Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 82
Из того, что Солнечная система движется вдоль некой "оси зла" совершенно не следует, что эта самая "ось зла" была прочерчена специально кем-то именно через Солнечную систему.
В очередной раз журналист поимел учёного.
Увы.
Может быть, не следует, а может, и следует. "Страшно, очень страшно, если бы мы знали, что это такое..."
Это нам придётся объяснять космическим крестоносцам использующим ту же терминологию.
а что из этого следует? насколько я понял, шанс этого явление крайне мал. Прочерчена или нет, вы считаете это случайностью?
А еще 9 тамплиеров нашли под фундаментов храма Соломона документацию, оставленную факультетом планетологии после завершения работы:-)
Ничего себе. Похоже на доп. аргумент в пользу антропного принципа.
концепции "as above, so below" и "axis Mundi" - играют новыми красками
пойду закуплюсь на всякий случай ещё тушенкой...
Если Вселенная вращается, значит, она имеет шарообразную форму? Тогда это аргумент в пользу пульсирующей Вселенной Горькавого.
она имеет шарообразную форму?
Или плоскую, а постоянно расширяющиеся вселенная это просто центробежная сила
Плоская (или почти плоская) она в объёме нашей сферы Хаббла. А если рассматривать всю нашу Вселенную, где могут быть тысячи, миллионы таких сфер, то это уже будет шарообразная форма. На эту тему есть статья на Хабре "Реликтовое излучение и кривизна Вселенной".
Может ли как целое вращаться гравитационно-несвязанная структура? Поскольку гравитация, как считается, ограничена скоростью света, то за пределами видимой Вселенной лежит принципиально не связанная с нашей область. И как оно вращается?
Тут такой парадокс: даже такой апологет ОТО как Ник Горькавый считает, что гравитация действует мгновенно. Так же считал Ньютон, а Лаплас подтвердил это расчётами. Гравитация - это не обмен поперечными гравитационными волнами, у неё поглотительная природа. Материя притягивается к другой материи, которая не там, где она видна с её стороны, а там где она сейчас. Или по-другому: Земля притягивается не к видимому положению Солнца, где оно было 8 минут назад, как показывает его свет, а к настоящему его положению, где мы его увидим через эти 8 минут. Если тела будут притягиваться к видимым для них объектам, то вся небесная механика накроется медным тазом.
Материя Вселенной через гравитацию мгновенно "чувствует" друг друга. И при слияниях чёрных дыр кроме поперечных волн идут почти мгновенные продольные воны. Но кто же о них скажет, когда это носитель информации между развитыми цивилизациями. Ладно, итак, вопрос. Как может гравитационно не связанная структура вращаться как единое целое? Может, если вращается среда (эфир, вакуум), в которой находятся гравитационно не связанные скопления и сверхскопления галактик. Всеми принято, что пространство Вселенной расширяется с небольшим космологическим ускорением - метрика такого пространства-времени не стационарна, согласно ОТО. Но это не скопления галактик достигают скорости света на границе нашей сферы Хаббла. Эту скорость имеет вакуум, а собственные скорости скоплений в нём самые обычные. Так и при вращении всего вселенского объёма вакуума скопления галактик в нём будут послушны содержащей их плотной среде. Центробежные силы будут очень малы. Одно дело вращать рукой сумку, и другое дело - вращать сумку вихрем воздуха.
даже такой апологет ОТО как Ник Горькавый считает, что гравитация действует мгновенно
Где Вы это нашли? Описываемая им волна антигравитации, как замена БВ, есть следствие не-мгновенности гравитации, насколько я понимаю.
У него в блоге в ЖЖ. Вот здесь можно почитать.
По моей теории, Большой взрыв - это взрыв квантованного вакуума, следующая стадия после его инфляционного образования. А экранизация части массы сливающихся чёрных дыр даёт лишь уменьшение их суммарной гравитации, но не волну антигравитации. Мы с ним давно спорили на эти темы, пока он меня не забанил.
