Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток DIY доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 156
Закреплённые комментарии
Я, вероятно, не очень точно сформулировал задачу. Речь шла не о "минимально достаточном" трансформаторе для ремонта, а о том, каким я хотел бы видеть устройство для своей лаборатории и дальнейших измерений.
Тороидальный сердечник я выбрал не потому, что без него невозможно ремонтировать, а из-за меньшего магнитного поля, более тихой работы и меньших габаритов при той же мощности.
Под "высоковольтной изоляцией" я имел в виду не рабочее напряжение 230 В, а запас прочности между первичной и вторичной обмотками. Многие промышленные разделительные трансформаторы проходят испытание 2,5-4 кВ именно для снижения риска пробоя и дуги при повреждении изоляции, влажности, загрязнении или старении.
Электростатический экран нужен не для "стекания статики", а для уменьшения емкостной связи между обмотками и проникновения помех из сети во вторичную цепь. Поэтому его обычно делают в виде медной фольги с отдельным выводом на PE.
Послойная изоляция и намотка виток к витку, на мой взгляд, тоже имеют смысл - не потому, что иначе трансформатор не будет работать, а потому, что это повышает повторяемость, механическую прочность и запас надежности.
То есть я не утверждаю, что все это обязательно для любого ремонтного трансформатора. Скорее, это набор требований для устройства, которое я хочу использовать как лабораторное и максимально надежное.
Я иду по пути, который выбрали мировые производители разделительных трансформаторов.
Чем выше качество разделительного трансформатора, тем выше срок его службы, тем более универсально его применение, в том числе для лабораторных измерений.
Ремонт это скорее полигон для тестов, это не основная цель. Стиральная машина это простейший робот, который хорош для исследований, тем более от именитого бренда, чьи машины работают по 40 лет.
Чотто Вы как то намудрили. Ригол для ремонта БП стиральной машины это пижонство , ибо стоит он полтос. За эи деньги можно мелиту нрмальную купить.
Как правило надо прозвонить тестером входной мост и электролит. Неглядя заменить шимку. У шимки в питании стоим маленький электролит рядом с мощным резистором. Этот электролит сохнет изза нагрева. Его тоже меняем неглядя. Ну и звоним тестером силовой мосфет. Как правило на эом все начинает работать.
Часто тепеть шимка она же и силовой ключ. Нсли она битая. То с ней поджигается и мощный ватт на 20 резистор, вот прямо вчерную. Тоже просто меняем прозвонив тестером. Тестер желательно стрелочный. Цифровые - такое себе удовольствие. Для пионэров и пижонов. Правильные кроты только стрелки, только хардкор :)
Кароче там ничего такого нет, чтобы ригол покупать.
Но уж если и купили, то питайте его от павербанка и будет щастье ;)
А еще можно купить ардуину нану блок реле, блок оптронных развязок пару ds18b20 в герметичном исполнении и сделать свою плату управления, заодно освоив С. И обойдется это все тыс в 3₽ максимально. Ну и какойнить простенький осциллограф тыс за 7-8₽.
…и эта плата управления будет, кстати, потенциально оценивать по соответствию угла барабана и показаниям вибродатчика, где именно бельё слиплось в комок и поворачивать этой стороной вверх. После чего делать пару движений туда-сюда и снова пытаться отжать.
Очень полезная функция, но с ней слона не продашь — в рекламе не звучит «на 35% чаще удаётся бельё отжать полностью, справившись с трясучкой». Зато «новая функция кукарекуматик, с которой ваше бельё всегда будет идеальным» — продаёт. Хотя это полный буллшит и эта «функция» сводится к патенту-пустышке, никак не влияющему на стирку.
Поэтому машинки так и пытаются растрясти бельё методом «раскрутили, возникла вибрация, остановились, попробуем ещё раз». Никому не интересно ставить туда проц, способный посчитать корреляцию и остановить барабан строго комком вверх — им это не нужно, это не продаёт слона, а лишние 800 рублей на разнице в процах там набежит (ну и как бы пофиг, что плата ценой в 1500 рублей начинает стоить 90 000 после того, как её осенили брендовым знамением. Торговли воздухом много не бывает! Зачем терять 800 из этих 75 000, полученных за один тык штемпелем?)
UPD: А, и там на третьей фотке средний конденсатор попух. Коричневый который. Не совсем крышу сорвало, но уже не плоская.
когда стиралка начала умирать то сбрасывалась программа (ц) чуть ниже.
Вполне совпадает с моим замечанием. Таки надо с него начать.
Ну либо вот так мудрить, тоже ригол но на power bank, питание по type c, когда надо можно и до машины отнести, а так как стационарный работает от блока питания родного
Все гораздо сложней, когда стиралка начала умирать то сбрасывалась программа. Положенные 15 В приходят на плату управления (индикации).
После чистки спиртом платы индикации стиралка вообще перестала включаться.
Так что думаю дорожку где зацепил или smd элемент задел.
В целом на плату индикации было страшно смотреть перед чисткой.
Касательно ардуино и Си, это все водится, в том числе stm32, шим и все стандартные проги это база.
Ассемблер и Си осваивал в универе, когда писал проги для мк Siemens и Motorola.
Stm32 Cube прикольная прога для визуального программирования, но это уже отдельная тема.
Конечно осциллограф, диф щуп брал с совсем другим расчетом, это тоже в другой истории поделюсь.
Так что думаю дорожку где зацепил или smd элемент задел.
Это визуально видно. Если внимательно посмотреть на печатную плату под увеличением.
Чтобы повредить дорожку на печатной плате она должна быть либо залита чем-то агрессивным, либо по печатной плате со всей силы надо скрести пинцетом или отвёрткой.
Вполне возможно, что чистка спиртом ничего не повредила, а просто совпало два события - пошевелили плату и где-нибудь непропай сдвинулся, или электролитический конденсатор совсем сдох от шевеления.
У Вас на фотографии печатной платы часть контактных площадок с краёв подозрительно грязного цвета. Я бы на эти контакты внимательно посмотрел, и со стороны разъёма тоже контакты почистил.
В таких случаях я люблю говорить фразу: “После не значит вследствие”.
Stm32 Cube прикольная прога для визуального программирования
Куб не для этого, нет там программирования
В целом на плату индикации было страшно смотреть перед чисткой.
На вашу стиральную машину вообще страшно смотреть. В нормальных сервисах технику пред ремонтом моют. Даже если потом она на свалку уйдёт. Просто чтобы самим в гавне не копаться.
А ещё мытьё спиртом не всегда чистит контакты. Особенно не-золотые. Карандашная резинка - наше всё.
Осциллограф надо было брать Tektronix TPS2014B, с гальванической развязкой по каждому каналу :)
Это история про то, как хотел реку перейти, и стал корабль строить, хотя можно и в плавь, и на бревне, и на плоту или лодке.
