Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 60
Интересная статья, спасибо.
Только к финалу закончилось мыслетопливо, видимо, и тезисы стали непрозрачны. Раскройте раздел "зачем свое".
1) Санкции - условно понятно, хотя именно в текущих условиях всё ещё выгоднее купить и построить инфраструктуру обслуживания, чем строить новый самолет самим. Есть ли в Якутске сертифицированный сервисный центр ОДК-Климов?
Вы имели в виду "готовимся к войне и когда она начнется - никто не продаст"?
2) Масштаб - тут вообще не ясно, если купить "не двадцать машин, а сотни" - будет еще выгоднее покупать, чем строить.
3) Двигатель - опять же, для эксплуатанта надежный, оттачиваемый и развиваемый более полувека мотор гораздо лучше, чем тот, который прямо на тебе будут оттачивать здесь и сейчас. Парашютная система спасения, конечно, повысит вероятность выживания пассажиров при "оттачивании двигателя", но...
Т.е. если наша цель не профинансировать с ущербом для российской экономики ОДК-Климов, а перевозить людей и грузы максимально эффективно - вариант покупки всё ещё выглядит эффективнее.
Особенно если вспомнить, что можно купить не машины кучкой, а лицензию и документацию для производства копий.
тут дело такое - свое всегда дешевле. Дома кушать дешевле (и пользительней) чем в ресторане, хотя там красивше.
Опять же, пока покупали - компетенции ушли.
- за деньги купим все, как какой то богатый штырь .рассказывал про запросто сделать автозавод и новую машину). Выяснилось что это все не так работает, как он привык с прислугой и личными вещами.
Так же выясняется что жвачку с этикеткой папуасам привезут а вот завод и инфраструктуру и тонкие подробности нет. Максимум жесть для упаковок и неизвестные добавки в пакетике.
И в любой момент выключат свет. В любой - причем довольно произвольный. Там - не феи. И повестка меняется каждый раз.
Второе - покупая там оплачиваешь жизнь и рабочих и инженеров там. А свои, такие же, шарятся по помойкам и стоят охранниками у ларьков. И их надо тоже содержать, хотя пользы нет.. Деньги улетают из экономики - в одну дорогу. Причем не рубли(туда) а доллары. Есть разница. И где брать долларов для оплаты туда - отдельный вопрос.
Строя у себя - в итоге и даешь работу и эффективней распоряжаешься своим ресурсом и растишь компетенции. Деньги крутятся внутри, делая другие деньги.
Но на старте - да , не выгодно и сложности. Ну и тут каждый выбирает для себя как ему дальше. У большой страны бывают непрямые резоны. Тем более что эти самолеты за гос счет, видимо, покупаются.
Вероятно сервис центр климова ближе и быстрей приедет. Чем отвозить куда то за моря.
или звать чувачка в клечатых штанишках который будет говорить "карош люблю, плахой -нэт!". Монополизация и закрытый рынок разврашают - но это иначе чем никак, и в общем поправимая проблема.
Особенно если вспомнить, что можно купить не машины кучкой, а лицензию и документацию для производства копий.
оно и раньше почему то не случалось а таперича на долгие годы можно и забыть.
но вы ответьте для себя - много такого в других областях случилось ранее? чтоб вот лицензии компетенции от и до и далее ты независим и клепай?
Дома кушать дешевле (и пользительней) чем в ресторане, хотя там красивше.
Не-а. Если вы посчитаете все расходы на готовку дома - она экономически эффективнее только в большой семье. Для пары или одиночки доставка готовой еды выгоднее, чем готовка (да и в большой дети часто отказываются есть то же, что и родители - тогда и там экономика не сходится).
Все остальное у вас - рассуждения, не очень подкрепленные. Где "выяснилось", что "выясняется"? Давайте конкретику разберем.
Не-а. Если вы посчитаете все расходы на готовку дома - она экономически эффективнее только в большой семье.
Нет разумеется. и конечно я знаю цифры.
Выгодней - всегда, если только вы не олигарх проездом во вьетнаме и вас обслуживают за копейки местные, копеечным же сырьем. Впрочем - долго это жрать невозможно. как и всю азиатчину. Единственно, где нет смысла готовить - в короткой туристической поездке.
А в цивилизации, поесть просто кусок приличной на вид и вкус пиццы стоит 16 баксов. В ресторане думаю так минимум от полтинника баксов (чаще 70+) что то простое. На одного. И эээ... давно.
можно попробовать поесть совсем овно в забегаловке за $25-$30 - но это себя не уважать. И тоже самое в китайском магазине будет стоит три бакса сырьем.
Но и раньше, когда все было сильно дешевле, как то так и было, если есть не мусор и желать чтоб было не на машинном масле пересоленное кое как.
Умение готовить - рулит , на самом то деле, а времени берет немного да и в радость.. Как и вообще умения что то делать самому. Например поменять тормоза в машине.
Но вы скорей всего не учитываете качества сырья, качества технологии, привычности пищи и рациона (и проблем от нее) и вкусов (привычек) а так же доступности мелких изысков/деликатесов, которые дома (покупные или самодельные) всегда будут дешевле. В итоге - лучше качество, больше здоровья и никуда не надо торопиться, одеваться, ехать, и давать чаевые. И можно выпить вина хорошего за цену бутылки а не наценку в 500%. Доставка мало что меняет и тоже не бесплатна.
