Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 78
Если бы мне нужно было вывести крупную сумму, я бы не стал доверять всё одному обменнику, а разбил бы сумму на части и проводил через разные обменники, чтобы никто меня не кинул на всю сумму сразу (да и каждому отдельному обменнику меньше мотивации кидать ради небольшой суммы). Если речь о безнале и пугают блокировки по ФЗ (входящих переводов будет больше от дробления), то ещё и во времени растянуть. Если речь о наличке, то мне бы было комфортнее несколько раз съездить с небольшой суммой, чем один раз с большой. Ну и, наконец, есть шанс проскочить ниже порога KYC по отдельной транзакции.
Касательно AML имеет смысл либо выводить напрямую с биржи выводить на адрес обменника (если биржа в белом списке у обменника), либо проводить средства через один или два промежуточных адреса (AML, как правило, не смотрит граф переводов глубоко). Если переводить средства с основного кошелька, то риски выше, что хоть одна транзакция этого кошелька за всю историю не понравится системе (например, вам кто-то перевёл деньги/вы кому-то перевели деньги, а этот человек не заморачивается и покупает со своего счёта что-нибудь запрещённое, добавив всего 1 хоп между вами и плохим адресом станет уже не 2, а 3 хопа, а большинство AML смотрят не дальше 2 хопов).
Если 300тр для вас крупная сумма, тогда может быть, но если вы попробуете разбить 3млн или 30млн даже по 100-300тр, вас ждет неприятный сюрприз, когда банк просто отклонит перевод без объяснения причин и вы ничего не сможете сделать, вообще, ничего. Меня улыбает сам термин грязное происхождение крипты, а ничего, что крипта создавалась, чтобы этой лажи не было, потому что ее типа нельзя отследить. А вот оно как оказалось, Маруся.
"ничего, что крипта создавалась, чтобы этой лажи не было, потому что ее типа нельзя отследить"
Финансовый продукт, который по определению хранит всю историю транзакций вечно, создавался типа чтобы средства нельзя было отследить. На конкурсе феноменальных залётов этот залёт займёт второе место.
Ага, по этому миксеры и т.п. пользуются популярностью, наверное для того чтобы удобнее отслеживать было
Идея с отслеживаемостью хорошая у битка но она явно не его киллерфича и многим мешает
Это не "идея" и не "фича". Это прямое и неизбежное следствие из дизайна. И что характерно, этот дизайн был скопирован всей (как мне кажется) остальной криптой, потому что других работоспособных вариантов у них нет.
"Идея" - это то, что крипту нельзя отследить. Идея, возникшая у людей, не знающих о существовании такой профессии как forensic accounting.
Aifory еще можно посмотреть https://app.aifory.pro/home хорошие цены и отзывы.
Читаю я всё это и понимаю, что идея крипты, как способа свободного обмена, провалилась с треском. Сегодня у неё осталась одна ниша - нарушение закона (покупка незаконных товаров, обход санкций и валютных ограничений, уклонение от уплаты налогов). Если тебе этого не нужно, то и крипта не нужна. А жаль, идея неплохая была.
идея крипты работает, пока нет соприкосновения с реальными деньгами, а как только надо ввести/вывести фиат, то уже вступают в силу законы о противодействии отмыванию денег, уплаты налогов и тд и тп
Так соприкосновение с реальными деньгами у подавляющего большинства пользователей есть всегда. Работодатель платит реальными деньгами, хлеб продают за реальные деньги, банк оплату ипотеки только реальными деньгами принимает и т.д. Основным привлекательным моментом крипты лично для меня был удобный перевод денег в любую точку мира - эдакий PayPal, Wise или Золотая Корона на максималках. И именно это сломали, к сожалению.
Естественно. Вспоминаются утверждения адептов криптовалюты, звучавшие еще лет 10 назад, что скоро в любом магазине начнут принимать напрямую биткоины...
был удобный перевод денег в любую точку мира
как именно это по вашему сейчас сломали ? что мешает создать некастодиальный анонимный кошелек и перевести с него средства на произвольный адрес в любую точку планеты ?
При этом человнка, которому ничего из этого не нужно - с каждым годом все сложнее себе представить. То, что сейчас "нарушение закона" - 5 лет назад было обычным свифт-переводом, а что сейчас что сейчас "незаконный товар" раньше было просто рекламой в иностранной соцсети.
