Хабр Курсы для админов
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Администрирование доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 98
О как. А чего на каком-то РОИ, а не сразу в Спортлото?
Когда РКН заблокирует тот VPN которым Вы сейчас пользуетесь, а новый рабочий VPN найти не сможете, потому что все остальные тоже заблокированы, что тогда делать будете?
>Когда РКН заблокирует тот VPN которым Вы сейчас пользуетесь, а новый рабочий VPN найти не сможете,
Это случится только при полном блэкауте. В этом случае, пожалуй, уеду.
Я не говорю, что бороться не надо. Нужно! Общаться с ближними, бороться с пропагандой, отключать старшее поколение от телевизора, уводить детей из общеобразовательных школ в хорошие частные или на семейное обучение, кооперироваться с единомышленниками, забирать деньги из российских банков, уходить в нал, оптимизировать налоговую нагрузку и так далее.
Но вот все эти челобитные находятся где-то в конце моего списка. Потому, что демократические методы работают только в демократическом обществе.
Приведите пример демократических обществ. :)
Это случится только при полном блэкауте. В этом случае, пожалуй, уеду.
Историческая практика показывает, что при полном блэкауте границы закрывают с противоположной стороны наглухо, потому что толпы беженцев никому не нужны.
А момент блэкаута с каждым днём всё ближе. Из сегодняшних новостей.
Румыния закрыла генконсульство России в Констанце после инцидента с БПЛА
Президент Румынии Никушор Дан после заседания высшего совета национальной обороны заявил, что генконсульство России в Констанце будет закрыто, а российский генконсул Андрей Косилин объявлен персоной нон грата. Вскоре российский дипломат должен будет покинуть страну.
кооперироваться с единомышленниками, забирать деньги из российских банков, уходить в нал
Я правильно понимаю, что вы предлагаете лечить следствие, а не причину?
Будем обмениваться конфигами на флешках в подворотнях, как деды обменивались кассетами с музыкой. Интернет создавался военными чтобы выжить при ядерной войне, уж РКН он как-нибудь переживет
В спортлото билет покупать надо, а тут бесплатно можно почувствовать себя гражданином
спортлото слишком серьезная организация
Какой смысл этих полумер? “Тут систему надо менять, а не пользователя”…
Именно так.
Наличие проблем в государстве доходит до всё бОльшего количества людей. Когда совсем до всех наконец дойдёт что все законные способы изменений исчерпаны, тогда и начнётся самое интересное. Собственно говоря именно поэтому и происходят революции - когда действующий государственный порядок становится полностью непригоден для управления, а изменить его законными способами нет никакой возможности.
Сложно, много букв. Декриминализировать нанесение вреда здоровью существам, принимающим участие в блокировках. Проблема решена.
Самодержавие просят ограничить себя во власти. Хехе успехов.
Да нормально. Люди вылезли из своих коконов и пытаются осознать новую реальность, которую построили при их безучастии. Сейчас этап торга - попытка договориться о правилах.
Инициатива очень полезна. Когда она наберет 100к голосов и ее завернут в думе, до людей начнет потихоньку доходить, что правил нет и не будет. Не для того ломались институты и власть концентрировалась в одних руках, чтобы она сама себя ограничивала какими-то правилами.
Так что инициатива полезна не достижением основной цели, а как необходимый шаг для понимания сложившейся ситуации. А на носу как раз выборы.
Хочется надеяться, что вы правы. Но люди пенсионный возраст, обнуление, войну и могилизацию схавали, я уж не говорю про мелочи вроде утильсбора и налогов, хе-хе. Может быть, все-таки холодильник однажды победит телевизор.
Первые две инициативы, набравшие 100 000 голосов, даже до думы не дошли - были отклонены "экспертной группой".
Зато была принята инициатива, набравшая 2 голоса.
Там всего 9000 тысяч голосов. И у меня большие сомнения, что инициативы хоть что-то наберут ещё.
Там в РОИ еще нет функционала реакций. Ну чтобы можно было коня поставить или огурец...
В случае набора 100 000 голосов "За" Госдума будет обязана рассмотреть данные инициативы.
