Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток DIY доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 72
ни боже вам оставить тяговый винт без кожуха... лапша может печальная случиться...
Зависит от того, на какое усилие ограничения момента вращения настроить трещотку редуктора шуруповерта
ну да ну да, есть такой эффект - момент инерциии... почикает и трещетка не поможет....
Кожух в любом случае никак не защитит, если в него засунуть руку или ногу. В этой конструкции три степени защиты:
1. Специальный подпиленный штифт гребного винта с безопасным усилием срубания
2. Трещотка ограничения момента вращения
3. Герметичный аварийный прерыватель от снегохода с магнитным контактом
у меня аккумуляторный бесщеточный фрезер, так вот он с 27000 об.мин останавливается мгновенно. а тут всего около 2000-4000об. и еще под нагрузкой. так что лапши не будет
Вы его с алюминиевым винтом 180мм проверяли ведь ?
А велосипедисты тоже пальцы в цепь на колесе для проверки засовывают? Или они велосипед защитным кожухом закрывают?
Несчастный случай - это такое стечение обстоятельств, которое заранее не предусмотрено.
В моем детстве цепи на велосипедах кожухом обычно закрыты были. Но не всегда.
Что вам пофиг - это вас характеризует определенным образом.
В целом я не вижу проблем, т.к. в данном исполнении вы скорее всего никого не травмируете, минут на 10-15 этого мракобесия хватит, вряд ли больше.
Сейчас у меня магнитный контакт безопасности срабатывает мгновенно при отсоединении. А контроллер двигателя при остановке даже отрабатывает принудительную фиксацию вала электромагнитным полем. Кожух на мой взгляд бесполезен. На него наматываются водоросли и их очищать с винта намного опаснее. Всегда может произойти случайное включение мотора. Тем более, что полностью кожух руки и ноги не защищает. Он закрывает винт только с боков. И пластиковые китайские винты при этом намного травмоопаснее, поскольку их скорость вращения на порядок выше, чем у меня в конструкции.
Кстати, ни у одного лодочного бензинового или троллингового мотора винт кожухом не закрыт. Почему? Наверно потому, что бессмысленно.
Довольно сомнительная конструкция конечно))) Изучите радиоуправляемы модели лодок. Какие там моторы, охлаждение, инжукция и прочее. Акумы тоже обычно другие берут
Мне кажется, при КПД около 90% у бесщеточного двигателя с мощностью 50 Вт в тепло будет уходить максимум 5 Вт. Поскольку плавник и так погружен в воду, то никакого дополнительного охлаждения не требуется
50вт? У меня у игрушечной лодочки 6500вт)) а тут сап и человека толкать надо
Я наверное больше в целом про силовые под это дело, охлаждение для шурика понятно не надо, но и его самого там быть не должно))
Так ведь силовой драйвер мотора тоже неспроста выбран с пиковой мощностью 1000 Вт. У силовых транзисторов КПД тоже не менее 90% и на мощности 50 Вт в тепло уходит не более 5 Вт. Сейчас на столе у меня драйвер вообще никак не греется
Чудес не бывает, драйвер и мотор начинает греться когда начинает сосаться C рейтинг с батарейки из за больших амперов в цепи. + ЭДС если низкие обороты не защищает мотор и он начинает поджариваться. А они вам понадобятся если захочется стабильной тяги, по речке и так далее. Я просто не понимаю как с таким моторчиком можно куда-то плыть)) Какая-то фантастика.
3 кВт позволяют мопеду ехать со скоростью 80 км/ч, толкая вперед массу около 200 кг. То, что вы балуетесь с мощной игрушкой никак не обесценивает эксперименты автора. З.ы Авиамодельки с реактивными двигателями могут посмеяться с ваших 6500 вт ;)
6500вт достаточно чтобы 250кг лодку на глиссирование вывести, что у вас там за игрушечка?
Довольно сомнительная конструкция конечно)))
Что именно вызывало сомнения?
Силовая слабая, мотор, акумы и так далее. Оно особо плыть не будет. Нужны другие мощности
Так в этом и вопрос — какие нужны мощности, если человек с мощностью 75 Вт ненапрягаясь плывет на сапе со скоростью 3,6 км/час???
