Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 22
Что значит "разумная последовательность"? Разумная с точки зрения кого? Вас? Причин не инвестировать в "термояд" предостаточно. Если бы была хотя бы минимальная гарантия что
ещё около 77 миллиардов долларов только на первые пилотные станции
приведут к устойчивому термоядерному синтезу в обозримом будущем, то их бы собрали на кикстаретере за четыре дня.
Дело в том, что гарантированность термояда такая же, как гарантированность квантового компьютера или AGI.А ии рынок вот он тут уже, генерирует миллиардные прибыли(и миллиардные убытки, но их потом повесят на козлов отпущения, а те кто надо как обычно сливки снимут)
Да, с моей точки зрения "разумно" сперва обеспечить энергетикой, потом её потребление.
Хм, окей, если на кикстартере можно за 4 дня собрать - докажите! Я прям пожму руку и буду восхвалять перед своими детьми, если это получится. Меня на такой подвиг не хватает. Максимум на унылое нытьё в духе данной статьи.
Гарантировать как бы не решусь ничего. Просто заметил что термояд ещё при СССР туго-вяло спонсировали всей планетой, а сейчас ИИ буквально за слоган, обещания, привлекает на стадии идеи больше. Какой-то абсурд.
Благодарю за отклик!
Основать колонию на Марсе тоже, знаете ли, стоит не запредельные деньги, тот же Маск может с десяток колоний профинансировать и не поморщиться, не говоря уже про государственные деньги.
Вопрос, как всегда, "можно, а зачем".
К вопросу "зачем"? Да вроде-бы просто закрыть гэп для текущих нужд, не? Мне например некомфортно платить за энергию, когда осознаёшь, что можно и не платить.
Основать колонию на Марсе - это, как минимум:
Соответствующие ракеты (почти есть)
Иметь разнообразных роботов, которые могут как минимум строить из подручных материалов (скоро будут, здесь как раз ИИ-здорового-человека и поможет)
Технологии выживания, включая рециклинг кислорода, массовое выращивание/изготовление еды из подручных углерода, кислорода и азота (хм...)
Компактный ядерный реактор, который можно доставить, собрать и развернуть на Марсе (пока, увы...)
См здесь на Хабре Недавний перевод статьи Зубрина
Инвестиции в термояд и в зеленую энергетику по ссылкам, это разные инвестиции. Первые на исследования, как написали выше не гарантированные. Вторые на внедрение, где среди прочего электрический транспорт посчитан.
Инвестиционный пузырь термояда ещё впереди.
Я человек в сфере энергетики и менеджмента случайный. У меня много вопросов. Судить из опыта не смею, только интерполировав. Вижу обобщённо. Как по мне, то мало выделено для энергии, много для ИИ.
Объясните, что мешает исследовать и интегрировать термояд, вместо "зелённой энергетики"?
Кажется ветряки и солнечные панели при создании энергозатратны с низкой энергетической окупаемостью и экологически не безвредны, а значит утилизацию нужно вписать в расход, или я ошибаюсь?
Главная ошибка рассуждений, думаете что от коммерческого термояда нас отделяет какое-то количество миллиардов. Но это не так. Если бы это было так, их бы давно уже собрали. Может, успех будет через 10 лет, может через 20. А может никогда.
Пузырь, Когда вкладываются миллиарды с ожиданием что прибыль будет в обозримом будущем. А прибыли нет. Или она не соизмерима с вложениями.
Ветряки и солнечная энергия это то что работает здесь и сейчас. С низкой рентабельностью, может местами даже отрицательной, но работает. Самое главное они не зависят от поставщиков топлива. Перекрыт Ормузский пролив, закончился уран - всё равно.
Кажется мы говорим на разных языках. У вас мерило деньги. Пузыри, манипули в политулях.... Для меня деньги(фиат) необеспеченый ресурс, переходный сурогат, с неограниченной эмиссей, появлющейся по воле желаний группой лиц. Для меня мерило - энергия, которая обеспечивает: производство, товары, транспорт, по сути всё, даже тот монитор через который Вы коментарий прочли. Вопрос доступности энергии может измерятся деньгами - да, пока она есть, с деньгам без энергии нет.
