Комментарии 28
сам заголовок уже говорит о непонимании сути самозанятый (и ИП туда же). единственная проблема всей этой истории - нет четких критерий того что считается что человек работает как будто в штате. как следствие - на местах начинают изобретать какие-то свои критерии
а если так подумать, то ведь много ООО у которых по сути один заказчик (допустим какое-то ПАО или ФГУП). с точки зрения логики, тут тоже будет логично задать вопрос почему все эти сотрудники не в штате единственного заказчика
Если контора будет платить ежемесячно 250 тыр самозанятому, то через 9 месяцев он перестанет быть самозанятым, потому что за лимиты выйдет.
Налоги у самозанятого, ИП без сотрудников (вообще не понятно, какого лешего это 2 разные категории) и наёмного работника должны быть одинаковыми. Тогда не будет всего этого цирка. В качестве компенсации самозанятый должен иметь возможность уменьшить налогооблагаемую базу на сумму фактически понесённых бизнес-расходов.
Вы про здравый смысл? Он же признан иноагентом и релоцировался.
Разница очень существенна, ИП в доходах считает все доходы, считая зарплату. У самозанятых только доход от их деятельности и это есть хорошо. Собственно самозанятых придумали для вывода камымшиков из серой зоны. И это идея была очень хороша. Подкачала реализация и не продуманность. Вот наглядный пример. Допустим вы имеете официальную работу, но денег как всегда не хватает и например колите дрова соседки за пару тысяч рублей. Потом Вы понимаете, что дрова можно колоть не пару часов и не только соседки. И вот у Вас уже не постоянный, но ощутимый доход. И через время Вы берете кредит, бросаете работу и начинаете поставлять колотые дрова, выписывая их напрямую. В этот момент Ваша деятельность занимает все Ваше время и Вы становитесь ИП.
Какая разница? ИП не обязан работать 40 часов в неделю и самозанятый не обязан работать только пару часов. Это всё искусственное разделение из-за выдуманного разного налогообложения. Давайте представим, что в деревне 3 дроворуба: самозанятый Василий, ИП-шник без сотрудников Пётр и наёмный работник - дровосек Эдуард, который рубит дрова за зарплату в местном совхозе. Почему у них должны быть разные налоги на доход? Первые двое, как мы договорились, могут купленный топор и рабочую одежду вычесть из налогооблагаемой базы; будем для простоты считать, что больше бизнес-расходов нет.
Еще раз. Если самазанятый Василий колит дрова после работы зарабатывая меньше чем его зарплата, да еще не регулярно и от него потребовать "а давай ты как ИП начнеж сдавать полный комплект документов как ИП", что сделает Вася? Вася скажет что заполнение бумаг, плюс проблемы с работодателем ему в ус не уперлись. И что он сделает. Либо не будет платить налоги совсем, либо бросит это дело. И вот у нас остался ИП-шник Петр. У которого есть Камаз и ленточно-пильный станок, и дрова он Ваши колоть не будет, так как ему выгодно колоть свои дрова. И все. Так как Эдуард наемный работник и дрова на сторону не колит, по той же причине что и Василий. А теперь предстаставне Вам нужно наколоть дрова, что бы отапливать вагончик в течении двух недель. У Вас есть куча старых досок и чурки от спиленых деревьев. Вы суетесь к Васи и Эдуарду, и оба в принципе согласны, но есть одно но и Вы идете лесом. Точнее к Петру, покупать колотые дрова.
П.С.
Вы калымили когда ни будь? Законы про ИП и самозанятых читали?
Ещё раз, не надо никаких комплектов документов. Сдал декларацию раз в год и заплатил налоги. Не надо выдумывать новых вводных про камазы.
Вы это делали? Или вы из головы это берете?
Конечно, я именно такой ип-шник, он же самозанятый, у нас тут нет разницы. Раз в год заполняю декларацию, плачу налоги и государству от меня больше ничего не надо. Но налогов плачу столько же, как если бы по найму работал.
Странна какая?
