одинаковых средних значениях, например. Чтобы прямое падение диода было не 500мВ и не 50мВ, а 5мВ - нужно 40дБ на соответствующей частоте.
Под точностью я понимаю не 1% и лучше, а 5..10% или хотя бы не 20%.
Достаточно точности 50% - менять или не менять конденсаторы ;)
Если есть осциллограф ценой в жигули - прекрасно.
Самый простой осциллограф - показометр начинается от 3 тысяч рублей. Более-менее на 1 канал - 5тысяч.
https://www.ozon.ru/product/ostsillograf-fnirsi-138-pro-4-200-kgts-tsifrovoy-usb-s-generatorom-shim-portativnyy-s-tsvetnym-1952510345/?at=mqtkY2omxFBEqgMBf8ppMAvHw2n2WKI2xyXwJuvEzkQK&from_sku=2123075485&oos_search=false - ссылка чисто для информации
Точность в 50% - это полная недостоверность - то ли да, то ли нет. Если это шутка, то технически неудачная.
У меня была безумная идея, сделать некий девайс который бы быстрый диод держал на пороге открытия, чтобы была возможность выпрямлять уровни пульсаций больше 10-20 mV. Или это бред?
Не особо хорошая идея. Ни у какого диода вольтамперная характеристика не переламывается внезапно. Либо сначала усилить видеоусилителем, либо взять быстрый операционник и на нем сделать выпрямитель.
Диод сам себе вообще-то имеет емкость P-N перехода. И переключается не мгновенно. Так что - сам диод часто и является источником помех. Я не о том что "все полная ерунда". Надо пробовать. Однако можно легко заглушить помеху на одной частоте, и при этом создать её на более высокой. Которая ещё более всепролазна.
Это реальный принцип работы многих простых, но чувствительных выпрямителей, однако линейность при этом очень грустна. Практичнее - 2 одинаковых диода с одинаковым смещением, на одном сигнал, другой как референс.
Про конденсаторы уже лет 30 назад писали в железных журналах.
У меня был другой опыт, БП LCT (дешевле не бывает), в нем сдох дежурник, он же генератор опорного напряжения, и вместо 5 вольт шарахнул в БП 50 вольт. БП поднял соответственно все выходные напряжения. Сгорело почти все, что было напрямую подключено к БП. Выжил процессор, память, видео- и звуковая карты и корпус.
Очень часто встречается сейчас такая напасть: на мониторе изображение пропадает на секунды и снова появляется. Толи это отвал чипа, толи драйверы. Появляется на ноутбуках (леново, питается от монитора по USB-C), на intel NUC (древний, года 2013). Знакомые говорят, что у них тоже такое есть.
Регулярно наблюдаю такие пропадания изображения на работе – на мак мини и на пц с самсунговскими мониторами. Основная причина, насколько могу судить – статика.
И как с ней бороться? Корпуса же пластиковые
Здорово помогает сбрызнуть кресло антистатиком. И, если мне не изменяет память, есть зависимость от hdmi кабеля (короткий лучше себя ведёт).
Хотя, конечно, подмывает заземлить всё, что можно.
У меня дисплей порт, родной от монитора, с питанием до 90 ватт, dell, не должен быть плохим.
Мне помогла замена HDMI кабеля на менее плохой.
Сменить самсунг на дигму, например :)
Или мощные импульсные радиопомехи.
у меня монитор грозодетектор) мигает, заодно мигает, когда выключателем щелкают или другой электроприбор подключают. я грешу на конвертер hdmi-vga
С таким количеством стабилизаторов, конденсаторов и индуктивностей на материнке пора бы уж полностью отказаться от концепции ATX блоков питания.
Пусть будет одно напряжение 5В или 12В или даже 24В (чтобы ток уменьшить), не очень точное, со средним уровнем пульсаций.
А все остальное и так делают высокоэффективные DC-DC которые тыкают практически рядом с любой микросхемой и шиной.
В ноутбуках и неттопах это вполне работет
Стандарт же.. n+1 несовместимый стандарт.