Зачем подключать к разделительному трансформатору стиралку, если достаточно подключить осциллограф, а при необходимости прошивки программатор через USB изолятор? При этом достаточно небольшого транса или пары, например 220/12 - 12/220, паразитная емкость при этом невелика. Много лет я так отлаживаю сетевые БП, да и очень многие так делают.
Мне было одного раза достаточно, когда тряхануло от касания к внутреннему корпусу стиралки, читал что может утекать 100 вольт на корпус.
Так стиралка должна быть заземлена (штатный провод имеет контакт заземления) и подключена через УЗО.
Очень давно пытался я поставить УЗО, его все время вырубает, электрик развел руками и больше я не ставлю УЗО.
В доме 1957 года постройки нет полноценного защитного PE-проводника, а используется старая система TN-C - только фаза и совмещенный PEN. Из-за этого УЗО может выбивать даже при вроде бы исправной проводке.
УЗО на заземление пофиг. Ищите утечку в проводке. Обычно это делают методом поочередного отключения веток проводки.
Если вы внимательно посмотрите на блок УЗО то увидите, что у него только 2 клеммы на вход и 2 на выход. Клеммы заземления у него нет, о его существовании блок УЗО даже не подозревает.
Спасибо, я как раз и подозреваю, что где-то есть утечка или соединение нуля с землей после УЗО. Понимаю, что само УЗО землю не измеряет - оно видит только разницу токов между фазой и нулем. Но если часть тока уходит через корпус, батарею, старый PEN или зануленную розетку, то для УЗО это выглядит как утечка.
Дом 1957 года, проводка старая, настоящей PE скорее всего нет. Буду искать поочередным отключением линий и проверять, не соединен ли где-то N с землей после УЗО.
Но строю все таки надежду как то обзавестись землей от ввода в здание.
Как бы это.... Если выбивает УЗО, то лучше с этим разбираться, а не со стиралкой. А если у стиралки на корпусе 100В - это к гарантированной преждевременной смерти.
Просто умрете и всё. Совсем. Навсегда.
Не нужно так драматизировать. Обычно половина сетевого напряжения (100...110 В) появляется на корпусе устройств без заземления из-за емкостного делителя, образованного конденсаторами помехоподавляющего фильтра. Ток там очень низкий, кроме неприятных ощущений при касании никакой опасности не представляет.
Человека ощутимо бьет током - это по вашему "очень низкий ток"? В описанном виде это русская рулетка. Может сегодня убьет, может нет. Как повезет.
Случаи, когда людей убивает от стиралок вполне типичны. И частенько это утечки с тэна бывают...
Уж не знаю что тогда надо драматизировать. Кинескоп как по мне безопаснее на порядок, хотя лично хоронил человека попавшего на высокое...
Да, это очень низкий ток
Да, это очень низкий ток
Так для остановки сердца 50мА достаточно.
В сырых помещениях (санузлах например) УЗО на ещё меньший ток отключения ставят.
Там нет 50ма. И для остановки сердца одного тока недостаточно. В сырых помещениях можно вообще УЗО не ставить. У меня нет ни какого УЗО. На весь дом два автомата, больше ничего не нужно. Заземления тоже нет.
для остановки сердца одного тока недостаточно
А чего, по Вашему мнению, тогда достаточно?
У меня нет ни какого УЗО. На весь дом два автомата, больше ничего не нужно. Заземления тоже нет.
Всё до разу. Если хоть раз всерьёз прочувствуете чего стоит безалаберное отношение к такому бытовому напряжению как 220В - обвешаетесь и автоматами, и УЗО, и устройствами защиты от перенапряжения.
А чего, по Вашему мнению, тогда достаточно?
Во первых, этот ток должен протекать достаточно длительное время. В реальности УЗО отщелкнется за миллисекунды или человек одернет руку.
Во вторых, ток должен протекать по определенному пути - через сердце, если я правильно помню.
В третьих, человеческое тело имеет ощутимое сопротивление (десятки и сотни кОм) и само способно уменьшить этот ток до безопасного уровня. Если еще и разность потенциалов пути тока утечки невелика, то опять же это уменьшит ток.
В общем, должно сложится вместе сразу несколько неблагоприятных факторов чтобы это привело к трагедии.
Но, разумеется, в любом случае расслабляться не следует.
А причем мое мнение? Законы физики я не могу нарушить, все расписано в учебниках. Изучайте.
Где вы узрели безалаберное отношение? Если за почти 50 лет использования никаких эксцессов не произошло? Не умеете делать выводы из написанного мной то и не надо выдумывать и фантазировать.
Вот здесь
В сырых помещениях можно вообще УЗО не ставить
Открываем ПУЭ, 7.1.82:
Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений
Зона 3 в российских реалиях это почти всегда весь санузел.
А что касается до вашего личного опыта, то он, извините, из разряда "50 лет перебегаю дорогу (посмотрев по сторонам) и никаких эксцессов".
Если память не изменят, то по ТБ максимальный безопасный ток через тело - 20 мА.
См.: Логарифмический график влияния переменного тока I длительностью T, проходящего от левой руки к ногам, как определено в IEC 60479-1
Пороговым неотпускающим называется минимальный ток такой силы, при которой человек уже неспособен усилием воли оторвать руки от токоведущей части. Для переменного тока это около 10—15 мА.
Безопасный - менее 50 МИКРОАМПЕР.
На практике это означает, что ни отпустить провод, ни убрать руку вы не сможете. Она просто не будет работать.
Если вы в целом готовы к ситуации, то есть большой шанс остаться в живых отойдя работающими ногами, упав и намотав на себя кабель итд итп. Но в ванной шанс умереть как по мне близок к 100%. Очень мало места, вокруг куча железа итд итп.
Безопасным 20ма у меня язык не повернется назвать...
Я один раз очень неудачно попал под фазное напряжение. Наклонился вперёд и взялся за водопроводную трубу, а на металлическом корпусе бытового прибора оказалось фазное напряжение - пробой изоляции. Не мог ни распрямиться ни отойти. Хорошо что рядом домашние оказались - обесточили.
С тех пор я сам и без напоминаний усиленно соблюдаю технику безопасности при работе с электроприборами.
половина сетевого на корпусе - абсолютно нормально в отсутствии заземления - туда Y-конденры подключаются общей точкой. Хуже когда там без земли 0 или 220В :) Ток на человека там будет практически никакой. УЗО на это не реагирует. Даже на 10мА (что настоятельно рекомендуется для ванных комнат)
А вот отказываться от УЗО потому что, "оно неисправно - постоянно выбивает" - это очень частая картина абсолютного непонимания логики его работы.
Дядька мой трижды УЗО убирал по этой причине. Но два раза почему-то после этого ловил клина насос в скважине и один раз нехило так тряхонуло от стиралки. Вроде понял, что УЗО - мягкий индикатор кончины изоляции.