Многим нужно. Например, нужно заводить деньги в РФ, чтобы родственникам, оставшимся там, помогать. Но парадокс в том, что проще сделать это без крипты. Иммигрантская хавала работает лучше, быстрее и надёжнее. Условный Василий переводит $ со своего американского счета на американский счёт Марии, а Мария переводит рубли со своего российского счёта на российский счёт Василия. Потому что нет менее геморройного способа купить крипту в Америке с банковского счёта и продать её в РФ на банковский счет. Без риска получить блокировку, без необходимости разбираться с AML и т.д. Всё держится на институте репутации и работает через те же чаты. Крипта тут просто лишнее звено.
Казалось бы, почему просто нельзя было сделать так, чтобы крипта торговалась у обычного брокера на обычной бирже, также как акции и прочие облигации… И пускай брокер сообщает в финмониторинг, что я крипту завёл, также как он сообщает когда я рубли завожу-вывожу…
Это если есть Василии и Марии, причем именно тогда, когда нужно сделать операцию.
Есть работодатели, которые платят в крипте. В таком случае, крипта просто через обменник переводится на счет родственнику в любой стране. Без Василиев и Марий.
а Мария переводит рубли со своего российского счёта на российский счёт Васили
И оба встревают на ФЗ-чётотам, если сумма будет сколько-нибудь большой и если Мария начала массово помогать иммигрантам с таким делом и много денег через себя гоняет
Казалось бы, почему просто нельзя было сделать так, чтобы крипта торговалась у обычного брокера на обычной бирже, также как акции и прочие облигации…
ага...и вообще давайте просто валютой торговать напрямую, зачем вообще крипта нужна? :) ...тут мы опять подойдем к сути запроса "не хочу ничего показывать государству и платить налоги которые я не одобряю"..т.е. суть почему крипта - нелегальна или почти нелегальна
И оба встревают на ФЗ-чётотам, если сумма будет сколько-нибудь большой и если Мария начала массово помогать иммигрантам с таким делом и много денег через себя гоняет
Так они точно также встревают, если перевод за крипту.
ага…и вообще давайте просто валютой торговать напрямую, зачем вообще крипта нужна? :)
Я так и делаю на бирже или в wise. Вот вы всё поняли.
Я так и делаю на бирже или в wise. Вот вы всё поняли.
Ну с этим сейчас проблемы если бабки пересылать напрямую
Это вот кстати единственное адекватное оправдание крипте, просто потому что адекватных законных способов практически нет, а те которые есть работают через пеньколоду просто потому что банкам проще не морочится и тупо не проводить такие операции
Крипта может через много переводов проходить как крита, прежде чем в конце цепочки ее кто-то обналичит. Мне один из заказчиков платит в крипте, которую получает от своих клиентов, я отправляю ее бывшей жене и она уже обналичивает. Причем я декларирую крипту как бартер и плачу с нее налоги, что в моей юристдикции допускается по закону. И все счастливы. Но в других юристдицкциях может быть удобнее из фиата в фиат.
Серьёзно? У нас идея свободного интернета провалилась. Теперь не пользоваться что-ль?)
Знакомый уже 4 года получает зп в юсдт, я тоже часть средств храню так, если знать хороший сервис, то приезжая в любую страну ты можешь за крипту получить кеш валюту, зачастую по гораздо лучшему курсу чем есть в любом обменнике, а главное это быстро и без геморроя с банками, могут привести курьером прям тебе до номера отеля. В момент когда нас облажили санкциями со всех сторон и отключили от visa/Mastercard со свифтом, благодаря крипте решилось множество финансовых логистических вопросов, в случае переезда и выводе всех активов благодаря крипте это сделать изи очень быстро и чтобы никакой банк тебе не делал мозги, а это и была основная суть этой системы, дать людям альтернативу банковской и финансовую свободу, потому что банки стали слишком заморочены и как выяснилось далеко не безопасными. Есть также много кейсов ещё, о которых мог бы рассказать, не буду расписывать, но чёт странно на данном ресурсе видеть мнение что крипта провалилась, когда вроде она только все больше развивается и никуда уже не денется.