Ответ для wmlab:
Природа гравитации науке не известна. Её следствия известны и описаны в виде закона Ньютона и уравнений Эйнштейна. И эти описания не полны, пока не найдены частицы тёмной материи и гравитоны. Гравитационные интерферометры конструкции Майкельсона регистрируют не саму гравитацию, а перемены её силы (искривления пространства-времени) в направлении Земли от вращающихся чёрных дыр перед их слиянием. Эти перемены создают поперечные гравитационные волны, которые имеют световую скорость как и поперечные электромагнитные волны. Но скорость, например, поперечных (поверхностных) волн на потоке воды и скорость самого потока - разные вещи. Поток может быть быстрее волн, как в гидродинамических моделях чёрных дыр. К тому же в воде есть более быстрые продольные (звуковые) волны...
Пространство растягивается по-разному. В сторону чёрных дыр - да, "как треники на Халке", то есть со снижением плотности вакуума. А в сторону сферы Хаббла - с постоянной плотностью, из-за пополнения вакуума его новыми квантами из пространства большей размерности, в которое вложена наша Вселенная.
Ну вот же он простым и понятным языком пишет:
Эти изменения уже нельзя компенсировать какими-то изменениями в скорости наблюдателя – и они будут распространяться со скоростью света, пока не достигнут удаленного наблюдателя. Именно на этом факте и держится явление антигравитации при быстром сбросе гравитационное массы Вселенной.
Я правильно помнил. Ограничение скорости гравитации - основа антигравитации по Горькавому.
Перед цитатой написано: "Представим себе, что поле планеты резко изменилось". И далее про "эти изменения..." Так это те же изменения поля, аналогичные изменениям поля сливающихся чёрных дыр. Они порождают уже известные гравитационные волны, имеющие световую скорость. Исходный вопрос был о скорости самой гравитации, а не о её изменениях. Иначе говоря, к чему притягиваются тела - к видимому изображению источника гравитации или к месту его реального нахождения в настоящем времени. Ответ дан в начале поста Горькавого:
"Теория Эйнштейна, основанная на конечности скорости света и любого взаимодействия... с точки зрения скорости распространения гравитации остаётся на ньютоновских позициях. То есть между планетами гравитация распространяется мгновенно - в отличие от света."
Пригласите его самого?
Да как-бы неудобно беспокоить занятого человека из-за такого пустяка.
Зачем? У меня совсем другая модель мира, она ближе к Риману. Я благодарен Горькавому за урок: чтобы среда сообщала равные ускорения телам разной плотности, она должна быть плотнее самого плотного тела. Так и есть. Но для него пространство - не плотная среда, как для Римана, а как демокритова пустота плюс время. Пусть приглашают те, кто ищет у него ответов.
Мне неудобно объяснять по слогам, но попробую.
Рассматривается стационарный случай, когда изменений нет - гравитация устоялась.
Рассматривается движение планет, когда изменения есть, но они незначительны и пренебрежимы.
А вот в случае изменения гравитации... Слияние дыр, или прилёт массивного тела, скоростью которого нельзя пренебречь, или ещё что. В любом случае, скорость распространия изменения гравитации и есть скорость гравитации. Скорость распространения изменения давления в воздухе - это скорость звука. Скорость распространения изменения интенсивности света - это и есть скорость света. А что ещё-то?
Изменения гравитации, вызванные быстрым вращением пары тел, создают поперечные гравитационные волны со световой скоростью. Но это не гравитация и не определяет её скорость. Слияние пары ЧД с резким уменьшением массы итоговой дыры даёт почти мгновенную продольную волну уплотнения вакуума - кроме предыдущих поперечных волн. Вот эта гипотетическая продольная волна ближе к мгновенной скорости гравитации - в соответствии с Ньютоном, Лапласом, Эйнштейном и Горькавым.
Не нужно мне приписывать нелепые вещи. Слияние черных дыр, изменяющее гравитационную массу системы, вызывает гравитационную волну, которая движется со скоростью света. Это следует из строгого решения уравнений Эйнштейна с запаздывающим потенциалом. Именно это создает релятивистское запаздывание, которое отвечает за отталкивающую силу в теории пульсирующей Вселенной. Я молчу про уплотнение вакуума - это ваши игрушки.
