Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 57
«дела Поновоса»
Исковеркали фамилию человека, у которого она и так не простая. Поправьте пожалуйста.
Исковеркали фамилию человека, у которого она и так не простая. Поправьте пожалуйста.
Интересно, будет ли что-нибудь сделано мин. образования для доработки ПО?
Молодцы ребята. Как видим российский LUG не только пивные фесты проводить может, но и реальные дела делает.
>Официально Школьный Проект NNLUG закончился 1 сентября.
>Официально Школьный Проект NNLUG закончился 1 сентября.
тьфу. случайно кнопку отправить жмакнул.
Так все таки вопрос, почему школьный проект закончен? ведь вы сделали порядка 10% Нижегородских школ? Вы думаете больше никто не захочет переходить на СПО?
И еще вопрос, прогнозируете ли вы пополнение NNLUG из школьной среды?
Так все таки вопрос, почему школьный проект закончен? ведь вы сделали порядка 10% Нижегородских школ? Вы думаете больше никто не захочет переходить на СПО?
И еще вопрос, прогнозируете ли вы пополнение NNLUG из школьной среды?
Как представитель того же LUG'а попробую ответить.
СПО было установлено в школах, которые сразу согласились на его установку. Тех кто отвечал что им это не надо или спрашивал зачем им это непонятно-что, мы особо сильно не уговаривали.
Завершен массовый этап проекта. Далее возможно внедрение в отдельных школах по ихнему желанию.
Более подробно должен ответить gumanoed, который скорее всего скоро появится в этой ветке.
СПО было установлено в школах, которые сразу согласились на его установку. Тех кто отвечал что им это не надо или спрашивал зачем им это непонятно-что, мы особо сильно не уговаривали.
Завершен массовый этап проекта. Далее возможно внедрение в отдельных школах по ихнему желанию.
Более подробно должен ответить gumanoed, который скорее всего скоро появится в этой ветке.
>Так все таки вопрос, почему школьный проект закончен? ведь вы сделали порядка 10% Нижегородских школ? Вы думаете больше никто не захочет переходить на СПО?
Проект был запланирован на летнее время, пока у всех участников небыло учебы и они могли свободно выбираться на целый день в школу.
С сентрября месяца проводить проект в волонтерском формате стало сложнее. У всех учеба-работа. К тому же в школах начался учебный процесс и в течении недели занять компьютерный класс на переустановку достаточно проблематично.
Проект был запланирован на летнее время, пока у всех участников небыло учебы и они могли свободно выбираться на целый день в школу.
С сентрября месяца проводить проект в волонтерском формате стало сложнее. У всех учеба-работа. К тому же в школах начался учебный процесс и в течении недели занять компьютерный класс на переустановку достаточно проблематично.
почему все эти истории «бывалых линуксоедов» так похожи на истории каких-то нариков?
«впервые я попробовал линукс 8 лет назад, через корешей я вышел на чела который спихнул мне немного слаки, но она оказалась палёная и не вставила...»
P.S.
сам гентушник, поэтому недоумению нет предела
«впервые я попробовал линукс 8 лет назад, через корешей я вышел на чела который спихнул мне немного слаки, но она оказалась палёная и не вставила...»
P.S.
сам гентушник, поэтому недоумению нет предела
Статья интересна, но судя по всему убыточен для исполнителей. А работа «за идею», имхо, отличается качеством только в самом начале.
Так что весьма и весьма грустно, если быть реалистом, а не проповедником, что ребята на этом процессе практически ничего на заработали. (
ps/ дело не в «распилах», дело в том, что если не возможности нормально зарабатывать на процедуре внедрения/сопровождения, то придется вести работы на энтузиазме, который имеет свойство пропадать со временем.
Так что весьма и весьма грустно, если быть реалистом, а не проповедником, что ребята на этом процессе практически ничего на заработали. (
ps/ дело не в «распилах», дело в том, что если не возможности нормально зарабатывать на процедуре внедрения/сопровождения, то придется вести работы на энтузиазме, который имеет свойство пропадать со временем.