С кофием кстати тоже, и хорошая итальянская эспрессо машинка окупается полностью лет за пять, хотя по цене выглядит как безумие. При много лучшим кофе под рукой.
Вы просто никогда всерьез не пробовали считать все и жить в месте где все стоит денег, особенно сервис.
ну и этта - здоровье не купишь. тем более с возрастом.
Я вот прямо теряюсь в догадках, с одной стороны вы уберпатриот про "нужно своё", а с другой у вас все расценки в долларах США. За США разговаривать не могу, там жил месяцы и не пытался делать это экономически эффективным.
Я, уж извините, живу там же, где деньги на обсуждаемые самолеты тратят. И вот ровно здесь, в рублях, заказная еда на одного-двух человек обходится существенно дешевле, чем расходы на самостоятельную готовку того же качества. Но расходы, очевидно, включают время, последующий клининг, выбрасывание приготовленного и не употребленного вовремя и так далее - в общем, из расчета "затраченные деньги и время на одну порцию употребленной еды".
Вас понесло в то, что "свое лучше, вкуснее и полезнее". Это очень субъективно и спорно - и не имеет никакого отношения к экономической эффективности. Готовка для вас может быть приятным хобби - и это тоже не имеет отношения к экономической эффективности. Ничто не имеет отношения к экономической эффективности, кроме экономической эффективности :)
я не уберпатриот, просто здравый смысл и жизненная опытность, как говорил профессор Преображенский.
К штатам точно так же относится - и вот это "папуасы нам склепают задешево, а мы все купим" громыхнуло обратно, еще с ковида.
И много чего своего - просто нет, потому что вынесли к дяде. А дядя оказался не такой уж и брат.
можно почитать историю про маски в ковид. Как до него, владелец последней помирающей фабрики бегал и объяснял, что так нельзя же..
И государству было пофиг - а условному рынку который бегает где на два чатла дешевле пофиг вообще все.
Прям ща, дикая проблема с электронной мелочевкой.Резисторы конденсаторы и тому подобное копеечное. Которые _все_ делаются там. А без них ты никакой ультрапроцессор на спаяешь. Внезапно.
Трампыч пытается крутить обратно - и всем это аукнулось так, что мало не покажется. И стало прям плохо и дорого.Реально. Но с другой стороны, понятно что дальше никак по тому пути что был. Но все равно приятного мало.
И вот ровно здесь, в рублях, заказная еда на одного-двух человек обходится существенно дешевле, чем расходы на самостоятельную готовку того же качества.
мне сложно обсуждать ваши цены. но почти наверняка врядли, если только у вас коммунизм не наступил или требования к еде своеобразные.
еда как сырье дешева, стоимость добавляет сервис и вокруг.
Не путаем "дешевле по деньгам" и "мое время и комфорт оч ценно" и "я могу позволить себе нанять других". Это - разное.
Но расходы, очевидно, включают время, последующий клининг, выбрасывание приготовленного и не употребленного вовремя и так далее - в общем, из расчета "затраченные деньги и время на одну порцию употребленной еды".
вы опять путаете комфорт и лень, со стоимостью в деньгах. Сколько стоит вам вынести мусор или протереть стол? За вывоз все равно платите. Правильно - нисколько. Дома ваше время оплачивается никак и счетчик вам никто не включает в момент похода к мусорке.
"В это время с могу зарабатывать упущенное бабло" популярный мем, но в реальности не бывает. Другое дело, если грудные дети а наличии - там да, время ценно по факту.
В ресторане экономят на всем, и вообще все, включая протирание стола и его стояние, рент помещения, включен в цену и вы платите живыми деньгами.
Мешок салатных листиков(на кучу порций) стоит четверть от тарелки салата в ресторане или кафе. Даже если выбросить половину - все равно дешевле, только у вас есть резерв.
Это вопрос планирования и навыка. Врядли вы выбрасываете мясо и рыбу что реально дорого.
но Вас понесло в то, что "свое лучше, вкуснее и полезнее". Это очень субъективно и спорно - и не имеет никакого отношения к экономической эффективности.
чего там субъективного? вкус и качество вполне значимый параметр и каждый понимает чётко. Вы готовите так как вам хорошо и то что нравится.К этому привыкаете. Все остальное будет не так. А где так или как именно надо - либо редкое спец место либо цена. И до качества ингредиентов - оно разное и себе за те же деньги можно купит много качественнее. Время да, но его все равно надо тратить - не засолишь и в могилу не возьмешь.,
Готовка для вас может быть приятным хобби - и это тоже не имеет отношения к экономической эффективности.
разумеется ваш бесплатный труд и ваша бесплатная кухня, дешевле нанятого работника и рента чужого помещения. Собственно экономия в этом существенна - либо делаете вы либо за вас за ваши деньги + прибыль помимо затрат..