Смишно
они рассмотрят и скажут что для обеспечения работы ФСБ по безопасности, для скрытия данных от врагов, то как работает - это правильно, спасибо за проявленный интерес, ваше мнение может было бы учтено в на другой планете
Вообще - рассматриваемая ситуация замечательно демонстрирует, что РОИ работает согласно дизайну. Паттерн "чайник с крышечкой" куда устойчивее паттерна "запаянный котелок" даже если чайник без свистка, а тут и он есть. Ну и польза для составителей инициатив очевидна - перелопачивают законы, учатся однозначным формулировкам итд. Лично я полон оптимизма.
При чем здесь сами крн? Они делают то, что им сказала вторая служба фсб
Если они откажутся эту инициативу рассматривать, или отклонят её, что им будет?
Отказаться не могут, рассмотрят 100%, просто либо примут, либо отклонят. Ну и отклонить "просто так" тоже не выйдет, надо будет дать "обоснование". С другой стороны, если голосов не наберут, им даже рассматривать и придумывать оправдания не надо будет, так что, если не хотите усложнять им жизнь - лучше не голосуйте, или вообще против поставьте
Вы не поняли смысл моего вопроса. Я предлагал думать дальше первого шага, и иметь хоть какой-то план.
А инициативу мне не трудно плюсануть. Но только текст в текущем виде не нравится, как будто писал человек, не имевший опыта общения с госорганами на их языке. Может это намеренная дискредитация?
"Не голосуем" (с)
Ну хоть что-то. Если бы не ограничения, я бы жил спокойно в России, иначе с Россией мне не по пути. Проголосовал. Еще планирую против единой России голосовать. Да, не поможет, но а что еще делать?. С другой стороны - больше ограничений - меньше налоги будут платить, меньше будут на государство работать. быстрее государство деградирует.
Очень странно на данном ресурсы читать комментарии уровня "сразу в спортлото", еще и залайканные больше чем сам пост.
Ну ладно, тут же вроде технари сидят, так что давайте без негатива разберу мое негодование математически. Уверен, все вы слышали про такую вещь - теория игр. Итак, у нас есть два варианта: проголосовать или не проголосовать за инициативу (вариант проголосовать против не буду рассматривать). И есть не зависящее от нас событие с двумя вариантами - инициатива рассмотрена и инициатива не рассмотрина. И на основе всего - два варианта "результата" - инициатива не принята и инициатива принята.
На основе всего этого дела - банальная матрица, два на два. Сначала вариант, когда мы принимаем решение "не голосуем". В этом случае независимо от второго игрока - вариант будет "инициатива не рассмотрена", соответственно шанс того что она не будет принята - нулевой. Не "близко к нулю", а буквально ноль. С другой стороны - если сы голосуем "за". Тут уже не зависит от индивидуального игрока с нашей стороны, но если все примут это решение - инициатива будет рассмотрена. И при рассмотрении уже есть ненулевой шанс, что ее примут. Какой именно - пусть каждый сам себе напридумывает, но все же этот шанс боле чем чистый ноль.
Итак, госопода, которые ушли в "ой да это ничего не изменит". Вы осознанно выбираете вариант с нулевым шансом на изменения, вместо варианта с ненулевым шансом. При этом стоимость выбора буквально одинаковая - нажать три кнопки не стоит и минуты времени. Тути уже меня пусть дополнят умные люди, читавшие книжки по психологии, как там это называется, синдром заложника, синдром жертвы, честно не помню названия, но такая штука есть.
В общем, к чему я это. Если на любую инициативу реагировать так же как это в буквально всех комментариях кроме одного, "ой да это ничего не изменит", ну, да, не изменит, ведь вы осознанно выбираете путь с нулевым шансом на изменения. Ну и, я конечно не в розовых очках, и прекрасно понимаю что это примерно как вилами по воде, но все же проголосую за инициативу, потому что блин этот комментарий я писал раз в 30 дольше, чем потратил на поставить плюсик, зато есть хотя бы какой то шанс на изменения. Ну как, с таким настроем в профильном сообществе, которое вроде как больше всех страдает от блокировок - ну, пупупу.
И как, много инициатив с РОИ ушли не в мусорное ведро? Я свой сарказм и неверие могу даже обосновать: и петиции подписывал, и на выборы ходил против жуликов и воров, и наблюдателем ходил, и против закона яровой протестовал, и много чего еще. И здесь мы идем опять.
Можно, конечно, петицию подписать. Можно помолиться, свечку там поставить - результат нынче будет примерно один.
Я не говорю, что ничего нельзя сделать, можно. Только вот действия эти явно не про сабжик, тут скорей про самоуспокоение, мол мы сделали, что могли, показали системе, что против. Проснитесь. Мы живем не в мирном 2012 году.