Я себе полотенцесушитель вешал, подключаю фазу, ноль, втыкаю заземление - "ЩЁЛК. Не понял о_О" - оказалось что бракованный купил, с коротышем нуля на корпус. Если бы был коротыш на фазу и не было бы УЗО - то узнал бы я об этом при более неприятных обстоятельствах.
Ну а автор статьи просто искал причину купить себе четырех-канальный ригол :) Я тоже так делаю.
Что-то не то: либо суммарный ток утечки превышает номинал УЗО, либо где-то на потребитель идёт ноль (или фаза) до УЗО, а фаза (или ноль) после.
В вашем же случае, при подготовке стенда, можно ставить УЗО только на стиралку.
И лучше работать в обрезиненных перчатках.
Не может УЗО выбивать при исправной проводке, даже без заземления. Оно работает очень просто - сравнивает токи в двух проводниках. Если разница свыше порога срабатывания - отключается. Типовой порог для обычных помещений защитного узо 30 ма. Правда, там по нормам сильный разброс в минус. До 50% что ли... или до 40... могу ошибаться, но большой. Если 50%, то может и при разнице 15 ма сработать.
В общем, если срабатывает - ищите проблему. Может быть и не в проводке, в плохом приборе. Для начала можно выдернуть из розеток все приборы и начать включать по одному.
узо можно поставить прямо возле розетки стиралки
ТЭН пробит. Будь стиралка исправной, начать стоило с его замены.
Если срабатывает УЗО, это признак начинающихся проблем, которые если не выявить, может плохо закончиться. Чаще всего теряет герметичность ТЭН, это легко проверить запустив машинку без воды. А когда его окончательно пробьет, уже рискуете жизнью.
Касательно разделительного трансформатора, мощный довольно редко требуется на практике. Разве что для перестраховки. Они действительно неоправданно дорогие. Один раз делал под заказ на мощность больше киловатта. Выкрутился легко - купил два самых мощных тороидальных транса для галогенок, и соединил их вторичные (низковольтные) обмотки. Проверил как положено мегаомметром на 2500v в течение минуты, всё ок.
Да, знаком с такой двойной гальванической развязкой. Раз уж ввязался, то теперь дожму. Мощный разделительный транс все же сделаю.
Такую пару трансов можно взять из бесперебойников - они стоят копейки т.к. нафиг никому не нужны. Я в свое время купил их с десяток по 100 р/шт.
На самом деле на почти любом двухлучевом ослике есть режим А-В. То есть землю обоих щупов подключаем на заземление, а осциллограмму снимаем, как разность между двумя щупами.
У обычного щупа есть крокодил с землёй и ТС беспокоится, куда последний подключить? А пробовали не подключать (или с корпусом машины соединить)? Контур всё равно пройдёт через цепи заземления до осциллографа. А если нужно измерить напряжение между двумя точками, то... у этого крутого осциллографа наверняка есть функция показа напряжения между двумя каналами?
вообще я не электронщик. А то ещё уверенно зажарите риголу
Для работы с первичной стороной сетевого импульсного БП все равно нужен либо:
разделительный трансформатор для исследуемого устройства;
либо дифференциальный щуп.
Если питать исследуемый блок через разделительный трансформатор, тогда вся его первичная сторона плавает, и крокодил щупа можно цеплять к нужной точке без короткого замыкания на PE.
Это всё «по правильному», но можно же по-ковбойски, через 9 МОм резистор (он кстати есть в комплектных щупах к рыголу). Ну разве что работать придётся в изолирующих перчатках ))
Может, таки будет лучше изолировать осциллограф (а не машину) и работать в перчатках? Небось, не учли, что машина будет связана с землёй через воду.... Слабо, но не скажу, сколько там ом.
Изолировать осциллограф как раз опаснее - тогда весь его корпус, BNC-разъемы и земля щупов могут оказаться под потенциалом сети. Достаточно случайно коснуться корпуса, компьютера по USB или другого прибора - и можно получить удар или устроить КЗ.
Поэтому обычно изолируют именно ремонтируемое устройство через разделительный трансформатор, а осциллограф оставляют заземленным. Связь машины с землей через воду и фильтры действительно может оставаться, поэтому полностью полагаться на плавающую схему нельзя. Для особо сложных случаев лучше использовать дифференциальный щуп.
Большинство проверок можно делать насухо:
блок питания и плата управления
индикация, кнопки, реле, замок люка
двигатель в сервисном тесте
нагреватель и датчики
насос, клапаны, прессостат
осциллограммы на плате и силовых элементах
Перчатки могут немного помочь, но они не заменяют правильную схему подключения.
Правильно будет использовать все пути, разделительный трансформатор на нагрузке и дифференциальный щуп + перчатки.
машина будет связана с землёй через воду
Ну так и пусть. Лишнее заземление никак не мешает, а даже наоборот.
Бу платы управления продают на Авито,вроде в Москве.
Распространенное решение для ремонта импульсных БП использовать осциллограф на аккумуляторах типа fnirsi 1013d. У него почти нет выступающих металлических частей, не очень жалко если сгорит. Если стиральная машина бьёт током при касании корпуса ремонтировать необходимо сначала это.
Если стиральная машина бьёт током при касании корпуса ремонтировать необходимо сначала это.
Это через сетевой фильтр на входе - заземления-то нет. Я думаю многие испытывали этот эффект, когда системник в незаземлённой розетке. А олдфаги помнят сеть по коаксиалу, вот было веселье !!!
У меня тестер UT61D+ с режимом LoZ, в этом режиме входное сопротивление не мегаомы, а около 10 kOm. Решил измерить напряжение между корпусом незаземлённого компа и батареей отопления. Выбило УЗО. Т.е. разделительный фильтр та ещё штучка... по идее надо разрывать соединение фильтра в БП с корпусом. Если посмотреть любую схему, то это ни на что не повлияет т.к. там три конденсатора, один из них между фазой и нулём продолжит фильтровать.
Да, аккумуляторный осциллограф действительно уменьшает риск замыкания на землю через прибор. Но для меня проблема была еще и в том, что хотелось безопасно питать саму плату стиральной машины при измерениях и иметь возможность использовать обычный настольный осциллограф. Поэтому в итоге все равно пришел к разделительному трансформатору.
Осциллограф брал на перспективу для исследований и разработки электронных устройств, выбрал модель с логическим анализатором и генератором до 50 МГц.
Если в квартире нет заземления, на корпусе стиралки будет 110 вольт
Почему вы решили, что проблема в импульсном БП? Именно в высоковольтной части? Вообще он ремонтируется и без осциллографа. А чтобы не было земли на корпусе, достаточно воткнуть его в розетку без заземления. Но меры предосторожности, конечно же, нужны.
Вы верно заметили, это просто для примера. Импульсные БП упомянуты лишь потому что часть их схемы гальванически связана с сетью.