просто здравый смысл и жизненная опытность
Вы, видимо, живете уже достаточно долго, чтобы путать собственные убеждения и здравый смысл. Люди очень любят опыт прошлого натягивать на измененное настоящее. Все генералы готовятся к прошедшей войне.
Аргументы нужны, не на уровне "мне кажется".
вы опять путаете комфорт и лень, со стоимостью в деньгах. Сколько стоит вам вынести мусор или протереть стол? За вывоз все равно платите. Правильно - нисколько. Дома ваше время оплачивается никак и счетчик вам никто не включает в момент похода к мусорке.
Вынести мусор мне стоит пятнадцать минут моего времени. Протереть стол - пять минут, плюс расходники. Я не говорю, что я в это время могу зарабатывать упущенное бабло, но время - это тоже ресурс и если вы не оцениваете его затраты, предлагаю вам пойти в свободное время подметать улицы вашего города. Метлу выдадут, обойдется вам нисколько, счетчик никто не включит. И на фитнесе сильно сэкономите, сплошные плюсы.
ваша бесплатная кухня
Это вы мне тут кухню решили подарить на ровном месте? Я не против, дарите. На какой адрес выслать счет на оплату?
Или для вас новость, что "кухня для готовки" и "кухня для потребления доставки" - это две разные кухни?
И да, резюмируя - у вас в США всё может быть по-другому.
Но я считал свои кейсы в славном городе Москве, прямо с табличкой в экселе. Даже если не учитывать время, на одного человека готовка категорически невыгодна. В том числе потому что практически невозможно сварить "тарелку борща" или приготовить "порцию плова", и даже если выкручиваться с "сварить всего литр"(что надо еще уметь, это отдельный скилл), ингредиенты на литр борща купить тоже задача со звездочкой.
На двоих можно попытаться выйти в ноль, но с существенными ограничениями. Если вы в паре хотите есть вкусно и разнообразно, а не "мы сварили борщ, теперь будем есть борщ, пока не закончится борщ, а потом приготовим казан плова и будем есть плов, пока не закончится плов" - доставка выгоднее.
И еще один нюанс, который вы стыдливо игнорируете - это необходимый скилл для того, чтобы готовить вкусно и разнообразно. Сколько знаю людей, которые готовят сами себе - у большинства набор блюд достаточно сильно ограничен и выйти за этот диапазон они чаще всего с приличным качеством (вкусно!) не могут. Потому что качественная готовка вполне себе требует квалификации, а "не отравился и ладно" - это так себе история.
Заметил, кстати, что вы постоянно упоминаете рестораны - я не говорю про ежедневные походы в рестораны, я говорю про доставку готовой еды (в том числе и из ресторанов при желании). Возможно, в США это мало распространено, но вряд ли имеет смысл опираться на ситуацию в плохо развитых в этом отношении обществах. В Москве это работает прекрасно.
Вынести мусор мне стоит пятнадцать минут моего времени. Протереть стол - пять минут, плюс расходники.
Я засёк сейчас. Приготовить пасту с морепродуктами заняло 9 минут времени (время на разморозку я не считаю). Сколько у вас доставка займёт?
В Москве это работает прекрасно
Работает, только стоит дороже готовки. Как и в США.
Люди очень любят опыт прошлого натягивать на измененное настоящее.
а что принципиально изменилось в настоящем? Расскажите.
Вынести мусор мне стоит пятнадцать минут моего времени. Протереть стол - пять
но время - это тоже ресурс и если вы не оцениваете его затраты
А как вы его исчисляете в денежном эквиваленте?.
И еще стесняюсь спросить - а вот поход в туалет? И потом подтереть. Это же сколько времени буквально прос..тся. Минуты складываются в часы, те в дни, потом месяцы, годы! - и на что, где?! Ужос. А можно было бы экономить ресурс и делать что-то задорное, творческое. Или кого то нанять, с доставкой. Дешевле.
предлагаю вам пойти в свободное время подметать улицы вашего города.
И на фитнесе сильно сэкономите, сплошные плюсы.
А зачем подметать чужие улицы? Моя выгода в чем?
Но и нет, метлу не выдадут и подметать не факт что позволят.
Вредно - пыль, да еще всякая дрянь по дороге.
Это вы мне тут кухню решили подарить на ровном месте? Я не против, дарите.
Или для вас новость, что "кухня для готовки" и "кухня для потребления доставки" - это две разные кухни?
А чем оные различаются? что вообще такое - "кухня потребления доставки" - это как в коммуне или тюряге столы и лавки? и мусор кто то выносит, после потребления.
Не, ну тогда готовить наверно неудобно. Охрана будет недовольна. Если только чифирку подварить.
В том числе потому что практически невозможно сварить "тарелку борща" или приготовить "порцию плова",
чой та? отлично можно. ну прям точно одну свежего брща - сложней конечно .И ему бы настояться. Но полно Campbell’s Condensed Soup в баночках - там как раз тарелка или две. И все - годные, очень даже, ассортимент - ну дохрена (пишут что больше 50). Те, что Уорхол рисовал на знаменитой картине.
Плов или ризотто и паэллу- там и на тарелку запросто..
Ризотто.собственно так и делается. Разве что паэлла марискос со свежими мидиями с океана- там приходится брать большую спец сковородку, иначе не влезут.
