Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 13
Меня собственная конфигурация на 1С77 кормила двадцать лет и еще столько бы, если бы фирму не ликвидировали.
С 1С8х я работал так. Есть одна официальная, типовая конфа, исключительно для внешней отчетности. Однако, весь учет ведется в «семерке». Просто, в нужный момент делаем КД (конвертацию данных, на собственной обработке), другими словами экспорт / импорт данных и вуаля!
Дешево и сердито!
1С77 крутилась на старом терминал-сервере, без каких либо проблем.
Там я использовал 7.7 как DDE-сервер, а движок Visual FoxPro, как DDE-клиент. Подключался к dbf / cdx-файлам непосредственно. Производительность движка БД была в пятнадцать раз выше встроенного, чего было достаточно для моих целей.
Кроме того, интенсивно использовал ВК (внешние компоненты), которые писал на С++. Это очень классный инструмент.
Создал собственную систему учета рабочего времени для производственного предприятия, на базе нетбуков и китайских считывателей RFID-карт доступа сотрудников. Для которой написал собственный драйвер, тоже на С++. Все работало долго и успешно. При этом, данные из нетбуков автоматически обрабатывались, для целей табельной и учета заработной платы (электронные табеля и т.п.). Также поддерживал зарплатные проекты, клиент-банки, нестандартную внешнюю отчетность и много чего еще.
Моя система учета пережила три государственности: Украину, ЛНР и РФ. Жаль, что на «новых регионах» быстро победил «капитализьм» и фирму, в связи с этим, тупо законсервировали.
В общем, сейчас мечтаю, с помощью вайбинга, сделать собственный вариант платформы 1С77, по типу опенсорсной «2С» (только «лучше»). Смысла в этом немного, только ностальгия по «старой, доброй семёрке».
Дык, а я о чем ... Клюшки и государства эти переживут и нас. А в чем смысл "сделать собственный вариант движка"? Для себя, для своих разработок? Я не очень понимаю, зачем?
2С - это Парус
А в чем смысл “сделать собственный вариант движка”? Для себя, для своих разработок? Я не очень понимаю, зачем?
О «собственном варианте движка» речь не идет. Просто замена встроенного либо на движок VFP, либо на Sqlite. Можно использовать и другие варианты, но «семерка» это, прежде всего, «для малых и средних предприятий», скажем, до 1000 человек, примерно. Для промышленных учетных систем, нужны другие решения.
2С - это Парус
«Парус», с которым я имел дело, был написан на Visual FoxPro и, кстати, легко декомпилировался до исходных скриптов. Например, их поделка по учету зарплаты. Только, ничего ценного в исходниках я там не нашел.
«2С» был в исходниках (C++ / MFC) и в виде компилируемой сборки с демо-конфигурациями. В «ихнем» ReadMe.txt написано:
Интегрированная платформа автоматизации предприятия
Авторские права: VTOOLS.RU (info@vtools.ru) 2002-2004г.
1С - ОдинС
2С - ПаруС
Я знаю имена проектов "убийц 1С". Я даже знаю у кого есть (написан) такой движок (пусть и без названия), который сможет реально заменить движок 7.7. Когда и если Клюшки станут Open Source или народным достоянием (смотря что наступит раньше), автор сможет опубликовать свой движок и мы благополучно на него перейдем.
Но мой манифест не об этом.
У любого "убийцы 1С", помимо детских болезней, есть одна и очень большая проблема, которая называется Пользователи. Их попросту нет. А у Клюшек - все ровно наоборот! Многие десятки тысяч пользователей, которые купили коробки оказались кинутыми без поддержки, хотя и продолжают (???) зачем-то за нее платить. Им не нужен ни другой движок, ни лекарства, ни тощие клиенты, ни конкурентные преимущества Снеговика. Они хотят всего-то нормальную поддержку для своего ПО.
Я знаю имена проектов “убийц 1С”
«1L» в этот список входит? Очень древний проект, но ведь был же!
Я даже знаю у кого есть (написан) такой движок (пусть и без названия), который сможет реально заменить движок 7.7.
Ну, это в вашем Мире.
В нашем Мире, прекрасной заменой для встроенного движка, в официальной платформе 1С77, служит движок VFP, о котором я упоминал, и который работает практически идеально. Например, полный расчет заработной платы для первичных данных, для сложного производственного предприятия на 1000 человек, выполняется на обычном компьютере, с четырьмя гектарами памяти, за тридцать, максимум, 45 минут (когда нужно делать сложные перерасчеты за весь год).
Я веду речь о 100%-но собственной конфигурации по учету заработной платы. У меня данные там хранились с времен «Царя Гороха», т.е., за все двадцать лет, которые я работал. При этом, вторичные данные были отделены от первичных и хранились в группах справочника (самый главный объект, на мой взгляд, в «семерке»!). Группу результирующих данных, за текущий период, можно было пометить на удаление (если были найдены ошибки ввода в первичных данных) и пересчитать все заново. Очень удобно.