О скорости гравитации долгое время шли дискуссии, были доводы за и против, но в 2017 году вопрос закрыли окончательно - гравитация распространяется с максимальной в природе скоростью, как и скорость света в вакууме. Теперь у нас есть LIGO и Virgo, которые регистрируют гравитационные волны от слияния нейтронных звезд в тот же момент, что и радиотелескопы - гамма-всплески от этих слияний. Все, вопрос закрыт.
А если Вселенная вращается (допустим), то это эффект самого пространства, а не гравитационных сил. Научное сообщество ведь уже приняло идею, что пространство растягивается, как тренники на Халке. Вот теперь оно и вращаться может.
Мне кажется, что до того момента, как во Вселенной будет найдена иная форма разумной жизни, мы имеем полное право считать именно Землю ее центром. И, соответственно, не слишком удивляться подобным совпадениям, но изучать их с открытым разумом и готовностью обнаружить в них для себя нечто даже еще более интересное.
Любая разумная жизнь, если конечно сохраниться достаточно долго, Будет осознавать себя на" оси зла" в центре вселенной.
почему? разве пересечение оси зла с солнечной системой это обязательное условие для зарождение жизни там?
Если физические законы и константы, в процессе эволюции, одинаковы во всем пространстве вселенной и если изменяются, то синхронно, ("вселенная" пишу с маленькой буквы потому, что не могу утверждать ее субъектность, или как часть большего множества миров), то возникший разум в любом ее участке, изучая реликтовое излучение, увидит одну и ту же картину. Он будет на "оси зла".
возникший разум в любом ее участке, изучая реликтовое излучение, увидит одну и ту же картину.
Проблема в том что "плоскости эклиптики" в разных звёздных системах расположены по-разному. Одна и та же ось не может быть перпендикулярна им всем одновременно.
так и не понял, что мешает появиться в нашей вселенной разуму, но на планете которая вообще не попадает на ось зла…
Может потому разумная жизнь с нами и не контактирует, что мы осознаём себя на "оси зла"?)
С таким же успехом я могу считать себя, как индивида, центром Вселенной, ведь я нахожусь в центре обозреваемой Вселенной (относительно меня)
Может в какой-то степени так и есть? Сейчас считается, что размер обозримой вселенной 93млрд световых лет(46,5 в любом направлении от Земли). Если завтра придумают как совершить телепортацию на 46,5 млрд, мы ведь не упрёмся в конец географии, а увидим ещё на 46,5 млрд дальше?
То есть как бы в любом месте ты находишься в центре видимой части.
Мне кажется, что до того момента, как во Вселенной будет найдена иная форма разумной жизни, мы имеем полное право считать именно Землю ее центром.
Никто не запрещает так считать и после открытия иных форм жизни и разума. Они то на периферии, а мы в центре. Европа не перестала считать себя центром мира после всех географических открытий. Нулевой меридиан до сих пор идет через Гринвич.
Если Вселенная однородна и бесконечна, то любую ее точку можно считать центром или периферией, это уж как захочется.
Да небось как только нормальную квантовую теорию гравитации сформулируют -- так всё и разъясниться.
Так-то что в твердом теле, что в квантовых системах, отчетливое наблюдение первых нескольких когерентных мод колебаний -- просто база, от атомных орбиталей до Ян-Теллеровских колебаниий в молекулах и кристаллах.
Например, что, если Вселенная не просто расширяется, но еще и вращается? В рамках некоторых решений общей теории относительности (модели Бианки) допускается, что пространство может иметь микроскопическую угловую скорость вращения — порядка 10^{-18} радиан в секунду. Это соответствует всего одному полному обороту вокруг оси за 14 миллиардов лет.
А чёрные дыры вращаются быстро (чем ближе масса к оси вращения, тем выше угловая скорость, как в школьном эксперименте с гантелями и скамьёй Жуковского, так что пульсары могут мигать по 500 раз в секунду, а материя вблизи ЧД вращается со скоростью, близкой к c).
Интересно, как должно восприниматься вращение изнутри ЧД? По тем же соображениям (близость массы к оси вращения), наверно, изнутри, если мы действительно живём в ЧД, оно должно восприниматься очень медленным? Скажем, таким, как один оборот за миллиарды лет.