Ну вот хотя бы такой набор, и то это слабенькая система))
https://flipsky.net/collections/water-propulsion-thruster/products/waterproof-brushless-motor-7070-4300w?ref=awyuwqvs&variant=44923405893873
А вас не смущает, что для этого товара не указана ни скорость, ни время работы?
Я не очень доверяю рекламным роликам. Там часто ради красивой картинки для хайпа снимают видео, в которых на мотор подают какой-то чудовищный ток, раскаляющий обмотки и высаживающий аккумулятор за несколько минут ради бешеных оборотов. Это круто выглядит, но в реальной жизни такое никому не нужно.
Слабенькая? если там не врут, то она моторную лодку на глиссер выведет с 1 человеком. Сап она просто сломает. А если врут, то нафиг она нужна.
75 Вт мощность долговременная средняя, т.е. в моменте человек развивает в 2-3 раза больше.
Закрытый герметичный бокс из пластика, под редуктор с движком обеспечат , прекрастное перегревание этого добра за десяток минут до сгорания обмоток.
Оно особо плыть не будет. Нужны другие мощности
Автор исчерпывающе этот вопрос раскрыл. Если вы имели дело с надувными лодками, то наверняка знаете, что они "особо не плывут", пока на глиссер не выйдут. Но для надувной лодки глиссирование вещь логичная - мотор сзади на транце, управляющий на задней банке рядом с мотором. Дальше совсем чуть-чуть тяги (при подходящем моторе) и ты вышел на глиссирование. А для сапа? Вставать "на пяточку" и веревкой к кольцам вязаться, чтобы в воду не ухнуть, когда нос подымется?
Что касается мощности, там парадоксальная для обывателя ситуация - если лодку на глиссер поднимает мотор в 8л.с., то установка вместо него мотора на 40 может вообще не прибавить вам скорости.
Плавали… знаем. Уже 2 сезона отплавал на двухместном сапе (4.5м) с мотором. Глядя на статью могу сказать:
Повес на плавнике - это не удобно.
На мелководье не поднимешь.
Плавник нужен большой - см. п1
нагрузка вырвывющая.
Грести веслами - тяжело с такой штукой (а аккум иногда заканчивается км за 5-10 от нужного места)
Пришел к варианту - транец из разрезанной ПВХ канализационной трубы на заднюю часть сапа, притянутый веревками к кольцам. И классика, с откидывающимися/опускающимся мотором.
Движок шуроповерта - тупиковый пусть. Пробовал.
Скорость - максимум 3 км час (правда сап большой)
Вибрация приличная (хотя можно пренебреч)
Не герметичен и после каждой поездки - обслуживание (помыть/просушить/смазать). Что достает мягко говоря.
Щетки умирают (не герметичен и грязь) за пару поездок.
Короче, правильней взять самый дешевый лодочный электромотор за 7 тыр.
Срезается вся верхяя бня и остается только двигатель на штанге.
Единственное не герметичное место (дырка в штанге) легко герметизируется. Да и то на случай переворачивания. Так то всегда на воздухе. + силикогель в корпус на всяк случай.
Скорость до 7 км/ч. А если веслом помахать одновременно, то и до 12…15
Обслуживание один раз в конце сезона (раскрутить - глянуть - закрутить)
Управление. Мое мнение:
Вкл/выкл кнопкой - НЕТЬ. Диммер для ламп на 12В (от 150Вт), стоит не дорого. А регулировка скорости весьма полезна.
Модуль димера лучше оформить в отдельном, тщательно герметизированном корпусе. Аккумы отдельно (несколько).
Обязательно индикатор вольтажа как на входе, так и на выходе димметра. Что бы на воде понять “то ли щетки зависли на моторе, то ли аккум сел, то ли контакта нет и пр”. Индикатор напряжения/вольтметр стоит копейки - на этом не нужно экономить.
Обязательно… нет ОБЯЗАТЕЛЬНО на корпусе диммера неглубокое гнездо под магнит на веревочке. А под ним простейший магнитный выключатель (полевик + генркон). А то очень будет обидно увидеть уезжающий вдаль сап или получить работающим винтом, если опрокинулся.