Золотые слова. Будет драматичный момент, когда голый энтузиазм иссякнет и школа останется без поддержки.
А раньше школы типа были с поддержкой? :)
Раньше она им не требовалась — обходились или своими силами или ученики помогали (уровня доморощенных геймеров хватало).
Ога, и получалось у них это очень хреново.
Без приведения фактов это только ваше личное мнение.
Так то, что школа внезапно останется без поддержки — тоже «ваше личное мнение» :)
Это безальтернативное будущее.
Абсолютно не факт — вот пруф asowo55.ru/
Кроме того в школах есть не только преподаватели, но и частенько сисадмины. А многие из них на начальном уровни вполне работать с СПО
Кроме того в школах есть не только преподаватели, но и частенько сисадмины. А многие из них на начальном уровни вполне работать с СПО
за чтож вы так с бедными детьми…
Поставить линукс во всей школе стоит 0 рублей?
… 99 коп.
Стоит бешенных денег, которые никто не хочет платить.
Вобще-говоря, продлить лицензию на продукты Microsoft дешевле, чем поставить везде Linux и переучить учителей (не только информатики).
Вобще-говоря, продлить лицензию на продукты Microsoft дешевле, чем поставить везде Linux и переучить учителей (не только информатики).
Сам придумал? Или есть пруфы?
я думаю ms не сильно обидятся, если я покажу:
А теперь назовите цену, за которую вы поставите Linux на одну машину.
А теперь назовите цену, за которую вы поставите Linux на одну машину.
Бгг. Показал!
— А название лицензии покажи! Она ведь апгрейдовая. То есть требует уже имеющейся лицензии (OEI или GGWA) а она не сто рублей стоит.
— А покажи где в лицензии про даунгрейд говорится — это кагбэ для школ одно из первых условий.
— Это цены за год. А где сказано что через год у них нолик не добавится?
— А выкуп обязателен? или может МС через три года подарит?
И знаете ли — не МСом единым… Антивирусы, граф пакеты и т.д. тоже наверное со школ деньжат откусить захотят?
КОРОЧЕ. Нифига ты не показал… Более того, таких маркетоидных бумажек пруд пруди. Но стоит у МС спросить просто каталожное название лицензии — знаете что они отвечают? «Это закрытая информация — обращайтесь в управление образования — если они захотят то скажут. » На мой взгляд очень корупционно-емкий механизм. Вот и прикрываются подобными прокламациями ни о чем…
— А название лицензии покажи! Она ведь апгрейдовая. То есть требует уже имеющейся лицензии (OEI или GGWA) а она не сто рублей стоит.
— А покажи где в лицензии про даунгрейд говорится — это кагбэ для школ одно из первых условий.
— Это цены за год. А где сказано что через год у них нолик не добавится?
— А выкуп обязателен? или может МС через три года подарит?
И знаете ли — не МСом единым… Антивирусы, граф пакеты и т.д. тоже наверное со школ деньжат откусить захотят?
КОРОЧЕ. Нифига ты не показал… Более того, таких маркетоидных бумажек пруд пруди. Но стоит у МС спросить просто каталожное название лицензии — знаете что они отвечают? «Это закрытая информация — обращайтесь в управление образования — если они захотят то скажут. » На мой взгляд очень корупционно-емкий механизм. Вот и прикрываются подобными прокламациями ни о чем…
1) Да, апгрейдовая. Это требует предыдущего соглашения, которое уже есть и ещё не истекло.
2) Даунгрейд возможен до тех пор, пока он возможен для других академических лицензий
3) На три года, опять.
4) Вы о чём?
КОРОЧЕ: Хочешь ставить Linux бесплатно — флаг в руки.
PS: Security Essentials, Inkscape, 7-Zip, что ещё нужно в школе? MSVC? GCC? да что угодно. А главное — к этому привыкли, это умеют и умеют давать.