Самозанятый это другими словами калымщик. Это или дополнительный доход или не большой доход. Это студент колющий дрова на каникулах. Мужик в выходные штрукатющий стены. Столяр делающий изделия по выходным. Мастер ремонтник делающий две машины в месяц. Это в основном те кто не стал заморачиваться с регистрацией ИП. Самозанятость вводит их в правовое поле. Не надо ломать голову кто заплатит пареньку прибежавшему в обеденный перерыв посмотреть ПК. Не надо волноваться что вам не заплатить получатель услуги или не надлежаще будет выполнена работа. Вы можете спокойно идти в суд.
Это разный уровень проблем с документами. Так же как написали ниже это разная ответсвенность.
ИП должен иметь кассовый аппарат и счет в банке. Самозанятый обходится приложением в телефоне. ИП сдает отчетность, как Вы и написали одну диклорацию. Но что бы её сдать нужно вести учет. Вы должны пояснить все транзакции по счёту. Самозанятый не делает НИЧАВО. Он вообще не сдает документов в налоговую. В доходы ИП учитывается его зарплата, с которой он платит налог. Бухгалтерия Вам скажет спасибо, если Вы в компании такой один. А если налоги не заплатите ни Вы ни работодатель, то это еще и прекрасное приключение. Поэтому как только заплатите налог бежите в родную бухгалтерию, размахивая бумагой что Вы все заплатили. Самозанятось же отделена от работодателя. Вы для родной бухгалтерии такой же сотрудник как и все.
П.С.
Сдать документы в налоговую, это тоже квест. Я имею ввиду сам процесс донесения декларации до налоговой.
Я ничего не регистрировал, у меня нет кассового аппарата, т.к. я не работаю с налом. Инвойсы собираю, да, но это не тяжело. Вы не читаете то, что я пишу, вы мне рассказываете, как оно есть в РФ, а я изначально написал, что как есть плохо и надо бы по-другому.
, вы мне рассказываете, как оно есть в РФ, а я изначально написал, что как есть плохо и надо бы по-другому
По-другому - это как? Влепить самозанятым и ИП вместо 4-6% и 6% на УСН такую же прогрессивную шкалу с 13%, как у ФЛ? После этого станет хорошо?
Да, подоходный налог должен быть одинаковым, вне зависимости от формы работы. Так будет справедливо и исчезнут схематозы, когда де-факто наёмного работника заставляют оформляться самозанятым.
исчезнут схематозы, когда де-факто наёмного работника заставляют оформляться самозанятым
Классика уровня "заблокируем телеграм, чтобы исчезли мошенники".
Разные налоговые режимы предназначены для разных целей разных людей, как минимум, в теории. Нужны чётко прописанные критерии признания взаимоотношений трудовыми и этого достаточно.
Нет, классика, это создать запутанное и невнятное законодательство, провоцируя пути его обхода, чтобы каждого можно было признать виноватым и штрафовать его.
Мне так никто и не ответил, почему 2 физлица, которые делают одно и то же и получают за это одинаковые деньги, должны платить разные налоги. Опять это деление людей на сорта, так любимое нашими гражданами. Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с)
Должны быть простые и понятные правила одинаковые для всех. Если ты физик, не важно, как ты заработал деньги, заплати одинаковые налоги. Почему вас так корёжит от этой идеи?
создать запутанное и невнятное законодательство, провоцируя пути его обхода, чтобы каждого можно было признать виноватым и штрафовать его.
Об этом и было сказано
нужны чётко прописанные критерии признания взаимоотношений трудовыми и этого достаточно
Подавляющее большинство тех, кто переводит или нанимает штатных сотрудников на самозанятость прекрасно понимают, что нарушают законодательство, этот критерий как раз прописан чётко. Поэтому очень забавно читать, что их "спровоцировали".
Мне так никто и не ответил, почему 2 физлица, которые делают одно и то же и получают за это одинаковые деньги
Потому что ИП - не физлицо, они не делают одно и то же, у них разные риски и разные цели.
Почему вас так корёжит от этой идеи?
Потому что, в отличие от вас, я не любитель хождения строем и крепкого государственного сапога в жопе, а предпочитаю когда есть разные налоговые режимы под разные задачи.
