Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 33
Хм, а в Википедии образование и применение алюминия-26 ровно противоположное:
... Период полураспада основного состояния ²⁶Al составляет 7,17⋅10⁵ лет. Это слишком мало, чтобы изотоп мог сохраниться с момента предсолнечного нуклеосинтеза до настоящего времени, но небольшое количество ядер этого нуклида постоянно образуется...
... Алюминий-26 может быть использован для определения времени, прошедшего с момента выпадения метеорита на Землю. Метеорит с момента распада родительского тела подвергается бомбардировке космическими лучами, которые создают в нём ядра алюминия-26. После падения на Землю поток космических лучей резко уменьшается, и накопление ²⁶Al прекращается, но его распад продолжается с той же скоростью. Это означает, что количество оставшихся в образце ядер ²⁶Al может быть использовано, чтобы вычислить дату падения метеорита на Землю.
Кому верить? Впрочем, учитывая период его полураспада, понятно кому.
Спасибо за уточнение! Плюсик. Это цитата про космогенный алюминий-26. Он образуется все время, из-за космических лучей и перестает образовываться после падения метеорита на Землю. Так определяют время падения метеорита.
Я писал про первичный алюминий-26, из водородного облака. Он давно распался, конечно, и получился магний-26. Вот его избыток мы и находим, по избытку определяем, что алюминия-26 в облаке было очень много.
Мне надо было добавить после "метеориты запечатали алюминий-26" - "тогда, и мы это знаем по продуктам распада сейчас", чтобы не было путаницы.
Честно говоря, не знаю как надо было писать, очевидно же, все изотопы алюминия и магния - продукты взрывов (как и мы сами).
Собственно, на мой непросвещённый взгляд, именно ²⁶Al выделяет из длинного списка продуктов взрывов, только тот факт, что гамма-телескопы могут его наблюдать, а мы можем по этим наблюдениям уточнить модели звёздобразования.
Поэтому утверждение, что ²⁶Mg продукт его распада - выглядит сомнительно, поскольку в результате взрывов получаются всевозможные изотопы магния.
Здесь, как я понимаю, потеряно несколько логических шагов или даже тем.
Конкретно связь с логикой повествования, по-видимому, какая-то такая : на Солнце, понятно, вообще никакой алюминий не образуется, он образуется в тяжелых звёздах и прилетает при взрывах сверхновых. В принципе алюминия много, потому что он образуется при горении углерода в довольно многочисленных тяжелых звёздах. Теперь. В исходной хрестоматийной реакции углерод сгорает в итоге в стабильный алюминий 27, которого до сих пор вокруг как грязи. Но есть процессы в некоторых типах звезд, где образуется именно или в том числе алюминий 26. По некоторым моделям формирования планет как раз экзотермический распад алюминия 26 в магний собственно и привел к сплавлению пыли в твердые планетоиды, а иначе вокруг Солнца так бы и летали невразумительные облака и неустойчиваые рыхлые протопланеты. Но с тех давних времен, разумеется, весь алюминий-26 давно распался, и тот, что попадаеся, -- это из свежих межзвёздных астероидов плюс активация космическими лучами. Собственно, глядя вот на эти метеориты можно что-то там допускать о ранней истории планет Солнечной системы по аналогии.
Если чо, я сварщик астероидов ненастоящий, астрофизику слушал всего полгода 30 лет назад, так что может, с тех пор ещё чего накрутили.
Как бы, период полураспада 7,17⋅10⁵ намекает, что и в протозвёдном облаке ²⁶Al уже не было.
Как бы говорят, то протопланетные облака были пополнены свежим 26Al при пролете мимо сверхноаой
Как бы, да, ударная волна от сверхновой вероятно и вызвала ту самую неоднородность для начала коллапса протозвёздного облака с образованием Солнца. Но время коллапса до образования Солнца примерно 1 млн., плюс потом образование Земли 10...100 млн.
Гипотеза о влиянии ²⁶Al на эти процессы требует две или даже три близких сверхновых, что немного странно.
Если все вышесказанное верно, то бутылочное горлышко становится еще более узким
Слишком многое должно было совпасть и слишком большие ограничения, для возникновения солнечной системы такой, как наша
А значит, вероятность возникновения разумной жизни в нашей галактике становится еще менее вероятной
Скорее всего, разумная жизнь в млечном пути - уникальное явление
Значит нам лишь остается заразить разумной жизнью все доступное пространство 😁
Вот именно! Все ещё не понимаю, почему на это возложено табу)
Смотря фильмы Эволюция/Чужие/Нечто и прочие космические хорроры, где при попадании метеорита происходит заражение людей и тд… также думал зачем смысл отправлять в космос каких-то паразитов которые прям ждут заразить людей… а потом лучше отправить какой-то зонд но его изотрет метеоритная пыль, далее что отправить? Человека, а толку он за тысячи лет превратится в пыль… может кровь, книгу, флэшку или еще что-то, а если она достигнет планеты и упадет в пустыню/воду или первобытную планету где еще нет кислорода, да хоть попади такой артефакт 1000 лет назад его бы разобрали или просто сожгли . В итоге пришел к выводу надо создать какой-то саморазархивирующий и цепляющийся за любую возможность подобие жизни (и ясное дело что не будет похоже на людей) и которая начнет эволюцию из имеющихся местных условий… И вот прихожу к сюжету фильма Эволюция. Где в метеорит поместили ускоренную версию эволюции, и при попадании на планету они начинают новую ветку жизни.