Когда начинал эпопею с ремонтом и меня разок тряхануло от корпуса стиральной машины я точно не мог знать в чем проблема, внешне электролиты и другие элементы выглядят живыми, 15 В приходят на плату управления, один из мастеров Miele мне сказал что не факт что блок питания исправен, даже при наличии 15 В.
Я померил сопротивление на ТЭНе и датчике воды, КЗ на первый взгляд нет. Мерил сопротивление без воды, буду дальше разбираться.
Пало подозрение на ТЭН, т.к. странный звук при вращении барабана, стиральной машине 6 лет, все может быть.
чтобы не было земли на корпусе, достаточно воткнуть его в розетку без заземления
Очень интересное заявление)
Есть универсальные платы управления, стоят копейки. Но сам не пользовался, просто смотрел на Али когда машинка барахлить стала.
Так в почему в итоге не пошли по первому пути? Портативный осциллограф, не подключенный к розетке - самое то для вашей задачи, я уверен, что никакой особой точности и крутого дисплея там и не нужно было.
Сначала как раз рассматривал этот вариант. Но хотелось иметь возможность безопасно работать не только с этой стиральной машиной, а вообще с сетевыми устройствами и использовать обычный настольный осциллограф. Портативный осциллограф решает часть задачи, но не позволяет безопасно питать саму плату от сети при измерениях. Поэтому в итоге пришел к разделительному трансформатору.
Статья о том, как аудиофил стиралку чинил. Всё по классике аудиофилии: отсутствие чётких причинно-следственных связей, выдумывание причин, игнорирование имеющихся фактов, покупка оборудования на дофига денег и при этом полное неумение им пользоваться, игнорирование имеющихся стандартов и практик, безумные запросы к оборудованию и при этом искреннее удивление от того, что никто из настоящих производителей не воплощает эти требования. И, конечно же, фиаско в конце: стиралка была сломана чуть-чуть, а стала совсем; куплена новая, деньги потрачены на стиралку и на диагностическое оборудование (совершенно ненужное и не по уровню автора).
Ловите лайфхак. Сперва ДИАГНОСТИКА. Всегда, без исключений. Понять, в чём была изначальная проблема, из бредней автора очень сложно. Судя по комментам (в самой статье этого нет), у него вылетала ошибка спустя некоторое время после начала программы. Кроме того, у автора выбивает УЗО ("его все время вырубает, <...> больше я не ставлю УЗО" - лол!!!), нужно прозвонить ТЭН на корпус и, скорее всего, заменить его. Скорее всего это и была изначальная проблема - стиралка пытается нагреть воду, ТЭН не работает, стиралка выдает ошибку.
С чего автор решил вообще лезть в блок питания - загадка. Ловите ещё один лайфхак: для диагностики неисправности вам вообще не нужно лезть в первичку БП. Если на вторичке всё ок, то БП работает. Если не ок - подаёте своё питание на вторичку и проверяете.
Представления автора о трансформаторах - полное безумие. И даже ответы производителей, которые вообще-то эти трансформаторы вагонами производят, ни на какие мысли его не навели. Автор в своём профиле называет себя ведущим инженером-электронщиком. Чтобы стать инженером, нужно сперва получить образование. А кто с такими представлениями об электротехнике даст диплом автору? И зачем эту статью кто-то вообще плюсует?
Согласен, бред какой-то прочитал.
Я очень часто видел таких товарищей, которые были главными инженерами заводов, при этом не отличали напряжение от давления а при попытке обьяснить ругались страшными словами "че ты мне тут рассказываешь". Да и сейчас вижу, к сожалению.
Если на вторичке всё ок, то БП работает. Если не ок - подаёте своё питание на вторичку и проверяете.
Дополню только, что когда умирают конденсаторы, то напряжение вроде как есть, а пульсации ужасные и работает плохо.
А так нужно ваш комментарий вместо этой статьи поставить
Надо было сначала помыть машину снаружи, скорее всего она бы заработала после этого.
плохая идея тыкаца в высоковольтную электронику не имея достаточного опыта, дажэ после транса
Тема разделительного трансформатора и гальваноразвязки не раскрыта. И не нарисована схема, по которой через голову человека чинящего стиральную машину протекает опасный ток.
разделительный трансформатор. Причем не маленький лабораторный на 100–200 ВА, а достаточно мощный — чтобы можно было включать не только отдельную плату, но и целую стиральную машину
А смысл подключать всю машину через трансформатор? Все равно там будет опасное высокое напряжение. Поэтому все равно придется работать очень внимательно, и по всем правилам безопасности.
тороидальный сердечник;
высоковольтная изоляция между обмотками;
электростатический экран из медной фольги;
нормальное крепление и гибкие выводы.
Что-то странное. Для разделительного трансформатора для ремонта. При том, что из статьи следует, что требования, на самом деле, были несколько иные. Надо, для честности, добавить послойную изоляцию и намотку виток к витку. И мне, из этих уже шести пунктов, ни один не кажется необходимым. Ни вместе, не по отдельности.
тороидальный сердечник
Точно отсутствие гудение и больший кпд принципиальны для ремонта? Гудение, к стати, можно отнести к пассивной безопасности. Показывает, что система под напряжением.
высоковольтная изоляция между обмотками
послойная изоляция
Где оно там - высокое напряжение? По ПЭУ высокое начинается с 1KV, если память не изменяет.
электростатический экран из медной фольги
А статике принципиально куда стекать - на фольгу или на на голый провод?
Уважаемый автор, трансформаторы тоже делаются по правилам. Вы, как бы по-понятнее объяснить... Вот, пришли вы, к примеру, к производителю велосипедов - заказатьсебе горный велосипед. А для лучшей проходимости и надёжности, в вашем понимании, попросили поставить на велик колёса от Джипа. Но, поскольку вы понимаете, что они тяжелее обычных, то для компенсации лишнего веса, вы хотите сделать раму из бальсы. Она лёгкая и прочная. Вот. А потом удивляетесь - а почему никто не хочет мне велосипед делать?!
p.s. А уж гибкие выводы для ценителя аудиотехники - вообще нонсенс. А как-же винтовые клеммы?
Я, вероятно, не очень точно сформулировал задачу. Речь шла не о "минимально достаточном" трансформаторе для ремонта, а о том, каким я хотел бы видеть устройство для своей лаборатории и дальнейших измерений.
Тороидальный сердечник я выбрал не потому, что без него невозможно ремонтировать, а из-за меньшего магнитного поля, более тихой работы и меньших габаритов при той же мощности.
Под "высоковольтной изоляцией" я имел в виду не рабочее напряжение 230 В, а запас прочности между первичной и вторичной обмотками. Многие промышленные разделительные трансформаторы проходят испытание 2,5-4 кВ именно для снижения риска пробоя и дуги при повреждении изоляции, влажности, загрязнении или старении.
Электростатический экран нужен не для "стекания статики", а для уменьшения емкостной связи между обмотками и проникновения помех из сети во вторичную цепь. Поэтому его обычно делают в виде медной фольги с отдельным выводом на PE.