Полагаю мы друг-друга не поймём, я живу в "другой реальности воспрития", извините, не надо мне про пузыри, цикличность обвалов рынков, повышение-понижение кредитных ставок, лоббирование интересов, рентабельностей, создание пузырей, схлопывания и перекупки/перенос власти предприятий из слабых рук в сильные - это всё не про то что я пишу.
По поводу пузыря мне не понятно, в чём может быть пузырь, как это может лопнуть, если деньги впервую очередь нужны что-бы конвертировать в энергию, которая необходима для создания продуктов?
Пузырь может быть в том, что вы потратите миллиарды денег на термояд, который сделать в наших условиях с нужными параметрами не получится. Если вы потратите миллиард на солнечные панели, то у вас будут работающие солнечные панели на миллиард денег, т.к. технология существует, бери и делай. А технологии термояда не существует. Что то делают, но что из этого получится - неизвестно.
Слово "термояд" я бы вообще исключил из статьи и обсуждения. Как несущественное. В том смысле, что его нет и неизвестно, будет ли он... поэтому логично его из уравнения исключить.
А вот в остальном... смысл есть. Вложения "в ИИ" в мире в последние пару лет достигли каких-то весьма неприличных значений. При том, что коммерческая окупаемость всего этого движения пока... только ожидается. Ну т.е. она (окупаемость) широко рекламируется в презентациях причастных компаний и в частных сообщениях вот я не программист за один день создал то-то и то-то...
Особо умиляет разгоняемая сетевыми сми и всяко-разными форумами... сопутствующая паника. Ай, ай... AI забрал в 2026 году работу у 30 000 программистов, если фирма сейчас не вложится в LLM, то завтра роботы 5G...)))
Резумируя: все вместе это напоминает загон стада ..на убой
Совсем недавно похожий процесс только в миниатюре мы наблюдали с развитием электротранспорта электричек. К 2030-му запретим выпуск авто с ДВС... А вот бесплатные городские зарядки и бесплатные парковки для электричек... Помните? И ведь никого не волновало, откуда возьмется э\энергия для этого...
А сейчас?
Вот сейчас тоже самое, только не с электричками, а с LLM. Нездоровый движ.
Это не значит, что через 10 лет не будет ИИ. Не будет в том виде как его сейчас рекламируют.
В том числе и потому, что энергетический баланс не сходится, а ожидаемый еффект - пока только ожидаем, но не реален.
Пишите. Исключайте.
Мне важно привлечь внимания к энергетике и, субъективно, иррациональному распределению средств, т.к. не знаю, но чуствую, что скоро мы будем сражаться(точнее наблюдать) не за тем как у нас ИИ отобрал рабочее место, а энергию, потребление которой кажется сейчас, хоть и дорогой, но ещё доступной. А чем более ограниченый и востребованный ресурс, тем выше конкуренция.
так а смысл... "привлечь внимание к энергетике" - кого именно? Людей, принимающих решения? Так они, очевидно, не интересуются этой темой. Это кристально ясно видно. Опять же, я сужу по самым простым признакам. Мы живем в эпоху энерго дефицита. Не знаю вашу локацию, но в центральной России - это именно так. И на юге России, и в Крыму. И? Казалось бы, еще чудом жива атомная энергетика, есть остатки компетенций... и? Надо строить новые реакторы, вводить их в строй...
Но нет, мы так не делаем. Мы строим 4-е блока в Турции за свои же собственные деньги! Видимо, чтобы энерго дефицита не было именно в Турции. Где еще? Иран. Во Вьетнаме? Да где угодно, только не у себя. Как там новые блоки на Курской АЭС-2 поживают? Точно-точно до 2034 будут все четыре работать? А еще где и когда? Не на бумаге... в реале.
Читать по буквам: дефицит мощности.
Прямо здесь и сейчас, а не когда-то там, когда в будущем будут вводить в строй новые супер-мега датацентры под AI
Я про это и говорю, что прямо сейчас деньги заходят не в энергетику, а и если, то в какие-то "зелёные" проекты, либо в ИИ.