Меняется же со временем и ATX стандарт. Можно и совсем отменить. Можно на первое время оставить для совместимости параллельно. А основное питание заводит через какой-нибудь мощный MOLEX разъем. Или несколько одинаковых, если тока не хватает.
В промышленных системах давно уже до этого дошли, любой БП 9-36В требуемой мощности - отличный стандарт. Разъем обычный клеммник винтовой или зажимной
А в серверных стойках какую красоту можно сделать - убрать в ИБП мощные инверторы на 220В и подавать сразу 12В или 24В на оборудование!
Пусть будет одно напряжение 5В или 12В или даже 24В (чтобы ток уменьшить)
Legacy, сложно. Есть матплаты с одним единым 12V через коаксиальный коннектор 5.5/2.5, никаких ATX, но это почти всегда MiniITX с припаянным чем-то вроде Intel N100. То есть движение в эту сторону есть, но очень нишевое.
5V не годится, слишком высокие токи и связанные с ними неудобства. 24V выглядят поинтереснее для потребления выше среднего. 12V выглядят отлично как плавный переход от legacy. То есть 12V для всех с ограниченной поддержкой legacy и новые 24V для самых мощных, которым все равно нужно новое питание.
…и разъемы с разным напряжением должны быть несовместимы механически, чтоб даже самый сильный программист не перепутал. Не “прямоугольная дырка/полукруглая дырка”, как на 12V процовых у АТХных мамок, а прям вообще невтыкабельно.
Так уже сто лет как делается. В серверах одно питание 12 В (удобнее при резервировании). А недавно купил древние брендовые машинки на 775 сокете, там тоже оказались 12-вольтовые бп. У них даже дежурка и та, 12-вольтовая.
все остальное и так делают высокоэффективные DC-DC которые тыкают практически рядом с любой микросхемой и шиной.
Отличная идея. А то материнки нынче слишком дешевые и слишком надежные, пора это исправить. Закинуть на плату DC-DC преобразователь ватт на 300-350, чтобы какой-нибудь 14900KS запитать. Сразу и ценник подрастет, и отличная, мощная точка отказа появится. Ну, чтобы без полумер, сгорел сарай - гори и хата.
Так он там уже стоит, причём давным-давно, ещё со времён пентиумов
Закинуть на плату DC-DC преобразователь ватт на 300-350, чтобы какой-нибудь 14900KS запитать.
А вы его иначе и не запитаете, если речь о приемлемо надежных способах. У вас на плату приходит, в основном, 12V, ну и по мелочи 5V и 3V3. А упомянутому вами процессору нужно от примерно 0V7 до примерно 1V5, причем при максимальной нагрузке он может, наверное, под 400A брать. То есть у вас на плате уже есть DC-DC. Вопрос в том, что очень привлекательно избавиться от legacy ассортимента напряжений на блоке питания и выдавать только одно, достаточно высокое для разумного сечения проводов, потому что часть функций блока питания все равно выполняет матплата.
…что «не опять, а снова» перекликается с моей концепцией делать процессорную плату в качестве дочерней, а на материнку возложить это всё.
Но всё-таки мне кажется, что лучше питание камня делать одной платой (снизу прикручиваем к процессорной плате четырьмя медными болтиками, чтобы примыкала медными квадратиками напрямую, без всяких штырьков), материнку оставить чисто под логику (и собственное питание этой логики), ну и через это всё кинуть двенашку.
То есть: процессорная плата содержит сокет под камень (или напайку, если по-упыриному), распаянную память (ибо так линии короче) и выход рута экспресса (возможно, ещё и саты, которую тоже появилась дурная привычка в камень пихать ЕМНИП). Материнка содержит хаб экспресса, контроллеры кучи всякого-разного, управляет питанием по смБасу, жрёт +12 и дальше из него делает что уж надо, кроме питания камня (у неё потребности скромнее и, главное, мы их знаем на стадии проектирования). В материнку, соответственно, можно вставить процессорную плату практически любого поколения, лишь бы это имело хоть какой-то смысл и процессор себя там не чувствовал марафонцем на астероиде. В процессорную плату — естественно, только плюс-минус в пределах совместимости сокетов. Замена памяти — не планки меняем, а процессор переставляем в другую процессорную плату, а её — в материнку. Опять же, память проще охлаждать — через терморезинку в четверть мм на большую плиту, которая общая с процом (к которому примыкает напрямую). В сумме сильно лучше классических планок.
