Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 21
Судя по имеющимся данным, в радиусе 30-40-50 световых лет развитых цивилизаций не видно. Диалог, в котором цикл вопрос-ответ занимает 100-200-400 лет (про тысячи и говорить смешно) не имеет практического смысла, ответ будут получать (и это в идеале) прапраправнуки тех, кто отправил вопрос. Сам факт обнаружения внеземной цивилизации, собственно, и будет главным открытием. Не могу не процитировать Стругацких:
"
— И что же, по вашему мнению, является самым важным открытием за все эти тринадцать лет?
— Сам факт Посещения.
— Простите?
— Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной. Боюсь, что институту внеземных культур уже никогда больше не повезет сделать более фундаментальное открытие."
Не видно цивилизаций, которые предстали бы перед объективами человеческой прессы (зачем-то) или послали бы достаточно мощный и внятный радиосигнал.
А если некая цивилизация давно отказалась от радиосвязи ввиду моральной отсталости этой технологии и последние двести лет не залетала в нашу глушь, как мы её обнаружим-то?
Мы слишком недоразвиты чтобы обнаруживать высокоразвитые цивилизации.
Я согласен, собственно, с расстояния несколько десятков световых лет практически невозможно установить, что Земля обитаема, не говоря уж о наличии цивилизации, без целенаправленного применения значительно более чувствительных, чем есть сейчас у нас, методов. Но чисто вероятностно, в сфере радиусом 100 световых лет (смехотворный масштаб по меркам Галактики, не говоря уж о Вселенной) даже кандидатов на обитаемые системы не так уж много, обнаружить цивилизацию в одной из них означало бы что либо а) нам невероятно повезло, либо б) цивилизации - заурядное повсеместное явление.
Не согласен что кандидатов немного. Мы же ищем системы, похожие на Солнечную, и планеты похоже на Землю. И даже таких планет достаточно много.
А если представить что где-то вокруг тусклой звезды крутится маленькая планета, которая обращена к своей звезде одной стороной (как Луна обращена к Земле)? И на внутренней стороне планеты идеальные условия жизни, курортный климат круглый год. А внешняя сторона планеты - ледяная пустыня. Как мы можем издалека оценить условия в такой планетной системе?
Диалог необязательно выстраивать в формате "вопрос - пауза - ответ". Как только две цивилизации обнаружат факт существования друг друга, они могут начать обмен информацией через обоюдное беспрерывное вещание, при котором ответы на свои вопросы каждый почти наверняка получит задолго до того, как сами вопросы достигнут адресата.
Тем не менее, технологический прогресс не упирается головой в отсутствие контакта, параллельно развиваются другие направления, которые, возможно, диалог с циклом вопрос-ответ в даже в тыщу лет сделают из смешного в приемлемый. Кто знает, сколько будет составлять человеческая жизнь в будущем, сохранится ли вообще понятие человеческой жизни или бразды будут отданы машинам? Я думаю, цивилизации в состоянии приходить к таким результатам чуть раньше, чем будут стерты с лица. Может быть цивилизации, которые уже находятся "вне времени", уже свободны от тикающих часов, спокойно ведут такой диалог.
При этом сам Дрейк и придумал свое знаменитое уравнение, в котором неизвестных больше чем членов, из которого оно состоит (почти шутка):
А мне, вот, совершенно очевидной кажется крайняя сомнительность того, что в нашей галактике есть ещё цивилизации. Конечно, у нас только один пример под боком, но можно прикинуть, сколько всего должно было совпасть, чтобы появились разумные существа.
В Википедии есть хорошая прикидка, по которой получается 0,00001638 цивилизаций на галактику (я убрал множитель "хотят контакта"; там ещё есть время контактирования, но даже если его переделать во время жизни цивилизации, всё равно будет гораздо меньше 1)
"бесшумно прорезая Млечный Путь со скоростью света," сегодня как бы большинство людей понимают что это скорее
" ползя медленнее самой медленной улитки , свет грустно движется в направлении края вселенной, которого ему не суждено достигнуть никогда"
Свет - безнадежно медленное средство коммуникации в масштабах Вселенной. В принципе можно инопланетян и по NFC и Bluetooth искать с таким же успехом.
Возможно, будущее за гравитационными волнами. В интернете раньше ходил один псевдонаучный прикол: если взять абсолютно жесткую палку длиной в 1 световой год и ткнуть ей человека на другом конце, то человек сразу почувствует тычок, хотя свету на этот путь понадобится целый год. С первого взгляда да, смешная шутка, но со второго…
Точно нет. В абсолютно жесткой палке усилие тоже не может быстрее света распространиться. Гравитационные волны летают тоже со скоростью света, и тут ничего не поделать. Если откроют условно говоря телепатию, то я не удивлюсь что мысли тоже скорость света преодолеть не смогут, это фундаментальное ограничение.
И между тем, походя, можно доказать что такой жесткой палки существовать не может, как раз исходя из этих фундаментальных ограничений. Они на то и фундаментальные, что из их свойств выводятся другие свойства, а не наоборот.
Принцип Коперника она усвоила, это хорошо. То есть Земля - заурядная планета для нашей Галактики и тем более для нашей Вселенной. Ещё бы ей знаний по биологии, по эволюции материи. Тогда бы она изменила свою уверенность в использовании инопланетянами радиоволн для своих контактов.
Потому что такая форма материи как атомы вначале после синтеза взаимодействуют на принципе своей внутренней связи - обмениваются мезонами. А потом, в космосе, обретают электроны как принципиально новую связь и могут с их помощью объединяться в молекулы - новую форму материи.
