Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Железо и гаджеты доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 44
Спасибо за глоток свежего воздуха - живой текст от живоей неросетки :)
А перфоленту вы чем читаетете?
С долговечностью перфолетнт все зависило от устройств чтения - если оно првильно настроено - что заправили, то и получили. А вот если там что-то пошло не так, то заправили пефоленту, а на выходе .... так перфоленте наступает каюк. и происходит это из-за натурально механической проблемы в считывателе.
А перфоленту вы чем читаетете?
Этот объем можно прочитать просто глазами ;) Валяется как сувенир от знакомого.
У него используется в реальной работе. Считыватели, как я понял из объяснения - оптические.
Там же обычные дырки. Протянул через сканер для фотопленки, написал скрипт на питоне - вот тебе и весь считыватель
Хороший тест. Отмечу что флешке перезапись и не нужна, им нужно включение то есть подпитывание энергией, без подпитывания энергией уже могли бы побиться файлы, а так как повезет может и сегодня глюкануть а может лет через 15, нестабильность слишком высока. А вот жесткому диску нужна именно перезапись, то есть если записать файлы и не перезаписывать их длительно с того участка пластин то начнут файлы биться лет через 8-10, сначала их будет мало, затем больше и больше, правда файлы желательно тяжелые например архивы или видео, надо было винт забить видео роликами разных кодеков, а сам винт тоже как повезет может и сегодня глюкануть и навернуться, а может и лет 15 еще проработать, также нестабильность достаточно высока. Файлы кстати порченные что на флешках что на жестких дисках простым копированием не определить, они прекрасно копируются. По поводу CD тяжело сказать, все таки 28 лет уже, и явно простенькая болванка, но зато она резко не глюканет, не перестанет резко работать, и не нужно ей подпитывание энергией, и файлы не портятся, сам по себе другой уровень надежности несмотря на 28лет.
«Подпитывание» флешки - миф, раздутый журналистами, но не подтверждённый ни одним экспериментом.
Не миф, а особенность работы твердотельной памяти, где информация попросту состоит из заряда, сталкивался и лично с подобным явлением, на двух флешках которые пролежали несколько лет, на одной обнаружил несколько порченых фотографий, а часть файлов просто беследно исчезла, а вторая сразу просила форматирование во всех устройствах.
Да откуда же вы берётесь??? Цикл записи флеши = стирание + запись, и никак иначе! Возможно современные контроллеры и дублируют умирающую информацию в свободные сектора в режиме простоя, но точно далеко не все
А по поводу hdd - там хранятся не только файлики, но и разметка. И, если файлики на работу в целом не влияют, то без разметки вообще не заведётся. Как-то поднёс по-глупости большой магнит ко включенном харду... У меня есть диски, которым лет по 30 и работают отлично
Циклы перезаписи и длительное хранение записанного это абсолютно разное, для хранения флеш памяти нужно именно подпитывание энергией.
Касательно 30 летних жестких дисков, 30 летние жесткие диски которые работают это возможно, если повезет отдельные самые удачные экземпляры остаются рабочими, но записанная 30 лет назад информация и хранимая на жестком диске не может оставаться рабочей, легкие млкие файлы еще могут, а тажелые архивы и видео файлы начинают портиться спустся 8-10лет.
И как вы себе представляете это «подпитывание»?
Как оно поступает в ячейку, которая в данный момент не читается и не пишется и соответственно, ни к чему не подключена? (посмотрите схему такой памяти, увидите, что ячейки в покое отключены).
А что сделает «подпитывание» (если бы оно работало) с ячейкой, в которой хранится единица, т.е. заряда изначально нет и «дозаряжать» её не нужно?
Саморазряд есть, и зависит от плотности, температуры, а также "усталости" самой флеш памяти, количества наработаных циклов.
В основе твердотельной памяти лежат транзисторы с изолированым затвором, данные 0 или 1 хранятся в виде электронов запертых внутри, со временем электронны находящиеся внутри просачиваются сквозь тонкий изолирующий слой диэлектрика, когда утекает слишком много электронов данные теряются или искажаются.
Это общеизвестная информация. А как вы «подпитывать» ячейки собирались, так и не рассказали. Потому что никак, только читать, стирать и записывать вычитанное назад. И миф о пользе подачи питания в изначальном виде как раз содержал идею, что контроллеры флешек занимаются этим в простое, но подтверждений этому до сих пор не нашли.