ингредиенты на литр борща купить тоже задача со звездочкой.
мой борщ это свекла лук, морковка капуста. картошка,томат-паста, зелень, специи. Без бульонов - вегетарианский лучше заходит. Все что надо - лежит в холодильнике всегда (это называется планирование) Вообще холодильник, если что - удобно. можно брать в запас. И с утра еще надо покушать и вечером.
Можно покупать и одну морковку и одну луковицу(выбрать мелкую или шалот) , одну картошку, без проблем. Зелень правда только пучком.
Есть еще сервис когда раз в неделю (?) привозят ингредиенты для готовки и рецепты от шеф повара, подобранные, именно на каждый день.ну и посильное но вполне интересное. Одна или две порции - не знаю.Коробка и там вообще все. Но блюда были на вид и по рецептуре очень даже.
В общем, надуманная проблема как по мне.
но в принципе - я как то жил одно время, по дороге с работы покупая еды на один раз, штучку, и на одну порцию. Чтоб каждый день разное. Готовка полного обеда хорошего ресторанного качества (иногда вычурного,скажем утка дартаньян но там заранее программировалось, или сювид) занимала минут 15 моего времени, включая накрытие - и как в ресторане со всеми свистками и бокалами.
Если вы в паре хотите есть вкусно и разнообразно, а не "мы сварили борщ, теперь будем есть борщ, пока не закончится борщ, а потом приготовим казан плова и будем есть плов, пока не закончится плов" - доставка выгоднее.
так это идеально, как по мне. Когда вкусно и можно повторить(tm).
и чтоб мамин тортик никогда не кончался.
[подумав] И варенье!
И еще один нюанс, который вы стыдливо игнорируете - это необходимый скилл для того, чтобы готовить вкусно и разнообразно.
ну здесь помочь не могу. У меня умеют готовить все. С детства.
В ковид было прикольно - когда закрыли все рестораны и вообще все тейкауты. И тут выяснилось что большинство народу помоложе - вообще не умеют готовить. Совсем. И даже посуды нет. Вот эти ваши доставки. А они - йок.
И публика начала страдать. Сначала выгребли всю заморозку готового (этого добра хватает в магазинах) но подвоз то тоже закончился! Потом консервы(даже те что лежали годами). А затем начали страдать по настоящему. Жрать батончики и прочую дрянь, собачью еду. И голодать. Реально! Взрослые в общем люди ,в центре цивилизации.
Доброхоты стали развешивать на деревьях на улице мешочки с закваской и учили делать хлеб по ютубе. Кто то раздавал еду - прям как неимущим (быстро запретили).Обучать как слабоумных что то готовить примивное. В общем - было весело.
Так что не,- полезный скилл. Как и базовая медицина и умение чинить вещи.
Заметил, кстати, что вы постоянно упоминаете рестораны - я не говорю про ежедневные походы в рестораны, я говорю про доставку готовой еды
ресторан здесь всё, включая макдоналдс. Кафе, где кофе и плюшки.
так что доставка еды будет из ресторации, а откуда еще? цена их блюд, упаковки, плюс доставки и типсы.
Только если вас устраивает самый дешёвый корм из неизвестно чего. 5 лет назад решил попробовать заказывать еду с доставкой, брал пробники. Там где еда понравилась, контракт на месяц начинался от 50к. 5 лет назад. Да, были варианты и за 20к, но, простите, я такое не ем на постоянной основе. Сколько это сейчас стоит, я не знаю, но слышал, что с тех пор всё сильно подорожало.
Но расходы, очевидно, включают время, последующий клининг, выбрасывание приготовленного и не употребленного вовремя и так далее - в общем, из расчета “затраченные деньги и время на одну порцию употребленной еды”.
Клининг посуды делает посудомойка, клининг пола - робот пылесос. Стол протереть надо, да. Но это делается параллельно с готовкой всегда. И потом, даже если вы еду заказали, клининг тоже надо делать.
выбрасывание приготовленного и не употребленного вовремя
Как это, я не понимаю. Зачем готовить то, что не будешь есть?
Ничто не имеет отношения к экономической эффективности, кроме экономической эффективности :)
Только вы сравниваете хрен с пальцем, еда из дешёвой доставки неравноценна домашней. Не может аналогичная еда стоить дешевле, потому что вы платите зарплату повару, упаковщику, кульеру, платите за саму упаковку, а ещё вы оплачиваете хлеб с маслом владельцу бизнеса. И еда, приготовленная только что отличается от полуостывшей еды приготовленной несколько часов назад. А некоторую еду типа стейка или пасты, пельменей и т.д. нужно есть сразу после приготовления. Это только щи вчерашние вкуснее, чем свежие.
Впрочем - долго это жрать невозможно. как и всю азиатчину.
Очень спорный тезис.
А в цивилизации, поесть просто кусок приличной на вид и вкус пиццы стоит 16 баксов.
Выглядит очень проигрышно на фоне "азиатчины", как вы пренебрежительно сказали.
Как интерес и новизна пройдет за сколько то лет...- что то конечно нравится и делаю и почти любое смогу повторить, разве некоторые вьетнамские супы - не тот вкус, хоть ингредиенты абсолютно те же (включая экзотику).
