Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток DIY доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 27
про духовой шкаф на 2.5мм², это неверно, минимум 4мм²
Это кто вам интересно сказал, что не верно? В паспорт шкафа заглянуть кому-то лень? У них у половины мощность порядка 3квт (и это если врубит гриль и на полную духовку) и обычная вилка, в вилке, внезапно, 2.5мм². Вообще рассчитывать от "прибора" это как средняя температура по больнице (в морге труп, в отделении лихорадочный, средняя 36.6). Смотрим в паспорт, и по нему делаем расчёт.
Справедливое замечание паспорт прибора первичен, и духовка 3кВт с родной вилкой 2.5мм² это норма. Минимум 4мм² в инструменте, это я перестраховался для встроенных духовок без вилки (прямое подключение) и комбо-плит где мощность выше. Я учту ваше замечание и добавлю возможность ввода произвольной мощности для духовки. Спасибо
Для бытовой духовки необходимо и достаточно 2,5мм2 и 16А, все бытовые духовки с обычной вилкой, и потребляют 3-3,5кВт.
16A x 230в = 3680 Вт, а если вспомнить, что у автоматических выключателей есть "волшебные " коэффициенты 1,13 ("гарантированный ток НЕ отключения") и 1,45 ("гарантированный ток отключения "), то узнаем, что автомат на 16А спокойно пропустит через себя до 4,158кВт (3,68 x 1,13).
И напоследок. Попробуйте хоть раз 4мм2 в розетке расключить, а потом предлагайте на бытовые духовки с обычной вилкой 4мм2 прокладывать)
Продал квартиру, просто помер - родня въехала. Твой шкаф на помойку, а купят из той, второй половины, у которой больше 3 кВт. Менять проводку? И еще. Программа для всех. У многих электрики купят кабель ТУ, о них тоже неплохо бы помнить. В общем 4 кв - то, что надо.
Продали квартиру, новый хозяин купил духовку помощнее и встречайте, 2.5мм² горит. Про кабель по ТУ вообще отдельная история. Убедили, 4мм² остаётся. спасибо)
а как вы засовываете 4мм2 в обычную розетку? если прямо вот сейчас духовка с нормальной вилкой?
Зачем кому-то думать о проводке в проданной квартире ? Проводку в свою квартиру, раз уж делается самостоятельно, нужно выбирать под свои потребности. Если я понимаю что мне нужна духовка на 3кв мощности и больше ставить точно не буду, то можно сэкономить на кабеле, если допускаю что в последствии могу поставить что-то мощнее, то можно кабель с запасом взять. Но я не буду брать кабель исходя из мысли, что когда продам кв, новым владельцам не придется проводку переделывать. Поэтому логичнее добавить (оставить) возможность выбора исходя из требуемой мощности.
Пошёл посмотрел - из 970 духовок фильтр "до 3500" выдал 932. Так что про 50% я сам себя обманул. Опять эе автомат на 16А. Но в любом случае считать надо от паспорта, а не "вдруг что"
К вопросу розетки для фена, из практических экспериментов. Как-то на работе гонял пару часов установку с однофазным питанием, ток потребления около 12А. Подключил гостовским (ТУшные не применяем) одножильным кабелем 0.75 кв. мм длиной больше десятка метров - так получилось, другого не было под рукой. Кабель конечно грелся, но не так чтобы совсем критично. Понятно что 24/7 он бы долго не протянул, да и при закрытой прокладке в стене охлаждение кабеля хуже. Я не агитирую делать проводку кабелем 0.75, но принцип разумной достаточности надо держать в голове. Бытовые однофазные розетки рассчитаны на ток до 16А, поэтому 2.5 квадрата хватит с большим запасом. А уж для фена достаточно 1.5 кв. мм. так как он работает кратковременно.
Вдогонку. По поводу статьи. Противопожарное УЗО не дает случиться загоранию, ограничивая возможную энергию утечки. Применение обосновано вполне серьезными исследованиями противопожарных структур и статистикой. Ну и в 123м законе прописано обязательное применение.
В общем читайте книги, учите матчасть и не считайте на таких программах.
10а автомат на стиральную машину.
Розетки ванной УЗО 10А.
Розетки, автомат 10А без УЗО/ДИФа.
Согласен, C10 на стиралку и УЗО 10А на розетки ванной это баги которые я обязательно исправлю а вот Розетки коридора без УЗО/ДИФа то коридор сухая зона, это правильно по логике и ПУЭ не требует УЗО для сухих зон. Благодаря таким как вы я могу фиксит баги, спасибо большое за информацию
Автор, может не надо Вам всё это..? Люди годами учатся, а Вы думаете на коленке всё это в программу собрать...