2) Даунгрейд возможен до тех пор, пока он возможен для других академических лицензий
3) На три года, опять.
4) Вы о чём?
КОРОЧЕ: Хочешь ставить Linux бесплатно — флаг в руки.
PS: Security Essentials, Inkscape, 7-Zip, что ещё нужно в школе? MSVC? GCC? да что угодно. А главное — к этому привыкли, это умеют и умеют давать.
1) нет оно без базовой лицензии недействительно. Так в МС объяснили. А СБПО первой помощи она вообще не может апгрейдить. Так что не лукавьте.
2) пруф? с указанием все таки официального каталожного названия лицензии которой вы так красочно описывали…
3) и так пока деньги не закончатся :)? А где гарантируется, что в 2011г сумма платежа не станет 140$. Ведь получается что МС просто предложил отсрочку закупки. А за каждый год нужно платить. И сумма платежа оговорена (пока) 14$.
4)А если проект со школьным линуксом развалят, то что помешает в следующем году, ну или через три года потребовать выкупа по полной стоимости?
КОРОЧЕ: хочу. И ставлю. Уже в 21 школу поставил.
К Inkscape привыкли? Опять лукавите? К Zwer Win привыкли, а СБПО это исключение.
2) пруф? с указанием все таки официального каталожного названия лицензии которой вы так красочно описывали…
3) и так пока деньги не закончатся :)? А где гарантируется, что в 2011г сумма платежа не станет 140$. Ведь получается что МС просто предложил отсрочку закупки. А за каждый год нужно платить. И сумма платежа оговорена (пока) 14$.
4)А если проект со школьным линуксом развалят, то что помешает в следующем году, ну или через три года потребовать выкупа по полной стоимости?
КОРОЧЕ: хочу. И ставлю. Уже в 21 школу поставил.
К Inkscape привыкли? Опять лукавите? К Zwer Win привыкли, а СБПО это исключение.
1,2) исх. МС-2283 от 23.12.2009, если вы такой осведомлённый — то сможете поиметь доступ к этому документу.
3) AFAIK, 14 — это +клиентские серверные лицензии, а без них — 8.
4) Если минобразование не зачешется и не начнёт оплачивать переход в школах — да, может. Ну, и точно не в следующем.
Я вас поздравляю, вы упустили ~50*21*~4000 руб. ≈ 4М рублей. И озадачили школы поиском людей для поддержки этого вашего школьного линукса.
Чем вам Inkscape-то не угодил? Что такое Zwer Win? Что такое СБПО?
3) AFAIK, 14 — это +клиентские серверные лицензии, а без них — 8.
4) Если минобразование не зачешется и не начнёт оплачивать переход в школах — да, может. Ну, и точно не в следующем.
Я вас поздравляю, вы упустили ~50*21*~4000 руб. ≈ 4М рублей. И озадачили школы поиском людей для поддержки этого вашего школьного линукса.
Чем вам Inkscape-то не угодил? Что такое Zwer Win? Что такое СБПО?
>если вы такой осведомлённый — то сможете поиметь доступ к этому документу.
Это и называется корупционно-емкие схемы. Это когда только «осведомленные» могут узнать настоящие условия сделки. А все остальные только рекламные буклеты.
>14 — это +клиентские серверные лицензии, а без них — 8.
И что это меняет? Эта сумма это всего лишь плата за отсрочку на год.
>Если минобразование не зачешется и не начнёт оплачивать переход в школах — да, может.
Вот то что вы сказали слегка напоминает шантаж правительства страны… Не?
>Я вас поздравляю, вы упустили ~50*21*~4000 руб. ≈ 4М рублей.
Я достаточно обеспеченный человек, чтобы делать эту работу бесплатно.
>И озадачили школы поиском людей для поддержки этого вашего школьного линукса.
Это не я озадачил. Это Д.Медведев озадачил. Знаете такого? Если нет погуглите вопрос.