SSD достаточно просто подключать, а флешки да нужно считать/перезаписать, и тест на скорость который проводится является как раз чтением который подпитывает заряд. Никто не вставляет флешки просто всунул - высунул, обынчо втавляют и делат какие то манимуляции, что то открывают, копируют записывают, подзаряжая тем самым. Единсвтенное что у очень дешевых флешек отсуствует в контролере функция read refresh и при проверке на скорость чтения они могут на подсвеших ячейках сбросить скорость до нуля, но так и не догадаться перезаписать эти блоки в другие ячейки. Возможно на дешевой флешке мы как раз это и наблюдаем, иззи которой и падает скорость чтения. А так сам по себе тест на скорость чтения обновляет заряд, сам процесс именно перезаписи им не нужен для обновления заряда.
Вы нейросеть репостите? Нет при чтении никакого «теста на скорость», падение скорости на просевших ячейках - несколько чтений с разными уровнями Vth (пороговое напряжение), они ничего не «подзаряжают», пускаем напряжение с ячейки на один вход компаратора, выбранный Vth - на другой, получаем 0/1 на выходе, а дальше по собранной статистике софтово (в прошивке) пытаемся вычислить, к чему ближе реальное хранимое значение. И сами чтения вообще вредны (см. “read disturb”), если без последующей перезаписи.
А то, что «ssd сами всё перезаписывают» - всего лишь предположение от надежд на лучшее, до сих пор не встретил ни одного внятного заявления производителя «такая-то модель делает это»,ю. Если кто даст ссылку на документацию, где такое заявлено, буду благодарен.
Я это знаю еще со времен динозавров. Происходит ли перезапись при тесте на скорость чтения зависит от контролера как уже говорил, а SSD достаточно просто подключать, информация на ssd дохнет именно на тех которые без питания длительно простаивают, давний факт и никем не опровергнутый кстати. Не факт что такого рода информация от производиетлей вовсе существует, но я не искал, может и есть чтото.
Если поверить даташитам, то рефреша в потребительских карточках нет, как и wear leveling. Такие функции упоминаются только у industrial карточек, которые в разы меньше по объему и стоят в те же разы дороже.
Вопрос поднимался в прошлый раз, вот ссылка на комментарий со ссылками :)
https://habr.com/ru/posts/982304/#comment_29333610
Если кто-то не согласен - найдите, пожалуйста, документ от любого производителя карточек, в котором упоминается про рефреш при чтении или выравнивание износа. Буду благодарен :)
От нюансов работы контролеров зависит, у SSD всегда подпитка уже идет просто при подключении, на флешках индивидуально. Только простым копирование деградировавшие файлы не обнаружить, нужно сверять контрольные суммы, возможно уже есть покоробленные на той где скорость копирования просела,тяжесть файлов еще большую роль играет.
А что значит подпитка? В ячейке есть изолированный затвор. Если есть заряд - надо как-то подпитывать, нет - не надо? Схема, которая будет за этим следить, даже для SLC-памяти, будет как минимум сопоставима с размером самой ячейки. Для MLC это уже гораздо более сложная задача. Гораздо проще это делать контроллером отдельно от массива ячеек
Разметка HDD делается один раз на заводе. Без нее хард понятия не имеет, где находятся головы. Если она размагнитится (что у меня и произошло), восстановить ее невозможно. Так же на пластинах записана служебная информация, управляющий код итп, без которых диск так же работать не сможет. По поводу 30-летних дисков... Не так давно покупал 386-486 б/у ноуты, у которых последние файлы датировалсь началом 2000-х, а первые вообще хз, всё читалось. Сами диски - начало-середина 1990х. Конечно, были и побитые жизнью диски...
Разметка HDD делается один раз на заводе.
Это у современных. В девяностых еще были диски, разметка которых спокойно делалась на компьютере пользователя. Параметр интерлива помните?
касательно информации хранимой на жестких дисках, скорость размагничивания зависит от емкости, ну и тяжесть самих файлов играет роль, я длительное время хранил видеоархивы на жестких дисках и на всех обнаружил битые файлы, как на рабочих в пк, где часть файлов лежала в других разделах годами, так и на съемных HDD которые изредка подключались. А вот более мелкие файлы порченые пока не обнаруживал,но я их все пофайлово и не изучал.
Иметь пишущий CD в 1998- вы очень состоятельный человек
Он еще и SCSI был! (тут степень пафоса зашкаливает, это примерно как... как... как иметь сейчас дома сервер с Nvidia B200).