Вы пишите свой комментарий под статьёй, в которой рассказывается, какой это гемор вывести крипту в фиат в РФ. Я в другой стране, тут прекрасно работают банки, wise, ходят свифты и крипта на фиг не нужна, по большому счёту. Приезжая “в любую страну” я просто пользуюсь своими банковскими картами. А там где она нужна всё равно всё пер ректум и проще без неё. Крипта должна была стать чем-то удобнее банков и палки с вайзом, но не стала даже близко. Единственное её применение - незаконные операции - обход санкций, в том числе. О чём я сразу и написал.
гемор вывести крипту в фиат в РФ.
Уважаемый, не пишите о том, чего не знаете. Вывод крипты в фиат и в РФ и в любой стране - 10-30 минут, не вставая из за компа.
А статьи тут же на Хабре как люди после такого вывода получали блок всех счетов - они конечно все придуманные, да)
Это и без крипты можно получить, блокируют за подозрительный перевод от незнакомца, а не за крипту.
так и есть, но основной канал обналички крипты в РФ - это перевод от незнакомца, а учитывая черных характер таких манипуляций, попасть на дропа или еще чего, это лишь вопрос времени
а если бабло не в чемоданах получать, то получение вопросов от ИФНС это тоже вопрос времени, когда они придут с вопросом - откуда бабло и уплачен ли ндфл?
Вопрос в том, насколько много вы можете так вывести без значительных рисков блока карт. Ну или без попытки кидка курьером с кэшом.
Я вывожу каждый месяц. Насколько много - за несколько лет вывел сотни тысяч $. Курьера с кешем можно не ждать, а самому за ним сьездить.
Я вывожу каждый месяц
вы явно не договариваете чтото из контекста
половина интернета завалена стенаниями "гады bankname заблокировали мне с пустого места карточку!! ненавижу!! дизлайк"... а чуть копнуть, так "купил имущество - крипту, но это неважно, это законно"
Мне тоже блокировали один раз. Сейчас стараюсь выводить в нал и сам пополняю свою карту (но в основном юзаю нал).
уже анонсировали что скоро уже начнут считать поступления на счет и матчить с НДФЛ
Тогда перейдем полностью на нал )
Это лишь дело времени. сейчас до первой крупной покупки например (квартира, авто), чуть позже границу снизят
Я когдато в пример Аргентину приводил когда её для трактора рассматривал
там был забавный закон, вы идете в магазин покупать телевизор за 60тысяч рублей (на момент 2015 года цифра была такая в пересчете на рубли), и магазин совершенно официально отправляет в AFIP (ихнюю налоговую) уведомление об этом, и налоговая идет к вам за объяснениями где вы взяли деньги на покупку такую
...и почему Аргентину...а на самом деле если чуть помониторить то что у них там есть - мы с них очень многое срисовали, Московские парковки например, онлайн кассы, тотальный надзор за налогами физиков...причем настолько очевидно что мне кажется что это даже не совпадение, наше правительство реально некоторые вещи 1:1 срисовало у них
Да, легализация доходов - это отдельная тема. Как раз думаю про это.
Наше правительство вообще большую часть "закручивания гаек" не придумывает, а переводит в гугло-переводчике с иностранных языков. И я всегда поражался, почему никогда не объясняют где они это взяли и зачем это делают. Мне кажется, что объяснения своих действий сильно снижали бы социальную напряженность.
Вы ниже сами пишите, что вам блокировали счета и теперь вы подпрыгиваете на левой ноге, стоя в гамаке и выводитсь в нал, а потом ходите его на счет складываете. Давайте, расскажите, как это сделать, если я физически не в РФ, а рубли нужны на российском счете.
Сегодня у неё осталась одна ниша - нарушение закона (покупка незаконных товаров, обход санкций и валютных ограничений, уклонение от уплаты налогов)
Вообще-то это – единственное (ну ладно, еще плюс прозрачные и не-обходимые правила эмиссии), что давало ценность биткоину и последующим. Если не повторять глупости про "обеспеченность крипты электричеством на майнинг/стоимостью видеокарт", то рыночный курс на эту стопку гигабайт странных файлов только спросом и держится.
А провалилась идея не потому, что стали крипту регулировать, а потому что стали жестче регулировать интернет. Из него стало очень неудобно что-то беспалевно доставать, начиная от торрент-файлов и координат закладок, заканчивая валютой. Хорошо ли это, нет ли – до сих пор непонятно.
пока все так думают - идея провальна
да ладно? Идеи Телеграма, ватсапа, фейсбука, ютуба и кучи других проектов тоже провалились с треском, потому что их в рф запретили?