Вспомнилась ситуация, когда в травматологии общался с пострадавшими на митинге: классными, в общем-то, ребятами и девчонками. Интересовался у них, вот зачем в красивой одежде, платьях там, узких джинсах, неудобной обуви пришли? Ведь очевидно же, что будет рубилово? А мне отвечали в духе, мол мы ж на мирное мероприятие шли, мнение свое высказать, кто ж знал. Эх.
И что делать? Сидеть и ждать пока само всё рухнет?
Создавать горизонтальные связи, в первую очередь, я думаю. Помогать ближним, просвещать, прокладывать каналы обхода. Если сил не осталось - уезжать, голосуя своими навыками, деньгами и налогами. Это из того, что на поверхности.
Просвещаю, по мере сил. В последнее время государство само своими действиями сделало намного больше для того чтобы оттолкнуть от себя своих сторонников.
просвещать,
думается лично мне, что создание петиций РОИ - как раз и способствует просвещению населения. Потому что появляются статьи об этом, и узнают те люди, кто мог бы и не узнать. А еще многим важно видеть - что они не одни.
Да и если тебя не слышат и\или не хотят слышать - это же не повод замолкнуть)
просвещать,
Каким образом?
Данную цитату приписывают Марку Твену:
It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.
Человека проще обмануть, чем убедить его, что он был обманут!
Ни один идиот не признается в том что он идиот, это если другими словами... 😊
Просто "лес голосов" в петиции. Неужели вы настолько опустили руки, что даже 2 тапа по экрану для вас - это сильный триггер к бесконечным философским мыслям. Когда человек чего-то хочет, он будет использовать любую возможность, а не искать оправдания. Ну вы чего, товарищи. Проголосовал
кстати, не факт, что вот эти вот, которые сразу в "спортлото пишите" - не подставные. Это же классика жанра: "выборы ничего не решают" и вот это всё... Все мы знаем про бото-фермы... думаете зачем их кто-то оплачивает? Просто лайки под фоточками ставить? А вот и нет, создавать нарративы. Это главная функция. И именно такие, на выборы нет смысла ходить, все равно ничего не изменится, сидите на жопе ровно... и проч.
Люди работают.
Да, кто-то много кто делает это бесплатно (не надо меня спрашивать где получить свои монетки), но только лишь потому, что эту мысль им УЖЕ внушили авторитетные дяди которые на этом неплохо зарабатывают...
Теория игр ломается, когда второй игрок может на лету переписывать правила. Тут математика не работает, работает только чистый админресурс.
Я проголосовал за, но есть ещё один нюанс. Текст инициативы подразумевает, что РКН - это легитимная организация, которая работает по законам РФ. И сама инициатива просто просит бить нас послабее.
И может получиться так, что они эту инициативу рассмотрят, чутка подкорректирую, а потом будут выставлять в виде "смотрите, вы сами этого хотели и голосовали за это."
Вот там прозрачности хотели? Ну будут публично писать, что там экстремистские материалы на такой то странице. Тем более это определение уже давно очень широкое.
Просили не блокировать популярные мессенджеры и соцсети? Ну так провайдеры предоставят статистику запросов к доменам и IP адресам этих мессенджеров, где будет полторы калеки и скажут, что вот есть общепринятый Макс, им и пользуйтесь.
Текст инициативы подразумевает, что РКН - это легитимная организация, которая работает по законам РФ.
вы не можете называть РКН нелегитимной организацией, просто потому что это государственный орган и он работает по законам, если вам чёто кажется не так, вы всёравно не имеете возможности на это повлиять. по этому стоит считать что они легитимны как исполнительный орган.
Если думать иначе то там проблемы совсем другого характера высплывают, и проще вообще не вникать как это исправить
Кстати, некогда развлекательный сайт пикабу с посещаемостью с десятки миллионов пользователей в месяц (по их данным), вполне себе переобулся от развлечений до сплочения под единой идеей
Критикуешь? Не согласен? Предложи взамен что-то своё.
Да, инициатива на сайте РОИ вещь довольно беззубая, и скорее всего будет отклонена экспертной рабочей группой при правительстве, как уже было со многими предыдущими инициативами.
Так делать то что? Предлагаете сидеть сложа лапки и не делать ничего?