Потому, что научные эксперименты надо ставить в таком порядке, чтобы более ранние не исключили проведение более поздних. Если на повестке дня два эксперимента: взвесить гирьку и устроить ядерный взрыв, который разнесёт лабораторию, разумно начать с первого. Сначала надо посмотреть, где и как возникла жизнь в Солнечной системе, а уже потом можно смотреть, приживётся ли наша земная на других планетах. А в обратном порядке уже не получится.
Пока что заражаем пространство только неразумной жизнью...
Это первый вывод, пессимистический. Но есть и второй оптимистический: если где-то в нашей галактике ещё и возникла жизнь, то она скорее всего где-то относительно поблизости. Нет?
Нет. Вам же объяснили, что пояс условно пригодный для формирования твердой планеты это плоский бублик с внутренним радиусом больше 6000 световых лет, но подходят только металлизированные солнечные системы - беглецы из центра, которых заметно меньше 1%. Т.е. если вы будете двигаться со скоростью света и проверять все системы на минимальном расстоянии от центра, то для проверки всех систем понадобится как минимум 36 000 лет - не все цивилизации смогут продержаться так долго на уровне хотя бы владения радиопередатчиками ;-) С другой стороны если задать граничные условия металлизации звёзд для поиска жизни, это сильно облегчит перебор.
Не понимаю что помешает технологической цивилизации продержаться 36000 лет? Мы например вот уже 300 лет только развиваемся и лет через 100 думаю создадим автономные внеземные поселения и тогда уже даже глобальный катаклизм планетарного масштаба нам не грозит (конечно говоря про катаклизм я имею ввиду чтото вроде 100 километрового астероида а не ядерную войну. Ядерная война не приведёт ни к исчезновению людей ни к исчезновению биожизни. Люди уже достаточно приспособляемы а биожизнь переживала значительно более суровые испытания. При локальном катаклизме типа ядерной войны, астероиде в 10 км или каком нибудь супервулкане только интенсифицируется естественный отбор не более). А ещё лет через 300 ресурсов солнечной системы не будет хватать всем и у людей возникнет естественное желание превратить своё внеземное поселение в корабль поколений.
Да. На нашей же планете. Поглядите в океаны, в микроскоп на бактерий и на ближайшего котика =)
Уникальноземельство первый шаг к креационизму. Через 500-700 миллионов лет после формирования на Земле возникают сохранившиеся следы жизни ( а всякие LUCA по молекулярным часам вообще 4.2 миллиарда лет имеют возраст, но это спорно). Это значит абиогенез произошел еще быстрее чем даже в самых оптимистичных современных моделях ( до LUCA была длительная эволюция прогенотов и его предков , он сам по себе очень сложный организм) или же панспермия вполне реальна и Землю засеяло пребионтами. Согласно первоисточникам материала солнечная система мигрировала постепенно и могла находится в опасных участках Галактики до 2 миллиардов лет. Так что скорее всего сама статья слишком все преувеличивает.
Через 500-700 миллионов лет после формирования на Земле возникают сохранившиеся следы жизни ( а всякие LUCA по молекулярным часам вообще 4.2 миллиарда лет имеют возраст, но это спорно).
4.2 это еще консервативная оценка, большинство моделей, построенных за последнюю пару лет, дают 4.4-4.5, и это при том, что при расчетах возраст Земли установлен как граничное условие на верхнюю оценку возраста LUCА.
Мы, кстати, с Вами обсуждали некоторое время назад вопрос начала пребиотической эволюции с формирования ядра Млечного пути. Вы потом подробнее об этом написали в статье, чем в комментариях мне.
Не знаю, как на самом деле, но для меня написанное в обсуждаемой статье - ещё одна "пазлинка": если Солнце убежало из ядра Галактики, то оно могло и прихватить нечто пребиотическое, что возникло в ядре, а потом медленно развивалось в течение всего его длительного путешествия! Или получить в какой-то момент этого путешествия от других объектов, тоже убежавших из ядра.
И в ходе развития, с изменением окружающих условий, эта пребиохимия просто обязана была кардинальнейшим образом измениться. Условия менялись медленно, и она изменялась медленно, но в связи с длительностью срока, общие изменения напрашиваются фундамендальнейшие.