Но, что едят азиаты все время - я бы не смог и плохо понимаю почему они вообще живы. В составе много какой то дряни, химии, они к этому как то легко относятся. Слишком соли, сахара, чересчур ярких соусов с которыми опилки можно есть. Всегда рис. Компоненты,... иногда даже вкуса не имеют. Ну как осоку есть. Да и вообще половина зеленухи странная.Корейская кухня получше.
В общем изредка прикольно. Но не более.
А если пойти в спец место где готовят прям настоящее домашнее (не парадно экзотное) есть можно, но дешевое варево из фуфлона. Но там бывают только совсем местные.
Выглядит очень проигрышно на фоне "азиатчины",
пицца то? Вообще европейская кухня богаче азиатской и индийской, если откинуть нарочитую вычурность. Да и посложней.
Пицца неплохая - но блин, кусок дороже бутылки коньяка, хоть и не пью. Можно найти дешевле. Но эта через два блока. И там - очередь..Правда, еще больше очередь китайской молодежи к какой то раздаче где напитки с крахмальными (?) шариками.
Как интерес и новизна пройдет за сколько то лет...
За сколько? У меня пока интерес не проходит - как обнаружились [когда-то новые, впервые попробованные во времена первых турпоездок] некоторые любимые блюда, так и остались любимыми уже этих самых лет не сказать, что мало.
Но, что едят азиаты все время - я бы не смог и плохо понимаю почему они вообще живы.
Рис. Среднестатистический азиат - а это не только ЮВА, а вообще весь континент в статистике, съедает 77кг сухого риса в год. Это примерно 210г в день. В среднем. Кто-то больше, кто-то меньше.
Добавьте к рису мясо. Разное. Даже не совсем мясо, а включая и разного рода насикомые™. Рыбы и всякая некошерная морепродукция. Овощи, фрукты - тысячи их. В результате примерно как у всех получается, плюс-минус местный колорит.
В составе много какой то дряни, химии, они к этому как то легко относятся.
Это не единая норма, а вариант нормы, аналоги которой вы найдете примерно везде. Примерно везде есть дешевая еда изо всякой дряни - не то, чтобы прямо токсичной, но пожизненно на такой диете сидеть точно не стоит. И также примерно везде есть еда получше, которая вполне годится.
Всегда рис.
Но, разве это не прекрасно? Рис можно приготовить очень по-разному, и каждый раз он будет субъективно хорош. Просто отваренный без ничего рис - прекрасно. Рис в жиру - прекрасно. Жареный рис - прекрасно. Неисчислимое количество соусов и приправ по вкусу - прекрасно.
Корейская кухня получше.
Острая - хорошо, и местами кислая - сильно не для всех. Впрочем, как обычно с любой кухней - возможны варианты.
А если пойти в спец место где готовят прям настоящее домашнее (не парадно экзотное) есть можно, но дешевое варево из фуфлона. Но там бывают только совсем местные.
Я везде, даже в коротких турпоезках, стараюсь питаться там, где питаются местные. Азиатская еда в ресторанах для белых абизян и азиатская еда для местных отличаются довольно заметно в пользу еды для местных. Во всех примерно странах, в которых удалось побывать. Конечно, спасибо интернетам - если заранее знаешь, что есть некое блюдо, которое субъективно неприемлемо по каким-то причинам, то его и пробовать, возможно, не станешь. Ну а местные все разные, кто-то питается только самым дешевым, необязательно прямо таким хорошим и полезным в долгосрочной перспективе, кто-то выбирает что-то получше, но все хотят есть вкусно - и со вторым обычно проблем серьезных не наблюдается, потому что торговцы невкусной едой проигрывают конкуренцию торговцам вкусной.
пицца то?
Да, отличный пример.
Вообще европейская кухня богаче азиатской и индийской, если откинуть нарочитую вычурность. Да и посложней.
Это как раз-то европейская кухня тяготеет к вычурности, а на выходе пресные блюда. Нет, мадьярский гуляш вполне можно приготовить очень хорошо, и довольно нередко это случается в реальности - это просто пример, совсем не единственный, но и не массовый или тем более превалирующий.
Пицца неплохая - но блин, кусок дороже бутылки коньяка, хоть и не пью.
Я понимаю ценность коньяка только в контексте технологи производства - долго, поэтому себестоимость и растет просто из-за потребной выдержки. Примерно как и твердые сыры, например. Пить же виноградный спирт и воображать, что чувствуешь оттенки вкуса спирта - ну, на любителя. Не возражаю, просто я не один из них.
Можно найти дешевле. Но эта через два блока. И там - очередь.
Можно найти вне исторического центра итальянского города, в пределах которого общепит "заточен" под туристов.
Правда, еще больше очередь китайской молодежи к какой то раздаче где напитки с крахмальными (?) шариками.
Китайские туристы - это отдельным мем, не смешной.
тут дело такое - свое всегда дешевле. Дома кушать дешевле (и пользительней) чем в ресторане, хотя там красивше.
Например выращивать свои бананы в Якутии, да.