Подскажу: есть куча стран, где крипта вполне легальна, а если вы продолжаете жить в стране, где всё запрещают, то это проблема не того, что запрещают, а ваши, т.к. весь мир однйо вашей страной не ограничивается.
Я тебе тоже подскажу: если сдристанул, то сиди там и не вякай. И учи местных как толерастию углубить.
есть куча стран, где крипта вполне легальна
1) не куча и легальна не в том виде в каком её хотят тут все видеть
2) то что страны не дотошно интересуются налогами с зарплаты которая платится криптой и вообще происхождением денег, то это лишь вопрос времени..запрос например на выяснение происхождения бабла которое может быть санкционным, в "куче стран" уже вполне явный...лишь бюрократия отсрочивает внедрение контроля
а если вы продолжаете жить в стране
а этот вопрос вообще сложнее чем просто "мне все запретили, не знаю почему я не уехал, завтра возьму чемодан и уеду" (с)
Я живу в стране, где крипта нафиг не упёрлась, потому что тут нормально работают банки, межбанковские переводы, я не уклоняюсь от налогов и не покупаю ничего нелегального. Крипта же декларировась, как независимость от банковского регулирования и именно эта идея с треском провалилась, что вы и сами сейчас подтвердили. Там где её не запрещают, она нужна как собаке пятая нога, а там, где запрещают, от неё, по факту, толку тоже мало.
В Antarctic wallet с недавнего времени требует kyc верификацию для всех платежей, в том числе для qr-кода. Какое-то время у старых клиентов не требовало, но уже все)
Если честно все способы не очень. Офлайн через сити - да. Наиболее адекватно сейчас. 11 суть частный случай этого же. Наверняка это всё попадает на карандаш в контору. С мелкими суммами (до 300к в год) можно не переживать. Всё что крупнее зона риска. Пока ещё есть варианты живой встречи и обмена. Но с кончиной локала, без норм гаранта это рисковая история. С ним то мошонки из каждого угла торчали...
Но в текущих реалиях, внутренний кик - очковая тема. Посыл то сверху ясен - надо больше золота, так что перепись объявили открытой)
А есть тоже самое, только в обратную сторону? Интересно, как сейчас с этим дела стоят или, может, ничего не изменилось в этом плане
Если кратко - если ваши деньги белые и вам не надо бояться налоговой - выводить надо "белыми" способами, такими как Cifra Markets. В ином случае - в наличку или предложить знакомым купить вашу крипту.
70% же p2p выводов в близкой или дальней перспективе приведет вас как минимум к блокировке счетов по 161, а как максимум - к уголовному делу. Этот риск никак и ни в коем случае не оправдан. И защититься от него невозможно. Даже если вы успешно и безопасно использовали эти методы в 2022-2024гг
Если вы мне не верите - ищите на условном ютубе видосы вида: "Используешь P2P? ГОТОВЬСЯ К СУДУ". Там это показано на примере максимально обычных обывателей.
Несколько удивляют те люди, кто выше пишет, что легко получают оплату в крипте и выводят в Фиат в России...
Тут переводил 20тр в благотворительный фонд образовательного учреждения с зарплатного счета, так через день от банка прилетело требование заполнить заявление о выгодоприобретателе в течении суток с угрозой заблокировать счёт.
Похоже, народ ещё не сталкивался с заморочками по переводу денег третьим лицам и фирмам...
выводить надо “белыми” способами, такими как Cifra Markets
А почему есть уверенность, что с Cifra Markets не возьмут за жж и банк не заблокирует счета при транзакциях от них?
Если нужно обменять 1-2 тысячи USD, в большинстве случаев придется сканировать паспорт.
Нет.
Нифига все равно не понятно - кому нужна эта ваша криптовалюта? Ну, не считая преступных целей. Тем, кто хочет на**ать государство? Это тоже преступники. Кто хочет жирно жить и ничего не делать? Это трутни.
Тем, кто хочет на**ать государство?
ну это вы уже прям совсем загнули, по сути да вы формально правы (как бы ни оправдывались адепты криптовалюты, но всё сводится именно к этому, но только не на**ать - а показать несогласие с тем куда катится мировое сообщество с регулированием в этой сфере), но по факту есть всёже кейсы когда крипта это соломинка которая помогает людям в ситуации когда например нынешние санкции ограничения их формально не касаются, но всем впадлу их соблюдать дословно и их применяют:
1) тупо по названию страны в паспорте
2) из-за шизы - "вот потомуштанильзя, скрепы" (с)
или вы согласны что если правительство наше родное запретит вам покупать доллары - то вы оттадите под козырек и пойдете строем?