Ну, и в рамках нескольких сокетов питание проца плюс-минус одинаковое — поэтому с другой стороны паттерн отверстий и медных квадратиков тоже одинаковый, и плата питания проца тоже может пережить несколько поколений сокетов. Но не так много, как материнка.
В качестве легаси можно материнку питать по ATX, а плату питания проца — от того самого «отдельного +12», который для процов есть и на ATX. Да и в принципе так же можно всё и оставить :-D
Чтобы пропихнуть это всё в мировые стандарты, предлагаю связку «баллы локализации импортозамещения → Китай → Китай продаёт на сторону → „этот гиковский русский стандарт“ получает признание». Баллов там получается сильно больше, чем если просто материнку в Китае заказать (у меня отсутствует какая-либо щепетильность в этом вопросе — если можно отучить потреблядскую промышленность от клепания одноразовых электронных отходов, то хороши все средства).
Но только ещё надо заранее подумать о возможности собирать старенькие процессорные платы в качестве дополнительных ускорителей (то есть, если это осуществимо без каких-то диких сложностей, возможность цеплять их не к руткомплексу, а в качестве девайсов в ПЦЫэкспрессе).
В принципе, там что уёфище, что бивис нормально можно сделать: на процессорной плате — главнюк, он стартует и инициализирует память, а на материнке — чип с уёфищными модулями (если бивис — то стандартные бивис экстеншнз), который хранит всё для поддержки железа именно на материнке. Главнюк можно обучить пониманию того, что он вставлен в слот, а не в руткомплекс, и надо не пытаться изображать ЦПУ, а просто ждать, пока тебе от материнки прилетит заказ на «посчитай эти данные этим кодом» (если там в принципе протокол можно софтово крячить, чтобы одни и те же пины могли работать как рутом ПЦЫэкспресса, так и девайсом; сие мне неведомо). Ну, и сразу подумать про либребут, тоже вроде нетрудно (ядро на процессорной плате, файл с модулями — на материнке, ну и на харде ещё немного модулей для того, что мы повтыкали в слоты материнки, с этим всё как всегда).
предлагаю связку «баллы локализации импортозамещения → Китай → Китай продаёт на сторону → „этот гиковский русский стандарт“ получает признание».
.. столица переезжает в Васюки.. :)
если можно отучить потреблядскую промышленность от клепания одноразовых электронных отходов
Покупатели руками и ногами хватают то что подешевле. Промышленность клепает то что хорошо покупается.
Не, васюки не справятся, конечно :) Справится «китай», который тысячу раз уже доказывал свою способность вытолкать на рынок нечто совершенно ни на что не похожее и успешно его продать. А у васюков есть только сиюминутная конъюнктурная возможность на горбу у балльной системы протащить на рынок чисто пробный образец класса «нечто совершенно ни на что не похожее» в количестве пары экземпляров, которых покупателя добровольно-принудительно заставили закупить :-D и дальше (возможно) «китай» заставит покупателя «распробовать» эту штуку занедорого и массово.
Покупатели руками и ногами хватают то что подешевле.
Мы не можем быть уверены в глупости абсолютно всех. Возможно, это просто общепринятая легенда типа «ах, если бы все были умны, как я, то сделали бы А — но мне придётся вместе с дураками сделать Б, потому что в одиночестве остаться ещё хуже», подумал каждый отдельный. Китай часто пробует и часто нащупывает такие ситуации. А потом Монобогдан их разбирает с отвисшей челюстью, и дальше у нас всех тоже челюсти отвисают :-D
Тонкость в том, что промышленности тоже очень выгодно клепать одноразовый мусор. Выпустить телефон со сроком службы в 20 лет например - и на 20 лет клиент больше телефон не купит. Збс. И вы такой в 2026 году гордо достаете из кармана свой Сименс-раскладушку с 2 дюймовым дисплеем и камерой в 1 Мегапиксель. Тоже збс ;)
Да. Поэтому очень многое зависит от маленькой пчёлки, которая прилетит с дёгтем и повалит весь «картельный сговор стоваттных лампочек». Если остальные на эту пчёлку не смогут повлиять — будет весело. Если смогут — будет как всегда.