>Чем вам Inkscape-то не угодил? Что такое Zwer Win? Что такое СБПО?
-Инскейп мне угодил. Только его никто не пользует. Как и Гипм, как и ОО, как и все остальное. Все хотят чтобы у них осталось что было всегда. МСО, корел, фотошоп, виндовс
— zvercd.com/ — это популярный крякнутый дистрибутив виндоас. До пакета первой помощи он часто стоял и в школах.
— СБПО — пакет первой помощи. Лицензии на три года, стоимостью 2,6 млрд руб, которые установлены во всех школах, и которые заканчиваются в этом году.
Это и называется корупционно-емкие схемы. Это когда только «осведомленные» могут узнать настоящие условия сделки. А все остальные только рекламные буклеты.
>14 — это +клиентские серверные лицензии, а без них — 8.
И что это меняет? Эта сумма это всего лишь плата за отсрочку на год.
>Если минобразование не зачешется и не начнёт оплачивать переход в школах — да, может.
Вот то что вы сказали слегка напоминает шантаж правительства страны… Не?
>Я вас поздравляю, вы упустили ~50*21*~4000 руб. ≈ 4М рублей.
Я достаточно обеспеченный человек, чтобы делать эту работу бесплатно.
>И озадачили школы поиском людей для поддержки этого вашего школьного линукса.
Это не я озадачил. Это Д.Медведев озадачил. Знаете такого? Если нет погуглите вопрос.
>Чем вам Inkscape-то не угодил? Что такое Zwer Win? Что такое СБПО?
-Инскейп мне угодил. Только его никто не пользует. Как и Гипм, как и ОО, как и все остальное. Все хотят чтобы у них осталось что было всегда. МСО, корел, фотошоп, виндовс
— zvercd.com/ — это популярный крякнутый дистрибутив виндоас. До пакета первой помощи он часто стоял и в школах.
— СБПО — пакет первой помощи. Лицензии на три года, стоимостью 2,6 млрд руб, которые установлены во всех школах, и которые заканчиваются в этом году.
Это и называется корупционно-емкие схемы. Это когда только «осведомленные» могут узнать настоящие условия сделки. А все остальные только рекламные буклеты.
Я не могу разглашать это специальное прямое предложение Майкрософт нашему Минобразования.
Вот то что вы сказали слегка напоминает шантаж правительства страны… Не?
Всё законно, какой шантаж?
Я достаточно обеспеченный человек, чтобы делать эту работу бесплатно.
Заведите семью.
Инскейп мне угодил. Только его никто не пользует. Как и Гипм, как и ОО, как и все остальное. Все хотят чтобы у них осталось что было всегда. МСО, корел, фотошоп, виндовс
Простите, а чем же вы в этом вашем школьном линуксе пользуетесь? Офис, кстати, входит в пакет за $8. Корел довольно специфичен, но, уверен, если он и нужен — то некоторым школам и для них будут хорошие цены. Как и Фотошоп. Или твоему продукту учат в школе и люди дальше скорее всего совершенствуются в твоём продукте, или они уходят к конкуренту. Перехватить инициативу на начальном этапе, тем же и Майкрософт занимается.
Как интересно…
>я думаю ms не сильно обидятся, если я покажу:
>Я не могу разглашать это специальное прямое предложение
Мне кажется, или вы себе противоречите? Сравним две ваши цитаты :)
>Всё законно, какой шантаж?
Конечно конечно. Особенно если некто будет указывать как именно чесаться нашему министерству. Вот если бы указывали наши блогеры это было бы обсуждение. А вот если коммерческая компания, монополист — это шантаж.
>Заведите семью.
Вы телепат? У меня семья и двое детей.
>Простите, а чем же вы в этом вашем школьном линуксе пользуетесь?