Но стоял пишущий привод в компе на работе (пафос стремительно сдувается ;) )
У меня 1998 был читающий сидюшник. Друг работал в институте в Томске. У них компьютеры были укомплектованы пишущими сидиприводами. Когда приезжал домой, к родителям, привозил мне записанный диски и инфой по моим интересам и подборки различных программ. Первый такой диск он привёз как раз в 1998 году. Читается до сих пор без проблем. Штампованнве музыкальные диски 91-92 годов выпуска также проигрываются без проблем
Не обязательно. Я выковыривал винчестер из корпуса и шел к знакомому ночью на работу, там и писали на конторском резаке. Потом, как положено, употребление пива под «Дум».
Перфокарты не хватает, она чуть удобнее в обращении чем перфолента, да и понадёжнее будет.
Приятно почитать ламповый текст без нейросетевой воды про "в современном быстро меняющемся мире"
Оптика реально живучая, если штамповка или качественный слой. Но вот найти живой привод под IDE или SATA через пару лет будет тем еще квестом...
Тоже есть куча разных оптических дисков, записанных в самом начале 2000-ых годов, т.е. им уже по 20+ лет: CD-R, а чуть позже и DVD-R, DVD+R, DVD-RW. Я прям все-все не проверял (их слишком много), но периодически бывает нужно что-то выборочно достать, и пока что не обнаружил ни одного диска, который бы не читался или читался с ошибками. Причём данные тоже целые, без признаков bit rot: там лежат архивы, а прочие важные файлы с md5-хешсуммами отдельно, и если я достаю болванку, то делаю CRC-тест всех архивов на ней и проверку всех хеш-сумм, и пока что ошибок не было, даже на самых дешёвых болванках (есть прям откровеннейший ноунейм, без каких-либю опознавательных знаков вообще, просто "зеркальная" поверхность с обеих сторон).
А вот флешки старые (тоже родом из 2000-ых, на единицы мегабайт) уже не читаются в основном (на них не хранится ничего важного, просто летят в коробку со старым барахлом после перехода на более высокий объём), ради интереса доставал некоторые старые - уже просятся отформатировать или просто процесс чтения "зависает".
Жёсткие диски IDE тоже валяются несколько, но чота уже не осталось контроллеров, к которому их можно было бы подключить. А так любопытно было бы посмотреть что там с ними.
Так что, бэкапимся на оптику. Два десятка лет это всё же достойно. Не перфолента, конечно, но всё же.
У себя нашел один CD-R с МРТ c больницы, диск Arena какой то, запись февраль 2009года. Просканировал.
На диске много царапин по всей поверхности, не глубоких, но много, на запись на диске никак не сказываются вообще, запись в идеальнейшем состоянии. Чтобы было понятно то критическими несчитаемым блоками ошибок C1 при которым приводы уже не могут прочитать участок являются уровни 10000-15000, а здесь пиковый всего 83, и это еще царапины есть, и это всего навсего какой то Arena CD-R, вот это носитель зверский. CD-R наверное самые долговечные из всех цифровых носителей, запас просто невменяемый еще спустя 17.5 лет после записи, реально века наверное могут храниться причем далеко не высшего класса CD-R.
PS кстати вообще удобно что снимки отдают на СD болванках, мне этот снимок был помню нужен когда то спустя несколько лет, и возил и другим врачам, они вставляли и смотрели без всякого головняка и рисков словить вирусами, вставил в привод все само запускается с программой для просмотра, ничего и устанавливать не надо, и надежность зверская. Это правильный подход что снимки в больницах отдают на CD дисках, а не на флешках, емаилах и прочем мусоре, это как цифровая мед карта до конца жизни, легко сохранится, внезависимости будут ее включать, не будут включать, она сохранится легко на всю жизнь любого пациента.
MicroSD еще могут чудесно без рапортования читать с битовыми ошибками. Лежалые такие 9 из 10 штук. Возможно скорость упала - и оно и есть. Я б не только на скорость смотрел но и на "что прочиталось"
А на этот случай у меня проездной есть (с) :)
https://habr.com/ru/posts/982304/ - в предыдущем посте последний абзац.
Дополнительно были проверены коды восстановления у файлов, лежащих на картах - ошибок нет, данные читаются те, что были записаны.
Данные на карточках дополнительно защищены с помощью MultiPar, программы, которая создает информацию для восстановления данных, и заодно умеет проверять их целостность.
У меня был шпиндель на 100 DVD-R, хранились прям так на шпинделе на полке. Лет через 5 все перестали читаться. Хранение не в темном сухом месте, да плюс наверняка сами болванки были из разряда дешёвых. Но результат таков.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Носители данных — «игра на выбывание» (2026.07)