Да, но ведь принято считать, что типичная ЧД (если смотреть на неё снаружи) имеет относительно небольшой размер. Не противоречит ли это тому факту(?), что радиус нашей вселенной около 47 млрд.св.лет
Наверно, изнутри она кажется больше. А вот почему — это к Смолину вопрос, я не знаю )
В смысле, я не понимаю, как это:
но в своём пространстве-времени, а не в исходном
Если смотреть снаружи на падающий в чд объект, то мы никогда не увидим, как он пересечёт горизонт событий. То есть время в ней течёт очень замедленно и возможно, что в ней прошли только милли или микросекунды с её "большого взрыва", с соответствующими размерами.
Возможно, вращение ЧД существует только снаружи? Весь момент импульса ЧД как целого, который есть, сосредоточен на горизонте.
Но квазаров по курсу нашего движения оказалось в 2,7 раза больше, чем ожидалось. Это и есть аномалия, которую называют дипольным напряжением: квазары как будто «знают» о направлении нашего движения и группируются впереди нас.
Осталось долететь до звёздной системы, которая движется, например, перпендикулярно нам, и посчитать квазары по ходу её движения...
Наличие "оси зла" подтверждает идею независимости от места нахождения наблюдателя картины вселенной. Где бы не находился наблюдатель, он ВСЕГДА в центре вселенной. У вселенной нет "края", по крайней мере, никто его не наблюдал. Теория относительности, постулируя независимость систем координат, говорит о том же. Большой взрыв (а он продолжается, так как вселенная не застыла в неизменном виде), это разделение абсолютного хаоса с абсолютным порядком.
Наличие "оси зла" подтверждает идею независимости от места нахождения наблюдателя картины вселенной.
Оно не имеет к этой идее отношения. Если бы оси не было и реликтовое излучение было полностью изотропно, у разных наблюдателей всё равно была бы одинаковая картина.
То что она примерно перпендикулярна плоскости эклиптики, ничуть не помешает каким-нибудь трисолярианцам видеть себя "в центре Вселенной", даже если у них эта ось расположена совсем иначе.
Чëт не догоняю, орбита Земли прецессирует или нет? И насколько? Тогда совпадение с Осью - случайность?
"Проще говоря, у Вселенной есть ось, она проходит через Солнце, она перпендикулярна плоскости орбиты Земли и мы движемся вдоль нее "
Так что речь не про ось Земли, а про плоскость эклиптики.
Это ОЧЕНЬ хорошее замечание. Я думал упомянуть об этом в статье, но побоялся всё запутать. Эклиптика действительно не прибита гвоздями к квазарам и реликтовому фону. Она прецессирует (спасибо Юпитеру и Сатурну), на 47 угловых секунд за столетие, и через каких-то полгода (галактических) будет смотреть в другом направлении. То, что сейчас она перпендикулярна "Оси Зла" - это странное совпадение. Видимые размеры Луны и Солнца тоже СЕЙЧАС почти одинаковы, потом не будут. Нам просто повезло жить в это время. А вот то что оси диполя (l=1), наше собственное движение, квадрополя (l=2) и октуполя (l=3) практически совпадают - это факт. Аналогия с пассажирским автобусом: мы можем вертеть головой (эклиптика), вставать и ходить внутри салона, но при этом общий вектор движения и сама трасса не меняются.
А вот еще один момент, который тоже я не упомянул в статье: оси вращения большинства квазаров тоже группируются вдоль "Оси Зла" (работа Хутсемекерса и его группы). Точнее, не оси (мы их не видим, квазары далеко), а поляризация их света, которая связана с дисками аккреции, и скорее всего с осью вращения. Это вообще выносит мозг - где мы со своей эклиптикой, а где квазары в миллиардах световых лет от нас и друг от друга? Либо у Вселенной реально есть единая ось, либо это какой-то системный баг в измерениях, который все причесывает под нашу локальную систему координат.
Земля летит по орбите вокруг Солнца (30км/с)
Земля летит строго в одну сторону? Или учтено, что движется по орбите? В качестве аналогии, температура в Москва 6,3+-0,1 градуса или 6,3+-15 градусов?