Я надеюсь что многие будут пользоваться именно этими инструментами. А говорил я не про школьный линукс а про специальное предложение МС. Там то никаких решений не предлагается…
>я думаю ms не сильно обидятся, если я покажу:
>Я не могу разглашать это специальное прямое предложение
Мне кажется, или вы себе противоречите? Сравним две ваши цитаты :)
>Всё законно, какой шантаж?
Конечно конечно. Особенно если некто будет указывать как именно чесаться нашему министерству. Вот если бы указывали наши блогеры это было бы обсуждение. А вот если коммерческая компания, монополист — это шантаж.
>Заведите семью.
Вы телепат? У меня семья и двое детей.
>Простите, а чем же вы в этом вашем школьном линуксе пользуетесь?
Я надеюсь что многие будут пользоваться именно этими инструментами. А говорил я не про школьный линукс а про специальное предложение МС. Там то никаких решений не предлагается…
1) Вам кажется. В первом случае я частично показал документ и с этого никому ничего не будет. Когда мне давали копию, мне не сказали «делай что хочешь», поэтому я не знаю, какой он степени конфиденциальности.
2) Заведите ещё одну. Вложите деньги в дело. Или вы надеятесь срубить больше 4М руб. на поддержке двадцати одной школы?
3) Мы и не обсуждаем то, чего у Майрософт нет.
2) Заведите ещё одну. Вложите деньги в дело. Или вы надеятесь срубить больше 4М руб. на поддержке двадцати одной школы?
3) Мы и не обсуждаем то, чего у Майрософт нет.
>Или вы надеятесь срубить больше 4М руб. на поддержке двадцати одной школы?
Какие же вы смешные — «новые русские» :). Вы можете представить себе иные стимулы кроме этих мифических миллионов?
> Мы и не обсуждаем то, чего у Майрософт нет.
Мне плевать чего у него нет или есть. Мне важно что получает школа.
А вообще холивар детектед.
Все точки над I расставлены. Я думаю все читатели почерпнут нужную им информацию из наших постов.
Какие же вы смешные — «новые русские» :). Вы можете представить себе иные стимулы кроме этих мифических миллионов?
> Мы и не обсуждаем то, чего у Майрософт нет.
Мне плевать чего у него нет или есть. Мне важно что получает школа.
А вообще холивар детектед.
Все точки над I расставлены. Я думаю все читатели почерпнут нужную им информацию из наших постов.
Благое дело)) Жаль только, что все организации в рабочем процессе не Линукс, а Виндоус используют. Надо всех пересаживать на свободное ПО! Победа будет за нами!))
«Windows очень капризная операционная система. Часто не удавалось изменить размер имеющегося раздела ввиду некорректного завершения работы системы.»
Если не трудно, нельзя ли подробнее? Странновато звучит.
Если не трудно, нельзя ли подробнее? Странновато звучит.
Повреждённая файловая система.
Эхехех… Я не об этом. Что мешало а) попытаться загрузить ту несчастную винду и прогнать chkdsk; б) прогнать его же, загрузившись с болванки Windows PE или сунув пострадавший диск в другую машину, с не настолько замученной виндой?
Из текста статьи может показаться, что линукс пытались ставить наскоком, не выяснив заранее, что в целевой машине хотя бы винт не убитый, и ФС цела. Очень надеюсь, что понял неправильно и такого маразма не было.
Из текста статьи может показаться, что линукс пытались ставить наскоком, не выяснив заранее, что в целевой машине хотя бы винт не убитый, и ФС цела. Очень надеюсь, что понял неправильно и такого маразма не было.
Я в аналогичной ситуации сталкивался с тем, что винда отказывалась дефрагментироваться, даже при успешном чекдиске (с проверкой поверхности) и с исправным винтом. Может вы скажите что с этим делать? Это бы мне реально пригодилось, а то в субботу в школу, а там раздел уменьшить не получается…
Человек 1970-го года рождения не знает, как освобождать место на разделах из-под винды? Чую троллинг.
