J-пространство Anthropic: рабочее пространство, сделанное из слов. Почему Выготский объясняет данные лучше Баарса

[michael_v89]

родители не столько передают ребёнку знания, сколько постепенно формируют у него систему внутренних знаков

Меня удивляет, как много людей, даже технических специалистов, не видят очевидного. А как именно формируется система внутренних знаков, что этому способствует? Попробуйте сообщить те же данные программе аудиозаписи, или собаке. У них сформируется система знаков? Нет. Потому что у них нет того, что есть у людей. А именно - способность строить абстракции. Слова это просто следствие этой способности. Поэтому Выготский не прав, слова не первичны, а вторичны. Поэтому существа, у которых не было речи, смогли придумать речь. Если бы слова были первичной причиной мышления, речь бы вообще не появилась, ведь раньше ее не было.

[Kamil_GR]

Слова создают мышление, это ваш тезис, Выготский его не выдвигал.

Слова превращает мышление в самоуправляемую систему, это да, здесь соглашусь

Как появилась речь Выготский не рассматривает (отдельное направление филогенез). Он рассматривает как возникают знаки у ребенка уже погруженного в речевую среду. (LLM тоже в этой среде)

Выготский в этом смысле весьма практичен и работает с тем, что есть. Оставляя вопрос о яйце, курице, и откуда всё другим....

[michael_v89]

LLM мне подсказывает следующее:
“Тезис о первичности слова у Выготского относится не к мышлению вообще, а к генезису высших, специфически человеческих форм мышления: именно слово-знак как культурное орудие превращает натуральное, элементарное мышление в опосредствованное, понятийное. Это часть его культурно-исторической теории — способность к развитому человеческому мышлению формируется через овладение речью в социальном взаимодействии, а не разворачивается из врождённых задатков сама по себе.”

Я с этим не совсем согласен. Слово структурирует мышление, но причина в том, что люди вообще имеют способность что-то структурировать. Слова это просто удобный механизм обозначений изначально безымянных структур. Для мышления не очень удобно ссылаться на каждую структуру выражением “вон та штука”. С LLM аналогично, у нее есть способность строить взаимосвязи между словами, поэтому понятно, что эти взаимосвязи в каком-то виде существуют. Но необязательно чтобы они обозначались словами какого-то языка, важно только чтобы информационная система могла для себя их различать. Это может быть числовой идентификатор или любой набор символов.

[Kamil_GR]

К сожалению, ни один "Маугли" не придумал свой язык.

[michael_v89]

Из моих слов не следует, что он должен его придумать.

Но в целом это высказывание неверно, именно первобытные Маугли и придумали первые слова.

[Kamil_GR]

Повторюсь. Филогенез это совершенно отдельная история

У вас есть ребенок, который вне социума вырастает безъязычным и с элементарным интеллектом.

Выготский раскрывает почему в социуме с ним такого не происходит. Вы пытаетесь вовлечь Выготского в какой-то невнятный спор, который ему, полагаю, был бы совсем неинтересен.

Мне он интересен, и я готов его обсудить, но Выготского тогда нужно вынести за рамки