Послойная изоляция и намотка виток к витку, на мой взгляд, тоже имеют смысл - не потому, что иначе трансформатор не будет работать, а потому, что это повышает повторяемость, механическую прочность и запас надежности.
То есть я не утверждаю, что все это обязательно для любого ремонтного трансформатора. Скорее, это набор требований для устройства, которое я хочу использовать как лабораторное и максимально надежное.
Я иду по пути, который выбрали мировые производители разделительных трансформаторов.
Чем выше качество разделительного трансформатора, тем выше срок его службы, тем более универсально его применение, в том числе для лабораторных измерений.
Ремонт это скорее полигон для тестов, это не основная цель. Стиральная машина это простейший робот, который хорош для исследований, тем более от именитого бренда, чьи машины работают по 40 лет.
Вы что-то путаете. GND в вашей схеме это общий минус, который с землей сети не имеет никакого отношения. Обычно/всегда в БП есть гальваническая развязка (разделительный трансформатор), для безопасной эксплуатации. Можете отдать свою плату в ремонт. Там вам, я думаю, починят намного дешевле, чем вот такие эксперименты)
Неизолированные, несмотря на использование трансформатора, блоки питания - общее место бытовой техники.
Как пример. Высоковольтная часть отделена от схемы управления(низковольтной части) понижающим трансформатором. Никто в быту и при ремонтах не пользуется разделительным трансформатором. Производители техники заранее закладывают, чтоб их техникой можно было пользоваться безопасно.
Ремонтировал как-то свою стиралку BOSH. Симптомы: включаю, загораются лампочки, набирает воду и бах! - срабатывает УЗО. Оказалось, проржавела трубка ТЭНа. Сам ТЭН был целый, имел нормальное сопротивление, но сеть коротилась через воду на корпус. После его замены всё прошло.
Может описываемый автором сброс программы и есть следствие КЗ сетевого напряжения, его просадка, что при отсутствии УЗО не приводило к отключению машинки?
После установки другой стиральной машины автомат на квартиру перестал срабатывать, так что, возможно, в старой машине действительно была еще и утечка или проблема в силовой части. Но к тому моменту я уже успел упереться в вопрос безопасных измерений и понял, что без разделительного трансформатора нормально разобраться не получится.
Сегодня сниму ТЭН, очень может быть…
Никогда не используете тороидальные трансформаторы в качестве развязывающего! Первичная и вторичная обмотки надёжного развязывающего трансформатора должны быть как можно дальше друг от друга, а передача энергии должна осуществляться через магнитное поле сердечника, но ни в коем случае не между самими катушками! Идеальный пример - квадратный магнитопровод, на одном керне расположена первичка, на втором - вторичка. Мощность такого трансформатора будет значительно ниже обычного, так как энергия передается только через магнитное поле сердечника, без прямого взаимодействия между самими катушками, но, зато, получите настоящую развязку. Ну, либо, делить тор на 4 одинаковых сектора и мотать обмотки с двух противоположных сторон, оставляя боковые части «голыми».
Согласен, что у тороидального трансформатора емкостная связь между обмотками обычно выше, чем у Ш образного, и для измерений это может быть недостатком. Поэтому я как раз планирую экран между обмотками, усиленную межобмоточную изоляцию и стараюсь максимально разнести первичную и вторичную.
Полностью отказываться от тора не хотелось из-за размеров, веса и доступной мощности 2 кВА. Насколько я понял, многие японские и американские производители тороидальных разделительных трансформаторов решают эту проблему именно так: используют отдельный экран между обмотками усиленную изоляцию, чтобы снизить емкостную связь и обеспечить безопасную развязку.
Емкостная связь на 50Гц равна нулю. Всего то нужно: найти старинную методичку по расчету трансформаторов и посчтитать. 2кВА - не так много как кажется. Главное найти подходящий магнитопровод - тут возможна проблема. В 90е все похожее ушло в металлолом. Все таки 10-20 кг, из них половина - медь.
Но зачем через транс включать всю машинку? Достаточно же только блок питания.
Тороидальные трансформаторы замечательно работают в качестве разделительного, особенно если хорошая изоляция между обмотками. И есть межобмоточный экран который подключается к PE, и нейтрализует межобмоточную емкость. Если делать разделитель из двух понижающих торов, соединяемых низковольтными обмотками - в конце концов можно скинуть вторички, усилить изоляцию, добавить экран, и снова намотать вторички более толстым проводом. Даже такой компромисс будет в разы эффективнее транса с раскинутыми на сердечнике обмотками. Ведь с раскинутыми обмотками делают сварочные трансформаторы с мягкой характеристикой. Для развязывающего это значит что придется брать габаритную мощность сердечника в разы больше рабочей мощности.
Немного не по теме, но навеяло: иногда наблюдаю проточные водонагреватели, монтаж которых вызывает просто оторопь - очень напоминает макет электрического стула... но ничего, народ "на ура" пользуется, подставляя свои тельца в эти агрегаты...
То ли я что-то не понимаю про электричество, то ли они в школе уроки физики прогуливали :)
" и через сетевой кабель соединена с защитным проводником PE " - включить стиралку и осциллограф в удлиннитель, где физически нет контактов заземления не догадались? (тем более что у вас все равно заземления нет, судя по комментариям) Ригол стоит как полторы стиралки, а вам еще прошивку и конфигуратор искать. И программатор, чтобы эту прошивку записать.
Ленивый способ сделать развязывающий трансформатор: берем два одинаковых трансформатора на нужную мощность, соединяем вместе вторички (вторичка у каждого трансформатора должна быть одна). Остается две первички- одну в сеть, от второй запитываем осциллограф или иное (если надо).
У вас ведь тоже возникла мысль, что с этой статьёй что-то не так? Я решил внимательно посмотреть на автора в публично доступных источниках. Если кратко - это реклама аудиофильского г-на
Скрытый текст
Здесь на Хабре, конечно же, есть ссылка на телеграм-канал автора, куда ж без неё. Зайдите, почитайте - там уморительно, хоть и немного. Из описания канала попадаем сайт автора:
Разработка разделительных трансформаторов, сетевых кондиционеров и безопасной лабораторной техники. Прототипы, испытания, схемы, ошибки и запуск производства www[.]musyakaev[.]com
Сам сайт представляет собой одну страницу и четыре jpg-картинки. Сайт рекламирует нарисованный ИИшкой (куда ж без этого) прибор, который выполняет ну очень важную функцию. Всё оформлено в лучших традициях аудиофилии: всё позолоченное, везде большие циферки, сравнение с конкурентами кладёт последних на лопатки. В приборе используются уникальные овальные евро-розетки ручной сборки (см. фото), это вам не стандартный круглый ширпотреб. И вообще, устройство съинженерено инженерными инженерами, поэтому оно всё такое мощное, тяжелое и дорогое. Это вам не массовый продукт!!111
Никаких этих ваших скучных спецификаций, сертификаций и прочего инженерного трэша здесь нет, это вам не это!