В любом случае разрабу терять нечего — свою зарплату он получит, баллы же. Кому-то результат в любом случае впедрят в добровольно-принудительном порядке. Шансы снова повалить огромную вредительскую систему, как это уже делала IBM в своё время (выкатив открытую архитектуру в 80-е) — в любом случае ненулевые, совокупный китай сильно поболе IBM будет…
Маленькая трещинка, дальше или прорывает плотину, или её латают и потреблядство продолжается. И тут государство даёт в руки перфоратор и говорит, что оплачивает не результат, а долбёж :) Грех не заюзать КМК :)
…ну и, кстати, проводя аналогию — сименс-раскладушку, в которой остался только дисплей и кнопки :) Речь тут как бы о лёгкости апгрейда… и это ещё большой вопрос, что выгоднее — здесь и сейчас в ущерб пользователю продавать ему заново систему целиком или долго кормить его апгрейдами по любому поводу. Первое выглядит как типичным залезанием в долги за счёт будущего. Тот самый псевдо-парадокс про «битьё окон даёт работу стекольщикам и оздоровляет экономику» от Фредерика Бастиа. Второе может снизить поток бабла здесь и сейчас, но в долгосрочной перспективе производителю тоже выгоднее. Собственно, массовый переход на телефоны, которые «тоже через три года выкинешь, но они хотя бы дешевле» уже наказал любителей распаивать, так что Бастиа в действии.
Итого план, конечно, не швейцарские часы, но не хуже обычной нашей кукони с гирями. С другой стороны Плотины Потреблядства давит китайская промышленность — они буквально живут тем, чтобы выкатить что-то из категории «а я и не знал, насколько мне нужна такая штуковина!», что тоже, по сути, потреблядство. С нашей стороны есть перфоратор и государство, которое оплачивает долбаллы, независимо от того, что долбят. А мы, как Воины Светлой Стороны, выбираем долбить именно эту плотину, пока есть спонсор долбаллов. Если через маленькую трещинку хлынет поток — хорошо. Не хлынет — плакать не будем. В любом случае получаем зарплату, а государство — это своё ёмпортозамищэние. В какой-то момент могут ещё зелёные помочь, типа, покупая это — спасаешь планету. Денег от них мало — зато шум могут поднять маманегорюй, если дать им инфоповод.
Телефон с андройдом 20 и терабайтом памяти сейчас доступен любому нищеброду исключительно потому, что сименс-раскладушки устарели.
8 ядер и 16 потоков доступны сейчас любому нищеброду именно потому, что всё это время он мог скупать камни и иногда — материнки, а не копить по двадцать лет на новый системник целиком (с хардами и видео).
На самом деле толковую модульность для телефонов очень трудно придумать, даже я не уверен в своих идеях. Телефоны — очень сильно не пека. Это как лампочка Ильича, в которой можно менять спираль — можно, но рентабельность… Что не доказывает необходимость выбрасывать мерседес, когда там пепельница забилась © анекдот.
…что «не опять, а снова» перекликается с моей концепцией делать процессорную плату в качестве дочерней, а на материнку возложить это всё.
У меня два возражения, техническое и маркетинговое. Оба не принципиальных и преодолимых, но тем не менее.
Техническое: процессору нужны очень короткие дорожки с нормированным импедансом, сотни их, для связи со скоростной периферией. Вынесение процессора на любое лишнее расстояние, тем более через разъем, затрудняет его коммуникацию с периферией И затрудняет подачу низкого напряжения питания со сварочными токами - со своим падением напряжения и, опять же, через разъем. Не непреодолимо, но преодолевать выглядит нецелесообразно.