Аккумы… Аппетит приходит во время еды… У меня их три. Один что бы уехать на 15 км. Второй что бы вернуться. И третий (поменьше) на всякий случай. В сумме двух акуумов хватает где то км на 25…30. Это кажется что много. А всего то дневная летняя прогулка на воде. И лучше их отдельно. Можно даже особо не герметизировать. У меня живут в гермо-мешке из которого выведен провод с разъемом (через гермовход купленный в магазине) Так даже лучше. Перевернешься - не утонут (мешок поддут до плавучести)
разъем для пресной воды можно не извращаться и взять обычный XT60. Опыт показал что проблем нет с 12В в пресной воде. Не погруженные, а брызги, сырость, случайно окунул…
Есть же готовое решение?
https://www.decathlon.at/p/343462-165730-elektroantrieb-fur-stand-up-paddle-und-kajak.html
Эээ. А Вы из какой страны пишете? Декатлон и 400 Ойро… да еще на плавник крепление
Вас не смущает, что у этого товара указано время работы 2 часа, мощность 200 Вт, а емкость аккумулятора 100 Вт*ч? А скорость вообще не указана.
Судя по отзывам 12-13kmh если веслом помогать, 4ah аккум меняют на 7ah, если 10ah, то мотор теряет плавучесть и может утонуть.
Имелось в виду что конструкция уже отработана и детские болезни устранены, можно использовать как образец
Ничего не понимаю — 10 Ач для 200-ваттного 12-вольтового мотора это полчаса работы. Глупо платить за эту игрушку 600 баксов
Как бы у автора самоделка на шуруповерте 8ah работала 4 часа со средней скоростью около 4,5 км/час с не самым подходящим винтом....
Именно потому, что это шуруповерт, а не жужжалка.
Поскольку энергия, затраченная на преодоление сопротивления, пропорциональна квадрату скорости вращения, то винт с понижающим редуктором 1/20 будет создавать в 400 раз меньше сопротивление, чем винт без редуктора. И там, где винт с понижающим редуктором 1/20 тратит 1 Вт на сопротивление и 100 Вт на движение, винт без редуктора будет тратить 400 Вт на сопротивление и 100 Вт на движение, а в сумме 500 Вт или в 5 раз больше.
А время работы будет соответственно в 5 раз меньше.
Я купил себе такой не совсем сап, к нему бесщёточный мотор Haswing Protruar 1.0, а к нему nmc аккумулятор на 180Ah. Транец самодельный. Хватило на 4+ дня водного путишествия
Вы хотите сказать, что у вас только аккумулятор весит 50 килограмм???
Нет, не знаю откуда у вас такая цифра, аккумулятор весит 12-13 кг
12v 150ah lifepo4 11кг, а NMC ещё легче
Ааа, сорян… я сперва решил, что у вас свинцовый от Камаза. В этом, в общем, и суть статьи — что эффективнее решит задачу? Полуторакилограммовый литий-ионник на 50 км хода и 7…8 часов работы за 3 тыщи или как у вас — одиннадцатикилограммовый на 4 дня похода за двести баксов.
Все-таки 11 кг — это у меня весь комплект с самим сапом весит
Вдогонку… Бесщеточные двигатели на плавниках и охренеными оборотами (а редуктора нет) - это понтово погонять на скорости (местами выходя на редан :))) Минут 15… на больше носимых аккумов не хватит. А на лодочном моторе можно часами плавать на крейсерских 5 км/ч с небольшими аккумулятором. Так что в принципе, кому что надо.
foil drive не рассматривали ? Там как раз нужно быстро разогнаться - большой редуктор не нужен - а дальше сам, ножками....