Таким образом, получается, что углеродная жизнь - это просто остатки второстепенного инструмента чего-то доуглеродного. То есть, если это рассуждение верно, то поиск каких-то химических процессов, порождающих азотистые основания, непродуктивен: потому что их образование катализировалось какими-то другими процессами, в которых уже был какой-то пребиотический генетический код, просто в связи с изменением условий жизнь на углероде оказалась более эффективной, а азотистые основания оказались в новых условиях удобным способом передачи и обработки информации.
(Одновременно, это позволяет предполагать, что на каких-то объектах Солнечной системы должны найтись аномалии в концентрациях молекул, в том числе - азотистых оснований, не объяснимые простой химией. А являющиеся тоже следствием деятельности этого пребиотического.)
И причём даже на углероде, по такой логике, получается, было несколько параллельно существующих процессов (как и вместе с LUCA существовало множество других организмов), просто тот механизм, который стал нашим предковым, оказался эффективенее других - и они вымерли (были им вытеснены в борьбе за ресурсы).
Так что на уровне общих рассуждений мозаика складывается. Мне далеко до Вашего владения вопросом, но я им довольно давно интересуюсь, и картина в голове становится всё логичнее...
Уникальноземельство первый шаг к креационизму.
Уникальноземельство — единственный рациональный ответ на парадокс Ферми.
Согласно первоисточникам материала солнечная система мигрировала постепенно и могла находится в опасных участках Галактики до 2 миллиардов лет
Скорость вообще не причём. Важно то, что система образовалась в богатом сырьём но "опасном" регионе, а потом "переехала" в более спокойное место. Как дауншифтер, купивший квартиру под сдачу в мегаполисе и уехавший прожигать жизнь на Бали.
Скорее всего, разумная жизнь в млечном пути - уникальное явление
Учитывая, с какой скоростью развивается разумная жизнь, у другой разумной жизни нет шансов появится: мы заселим все пригодные места в галактике за ближайшие миллионы, если не сотни тысяч лет.
Соответственно, если бы была другая разумная жизнь, то она не дала бы шанса появиться нам.
С какой скоростью она развивается мы примерно знаем. Мы не знаем, с какой скоростью она заканчивается. Понятно, можно прогнозировать раздутие Солнца в гиганта, но если мы полетели к другим звездам, это уже мало влияет. А что влияет? Ну например, воинственность... Изобретут какую то вундервафлю, и вместо галактики у нас тут будет пустой войд на миллиарды парсеков во все стороны.
Воинственность не встроенная константа. Это параметр зависящий от окружающей среды. В какой-то среде воинственность выгодней, в другой — нет. Так же как агрессивность за последние пару десятилетий резко упала агрессивность среди подростков, общества откажутся от войн.
Не отказались и не откажутся. Подростки тут вообще не при чем, при диктатуре силовиков или развитой полиции (что не одно и то же) никакие банды что мы видели в 80 и 90 годах просто не выживут. Вы думаете у подростков нет воинственности? Есть, но она гасится на подходе моральными нормами - все таки как никак ардуины и компы интересней, если уж совсем швах - приедут, повяжут и настучат в бубен уже органы. Но сама воинственность никуда не делась. Она заложена в психику любого, абсолютно любого человека, который хоть раз в жизни злился. Если не злился - то хорошо, у этого человека ее проявлений нет. Но обычно это довольно жуткое отклонение, с сопутствующими другими эффектами. К примеру - в коме с рождения...
Ни по каким психологическим причинам общество от войн не откажется. Даже если на планете установится единое мировое правительство, всякие разномастные сообщества всегда будут враждовать - за территорию, работу, ресурсы - что угодно. Больших войн не будет, но будет зато много много мелких. Ну даже банальный мордобой с соседом тоже можно назвать микровойной. Хоть и законы, и все такое едины. Или словесную перепалку - нановойна. Вот отсюда все и проистекает.
Есть, но она гасится на подходе моральными нормами - все таки как никак ардуины и компы интересней
В какой вселенной ардуины и компы интересней, чем девок за жопу мацать и водку пить???
Она заложена в психику любого, абсолютно любого человека, который хоть раз в жизни злился
Никому ничего в психику априорно не заложено. Психика является продуктом взаимоотношения индивида с обществом. Если в обществе принято на нанесённое оскорбление отвечать ножом в печень и кровной местью, то будет одна психика, а если принято проходить мимо не обращая внимания на дураков, то совсем другая.
Ни по каким психологическим причинам общество от войн не откажется.
По психологическим не откажутся конечно. Откажутся по экономическим.
Даже если на планете установится единое мировое правительство, всякие разномастные сообщества всегда будут враждовать
Наоборот, сначала разномастные сообщества перестанут враждовать, а потом установится единое мировое правительство.
Возникновение просто жизни это уже уникальность 1 вариант из миллиарда, а разумная жизнь это миллиард умножить на миллиард. Deus sive Natura
его тормозит, похоже, трение о гало тёмной материи.
Так ведь Тёмная материя по определению не участвует в электромагнитном взаимодействии.
Какой-то оксюморон ¯\_(ツ)_/¯
/zanuda
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Бегство Солнца