Маркетинговое: пипл хавает™ распаянные процессоры, распаянную оперативную память, а нередко и распаянные диски в ноутбуках. Не хвалят, не радуются, но охотно едят этот кактус и регулярно просят добавки. Конечно, в десктопах на такой "монолит" будет непросто перейти, а давно существующие матплаты с распаянными маломощными процессорами это свой сравнительно узкий сегмент неттопов и embedded, но даже в сегодняшней парадигме ценность возможности покомпонентного апгрейда часто преувеличивается. Например, очень часто ругают Intel за плохую совместимость между поколениями процессоров, мол они такие нехорошие, каждый раз меняют процессорный разъем, и это вынуждает менять матплату. Вроде верно? Не могу говорить за всех, могу только за себя: я ни разу не испытал неудобства это такого частого обновления Intel, потому что когда приходит время апгрейда из-за морального старения, менять нужно вообще все - к этому времени уже и поколение памяти успевает смениться один или два раза, поэтому возможность сохранить материнскую плату имеет почти нулевую ценность, а невозможность ее сохранить, соответственно, никак не огорчает. Повторюсь, это мой случай - возможно у вас все совсем не так. Но я бы не купил матплату дороже даже на две копейки только ради более легкого апгрейда компонентов на ней - когда мне понадобится апгрейд, моя уже имеющаяся устареет настолько, что сохранять ее не будет никакого смысла.
Но всё-таки мне кажется, что лучше питание камня делать одной платой (снизу прикручиваем к процессорной плате четырьмя медными болтиками, чтобы примыкала медными квадратиками напрямую, без всяких штырьков), материнку оставить чисто под логику (и собственное питание этой логики), ну и через это всё кинуть двенашку.
Я за пайку, так устраняется проблема плохого контакта, которая может вылезти после исчерпания гарантии. Но, разумеется, хрупкие бессвинцовые припои - это то, что должно быть запрещено экологами, потому что использование бессвинцовых припоев увеличивает количество токсичного электронного мусора и увеличивает потребление невозобновляемых ресурсов на ненужное в противном случае производство ненадежных товаров, попадающих в мусор из-за заложенного физического старения там, где по-хорошему оно могло бы работать несколько десятилетий, не потребляя невозобновляемые ресурсы на производство замены, и не создавая свалки неперерабатываемых отходов.
Чтобы пропихнуть это всё в мировые стандарты, предлагаю связку «баллы локализации импортозамещения → Китай → Китай продаёт на сторону → „этот гиковский русский стандарт“ получает признание».
Не имеет аналогов в мире™.
Как я понимаю, дело в первую очередь - в поддержке совместимости со множеством стороннего оборудования, которое расчитано на прямую подачу тех же 3.3 и 5 вольт. Зачем далеко ходить то? HDD винчестеры все три напряжения требуют насколько я помню.
На практике ни разу не встречал SATA HDD, требующий внешний 3.3В, на всех стояли свои преобразователи для получения 3.3В из 5В (из-за совместимости с SATA разъемами без линии 3.3В). Про SAS HDD не знаю, с серверным оборудованием не общался.
Из моего очень ограниченного опыта следует, что 3V3 не используется вообще ни в каких дисках, диски 2.5" требуют только 5V и все, а 12V нужно для 3.5" дисков.
3V3 это очевидное наследие давно минувших дней (первый Pentium, наверное), когда этим напряжением процессоры и их ближайшая периферия могли питаться напрямую.
Перезагрузки в диспетчере задач? Вы что там курите? Возьмите сначала нормальный мультиметр, а не этот из фикс прайса и нормальный осцил, а не фнирси.
Дешевле просто менять БП при первом подозрении.
Возьмите сначала нормальный мультиметр, а не этот из фикс прайса и нормальный осцил, а не фнирси.
И что поменяется в данном конкретном случае?
Поменяется то что будут получены корректные результаты измерений, ни один нормальный мастер такой мусор использовать не будет. Есть для этого Owon, Victor, Brymen в конце концов.
А что из названного вами - не мусор?
Все. Спецификации правдивы, точность соответствует, есть сертификаты. Я сам использую их и в частности поверенный Brymen.