Вроде как и модели мощные, и симуляцию можно прощупать, и мета-материалы новые находят, но применительно к энергогенерации меньше, чем тенденция её потребления.
p.s Указывать мне как читать, что делать и вообще командировать - плохой тон. Едва держу себя в рамках приличия. Писать лучше по сущетсву: какие есть варианты, что можно предпринять, иначе спасибо - я тут сам справлюсь.
… Мы строим 4-е блока в Турции за свои же собственные деньги! Видимо, чтобы энергодефицита не было именно в Турции. Где еще? Иран. Во Вьетнаме? …
Здесь надо также учитывать, что, пока не было принято решение о расширении собственной генерации, энергосбережения и пр., - нужно поддерживать рабоспособность и компетенции отрасли и смежников. А это “не было” - было лет 10-15 назад.
А “собственные деньги”, это кредит покупателю, который возвращается в собственную экономику кредитора-производителя - раз. И привязывает заёмщика к кредитору технологически - два (см. “молодой Терминус и окрестные планеты”).
Как-то так?
... кредит покупателю, который возвращается в собственную экономику кредитора-производителя - раз. И привязывает заёмщика к кредитору технологически - два ...
Эту часть я не могу понять. Вы понимаете? Объясните мне, каким образом это работает... Россия, насколько я знаю, выделила кредит 20 ярдов, за счет чего прямо сейчас строит эти блоки... Возвращать Турция планирует эти деньги за счет тарифа на вырабатываемую позже (в будущем) э\энергию... Т.е. мы тратим деньги сейчас, а получим их назад в неопределенном будущем. Если построим станцию, если она окупится (она окупится, но 20 ярдов прибыли сначала надо будет от нее получить, а только потом их нам отдать...)
Т.е. деньги вполне вероятно когда-то вернутся... Скажем, через 10..20 лет. А что такое лярд долларов сейчас и, скажем, через 10 лет? Разве это одно и то же... А через 20? Уверены, что это выгодно? В чем тут выгода? Для Турции - никаких рисков, а выгоды очевидны и материальны, а все риски исключительно на России. Что меня, например, дико изумляет.
Теперь про "привязывает заёмщика к кредитору технологически" ...
Это дважды трижды сомнительная история. Турецкий поток (газ) привязал? Кого к кому? Продажа С-400 нормально так технологически привязала? Нужно еще 4 блока АЭС? Чтобы что? Сделать Турцию дружественной страной? Хаха...
Мы сейчас про какую Турцию говорим, которая южный фланг НАТО и где Incirlik Air Base? Где убили нашего посла и сбили (безнаказанно) самолет? Или у вас есть какая-то другая (потенциально дружественная) Турция?
PS
вспомнил про " нужно было поддерживать работоспособность и компетенции отрасли и смежников"
Ха... это история еще злее смешнее
Точно так, слово в слово говорили про поставки российских Рд-180 для американской космической программы. Когда у них не было на чем выводить... мы очень "удачно" им помогли. Атлас V использовался для вывода военных спутников США. Затем был "батут Рогозина" и компания Маска...
Теперь мы тут (2026).
И Америке помогли в трудный момент, и "компетенции cохранили"
Нравится результат?
Маленький нюанс: энергетика в России НЕ держится на честном слове, а нормально работает и имеет некоторый запас мощности (не в больших городах, а в небольших, и не на перенаселенном Юге). А если снижать перекрестку до минимума в 200 кВтч в месяц на дом/квартиру (а остальное - по цене для юрлиц, примерно 20 руб/кВтч), то высвободится мощность, которой с лихвой хватит на все мыслимые и немыслимые датацентры...
А зачем так делать? Вместо создать условия для выработки энергии Вы предлагаете экономить, урезать и перенаправлять сэкономленное в индустрию?
Ликвидация перекрёстки (когда за сниженный тариф населения доплачивает бизнес) - очень непростой и дискуссионный вопрос. Вот кратко позиции сторон:
Бизнес переплачивает за обеспечение низкого тарифа для населения, но это отражается в ценах на товары, за которые население платит и снижает конкурентоспособность бизнеса.
Нет, цены на товары и услуги от снижения цены энергии для бизнеса не снизятся, просто бизнес перестанет "делиться" с населением частью маржи.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Зачем мы строим сверхинтеллект, пока электросеть держится на честном слове?