Да напишите легко - страховка от "Большого брата".
Люди например забыли конфискацию физического золота у населения в США в 1933 году.
Единолично конфисковать средства, хранящиеся на вашем некастодиальном кошельке невозможно. В этом суть децентрализованного хранения.
Да напишите легко - страховка от "Большого брата".
У Большого брата помимо шизовых, есть и вполне адекватные цели, борьба с коррупцией, регулирование экономики, гражданские споры, административные дела и т.п.
Единолично конфисковать средства, хранящиеся на вашем некастодиальном кошельке невозможно. В этом суть децентрализованного хранения.
"суд вынес решение взыскать с вас 1млн рублей алиментов, а вы все бабки на кошелек вывели и обманули большого брата! удобно."
не замечаете место где чтото не сходится?
не замечаете место где чтото не сходится?
Действия ОПГ "Государство" алиментами не ограничивается. Вспоминаем апрель 1991, к примеру, когда снять бабки со Сбербанка тупо запретили выше 500р лимита. Или статью "бабочку" из советского УК, где за сотку гринов на кармане можно было просто уехать на червонец, а то и к стенке встать за сумму раз в пять больше.
Действия ОПГ "Государство" алиментами не ограничивается.
ну т.е. вы за анкап и анархию.
Надо понимать что это нереалистичные пожелания в рамках планеты
вы упомянули пограничные кейсы, когда государство немного долбанулось (тут тоже кстати можно причины поразбирать) это лишь часть истины. есть вполне адекватные кейсы которые довольно большое число людей считают грабежом и обманом, например платежи в ОМС
Надежнее. Биткоин мне никто не заблокирует, в отличии от банков.
Надежнее. Биткоин мне никто не заблокирует, в отличии от банков.
вы решаете нетехническую проблему техническими способами
1) вот например, есть человек - ему назначили платить алименты, он не хочет этого делать, ему принудительно чтото лочат-списывают деньги. решение? бл..логично, перейти на крипту!
2) вы отправляете-принимаете бабки непонятно от кого, сдаете квартиру в аренду например принимая деньги переводами, при этом вы ни ИП ни самозанятый, бац вам блочат счет... что? надо на крипту перейти?
Я привел два примера типичных аргумента зачем нужна крипта, и внимание они оба противозаконные, и крипта это лишь инструмент нарушения закона здесь и она не может быть аргументом по этой причине.
Это вот блин как предложить брать взятки в биткоинах объясняя это тем что через безнал или нал это легко вычислить. и вообще МВД привяжется, а это плохо.
Есть другая сторона. Когда бабки в банке, я каждый день ожидаю, что они могут быть заблокированы просто без обьяснения причин (как уже случалось). У меня нет элементарного чувства владения своими деньгами. С криптой я хотя бы знаю, что если она у меня - то она у меня.
1) вот например, есть человек - ему назначили платить алименты, он не хочет этого делать, ему принудительно чтото лочат-списывают деньги. решение? бл..логично, перейти на крипту!
2) вы отправляете-принимаете бабки непонятно от кого, сдаете квартиру в аренду например принимая деньги переводами, при этом вы ни ИП ни самозанятый, бац вам блочат счет... что? надо на крипту перейти?
Я привел два примера типичных аргумента зачем нужна крипта, и внимание они оба противозаконные, и крипта это лишь инструмент нарушения закона
Замените здесь слово "крипта" на слово "наличные".
С криптой я хотя бы знаю, что если она у меня - то она у меня.
Исключительно если это не USDC/USDT. Их большие дяди локнуть могут влет.
У меня нет элементарного чувства владения своими деньгами. С криптой я хотя бы знаю, что если она у меня - то она у меня.
Все отлично, это отличное желание в стили анкапа и анархии, только крупные государственные институты и экономики с таким подходом не могут работать. к сожалению глобальной экономики с таким подходом существовать не может, если все субъекты в ней будут владеть средствами подобным образом, а способом их изъять(или вас наказать) будет только посадка в тюрьму.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Рабочие способы вывести криптовалюту в рубли в 2026 г