Или взять многоклеточные организмы - первые из них взаимодействовали тоже на принципе своей внутренней связи, обмене импульсами от осязания и молекулами при обонянии. А потом в ходе эволюции организмы обрели световую связь: язык поз, мимики, жестов. Зрительные и умозрительные образы кодировались звуками. Затем - словами устной и письменной речи, это когда разумные общественные организмы образовали первые цивилизации - города-государства.
Сегодня наша уже глобальная цивилизация использует во внешней связи тот же принцип внутренней связи, носителем которой служат электромагнитные волны. Но взрослые или развитые цивилизации обрели принципиально новую, более быструю связь. Допустим, на продольных волнах плотности вакуума. Ну, а мы пока - как слепые котята. Кстати, цивилизации, как и организмы, размножаются в своей нише обитания. Поэтому человечество вполне может быть дочерней цивилизацией...
Никакого контакта не будет пока мы не расселимся по галактике. Одно сообщение отправленное невесть куда, это так по детски, наивно и служит видимо просто поднять популярность человека отправившего это сообщение (так же по наивности своей думающем что его расшифруют и поймут). Это буквально искать иголку в стоге сена размером с галактику. Иголка которая появится на время и потом исчезнет. Только вдумайтесь и ожидания быстро сравняются с реальностью. Чтобы хоть как то повысить шанс быть услышанным, мощнейший передатчик должен транслировать сигнал в течении десятков/сотен лет (необязательно во все стороны). На земле и на орбитах ближайших планет необходимо было бы расположить станции слежения непрерывно мониторящих космос в надежде уловить сигнал. Мониторящих десятки и сотни лет. Это должна быть такая монотонная работа в фоне. И где это все? Даже планов таких ни у одной страны нету как и денег на это. А вот так ловить сигнал при весеннем/осеннем обострении, когда вдруг захотелось, не получится. Да и время телескопов расписано на годы вперед. Почему то в таких новостях не говорят про вероятность того что военные перехватят этот сигнал первыми и правительство засекретит это, пока не разберутся откуда/кто/зачем (крупная страна получит преимущество, выйдя самолично на контакт, лелея возможность первой заполучить какую либо новую технологию или знание). Вот это имеет большую вероятность чем какой то инди ученый как в фильме, получит сигнал.
Сообщение было адресовано M13 — плотному скоплению звёзд (и, предположительно, планет), расположенному на расстоянии около 21 000 световых лет
Через 42 тысячелетия узнаем что вышло)
У меня соседка есть, бомжиха ходит банки собирают целыми днями вот я для неё и есть инопланетянин скорее всего. Нужно ли мне устанавливать контакт с ней - скорее нет, хоть бы из-за брезгливости, просто наблюдаю. Наверное все надеются что контакт инопланетянами это какая-то помощь с их стороны они более развитые дадут технологии и тому подобное, ну зачем им это нужно?! представьте контакт состоялся вот у вас прямо из окна видно как висит в 10 км тарелка размером с четверть неба, закрывая солнечный свет что дальше? Вы выходите из дома, потому что вечно сидеть нельзя и тут вас лучиком из тарелочки пшик пшик как тараканчика
Поддерживаю мысль. На Земле огромное число людей, кто не переносит других животных. Насекомых, например. Или не переносит людей другого цвета кожи. И эта самая непереносимость может быть иррациональной. Но достаточно сильной, чтобы эти люди поддерживали других таких же но более активных людей в этой своей непереносимости тех, кто не похож на них. И это большая проблема. Инопланетяне могут быть внешне любыми. Могут выглядеть гуманоидами с парой рук и ног, могут выглядеть пушистыми умиляющими пандами, могут выглядеть как сладкий кошмар Гигера. Ученые конечно же скажут "внешность неважна" - но это не так. Это банально, но значимое количество людей могут активно протестовать против присутствия того, кто на них не похож (это забегая сильно вперед и представляя, что иноплане не просто выйдут на контакт удаленно). Да что там говорить - в некоторых странах люди настроены против присутствия любых иностранцев - даже дело не во внешности. Достаточно распространить иррациональное мнение (до рациональности которого подавляющему числу людей не будет никакого дела, стадный инстинкт умножит эффект) - и все, "валите к себе на альфуцентавру, не нужон нам ваш этот квантоинтернет". Люди просто не готовы ко встрече с инопланетянами. Но ученые зачастую одержимы своей идеей, они отбрасывают ненужное и неважное (по их мнению), забывая, что они не являются эталонными представителями популяции.
Но Вы рассуждаете о "земных" вещах, описываете ситуации, в которых людское отношение не просто с рождения формировалось, оно формировалось тысячи лет и кодировалось в геном. Встреча с инопланетянами, очевидно, отнюдь незаурядная ситуация для обывателя, чтобы он там что-то кроме благоговейного трепета и техношока мог испытать. Это как с полетом человека на Марс - можно сколько угодно фантазировать на эту тему, представляя себя первым в составе людей, полетевших туда: вот я стою на фоне иллюминатора, а вот мы с коллегами пьем растворимый кофе, потому-что кофемашину в космос сказали нельзя. Но представьте себя на секунду летящим в консервной банке в абсолютной пустоте где-то между Землей и Марсом - едва ли что-то кроме панической атаки будет Вас заботить. Ладно, за Вас не буду говорить, но я едва ли смог бы удержать свое сознание в нормальном состоянии, как только перестал бы отличать Землю от любой другой светящейся точки в иллюминаторе. Так и тут, едва-ли встреча с представителем внеземной цивилизации вызовет у меня отвращение, по степени подобное лицезрению рыжего таракана на кухонном столе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему радиоастрономы убеждены, что контакт с инопланетянами — лишь вопрос времени