Расчетчики, могли быстро пересчитать, по дешевому терминал-серверу, отдельных людей, по которым выявляли ошибки ввода. С учетом использования электронных табелей, автоматически получаемых от нетбуков, считывающих карты доступа сотрудников, все работало как часы.
Ну и зачем нам «реально заменять «свой» движок 7.7» «вашим», когда «собственный» прекрасно работает? Его с головой хватало и для моего «Учета ресурсов».
То, что я хочу написать свой вариант платформы 7.7, то не потому, что это реально нужно. На фирме я уже не работаю, а абстрактно предлагать его другим – довольно глупо. Времена меняются, люди хотят чего-то новомодного, а разбираться в древних инструментах, пусть даже эффективных, они не желают. Только что и остается, то ваять программу из «любви к искусству» и «удовольствия ради». И то, не факт.
Многие десятки тысяч пользователей, которые купили коробки оказались кинутыми без поддержки, хотя и продолжают (???) зачем-то за нее платить.
Тут, я вас не понимаю! О чем вы говорите? Мы купили дважды, в свое время, платформу 1С77 вместе с доступными на тот момент типовыми конфами (которые нам так и не пригодились). Это были локальная и сетевая версии. И все! Потом годами пользовались, безо всякой дополнительной оплаты. .Какая еще поддержка? Фирма «1С» уже много-много лет, как отказалось от нее для 7.7. .Как по мне, она и не нужна вовсе! Все равно их типовые конфигурации, хоть «семерочные», хоть «восьмерочные» – отстой полный. ,Иметь дело можно только с их платформами.
На «восьмерке» можно сделать «конфетку», но на порядок тяжелее, чем на «семерке». .Поэтому, я по этому пути никогда не шел (при том же самом эффекте – получении нужного результата).
Они хотят всего-то нормальную поддержку для своего ПО.
А я не хочу! .Мне больше устраивало – как есть! Сейчас, правда, почти все равно, ибо я уже не в отрасли.
"ТиС на справочниках" это была злая шутка, прикол, розыгрыш.
Для меня компьютеры, софт - это инструмент. И пользователей своих всегда учу относиться к 1С как к рабочему инструменту: его надо знать, уметь пользоваться и он станет эффективным орудием вашего труда.
В 1С:7.7 учетная конфигурация "на справочниках" это не верный выбор инструмента. 1С:Налогоплательщик - да, все остальное - категорически нет.
Для типовой ЗиК "нормой" нагрузки считается 1200 - 1300 сотрудников в базе = 1 (Один) расчетчик. Если больше 1500 человек, нужен второй расчетчик. Расчет "по всем сотрудникам" в больших чисто типовых базах с полным зоопарком начислений ~ 15-20 секунд. В гигантских базах - может быть и минута и две. Для работы 1С:7.7 требуется компьютер DX2-100 (если вы знаете что это такое) или выше. Время расчета указано для старых компьютеров. При работе на современных компах и серверах скорость расчетов в таких базах увеличивается в разы. Какие 30 минут?! О чем вы?! Переходите в наш мир ...
Мы в своё время уперлись в ограничения по максимальному размеру dbf-файла. Это было основной причиной перехода на 8-ку, т.к. SQL-версию 7-ки тогда было уже не купить.
А вообще, сейчас больше вопросов не к платформе, а к типовым решениям.
Не соглашусь с вами - ограничение dbf на размер файла 2Гб - это все-таки слабый аргумент для перехода на восьмерку. 1С не прекратила продажи 7.7 (да, прайс "спрятан" и для покупки требуется формальное "обоснование", но оно может быть совсем формальным, а в вашем случае апгрейд на SQL-версию был более чем обоснован), немного настойчивости и вопрос решается. И если вы были вынуждены перейти на Снеговика по описанной вами схеме, значит вы стали жертвой прямого обмана. Приятно, что соглашаетесь с моими основными тезисами о проблемах 7.7 (я тоже на вашей стороне). Уверяю вас, они вполне решаемы.
На клюшках держу "старые" компании, где реально проще зайти в уже давно нетиповой ТиС9 и добавить форму, реквизит, новую ставку, но...
На линуксах это просто кошмар. Все через COM, буквально все, аршинными гвоздями прибито к венде. Сейчас есть необходимость работать с линуксовых дистро: особенно там, где требуется лицензионная чистота (там обычно тонкие клиенты) или повышенная безопасность (а там - веб-клиенты).
Без dll'ки "плюса" там делать нечего в принципе. И вообще, если что-то нужно из уже стандартных функций свежих платформ - давай, подключай кучу сторонних, древних библиотек, после чего и систему хрен обновишь нормально (или пиши скрипт с повторяющимся "regsvr32 ..."). Или вперёд, создавай на любой чих CreateObject("MSScriptControl.ScriptControl"), имеющий свои заморочки даже в зависимости от минорных версий винд...
Пускать юзеров можно только в режиме толстого клиента. Никаких тонких клиентов, только терминал, только хардкор. Безопасность? Разделение серверов? Вынос базы на быстрые диски? Пха!
Большие базы - мимо. Большие - это более 2-3Гб.