Всё перечисленное вами, на мой в взгляд - дешёвое фуфло.
Не вижу повода для гордости и для наездов на мультиметр из фикспрайса.
Дешевое фуфло у вас, а то что я перечислил этот проверенные временем производители измерительного оборудования, Brymen в частности это уровень Fluke, который использует микросхемы производства Brymen. Victor 98A+ который я использую имеет на постоянном напряжении погрешность 0.05% и стоит около 70-100$. Brymen BM859s(CF/CFa) который я так же использую имеет погрешность 0.02% и стоит около 180-200$. Поищите тесты, обзоры и будете знать больше и используйте надёжные инструменты, а не что попало.
Лучше я буду пользоваться своими, действительно проверенными временем - кейсайтами, флюками, родешварцами, адвантестами и пр.
А вот то, что вы назвали - нет и не надо. Оно недалеко от фикспрайса ушло.
Если бы у вас это было, непонятного мультиметр в без имени у вас бы не было и фнирси тем более.
А с чего вы взяли, что они у меня есть?
Ну гражданин в запале нас с вами, очевидно - перепутал. На фото - мой осциллограф. И для задач посмотреть что там по бытовым схемам его по идее хватает. А мультиметр я вообще для демонстрации взял запасной из машины как-бы.
Не возить же в багажнике Fluke на случай "а вдруг где и чаво"? Хотя кому-то на выезде, вероятно, для задачи посмотреть что там с АКБ и зарядкой воспользоваться резервным "фуфлом из фиксПрайса" будет неправильно и его точности для определения есть напряжение или нет - будет не по понятиям.
А можно поинтересоваться - как такой большой и красивый прибор поможет при замерах в БП, где собственная точность хорошо если процент-два?
Victor 98A+ ? UT61E+ лучше а, вообще спасибо, все правильно описали. Полезно.
Возможностей Fnirsi для таких задач и работ - более чем достаточно.
Что касается мультиметра - это запасной из багажника автомобиля вообще-то. Чтобы по быстрому провести демонстрацию.
По идее в этой статье мы говорим о принципах работы, а не меряемся гаджетами.
У меня был ещё более странный глюк. Комп начал спонтанно перезагружаться. Причём не под нагрузкой, так бы я сразу заподозрил БП, а наоборот, в моменты максимального покоя. Даже какое-то время, пока думал, специально давал минимальную постоянную нагрузку.
Есть более простой способ проверить проблемы, чем цеплять осциллограф за минимум 10 тысяч рублей?
Есть такой способ:
Это с нагрузкой ВК 170 ватт, без нагрузки ~0-5 мв.
Можно ли перепаять емкости? В принципе да, но импульсный блок питания для человека без опыта ремонта силовой техники да с базовым паяльником?
Можно ничего не разбирать и не перепаивать, а просто попробовать вставить в свободный разъём новый конденсатор, например 1000мкф 16в. Или это опасно?
Ну... о таком варианте я не подумал. Для человек что не копался в схемах даже и это может быть опасно. Полярность профукает и получит в лицо кислотой. Плюс, увеличив емкость таким образом - вы то потери уже впаянного в плату не компенсируете то. Как способ определить высох или же нет - да, хорошая идея на самом деле. До неё я не догадался, спасибо за мысль. Думаю что добавлю её в статью.
Это - бесполезно. Сопротивление и индуктивность соединительных проводов убьют весь эффект от дополнительной ёмкости.
Ну по идее - если конденсаторы подбитые на фильтрах уже серьёзно - разницу даже от такого подключения мы то увидеть сможем, наверное?
Меня вот другой вопрос интересует - имеет ли смысл при перепайке емкостей в подобных ИБП "шунтировать" их керамикой (в районе 0.1 - 1 мкФ) и|или плёнкой (0.1 или выше)? Даст ли это результаты. Сейчас просто брать и курочить один из живый ИБП - у меня нет времени для проверки
если конденсаторы подбитые на фильтрах уже серьёзно - разницу даже от такого подключения мы то увидеть сможем, наверное?
Увидеть разницу (приборами) - да.