Если обсерваторию вывести на орбиту перпендикулярную плоскости эклиптики, то скорость относительно реликтового излучения так и останется 369км/с? А "ось зла" своё направление не поменят?
Наш измеритель висит не в абсолютном ньютоновом пространстве, но вместе с Солнечной системой и галактикой Млечный путь двигаются относительно других астрономических объектов. И тогда при обнаружении означенной злобной оси должен возникнуть один только вопрос. Если я точно так же буду проводить измерения, находясь в некой солнечной системе галактики Андромеда или, скажем, Магеллановых облаков, то не обнаружу ли, что зловредная ось проходит прямиком через мою солнечную систему перпендикулярно плоскости её эклиптики? Мне лично это кажется очевидным.
Солнечная система же не обязана двигаться в направлении строго перпендикулярном плоскости эклиптики - ни вместе с галактикой, ни вокруг её центра. Да и вряд ли исследователи забыли учесть такие элементарные вещи. Может при измерениях ошиблись.
Именно так.
то не обнаружу ли, что зловредная ось проходит прямиком через мою солнечную систему перпендикулярно плоскости её эклиптики? Мне лично это кажется очевидным.
Нет, это будет так только для этого диполя. А квадруполь и октуполь это не объясняет.
Просто сбывается бородатый баян великое пророчество
https://pastebin.com/bhet7fQr
Если вселенная вращается, то в общем-то, неудивительно, что при конденсации газа под действием гравитации, образующиеся тела также будут вращаться вокруг звезды на той-же оси. Момент вращения всей системы (точнее, сконденсированной подсистемы) сохраняется.
Если не ошибаюсь, большинство галактик в наблюдаемой вселенной вращается в одну сторону.
С точки зрения антропного принципа (не будем говорить "с точки зрения божьего замысла") имеет смысл, чтобы созданная вселенная вращалась. Тогда конденсирующаяся под действием гравитации газообразная материя, имея момент инерции, будет гарантированно вращаться вокруг звезды и создавать звездные системы.
Разве реликтовое излучение не должно фокусироваться звёздами, как обычный свет? И тогда эти пятна - следы близлежащих массивных тел.
(Если что, я физику учил 40 лет назад).
В качестве шуточной гипотезы предложу свою концепцию, объясняющую эту аномалию. Назовем её «Гипотеза факториального узла».
Суть такая: в рамках многомировой интерпретации Эверетта Вселенная постоянно ветвится. До появления жизни она делала это «скучно» — квантовые события происходили, но на макроуровне 99,9% ветвей были изоморфны (камни падали на камни, звезды предсказуемо горели).
Но когда на Земле случился уникальный абиогенез, включился качественно новый режим. Биология, мутации, нейронные связи, разум и технологии создают бесконечное число независимых макроскопических выборов. Скорость ветвления миров перешла от экспоненциальной к факториальной (n!).
Из-за этого взрыва сложности локальная плотность квантовых ветвлений вокруг Земли стала бесконечно выше, чем в любой мёртвой точке космоса. Вся вероятностная масса мультиверса начала топологически «стягиваться» к этому единственному узлу генерации смыслов.
Так вот, наблюдаемая «Ось Зла» — это не артефакт данных. Это геометрический шрам, «растяжка» на ткани мультивселенной, стянутой к Земле.
Мы живём не на скучной обочине космоса, а в прародительской вселенной — в той самой точке, где холодная космология перешла в фазу самоускоряющегося n! -размножения реальностей :)
ось Великого Кристалла (© В. Крапивин)
А разве Солнечная система появилась 9 млрд лет назад а не 4,6? Просто нашёл в тексте ошибку - "Структура реликтового фона запечаталась через 380 тысяч лет после Большого взрыва. Солнечная система появилась 9 миллиардов лет спустя." Или не ошибка?
Но ведь никакой подобной кривой Планк не обнаружил, откуда у вас такая странная картинка с меридианом? https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2013/03/Planck_CMB
Самая удивительны статья, которая когда либо читал
Спасибо, ещё одна интереснейшая статья 👍🏻🤝🏻
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Небесная Ось Зла