Ох уж эти папочки EXTFORMS/... . В восьмёре это сделано очень грамотно и реально снимает кучу геморроя при работе кучи юзеров.
Особенно мне нравится "любой чих со стороны компа/админа (даже если просто прибил зависший сеанс на терминальнике с открытой базой) - бери базу монопольно и давай, вилкой, проверяй&реиндексируй".
Отдельный конфигуратор и отладчик, мммм....
Это уже не покупка софта, а аренда права вести учёт, где правила игры все время меняются, причем, в одностороннем порядке.
А я думал, что любой, кто работал с 1С знает, чем различается понятия "платформа" и "конфигурация БД"...вся статья такая. Разделяй понятия "конфигурация ТиС9.2 поверх платформы 7.7" и "конфигурация УТ 10.3 поверх платформы 8.3"
А сможет кто‑нибудь повторить такое же на восьмерке? Нет! Могу даже на деньги поспорить.
Проспоришь ведь.
Доработанная до полной несовместимости КА на 8.2, при этом имеет все фичи работы со свежими версиями скуля/постгреса и реально большими размерами базы. Работает с конца 2010 года, с момента, когда, собственно была куплена платформа + первый сервер БД под неё + конфигурация.
Из фич - база документов с того срока (ни разу не сворачивалась, ибо незачем). Возможность работы с тупого тонкого клиента - терминальник был выключен и весь геморр с ним, типа лицензирования сеансов ушел с ним.
Оно давно снято с поддержки, но работает исправно. Только я её поддерживал 8 лет, приняв наследством у прошлого программиста, после чего передал другому в наследство.
Спасибо за развёрнутый опыт. Моя статья не про спор 8 vs 7.7, предлагаю не уводить обсуждение в очередной срач - найдите для этого другую площадку и более благодарную аудиторию
Моя статья не про спор 8 vs 7.7, предлагаю
При этом статья целиком строится на сравнении снеговика и клюшек с явным упором на плюсы семёрки и заметанием под ковёр её минусов, которые решали 8.0-8.2, вытягивая софтину на уровень выше "формочки над бд"? Люблю двойные стандарты.
не уводить обсуждение в очередной срач
Ответ недостаточно комплиментарен для семёрки?
Наличие в нём минусов мешает агитке?
Один программист делает то, что не может сделать целая Фирма 1С — выпускает обновления для типовых конфигураций 7.7 и рег. отчетности с поддержкой текущего законодательства по НДФЛ, РСВ, НДС, УСН...
Вы, конечно, большой молодец, но мало выпустить обновление, нужна ещё и адекватная поддержка, чего вы обеспечить не можете. Когда у меня появилась ошибка на вашем обновлении в рег. отчетности, я связался с вами, описал ошибку и отправил обезличенную базу. Напомнить, что вы ответили? "Вы мне не доверяете, поэтому я с вами работать не буду". И после этого на связь перестали выходить. Я, конечно все исправил, но после такого ответа у нас не осталось вариантов, кроме как перейти на актуальный базовый ЗУП. И знаете, как бабка отшептала, все просто работает. Я уже давно не работаю в этой организации, а они просто обновляются и все хорошо, даже помощники не нужны.
Что это было?
О чем вы?
Какие обезличенные базы? Я не работаю в базах даже своих клиентов. Принципиально. Мой режим - Конфигуратор и только. Открывать базу в режиме Предприятие, работать в ней - это не моя работа, за это вы получаете зарплату. Помочь, посоветовать, научить, показать пользователю как что-то работает - сколько угодно, постою "за спиной", скажу куда смотреть, что делать и как, но кнопки нажимать будете только вы сами.
А просить присылать мне вашу базу?! Это гон. Нет у меня никаких ваших баз и быть не может.
Что касается отказов - да, бывает. Во-первых, я недолюбливаю сисадминов, которые сами не могут, но на них бухгалтерия давит и они хотят, чтобы их работу делал кто-то другой. С такими я всегда в отказ - каждый должен делать свою работу, не можешь - заявление об увольнении и скатертью дорога. А перепродавать своему работодателю мои услуги? Не покатит у вас ...
И есть вторая группа с которыми тоже у меня работать не получается - неучи. Пишут какую-то чушь для телепатов, я, может, и догадываюсь о чем может идти речь, но в чужую голову не залезешь, поэтому начинаешь уточнять проблему, наводящие вопросы, а в ответ новая порция бессвязной ереси с кучей восклицаний. Те же сисадмины часто пересылают мне письма своих "бухгалтеров" с полным набором ахинеи, в которой ни в зуб ногой. Да, бывает - поиграем - поиграем в сломанный телефон и отказ пишу - мне времени убитого на вас жалко.
Возможно, вы из одной из этих двух групп. Я вас не помню, у меня перед вами не было и нет никаких обязательств, проблемы вы свои, как вы говорите, сами были в состоянии решить и решили. Вы хотели удачным кейсом перехода на снеговика поделиться? - Это пожалуйста, сколько угодно!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ошибка вендора, или Сказка про Курочку Рябу