Восстановить нормальную работу - без шансов.
имеет ли смысл при перепайке емкостей в подобных ИБП "шунтировать" их керамикой (в районе 0.1 - 1 мкФ) и|или плёнкой (0.1 или выше)?
Не имеет. Достаточно хороших LowESR конденсаторов.
“Шунтирование” почти ничего не даст. Чуть-чуть сгладятся пички, в моменты коммутации транзисторов/диодов. Основная пульсация на частоте заполнения ШИМ - почти не изменится.
Я бы сравнил результаты с тем что показывает осциллограф. Ну и как минимум - брал бы емкость как можно выше. Ибо она то имеет сопротивление. Получаем с мультиметром RC классическую цепочку. А входящее сопротивление у мультиметра должно быть весьма немалым. Так что и емкость тоже - не должна подкачать по идее...
Это какой-то дикий тестер, обычные видят лишь до 400Гц, хорошие - до 10кГц, а вот шоб 60..100 - я даже таких и не знаю.
Конденсатор для чего? Тем, что внутри БП, он уже не поможет. Если вставить в разъём, уже воткнутый в матплату-В/К-ЖД - то да, им может стать легче.
Конденсаторы в фильтре это малая из проблем БП АТХ. Начались глюки - меняй конденсаторы, и всё. Тем более что они наглядно видны, вздутия и потёки обычное дело.
А вот неисправности конденсатора в дежурке могут привести к тому что вместо +5 получим на выходе несколько больше. Или конденсаторы в базах транзисторов, которые греются между радиаторами и трансформатором, при их высыхании транзисторы под нагрузкой эффективно взрываются.
Лечится это простой заменой их на керамику, благо ёмкости там небольшие. Я уже сразу припаиваю по 1-2 мкФ. параллельно на выводы с обратной стороны платы. Лет десять назад прочитал про этот способ на форуме про-радио, восстановил с десяток БП, сделал несколько регулируемых лабораторных БП, зарядки к аккумуляторам итд.
По ощущениям, дежурка умирает даже раньше основных фильтров, особенно если БП китайский ноунейм
MLCC паяете в термонагруженное место? Или с выводами? Параллельно, кстати, опасно - лишние джоули в базах.
Ну, если конденсатор выдержит пайку, то выдержит и нагрев от радиаторов. Тем более что нагрев там равномерный.
Ёмкость конденсаторов я специально указал - 1-2 мкФ, это примерно соответствует разбросу параметров штатных конденсаторов. Там много и не надо, большую ёмкость туда ставят наверное из расчёта старения. Когда в ноль состарятся, так и начинаются проблемы. А при перегреве это быстро.
Для себя давно вывел правильно - единожды починенная вещь затем служит (и ломается разумеется) более предсказуемо. Поэтому когда задолбался чинить БП своих компов, стал брать линейку только одного китайского производителя (рекламы не привожу). Они в среднем раза в два дороже обычного дешмана, а по начинке у них есть неплохой запас прочности. Но самое главное - можно брать на 300, 400, 500, 600 ватт и далее, а схемотехника у них одна и та же. С минимальными отличиями между собой. То есть уже не нужно как раньше, пытаться перерисовывать части печаток, искать в интернете - достаточно сделать это один раз, и в целом этого будет достаточно за глаза. Я даже не перерисовывал ничего, если честно - так помню, что и куда. Ну и поломки у них однообразные, а значит - ремонт сильно упрощается, достаточно иметь коробку с нужными деталями (минимум разнообразия). Те же условные выходные конденсаторы всего нескольких номиналов вместо десятков, входная группа там вообще плюс-минус вся одинаковая и тд. Если раньше для ремонта бывало можно неделю упарываться для ремонта БП, сейчас это дело одного вечера. Недостатки у конкретно вот этих БП известны, и если бы я знал заранее, то выбрал бы другую фирму. Но с другой стороны и у той другой фирмы куча косячков может быть, так что не угадаешь. Ну а так наловчился одно и тоже чинить, и уже есть подменный "фонд" в виде 5 штук чиненных БП. После ремонта стоит наклеить стикер с датой ремонта и кратко указать причину. Еще у меня есть стенд с лампочкой, который совсем не стенд с лампочкой а многофункциональный аппарат для ремонта и диагностики сетевой аппаратуры (и APFC тут не брыкается). Про него думал сделать даже статью.