Я распечатал потом отлил моторчик AFPM(аксиальный) , а движетель использовал RIM, получились мини “турбины”; с VESC контроллером. Летом этим прикручу gps и bno085 будет электронный якорь. Можно написать статью тут, но лень 🤣
Вместо двигла ставим станок от oar board или rowsup и гребем на матрасе более продуктивно и без электрических схем)
Как хобби проект что-то поделать руками звучит интересно, но боюсь в итоге удовольствия от эксплуатации может не случиться. Недалеко, медленно, по весу уже прилично, те в поход не возьмёшь как пакрафт да и до речки везти на авто. Если рыбалка, то проще лодку с мотором - будет+- столько же весить. Если для удовольствия - то что-нибудь для движения от силы ветра ( кайт, вингфойл, просто лодка с парусом наконец)
Можно еще просто мотор размером побольше ставить без редуктора. Тут свой опыт описывал : https://habr.com/ru/articles/651281
Мысль автора, что весь Китай делает моторы и винты неправильно - говорит уже о многом. Добавлю лишь, что если на хорошем брендовом шуруповерте написано 120 Н*м, то "мягкого момента" (это то, что на винте будет) более 20-30 Н*м не выжать. Так что тут расчеты надо корректировать. А у 12-вольтового шуруповерта "мягкий момент" и вовсе будет 6-12 Н*м.
Если я у этого мотора не могу удержать патрон рукой — это какой момент? Знаете конкретное значение?
Конечно знаю, т.к. тестировал недавно. Если зажмете сильнее ~3 Н*м, патроном сорвет кожу с руки. Варианты в перчатках и с липкой лентой есть вот в этом посте: https://t.me/tech_debunker_light/87. Если ссылка не открывается, ищите в канале TD Light по ключевым словам "Удержать рукой патрон шуруповерта"
Велосипедист выдает 200-300 ватт. Неужели на сапе асе так неэффективно? Может ошибка в расчетах?
Так движетели разные. А сравнивать весло и винт вообще идея так себе.
А куда он их выдает? Сжигаемые килокалории плохо связаны с чистой мышечной работой, поскольку их потребляют не только мышцы, но и сердце, и мозг, и легкие. Чисто мышечная непрерывная продолжительная работа человека не может быть больше 75 ватт. Это давно измерено физиологами.
Ноги сильнее рук, плюс нет затрат на бесполезный подъем весла. Поэтому мощность "на колесе" и выходит больше, чем "на лопасти"
Мой электросамокат проезжает 45 км на батарее 446 Втч, т.е. расход 10 Втч/км. У электровелосипеда должно быть еще меньше. Для сапа я собрал батарею 324 Втч с расчетом на 7 часов плавания со скоростью 7;2 км/час. Это планируемый расход 6,5 Втч/км потому что по воде трение меньше, чем по асфальту
Интересная статья, спасибо. Ед.что я не понимаю зачем это нужно, хочешь вещь с моторчиком, купи надувную лодку, будет удобнее, эту доску с моторами/аккумами на себе все равно не потаскаешь, нужна машина, а где машина, то там уже можно уже и что-то более интересное использовать. Тем более, насколько я знаю, для маленьких лодок и слабых моторов, регистрация как правило не нужна. А эта доска именно для того чтоб погрести, зачем сюда приделывать мотор?
Я ровно такого же мнения о самокатах был: хочешь с моторчиком - цепляй на велосипед, а самокат отставь лёгким и компактным. А вот индустрия и рынок решили иначе.
Я сейчас когда иду плавать, выхожу из дома в шортах и шлепанцах и еду к реке на троллейбусе. Мой сап весит 8 кг, аккумулятор 1,5 кг и плавник с мотором примерно 1,5 кг. Итого 11 кило. Кстати мой самокат весит 17 килограмм и я его ношу одной рукой
Много людей будут таскать с собой 11 кг? Когда увлекался фотографией, у меня рюкзак весил 8 кг, но после нескольких лет, после прогулок по жаре с таким рюкзаком, я его таскать перестал. И больше не буду. А зачем таскать самокат если он электрический? Обычный вряд ли весит 17 кг, если он не на базе велосипеда.
Ожидал в разделе про 3д-печать идею применения шуруповерта в качестве водометного двигателя в купе с плавником и механизмом управления с гироскопом
Восхищен академическим подходом автора, пусть он порой что-то переусложняет, а что-то чрезмерно упрощает.
Я использовав "игрушечный "моторчик от квадрокоптера с паспортными 250Вт и напечатанный на 3д принтере винт диаметром 80мм получал на сапе скорость в 5км/ч.
На этот сезон приобрёл мотор на 2КВт, буду пробовать, что получится
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сапборд с мотором и немного о физике