Очень много чего не понимаете, и столько читателей вводите в заблуждение. Теория это одно, Вас поправляют практики, но у каждого практика своя. Те же АВДТ бывают типа А и АС, в зависимости от типа тока утечки, но это, увы, не учитывается и потом люди удивляются, а почему стиралка с инвертором током щиплет, а АВДТ не отрабатывает. Также многие электрики "забывают" защищать слаботочные линии автоматами типа DC... Ну там же всего 12/24/48 В... Что может случиться... В-общем, очень много тонкостей в этом деле
Абсолютно согласен и поддерживаю.
4мм2 на духовку — маркер непригодности инструмента.
Автоматы с твх "C" — маркер.
От "противопожарное" УЗО меня давно воротит, кто-то первый начал так называть, и все подхватили. Тоже маркер. Итд.
Действительно, мелочей и тонкостей много. Автор в начале пути в нише электрики, я сам совершал подобные ошибки сто лет назад, когда начинал (и уже давно завязал и вернулся в it). В общем, "за изобретение пять, а по предмету — неуд")
Спасибо за оценку - если есть конкретное замечание то с огромным удовольствием разберу, тонкостей много и часть решений взята из типовых рекомендаций а не из практики.Я сразу написал что не элекрик и ещё есть режим мануал и там можно вручную под нужды менять кабель и атомат, благодаря таким замечаниям инструмент обновлялся несколько раз
А можно вопрос. УЗО для предотвращения пожаров как можно назвать? Чтобы не воротило.
а ссылка где?
с удовольсвием бы потыкал посмотрел - если оно дейсвительно работает как заявлено то это манна небесная. При сборке больших шкафов сложнее всего все в голове держать, а тут просто уже калькулятор - прикинул какие нужны провода адальше уже оно само, красота просто.
Но вообще лучше бы такое вынести одним файлом как цеопка правил, чтобы кто угодно мог себе затянуть потом. Я знаю что есть документы, нормативы и тд но в них черт ногу сломит а еще производители любят подкручивать факты под себя из-за чего еше сильнее путаешся ху-из-ху.Ни разу за всю жизнь не встречал нормального КРАТКОГО и без воы правила как подбирать автоматы под какой кабель и в каком порядке клеить все эти цепочки дифов/узо/грозозащиты.
GitHub проекта: https://github.com/DarkenAmber/electrokitОнлайн-версия ElectroKit: https://darkenamber.github.io/electrokit/
продукт ещё сырой и будут обновления и фиксы багов такие как к примеру "C10 на стиралку и УЗО 10А на розетки ванной " будет и мобильная версия на андроид - так что пользуйтесь всё бесплатно оффлайн без регистации смс и тд - ноглавное можете дать фидбэк я просмотрю и пофиксю баги - спасибо
Вы правы - инструмент не заменяет электрика и об этом написано в дисклеймере. Но если он помогает человеку прийти к электрику с пониманием что ему нужно то это уже польза.
Про слаботочку и DC, согласен, это отдельная тема которую инструмент не охватывает и не претендует.
Минимум 4мм² только для выделенной линии то встроенная духовка без вилки, прямо в щиток. Духовка с вилкой в розетку то это розеточная группа, 2.5мм² + C16, всё верно
Господи.
Коротко: это не должно существовать.
Любая инженерная наука подразумевает в первую очередь понимание происходящих процессов и предпосылок для принятия тех или иных решений.
А это — безграмотный калькулятор вида «жамки кнопку, получи какой-то результат», написанный столь же безграмотным в области автором по мотивам того, что ему где-то в комментариях неизвестно кто напел. Который в силу своей некомпетентности даже не понимает, что он творит, считая, что помогает людям.
Это даже не «иишечка ответила», это хуже.
P.S. Отдельно интересно в очередной раз смотреть, как именно сломана для таких случаев карма на Хабре: для получению плюсов достаточно написать «в высшей степени научно» выглядящую статью, находящуюся при этом за пределами базовой компетенции основной массы читателей. Ну в принципе да, развлекательный ресурс — «я в этом не разбираюсь, но прикольно, плюсану».
Кто бы что ни говорил - а мне нравится утилита, спасибо)
Обнаружил глюк. В Гостиной по умолчанию свет (точки) и розетки. Добавляю в Гостиную телевизор, по умолчанию добавляются розетки третьими. Меняю из выпадающего списка на Телевизор - меняется первый Свет на телевизор, а последние розетки как были так и остались... Надеюсь, оперативно поправите)
Но как по мне, неплохо было бы обычные потребители через групповые УЗО ставить с автоматами, а мокрые и кухню - только дифами...
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Электрика без Excel: ElectroKit 2.0 — как меня поправили в комментариях и что из этого вышло