Или жить в Юго-Восточной Азии, где у многих дома нет даже своей кухни - за полной ненадобностью и невыгодностью.
а вот завод и инфраструктуру и тонкие подробности нет.
Промышленность Китая, Японии, Южной Кореи смотрит на вас с недоумением.
Вероятно сервис центр климова ближе и быстрей приедет.
Сервисное обслуживание SuperJet сразу приходит на память. Точнее - его практически полное отсуствие. И речь не о печально известных двигателях - а абсолютно обо всём своем.
в итоге и даешь работу и эффективней распоряжаешься своим ресурсом и растишь компетенции
То-то в ведущих ВУЗах даже на конструкторских специальностях свернули программы в пользу поддержки и эксплуатации - но практически ликвидировав собственную разработку.
Деньги крутятся внутри, делая другие деньги...... У большой страны бывают непрямые резоны. Тем более что эти самолеты за гос счет, видимо, покупаются.
На деле схема немножко шире.
1 С подданных собирают налоги
2 Отдельно взятые лица "наверху" - прикрываясь Государственными Интересами и Секретностью - договариваются о дележке бюджета в Правильные Карманы.
3 Рубли конвертируются в валюту и выводятся из страны. Ибо все наверху прекрасно знают, что если не вывести - свои тут же найдут способ отмести.
4 Самолёты? Да кому они нужны? Себе мы купим бизнес-джеты - а народишко походит пешком - здоровее будет.
Для справки. Никакого "госсчета" не существует. Существуют налоги, отобранные у коммерсантов и недоплаченная зарплата у работников.
Например выращивать свои бананы в Якутии, да.
в чем смысл заведомо дурацких примеров? тем более выращивать и готовить, разное, по смыслу и сюда не подходит.
Или жить в Юго-Восточной Азии, где у многих дома нет даже своей кухни - за полной ненадобностью и невыгодностью.
у нищих местных, или приезжих богатеньких для которых все дешево а доходы другие? :-) И мы все же не о экзотике -а жизни людей которые здесь это обсуждают.
Промышленность Китая, Японии, Южной Кореи смотрит на вас с недоумением.
да, то-то китайцам все воровать годами пришлось все технологии посерьезней, и не получать ASML просто за бабки. В итоге у китая и кореи свои технологии, а у вьетнама ничего нет кроме пошива тапочков и отверточной.
То-то в ведущих ВУЗах даже на конструкторских специальностях свернули программы в пользу поддержки и эксплуатации - но практически ликвидировав собственную разработку.
наверно потому и свернули - что было полно тех, кто кричал - зачем своё посконное, все купим! Наше фу! И тут и купилка кончилась и ларек закрылся. И еще кулак показали.
но со сворачиванием разработки полагаю все не так плохо. Возможно не здорово - но это как раз последствия.В россии делается полно того, что ив той же европе не делается и не умеют. Там где был спрос- осталось и развилось.
С подданных собирают налоги
не надо употреблять слова, точного значение которых вы не знаете но оно вам кажется презрительным. "подданный" означает совсем другое. Толковый словарь в помошь.
Ну и дальнейшее страдание про неправильное устройство мира и "все обобрали злые дяди" - не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, надо ли делать свое в своей стране.
Для справки. Никакого "госсчета" не существует. Существуют налоги,
разумеется существуют, как факт и юридически. Как только собрали - оно уже не ваше лично. А государственное и у него на балансе. Оно им и распоряжается. по факту. Как и госсобственностью. Везде. Всегда.
отобранные у коммерсантов и недоплаченная зарплата у работников.
"недоплаченных" зарплат - не существует. как и "достойной оплаты". Это вообще бредятина для соевых.,
в чем смысл заведомо дурацких примеров?
Погодите, но кто написал
свое всегда дешевле
Слово "всегда" что означает? Время от времени? Иногда? Как правило? Нет, оно означает "всегда". А значит, пример с бананами вполне разумен. Его смысл - в опровержении вашего "всегда". Нет, далеко не всегда. Если правильно считать.
Интересно, что мешает производить без покупки лицензии?
Ничего, просто с лицензией обычно идет документация и сопровождение. А реверсить +- тоже по трудозатратам что и разработать, ну там разобрали всё измерили, а стали с такими параметрами у нас нет в природе, может есть лучше но она другая и по сути все заново проектировать под неё...
Тем что потом дело может оказаться в арбитраже и не всегда в вашу пользу
В целом, картина получается очень печальная. 35 самолетов в год для огромной страны - выглядит как провал. При этом нет конкуренции, нет альтернатив. Неужели, эта отрасль никому по-настоящему не интересна?
У тех, у кого есть спрос на кукурузники, нет денег на новые самолёты. Даже 280м будет многовато, ибо ан-2 в хорошем состоянии стоит 20-30 миллионов.
И это 9-ти местный самолет.
Хотя эта работа и так выглядела факультативно - зачем что-то делать если есть проверенный Ан-2, или Цессна
Малая авиация в целом очень сильно задушена, и как следствие, высокая стоимость... Вообще всего, что связано с самолетами.
ВК-800СМ (ОДК-Климов, Петербург), до 870 л.с.