Так я не понимаю, что в этом плохого?
Я ничего не регистрировал, у меня нет кассового аппарата, т.к. я не работаю с налом.
Работа или не работа с налом, не освобождает от требования выдавать чек.
Как минимум - у них разные риски и уровень ответственности.
Например, может быть SLA на поставку дров и штрафы за неисполнение. В случае, если Эдуард заболел или прибухнул - его это мало колышет, это проблема совхоза, а вот Петра аналогичная ситуация может сильно напрячь.
Уровень обязательств государства перед ними тоже разный. Как минимум это коснётся пенсий и больничных. Возможно ещё и другие факторы есть.
ИП может выбрать 6% 15% или НПД. ИП на НПД тот же самозанятый, только ИП :) Так что это не разные категории.
По мне должны быть понятные правила игры. Сейчас даже относительно одного и того же критерия разные параметры в разных ведомствах. Например, у Минтруда такие параметры "подмены" трудовых отношений:
взаимодействие Заказчика более чем с 35 самозанятыми;
доход более 35 000 рублей от одного заказчика;
взаимодействие с заказчиком более трех месяцев;
доля самозанятого от одного заказчика 90% и более в общем объеме доходов.
Оригинал документа тут.
В то же время Минэк подготовил проект постановления Правительства для закона о платформенной экономике. Там совершенно другие параметры:
160 часов и более в неделю на одного Заказчика;
6 месяцев подряд у одного заказчика
Сферы:
а) строительство зданий, инженерных сооружений, строительные работы;
б) складское хозяйство и вспомогательная транспортная деятельность;
в) торговля оптовая, розничная, кроме оптовой торговли автотранспортными средствами и мотоциклами;
г) деятельность по обслуживанию зданий и территорий;
д) производство пищевых продуктов;
е) деятельность по предоставлению продуктов питания и напитков;
ж) операции с недвижимым имуществом;
з) образование.
Оригинал документа тут.
Переводим на русский язык: те, кто работает напрямую - одни условия игры, те, кто через платформу - другие. А судебная практика вообще говорит в целом о своем. Бизнесу точно непросто ориентироваться.
Я, как человек, из предпринимательства, понятно, что выберу платформенную занятость при взаимодействии с самозанятыми. Рисков меньше. Удобно. Быстро. Людей своих не нагружаешь.
Но в то же время, мне удалось побыть и по ту сторону баррикад, как говорится. Был на допросах в налоговой в качестве самозанятого. В свое время оказывал консалтинговые услуги предприятиям. Если ты нормально отвечаешь им, то докопаться им до отношений с Заказчиком тяжело. У самозанятого всегда будет кто-то самый большой. И почему я, являясь самозанятым, должен отказываться от того, с кем меня все устраивает? Да, у меня был самый большой заказчик. Да, законодательство это позволяет. Нет, я прихожу тогда, когда хочу. Да, у меня нет рабочего графика. Тогда они не нашли особо, что сказать.
И кроме того, развивая эту самую плафторменную занятость с недавних времен, я вижу, что гибкий формат работы это все больше не прерогатива Заказчика. Огромное количество людей не хочет и не будет работать в одном месте, потому что:
- деньги нужны здесь и сейчас
- не хотят подчиняться трудовому распорядку
- отдыхать хотят в рандомное время, а не только в сб и вск
- хотят разнообразия в трудовой деятельности и так далее.
И по мне это отличный симбиоз, от которого выигрывают все. Если Заказчику выгоднее и экономически целесообразнее отработать с самозанятым, например, в течение 2-3 месяцев, а самозанятый на такие отношения соглашается, заключая договор, почему этот договор кто-то должен поставить под сомнение. В конце концов мы тоже сравниваем аналогичные товары по цене, выбирая там, где выгоднее, а если очень хочется в штат, то рынок огромный. Официальное трудоустройство человек точно найдет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Каждый неправильно оформленный самозанятый может стоить компании от 3 до 5 млн рублей из-за доначислений ФНС