На всякий случай напоминаю: отказаться дефрагментировать исправный раздел она может, если свободного места на разделе меньше 15%.
Можно попробовать отключить свап-файл, почистить %temp%, кэши веб-браузеров, посносить тумбочки, создаваемые проводником, снести лишние точки восстановления (в случае ХР и более поздних) и т.п. Вообще-то для всего этого у винды штатные средства есть…
На всякий случай напоминаю: отказаться дефрагментировать исправный раздел она может, если свободного места на разделе меньше 15%.
Можно попробовать отключить свап-файл, почистить %temp%, кэши веб-браузеров, посносить тумбочки, создаваемые проводником, снести лишние точки восстановления (в случае ХР и более поздних) и т.п. Вообще-то для всего этого у винды штатные средства есть…
Места достаточно(откуда вы вообще взяли что его мало?), кроме того параметр F можно использовать. А вот для этих танцев с бубнами, какие такие штатные средства есть?
«Места достаточно (откуда вы вообще взяли что его мало?)»
Оттуда, что «винда отказывалась дефрагментироваться».
Я не телепат. Написали бы прямо — «винда тарахтела дефрагментатором, но файло осталось раскидано кучами по разделу»… Вот именно так ейный родной дефрагментатор и работает — свободное место почти не дефрагментируется, только файлы. Кстати, (g)parted это почему-то не мешает надругаться над такими разделами, по крайней мере у меня не мешало.
Штатные средства для танцев с бубном: нечто под названием «очистка диска», торчащее в меню «пуск->программы->стандартные->служебные». На всякий случай напоминаю, что его придется запускать под каждым аккаунтом (либо чистить всё руками).
Оттуда, что «винда отказывалась дефрагментироваться».
Я не телепат. Написали бы прямо — «винда тарахтела дефрагментатором, но файло осталось раскидано кучами по разделу»… Вот именно так ейный родной дефрагментатор и работает — свободное место почти не дефрагментируется, только файлы. Кстати, (g)parted это почему-то не мешает надругаться над такими разделами, по крайней мере у меня не мешало.
Штатные средства для танцев с бубном: нечто под названием «очистка диска», торчащее в меню «пуск->программы->стандартные->служебные». На всякий случай напоминаю, что его придется запускать под каждым аккаунтом (либо чистить всё руками).
>Что мешало…
Вы о нас совсем плохо думаете.
Посерьте мне, все это делалось и это помогает далеко не всегда. Повторюсь еще раз Windows — крайне капризная операционная система.
Все описываемые вами действия съедают очень много времени. И установка Linux на один компьютер из 20 минут чистого времени на установку и найтройку самого Linux превращается в 3..4-х часовой процесс влючающий в себя много перезагрузок в Windows, ожидание процесса завершения проверки диска с поиском BAD-секторов и прочии ухщрения.
Вы о нас совсем плохо думаете.
Посерьте мне, все это делалось и это помогает далеко не всегда. Повторюсь еще раз Windows — крайне капризная операционная система.
Все описываемые вами действия съедают очень много времени. И установка Linux на один компьютер из 20 минут чистого времени на установку и найтройку самого Linux превращается в 3..4-х часовой процесс влючающий в себя много перезагрузок в Windows, ожидание процесса завершения проверки диска с поиском BAD-секторов и прочии ухщрения.
Краткий пересказ для тех, кому лень читать:
— В целом, всё хорошо.
— Парни способны с невероятной скоростью перевести школу на Linux.
— Методичек по Linux не хватает, хотя в целом преподавателям система нравится.
— Альтлинукс, потому лобби и Гладиолус
— Проблем с периферией и драйверами неожиданно мало.
— В целом, всё хорошо.
— Парни способны с невероятной скоростью перевести школу на Linux.
— Методичек по Linux не хватает, хотя в целом преподавателям система нравится.
— Альтлинукс, потому лобби и Гладиолус
— Проблем с периферией и драйверами неожиданно мало.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Отчет о внедрении Linux в школах