Это самое маркетинговое "До" на этикетке, такое заявление говорит, что до заявленных 870 л.с. двигатель не дотягивает, так проще этикетку переклеить, чем дальше с ним мучиться...
Авиадвижки работают не как наземные - есть взлетная мощность на минуты работы, есть крейсерская для полета. До 870 в данном случае, может и 500... подобный "маркетинговый трюк" стандарт как бы не столетие.
ни в одном ТТХ двигателей внутреннего сгорания не написано До такой то максимальной мощности, сколько получили на стенде, столько и пишут, этот двигатель видать какой то уникум.
Как написали ранее - пиковая мощность, на взлёте, и эксплуатационная, которая указывается на стенде для очень усредненного двигателя - разные вещи. В частности если брать отечественный двигатель змз-406 семейства - там от 80 до 200, но 200 сильные шли не на автомобили, отрабатывали на судна с воздушной подушкой, т.е. штатно работа на тех же 120-150 л.с. и в режиме подъема (старта) - 200 л.с. Один и тот же двигатель на разных требованиях по токсичности (4062), с повышением норм с 150 до 130 л.с. А в авиации, когда маршевая мощность будет в пару раз меньше взлётной - вполне нормальное явление.
Rolls-Royse пишет, ни мало не обинуясь, что “мощность двигателя - достаточная”.
С экономикой такой авиации всё плохо. Поэтому и с производством плохо.
Там же нашли конструктивные ошибки в прошлом году и попросили кучу бабла и времени на устранение. Да и в заявленные ТТХ не попали.
Просто кому-то из чинуш выгодно пилить на проекте. Особенно замечательно традиционное не учитывание в стоимости готовых изделий денег затраченных на разработку.
Тут весьма подробный разбор проблем Байкала
Это обидно что вместо результата - пиление. Самолет вроде небольшой а лучше чем 70 летний Ан-2 не могут родить.
На форуме reaa специалисты приводят контр-аргументы автору ролика https://reaa.ru/threads/samolet-lms-901-baikal.101330/, интересно почитать для полноты картины… Но если в общем посмотреть на тенденции в мировой авиации, то ожидать от этого самолета коммерческого прорыва не приходится. Последний похожий наверное можно считать PC-12, разработали 30 лет назад, но сравнивать их некорректно (убирающиеся шасси, носовое колесо, герметичный, летает сильно выше и быстрее). Сессна Караван и остальные разработаны еще раньше. Так что сам факт попытки радует, но пытаются многие, и почти ни у кого не получается, имею в виду с точки зрения профита.
Но сотни посёлков без нормального авиасообщения — довольно мощный аргумент, чтобы попытаться. Что думаете вы?
Думаю что тем, кто принимает решения в Москве - проблемы сотен поселков менее значимы, чем собственный карман. Им наверху ни жарко ни холодно.
поэтому и финансируют программы создания самолетов. от балды. Да?.
от балды
Вывод некорректен. Правильный ответ: для собственного кармана. Есть проект, есть обозначенные гос-вом цели, и есть интерес у определённого круга лиц заработать на этом максимально.
Вопрос - причём тут посёлки - остаётся актуальным. В Москве об этом 100% не задумываются. Я как житель такого посёлка говорю. Особенно запомнил настроения москвичей, когда Ельцин задушил судоходство на р. Лене в 90-х. Запомнил и никогда не забуду.
Так и изготовитель, скажем, лекарств, не о вашем здоровье печётся а чтоб заработать. И зарабатывает. Но в итоге у вас есть лекарство. Так же те бизнесы, кто в поселки какую то еду вкусную возят ну или еще чего. Ну да, не благотворительность неимущим сиротам.
Кто то зарабатывает это нормально, если не буквальное воровство без выхлопа. В том числе из вовлеченных в проект. А иначе и не бывает если никому не интересно.
И ожидать что люди где то там далеко, денно и нощно пекутся прям о ком то неведомом в глуши, а не о своих проблемах, прям кушать не могут, - странно. Но в итоге что то делают, из разных соображений.
С другой стороны, кроме опеки государства, вы и сами можете. Чай не дети.
Потому что купить сотням поселков цессны - гораздо менее профитно для собственного кармана.
И лексусы? Вполне может быть что тратить бюджетные так попросту нельзя, тем более если есть альтернативы. Там еще и обслуживание надо покупать. А альтернатива - ну не быстро, да.
И мы вообще то говорим о местах и людях которые не то что прибыли стране и себе не приносят а скорее всего убыточны, как негры на пособии. Цинично звучит, понимаю, - но как бы логичнее направлять деньги туда где от них будет отдача всем а не кидать в провал.Например в места где что то производят а не сидят на пособиях.
В штатах так и есть - если место никчемно и помирает - ну люди поднимаются и оставляют городок и уезжают. Остается городок призрак - таких полным полно. А не сидят , ждут когда им цессны привезут в подарок, ну и все остальное.
Cessna Grand Caravan EX 14 мест
Но всё равно можно будет использовать только 9, так?