“Я хотя бы попытался” (с)
Да предложу, конечно. Хотябы, поставить своей бабушке ВПН, подкинуть несколько нормальных новостных каналов и отключить ей телевизор. Это принесет гораздо больше общественной пользы, чем вознесение очередной молитвы духам демократии.
ВПН и "борьба щита и меча" - это работа с симптомами, не с источником заболевания. Если вы хотите бороться только с симптомами, ну, скажем так, врач из вас не очень
Более того, эти меры - проголосовать за инициативу, продвинуть ее среди бабушки/друзей, и параллельно установить бабушке/посоветовать друзьям ВПН - это что, взаимоисключающие вещи? Почему вы так яростно утверждаете, что нужно делать одно, но почему-то категорически не стоит делать другое?
Боюсь, что главная проблема у нас - это моль, что завелась в кремле. Можно ли ее вывести голосованием на рои? Я пробовал, не получилось. Но вы, конечно, можете попробовать тоже.
Ну, вон у меня длиннокомент, на который вы ответили, и в нем основной посыл. В каком случае шансов что-то поменять больше, если ничего не делать, или если что-то делать? И пусть это даже ноль с чем-то там, что лучше, ровный ноль или все таки не-ноль? Ну, лично я для себя выбрал. И один я конечно же ничего не поменяю, но если такой выбор лично для себя сделает большинство, то, ну что-нибудь, да изменится.
Шансов на победу больше, если не распылять усилия на действия откровенно бесполезные.
Даже голо-сование, в столь часто осмеиваемых мною, выборах выглядит чем-то более уместным, чем пытаться докричаться до палача, что у него топор де слишком уж ржавый.
ЗЫ: я не воспринимаю этот режим как что-то, с чем можно договориться. И, честно говоря, договариваться давно не хочется.
Распылять усилия? Нажать буквально 10 кнопок, чтобы проголосовать в двух рои-голосованиях, с учетом логина, это усилия?
Опять таки, а какую взаимоисключающую альтернативу вы предлагаете? Кроме "сидеть и ничего не делать"? То что вы сказали про просвещение ближних своих - НЕ взаимоисключающее (и абсолютно полезное и нужное, заметьте, я это признаю и полностью согласен, но согласен что это нужно делать вместе а не вместо)
А сколько усилий авторы писульки затратили на ее составление? И получилось как-то не очень, на мой взгляд. То топор ржавый, то полено сучковатое.
Да не, могу и проголосовать, конечно. Помолиться тоже могу, мне не сложно. Но не удивляйтесь потоку желчи и сарказму.
А что можно сделать бы вместо писульки? Да статью полезную хоть написать. Про ВПН, про радиосвязь, про мештастик, игдрасилиль, про децентрализованные чятики, про демократию, про диктатуру, про войну и мир, да хоть про радужных пони.
Не договоритесь вы с палачом, увы.
Я, к сожалению, не Толстой, но все-равно интересуюсь - а где б можно было написать или хотя-бы почитать - чтоб не стало потом мучительно больно за бесцельно прожитые годы? Можно и в Диалогах ответить если-что.
авторы писульки затратили на ее составление
То что кто-то другой потратил свои собственные усилия на это, делает так, что у вас тратится больше усилий на банальное подписание этой вещи? Условно, сейчас от вас требуется 10 УЕТ (условных единиц трудозатрат), но если бы это составляли 20 грамотных юристов - от вас бы потребовалось 500 УЕТ на те же действия, а если бы нейронка - всего 1 УЕТ? Я правильно понял?
Причем, я понимаю, если бы было очень много разных петиций, и подписать их все составляло бы реальный труд, но тут, буквально чуть ли не единственный за полгода, и эти хоть какие то усилия сразу же обесцениваются в максимально профильном обществе.
Про ВПН, про радиосвязь, про мештастик, игдрасилиль, про децентрализованные чятики, про демократию, про диктатуру, про войну и мир, да хоть про радужных пони.
Так я же уже вроде уточнил. Концептуально разные направления. Бороться с симптомами конечно хорошо, но только на одних симптомах далеко не уедешь. А про радикальные способы лично я не говорю, по разным причинам, разрешаю додумать мои личные причины не писать тут про радикальные и действительно взаимоисключающие альтернативы на разум читателя сего комментария
Да не, могу и проголосовать, конечно. Помолиться тоже могу, мне не сложно. Но не удивляйтесь потоку желчи и сарказму.