Ибо у нас есть и свои детекторы. Просто руки. Ну, куда ими можно долезть.
Лезть руками в блок питания, чтобы пощупать температуру компонентов? Добрый совет.
Даже после выключения питания 310 вольт на входном конденсаторе не сразу спадает.
Полностью согласен, что подмена БП самый быстрый и надёжный способ диагностики. У меня так два раза проблемы решались за 10 минут
Для измерения пульсаций достаточно пары диодов и входов АЦП + чуток обвязки. Но дорогие производители матплат скорее съедят пейсы, чем признаются в том, что где-то м.б. проблема, а дешёвые - экономят даже на диодах. Плюс Вы знаете, сколько сейчас стоит написать программу, опрашивающую 2 порта и передающую данные 2 раза в секунду? ууу!
Блок питания при включении зудит примерно 2 минуты (звук не вентилятора, а дросселей), потом призвук проходит. Напряжения хорошие. Надо ли чего-то опасаться?
P.S. Спасибо за статью, всю прочитал с интересом. Я умею немного паять, но в БП чужих старых компов приходится лезть регулярно - снять пыль, заодно осмотреть конденсаторы.
Если такой, как на картинках (двухтактный, на TL494 и её клонах) - проверить/заменить форсирующие конденсаторы (1-2,2 мкФ тип.) в базах силовых транзисторов. Зудит силовой трансформатор от несимметричности фронтов управляющих импульсов при разбалансе ёмкостей конденсаторов.
Хотя… целых две минуты?
Следующая стадия - включается не сразу после подачи сети, а через 5-20 минут.
Менять конденсаторы. Все. А лучше БП целиком.
Спасибо за статью не про ИИ. Кайфанул, пока читал. По теме странных глюков - однажды у компа начала отваливаться сеть и иногда появлялся БСОД. Код ошибки означал что проблема то ли в памяти, то ли в материнке, то ли в БП, в общем ХЗ ). Я проверил заменой все эти компоненты и они оказались в порядке. В общем, оказалось что глючил процессор. Ни с того ни с сего начал помирать, к такому я не был готов. Его замена решила проблему.
Я хочу заметить, что "горячей" всегда называют высоковольтную часть схемы, а "холодной" -низковольтную, соответственно.
Я понимаю, что тут автор имел ввиду, но глаз режет.
Не совсем так. "Горячая" часть схемы это та, что не имеет гальванической развязки от промышленной сети питания и может ударить током на заземление. В 90х ходили в быту телевизоры, у которых половина телика (в том числе и строчка) были на горячей стороне, а тюнер имел гальваническую развязку на гнезде для антенны. Там на плате было написано "HOT".
За контент — "5" (с небольшим минусом), за оформление — "2", слишком много ошибок. Одних только лишних дефисов несколько десятков.
В результате поставил статье плюс. Но поднять карму рука не поднялась )
Автор, как насчет проверки статей перед публикацией? Сейчас полно бесплатных сервисов.
Первое - не покупать "мощных и дешевых" неизвестных китайцев,
главная мысль. А если уж съэкономили, то купите осцилограф за сотку, чтобы убедится что он плохой и нужно перейти к пункту первому.
Совсем по правильному PSU как минимум раз в год проверять под номинальной нагрузкой надо. Все напряжения и пульсации.
Без нагрузки это только для самоуспокоения годится такая "проверка".
После 10-15 лет работы начались сначала мелкие проблемы: после нажатия кнопки гибернации выключался как положено, но через секунду включался, приходилось повторять несколько раз. Через полгода такого поведения БП прекратил включаться, пришлось менять.
просто надо использовать нормальные блоки питания на трансформаторах а не импульсные. и тогда никаких поганых пульсаций не будет
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Слабое место блоков питания ATX. Почему компьютер странно, плавающе глючит без очевидных причин?