На сайте есть ссылка на личный телеграм автора, можете пообщаться и заказать вундервафлю.
Далее гуглим "Константин Мусякаев" (он же "Мусякаев Константин Александрович") и видим результаты - Хабр (эта статья), тенчат, дзен и прочие соцсети, фото человека, а также сервисы получения информации об организациях. Так получается, что все 100% результатов поиска соответствуют именно автору этой статьи. Из всей этой информации можно сделать вывод - автор работает в сфере менеджмента, ИП с недавнего времени, причём ИП изначально в сфере сельского хозяйства. И только потом были добавлены виды деятельности, связанные с электроникой.
Указанные самим автором сведения об образовании:
МИРБИС / Департамент повышения квалификации и профессиональной переподготовки / Менеджмент / 2013
РТУ МИРЭА / Институт кибернетики / Мехатроника и робототехника
Автор не инженер по виду деятельности, скорее управленец и предприниматель. Но зачем-то упорно называет себя инженером
Если автору приспичило блоками питания позаниматься я бы посоветовал начать с компьютерных блоков. Там и схемотехнику можно изучить, да и лампочкой можно обойтись.
Я начал искать такой трансформатор: маркетплейсы, магазины радиоэлектроники, производители, даже Митинский радиорынок. Но быстро выяснилось, что в продаже почти ничего нет.
Я не так ищу наверно. Но почему-то у меня поиск сразу выдает таких трансов ху.ву кучу и по разумным ценам
Да, готовые разделительные трансформаторы на 200-500 ВА действительно есть много где. Нужен разделительный трансформатор на 2 кВА, с экраном между обмотками, усиленной межобмоточной изоляцией, испытанием хотя бы 3.5-4 кВ и в нормальном корпусе. Вот такие уже оказалось найти гораздо сложнее, особенно среди готовых решений.
Те что на заказ я направил запрос КП, внятные ответы получил от 3 заводов и 2 частников. После общения с техническими директорами этих заводов решил искать дальше. Как правило такие заводы специализируются на обычных трансформаторах, делают как можно дешевле, стараются экономить на проводе, один завод наотрез отказался говорить о применяемом проводе. По магнитной индукции впритык.
Речи у таких заводах о качественной намотке разделительного трансформатора не идет, не говоря об остальных ньюансах. Как получу общую картину напишу отдельную статью.
Также, сделал запрос нескольким международным производителям. Здесь совсем другой уровень работы с заказчиком, подходом и работой с ТЗ заказчика. Позже напишу.
Вы просто хотите странного. Не хватает только требования, чтобы мотали обмотку исключительно девственницы и в безлунную ночь.
Так то трансформаторы такой мощности существуют (не тороидальные). Можно перемотать, или взять 2. Будет дешевле щупа от осциллографа ;)
По индукции их надо сильно ...любить. Намотали нам дросселя, индуктивность в норме на приборе, давай через них ток переменный большой тягать - а они ведут себя как перемычки... Хвать ан демонов то и нету фирма закрылась, директор умер. По итогу пришлось самим мотать, так вот по насыщаемости сердечника они почти в 20 раз накосячили...
Уважаемый автор. Я вам сейчас открою сакральное знание. Наследие предков из высокоразвитой цивилизации. Только вы - никому! Строго между нами.
Так вот - одинаковые трансформаторы можно включать параллельно. Соблюдая фазировку обмоток, естественно. И значит, из 4-х трансов на 500 Вт можно собрать 1 на 2 КВт.
Но это секрет :)
Прохладные истории про покупку осцилла чисто для ремонта старой стиралки и намотку разделительного транса. И ни разу не палевное описание в профиле... Решили себе халявную рекламу устроить?
Выше было много обсуждения работы стиралки и прочей бытовой и электронной техники без заземления. Действительно корпус может "щипаться", но никого не убьёт. Фото типичного сетевого фильтра в стиральной машине с указанием номиналов
Я набросал схемку в симуляторе, посмотреть, запустить и поиграться с номиналами можно по ссылке.
Пояснения:
Слева - районная трасформаторная 230В, заземление 4 Ом
300 мОм + 300 мОм - кабель от трансформаторной до щитка, сопротивление петли фаза-ноль 0.6 Ом, ток короткого замыкания 380 А (нечто среднее для старого и нового жилого фонда)
PE (опционально) - будем считать, что разделение PE-N происходит в подвале дома или непосредственно в квартирном щитке, при симуляции можно ВКЛ/ВЫКЛ
далее сетевой фильтр
Итого что мы видим - без PE в розетке при касании корпуса стиралки через тело человека может пройти ток 0.11 mA 50 Гц. Это несмертельно, даже УЗО не сработает, но "щипнёт". Очень сильно зависит от условий - если прикоснуться к трубе отопления, то жгёт сильнее, стоя на кафеле тоже чувствительно, а на сухом коврике, деревянном полу, линолеуме, виниловой плитке и пр. даже не заметите. У меня системник подключен в розетке без заземления, стоит в комнате с паркетом - никаких проблем, но если одновременно коснуться батареи отопления то щипнёт.
И ещё. Щиплет не 50 Гц (от настоящих 220 ощущения совсем другие, словно трясёт), они через такие конденсаторы даже не просочатся т.к. реактивное сопротивление 2.2 nF около 1.4 МОм. Чувствительны высокочастотные импульсные помехи. На схеме можно поменять параметры "подстанции" (напряжение несколько вольт, частота килогерцы) и посмотреть, что получится.
В красках не расскажу, трясло с нарастающим ааааААААА 🥴
Дочь младшая тоже была на кухне, спросила что случилось…
Повторять не хочу.
От компа и батареи отопления несколько иные ощущения.
Схема симуляции мощная, на чем реализована, какой софт?
В красках не расскажу, трясло с нарастающим
Это пробой фазного напряжения на корпус.
Меня на даче регулярно пощипывало от электроприборов на улице, пока я контур заземления не сделал.
на чем реализована, какой софт?
Та ссылка и есть оригинальный симулятор Falstad Circuit Simulator Applet
Для оффлайна использую его Java-порт https://www.falstad.com/circuit/offline/
А схема смотрю чисто симметричная, старый коаксиальный рецепт “перевернуть вилку в розетке” не сработает?
минимально ощутимый человеком переменный ток составляет около 0,6—1,5 мА
Так что чем-то еще его било...
Может писали, много комментов. Снимайте тэн нагрева с термодатчиком , сзади гайку отвинтить и вынуть. От накипи чистить обычно сгорает и к.з. от него. Смотреть внутрь бака обычно много извести убирать. Проверить подшибник на оси бака шатая бак и масло в подшибник раз в год, графита,литола, машин.уточнить. И да разделит.транс только для защиты осцилографа и 100 вт в самый раз, ведь осцил ест 25 вт. И электроника это сложно учатся годы каждый день и понять с нуля врядли, но школьного уровня уже польза.Вот сто книг журналов прочтёте уже намного легче искать. А тут компьютер , и легко спалить и плату и приборы.