А я и не удивляюсь. Так же как и не удивлюсь тому, что если вдруг голосование наберет 100к голосов (а этому удивлюсь), вместо реального ответа будет обычная отписка. Да, я прекрасно понимаю. Но меня удивляет именно то что попытка сделать что то вот так вот высмеивается теми людьми, буквально ради кого эта попытка воспринимается.
Инициативы кмк стоило бы писать при участии СЕО оптимизаторов. Фразы вида - "В целях повышения урожайности рейтинга" итп в начале текста - и количество желающих рискнуть и подписать, и вероятность ненулевой реакции при достижении 100к подписей по-моему повысить бы смогли.
> А про радикальные способы лично я не говорю, по разным причинам,
Это само-собой. Увы, нынче есть очень веская причина: личная безопасность.
> Но меня удивляет именно то что попытка сделать что то вот так вот высмеивается теми людьми, буквально ради кого эта попытка воспринимается.
Не удивляйтесь. Просто некоторые такие люди уже прошлись по этим граблям.
Распылять усилия? Нажать буквально 10 кнопок, чтобы проголосовать в двух рои-голосованиях, с учетом логина, это усилия?
Как ни странно - да, усилия. О их существенности можно долго спорить, но зачем? В мудром Китае есть чудесная штука - "рейтинг социальной полезности". Так-что именно "с учётом логина" там сделало бы процесс совсем восхитительным.
Ну, если вы чего-то там опасаетесь, то, есть предположение, что все же вам стоит сменить свой айпи-адрес физически. Это так, мысли, без какого-либо негатива к вам, это тоже решение. А иначе, ну не знаю, я не психолог и много книжек не читал на эту тему, но мне напоминает чем-то стокгольмский синдром, в общем когда за мыслепреступление еще нет никаких "санкций", но люди уже не просто боятся их совершить, но и активно отговаривают от этого других.
я предлагаю троллей с дивана не слушай и действовать
что реально не приносит пользы - это споры на Хабре
Я так считаю, за мною не убудет.
Установить запрет на применение меры «полное ограничение доступа» к таким платформам исключительно за нарушение административно-организационных требований (неоткрытие филиала, непредоставление отчетности). Блокировка допускается только при наличии контента, создающего непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан.
Хорошая идея, но не жизнеспособная. Если надо будет заблокировать, то необходимый контент, создающий <...>, там найдется. Или появится.
Хороший сборник анекдотов. Посмеялся, спасибо
В случае набора 100 000 голосов "За" Госдума будет обязана рассмотреть данные инициативы.
А теперь открываем РОИ и смотрим на примерах, как она их рассматривает.
Всего на РОИ 24 инициативы, которые набрали более 100 тысяч голосов. Из них 21 инициатива - решение отрицательное (среди них есть и предложение об отмене блокировок).
По трём инициативам решения якобы положительное. При этом по двум из них (тот, что про МРОТ и про домашнее насилие) указанное в инициативе решение не реализовано. Про третий - о "Зелёном щите" - закон вроде как есть, но насколько он соответствует указанному на РОИ, сказать сходу не получается, надо разбираться.
Хорошо, констатируем очевидный факт, что сайт РОИ не пригоден для внесения изменений.
Есть ли у Вас другие предложения?
Это неплохой факт, тыкать тем кто аргументирует что "нечего пенять на государство, ты же не написал официальное заявление-жалобу президенту, министру, в спортлото"
Трактор.
А если я не хочу уезжать из России? Я хочу чтобы Россия была сильным и процветающим государством, которое уважают во всём мире за достижения в науке, культуре, промышленности.
Тогда, придется побороться. И, скорей всего, даже умереть.
Для вас уже приготовлены ярлыки "либераха" и "иноагент", а в специальном отделе ждут специально обученные люди, чтобы внедриться в ваш групповой чатик, спровоцировать вас на высказывания, затем обьявить вас и ваших единомышленников экстремистами.
-
Про что, говорите, петиция? Чтобы грели руки перед вставлением зонда?
Запретить банить по IP, если там висит CDN это они смешно придумали
мне кажется информацию об этих инициативах стоит повторно публиковать здесь (спустя какой-то интервал времени), а также на других ресурсах, где много посетителей (например на Пикабу).
Я конечно петиции подпишу, бумага все стерпит.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
На РОИ появились инициативы с требованием ограничения полномочий РКН и блокировок