Без бортпроводника - только 9
Несколько лет назад был большой шум в СМИ. Родители вынуждены были везти больного ребенка из глухого поселка на машине - потому что Ан-2 туда летает раз в неделю, все места были раскуплены - а КВС категорически отказался взять 10-го и 11 пассажира на борт. И я КВС хорошо понимаю - получить угоовку ему не улыбалось, а другие пассажиры свои места уступить не пожелали.
Сорри, перепутал. Про АН-2 там другая история была - а это про L-410 в поселке Томтор в июле в жару в 2021-м
Вот честно не понимаю, почему не возродить “Пчелку” АН-28 с ГТД-350 или возродить Бе-30(32). На сколько помню движки там делал родоначальник ОДК-Климов.
По тем же причинам, по которым планируют выпускать Superjet и MC21, а не Ту-154.
А еще предложенные вами варианты - это самолеты другого "класса" - "Байкал" с одним двигателем и рассчитан на 9 пассажиров.
“Байкал” как мне кажется это “тупик”, во первых “Пчела” и Л-410 это реальные были замены Ан-2, во вторых безопасность двух двигательного лучше, и в третьих они уже созданы.
Ан-28 -да, если не смотреть на количество двигателей, очень близка была бы для замены Ан-2, но не Л-410, это совсем другая машина.
Элка (Л-410), машина того же класса, малая авиация, чуток разбег больше чем Ан-2 и комфорт лучше, да 15-18 человек или 1.5 тонны груза. Ан-2 тоже 1200-1500кг груза, скорость меньше (для химии хорошо) и 10 человек пассажиров. Управляемость у Элки лучше (сдавал на нем практику), обслуживание требует нормального в отличии от Ан-2 (любой механик мог).
Это распространенная отмазка про движки. Типа безопасность лучше.
Но на деле для самолета замены Ан-2 - это исключительно лишние расходы, причём многократные, так как помимо самого движка, нужно ещё дублировать те же топливопроводы, управление, растет вес, удваиваются работы по обслуживанию и затраты на расходники, два движка жрут больше топлива, чем один.
Для сравнения можно вспомнить F-16 и Миг-29. У первого один двигатель, у второго 2. На деле F-16 может поднимать почти 8 тонн вооружения при собственном весе 9 тонн, а Миг-29 при весе в 11 тонн поднимает 2 тонны.
А для коммерчески успешного пассажирского самолета не только каждый лишний килограмм важен, но и стоимость обслуживания. Если конечно вам не нужно на хайпе освоить госбабки.
Во первых, Миг-29 в последних версиях более 4 тонн груза, во вторых все же это разные машины, 29 истребитель, 16 истребитель-бомбардировщик. Можно вспомнить еще F-15 и F-14 у них тоже по паре движков. Если же говорить за коммерцию, то в этой стране малая авиация вряд ли будет прибыльной. На счет пары движков, Элку на одном пожалуй смогу нормально посадить, а вот Байкал без двигателя не уверен. Кстати Ан-2 благодаря своему планеру нормально садился с выключенным двигателем.
Стоимость эксплуатации же. Обслуживание двух двигателей дороже в два раза. "Большой" самолет требует большой экипаж (поэтому в "Байкале" девять пассажиров), больше места для хранения и т.п. А то, что они созданы - это скорее минус. Т.к. они созданы с использованием старых стандартов (например шум и комфорт), старых материалов, старых деталей (двигатели уже не производятся, авионика устарела). А переделать (и сертифицировать) под новые - это практически создать новый самолет.
Газета "Правда" 1931 год. - В то время как Соединённые Штаты Америки имеют около 10 тысяч гражданских самолетов, мы имеем только около 150. Сейчас отставание ещё больше. Почему - конструкторы с инженерами скажут - "по качану", остальные кококо и бебебе... Машина кстати гвно. Что первая, что вторая. Кому она нужна при такой цене и характеристикам?
Некрасивый он какой-то
А почему не купить Cessna Caravan
Как-то толкового ответа на вопрос не получается. Что Cessna, что упомянутый в статье ее конкурент, смогли в быстро, качественно, недорого™ - как минимум в сравнении с сабжем. Причем сделали это много лет назад, на пусть ненамного, но объективно более низком уровне развития прикладной науки и техники авиастроения.
Тема замены АН-2 обсуждается в СМИ и на форумах уже лет 20, если не больше. За это время создавались и умирали различные проекты. Около 20 лет назад я сталкивался с мнением, что те, кто готовы купить старый АН-2, не готовы покупать новый самолет с ГТД из-за высокой цены самого самолета, и из-за высокой стоимости обслуживания ГТД. Самолет создать можно, а готовых его купить почти нет. Самолет выходит очень дорогим. В итоге получается порочный круг, который можно разорвать только если корпорации, добывающие что-то на просторах нашей родины, вложатся в развитие МВЛ. Предыдущей корпорацией, которая вложилась, был СССР.
Что значит "УЗГА раньше серийно самолёты не строил"?
В 2010-х годах Diamond Aircraft заключила лицензионные соглашения на локализацию ряда моделей самолётов, в том числе DA42, с китайской CETC Wuhu Diamond Aircraft Manufacture Co., Ltd и российским предприятием «Уральский завод гражданской авиации». На 2021 год в России изготовлено 100 самолётов DA42.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что там с «кукурузником»