Спасибо за дельный комментарий, снял тэн, проблема скорей плавающая, на холодную сопротивление нормальное, чтобы точно проверить надо тестировать мегаомметром на 500 в.
Очищу тэн лимонной кислотой, посмотрю внешне на предмет дефектов.
Очищу тэн лимонной кислотой, посмотрю внешне на предмет дефектов.
Микротрещину можно и не заметить.
Окунаете ТЭН полностью в ведро с водой, контакты над поверхностью воды, подаёте на контакты напряжение от одного полюса источника напряжения, в ведро с водой опускаете металлическую пластину достаточной площади, пластину присоединяете к другому полюсу источника напряжения, замеряете ток идущий через пластину. Для повышения проводимости в воду можно насыпать пищевую поваренную соль.
Напряжение желательно использовать не 220 Вольт, а поменьше.
Можно попробовать мультиметром, обычно у них диапазон сопротивлений до 60-200 МОм, пробой должны замерить. Про мокрые замеры согласен.
Вечером скину фото соседей по подъезду после ванной .
Для начала очищу ТЭН и внимательно осмотрю его.
Но проверку в воде с подачей напряжения делать не хочу - это небезопасно и может не дать однозначного результата.
Правильнее проверить утечку мегомметром между выводами ТЭНа и корпусом, желательно при 250-500 В, а если неисправность проявляется только при нагреве - прогреть ТЭН и повторить измерение.
Микротрещина или пробой изоляции действительно могут проявляться только после нагрева или вибрации.
Качественный аналог ТЭН для стиральной машины до тысячи рублей стоит.
Просто поменять.
ТЭН в стиральной машине это расходник.
Если нагреватель уже снят и есть подозрения - дешевле будет просто поменять.
Но проверку в воде с подачей напряжения делать не хочу - это небезопасно и может не дать однозначного результата.
До 42 - 48 Вольт постоянного тока вполне безопасно.
Можно произвести измерения разными способами, по разным методикам и в разных условиях. А потом сравнить результаты.
Узо выключает то это ТЭН без вариантов менять
Если микро трещина в ТЭНе то будет к.з. нагревателя на внешнюю трубку, потому к.з. в воде. Звоните тестером наружную трубку на выводы, обычно изолировано керамикой. Если к.з.то дохлое менять.
Включить стиралку с отключеным ТЭНом и потрогать корпус, током бить там не будет !
Очень быстро выяснилось, что без понимания электроники и хотя бы минимального набора измерительных приборов сделать это почти невозможно.
просто купить плату недостаточно. Для таких стиральных машин плата управления должна быть прошита под конкретную модель и конфигурацию. Без правильной прошивки она либо вообще не заработает, либо будет работать неправильно.
Через некоторое время стало понятно, что мультиметра уже недостаточно. Чтобы понимать, что происходит в импульсном блоке питания, нужен осциллограф.
Вы все вроде правильно написали.
Но импульсный блок питания и плата управления - это две большие разницы.
Если неисправна плата управления, то для ее проверки , ремонту и программированию не нужен импульсный блок питания и измерительные приборы на 1000 вольт.
Достаточно блока питания на 5 вольт ценою примерно в 200 руб , логический анализатор примерно за 200 рублей , мультиметр примерно за 200 руб ну и компьютер для получения знаний.
Если сможете отремонтировать плату управления, то если импульсный блок питания тоже не работает (чтобы это узнать достаточно мультиметра) тогда можно и его ремонтировать.
К сожалению, как Вы правильно заметили, отсутствие понимания электроники не возможно заменить покупкой дорогой измерительной аппаратуры.
Поэтому я бы начал с понимания электроники, потом с покупки приборов.
Автор, а ты случайно порошка не нанюхался? Плату новую заказать значит дорого, а накупить инструмента за ещё большие деньги пожалуйста. При этом не умеючи им пользоваться. И судя по статье, не сильно то разбираясь как в электрике, так и в электронике пытаться починить... Ну ну. Хоть бы для начала маломальскую диагностику проводить научился, а то даже элементарное, проверить ТЭН, и то не знаем как.
И, главное, после покупки ненужного оборудования на сотни нефти - рассказать, как феерично въ***т исправный БП стиралки при переключении щупов в первичке. Который, да, - проверяется и лечится по типовым процедурам без применения осциллографа.
Ну как то сложно. Я просто для таких целей купил маленький аккумуляторный осциллограф. Думаю он стоит дешевле разделительного трансформатора. И его можно легко использовать в любом углу, очень полезная вещь. Кстати, разделительный транс у меня есть на даче с советских времен, но тащить домой такую дуру я не решился, он раз в 15 больше места занимает чем мой маленький осциллограф.
Да, для многих задач аккумуляторный осциллограф действительно удобнее и компактнее. Я тоже смотрел в эту сторону.
Разделительный трансформатор мне скорее интересен не только для измерений, но и как часть небольшой лаборатории для экспериментов.
Транс на 2.5 кВА имеет 2 ручки для переноски и 30 кг массы. Красивое. Правда вид у него не аудиофильский а совсем промышленный.
Мне как раз интересно попробовать совместить промышленный запас по мощности и безопасности с более аккуратным и домашним исполнением.
Транс на 2.5 кВА имеет 2 ручки для переноски и 30 кг массы. Красивое. Правда вид у него не аудиофильский а совсем промышленный
Вы видимо не видели мраморные аудифильские😁 плиты под центнер весом.
Без этих плит CD транспорт вибрирует 🤦🏼♂️
Только сейчас пришло в голову: безотносительно к описываемому случаю, если есть малейшее подозрение на наличие фазы и возможность поражения - предварительно ткнуть индикаторной отвёрткой (aka пробник).
Каждый, кто читает, если ещё не купили - прямо сейчас закажите всего за 70-100 рублей (я как телемагазин на диване ))) самую простую и надёжную, без батарейки, с газоразрядным индикатором. Нужна редко, но метко. Никакие мультиметры с NCV не заменят контактный метод.
Если очень надо делать что-то с фазой и ее при этом не отключить - надо встать на резиновый коврик. Ну и не хватать руками все подряд. Фаза без нуля и земли ничего вам сделать не сможет. Опытный электрик даже жену не берет за обе сиськи одновременно)
В экстренных случаях, вместо неë можно использовать соединëнные последовательно резистор на 330+ кОм (мощностью 1-2 Вт, чтобы исключить пробой по его корпусу), обычный DMM на пределе 200 Vac и палец мастера. Та же неонка, вид сбоку.
А почему нельзя купить пару трансформаторов 220/36 и соединить встречно? Есть вроде силовые на 2.5 кВА серии типа ТСЗИ-2.5 380-220/36, но там надо смотреть на кол-во фаз. Но это огромные ящики по 36 кг. Можно ещё взять маломощные на 250 Ва, и не подключать ТЭН в машине, либо подклюят через временные внешние реле, после проверки, что он не пробит.
Трансформатор напряжения ОСМ1-2,5-220/110 должен подойти, промежуточное напряжение 110 В, и все.
А ещё трансформаторы условно можно параллельно включать, ненадолго, для повышения мощности. Главное фазировку не перепутать.
Кстати делал как-то два транса от одинаковых ИБП встречно, работало норм. Они конечно по 300 Вт всего и то греются. Но осцил от сети отвязать вполне хватит.
это хабр или ответы.маил.ру?
О себе
Я занимаюсь разработкой электроники и исследую, как сделать ремонт и диагностику сетевых устройств безопаснее и удобнее. Сейчас проектирую собственный разделительный трансформатор 2 кВА, линейный лабораторный блок питания и другие устройства для ремонта и измерений. Пишу об электронике, ремонте, диагностике. Пишу о выборе сердечников, межобмоточной изоляции, экранировании, измерениях осциллографом, проектировании корпусов и испытаниях. Продолжения статей, промежуточные результаты, фотографии и эксперименты — здесь и в Telegram.
Автор вы вообще 0 в разработке электроники. 0 в ремонте и диагностике, судя по статье
Вам 10 раз написали, что развязывать надо измерительный прибор.
Трансформатор на всю стиралку не отменит 300в потенциала между разными участками схемы и никак на повлюяет на безопасность.
Примите и осознайте эти факты.
Ну а то что для ремонта это все необязательно - тоже бесспорно.
Любой ригол может работать от 12 литиевых банок последовательно. Не спрашивайте как я это узнал, просто однажды приперло запитать его в полях)
Действительно осциллограф ригол может работать от внешнего аккумулятора. Тем не менее я изучал этот вопрос, если измерительное устройство не было разработано как мобильное (носимое), то производитель настоятельно рекомендует заземлять осциллограф, ремонтируемое устройство подключать через разделительный трансформатор, рекомендую почитать информацию от следующих производителей осциллографов:
Tektronix - нельзя "float" осциллограф, отключая его от PE/земли или питая через разделительный трансформатор. Компания рекомендует оставлять осциллограф заземлённым и, при необходимости, изолировать тестируемое устройство либо применять дифференциальный пробник.
Keysight Technologies - в руководствах по безопасности для осциллографов указывает, что защитное заземление должно быть подключено всегда; при измерениях сети и "горячих" схем рекомендуется разделительный трансформатор для DUT (Device Under Test, то есть тестируемое устройство) или дифференциальный пробник. Это соответствует их общим safety-инструкциям для осциллографов и пробников.
Rohde & Schwarz - в документации по измерениям сетевых устройств указывает, что настольный осциллограф имеет землю, связанную с PE, поэтому нельзя отключать заземление. Для безопасной работы рекомендуется использовать разделительный трансформатор для испытываемого устройства или изолированные/дифференциальные пробники.
Yokogawa Test & Measurement - рекомендует сохранять защитное заземление осциллографа и использовать развязку измеряемого оборудования либо изолированные входы.
Teledyne LeCroy - в руководствах предупреждает, что земля BNC соединена с PE. При работе с сетью или первичной частью импульсного БП рекомендуется разделительный трансформатор именно для DUT или использование дифференциального HV-пробника.
Rigol Technologies - в инструкциях по безопасности для серий DS/MSO указывает не отключать заземляющий провод. Для измерения сетевых схем следует использовать разделительный трансформатор на исследуемом устройстве либо дифференциальный пробник.
Siglent Technologies - аналогично: защитное заземление осциллографа обязательно, а для работы с сетевыми цепями рекомендуется изолировать DUT.
OWON, UNI-T - даже у более бюджетных производителей в руководствах говорится, что корпус и земля входов связаны с PE, поэтому отключать заземление нельзя; для ремонта БП и сетевых устройств нужно использовать разделительный трансформатор для тестируемого устройства.
Основное назначение разделительного трансформатора это безопасность инженера, который осуществляет ремонт или диагностику, во вторую очередь это защита ремонтируемых и измерительных устройств.
Потом выяснилось, что у большинства настольных осциллографов земля всех каналов соединена между собой и через сетевой кабель соединена с защитным проводником PE. То есть «крокодил» щупа — это фактически не просто земля измерения, а прямое соединение с землей сети.
Ниже схема блока питания настольного осциллографа HANTEK. Видно гальваническую развязку между высоковольтной и низковольтной частью, даже оптроны на месте. У Ригола думаю сделано не хуже. Так что изначальная предпосылка GND == PE - неверная, разделительный трансформатор без надобности, только щуп 1:100.
Вы смешиваете две разные вещи:
Земля щупов настольного осциллографа действительно обычно соединена с PE через сетевой кабель.
Но наличие гальванической развязки внутри блока питания осциллографа не означает, что BNC-"земля" перестала быть связана с PE.
У большинства настольных осциллографов, включая Rigol, внешние кольца BNC и "крокодилы" щупов соединены с корпусом, а корпус соединен с PE. Именно поэтому нельзя бездумно цеплять землю щупа к точке схемы, которая находится под сетевым потенциалом.
Внутренняя развязка блока питания осциллографа нужна для питания низковольтной части прибора, но она не разрывает связь BNC с PE. Поэтому вывод "разделительный трансформатор без надобности" неверен.
Разделительный трансформатор нужен именно тогда, когда вы хотите измерять сетевую часть устройства обычным настольным осциллографом и не замыкать одну из точек схемы на PE через землю щупа.
Важно, разделительный трансформатор должен использоваться для диагностируемого устройства, а не для средства измерения.
Ну то есть достаточно использовать розетку без заземления и 0 осцилографа будет подключен к корпусу но не подключен к PE. А стиралка все равно должна быть подключена к PE, чтобы УЗО быстро работало.
Отключать защитный проводник у осциллографа - плохая идея. В этом случае корпус прибора перестаёт быть защищённым и может оказаться под опасным потенциалом при неисправности.
Разделительный трансформатор как раз и используют для диагностируемого устройства, чтобы разорвать связь с сетью, не нарушая защитное заземление измерительного оборудования.
Поэтому вариант "убрать PE у осциллографа" я не рассматриваю именно из соображений безопасности.
Выше я ответил, что все производители в правилах по безопасности пишут о необходимости подключения настольного осциллографа к PE и использованию разделительного трансформатора для диагностируемого устройства.
Нет цели сэкономить на собственной жизни, или рисковать диагностируемым устройством или средством измерения.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Я хотел починить стиральную машину. В итоге пришлось проектировать свой разделительный трансформатор