Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 23
На самом деле про ИИ прям жиза)
На вопрос как у вас дела с ИИ всегда отвечаю очень настороженно. У меня было, что компания вообще не использует ИИ и это там табу, а было наоборот, что только и ИИ.
Тут очень грустно, но все описанное выше - правда, многое зависит не от вас, а от интервьюера, как он мыслит, вы просто можете не сойтись взглядами и на хорошее решение получить глупый отказ, так как в его голове это неправильно.
Спасибо за статью)
А если неидеально решил тестовое - почему бы тут не попросить фидбэк с правильным решением?
Там можно срезать просто по уточняющим вопросами, как в секции leetcode. Или абстрактным “ваш подход к программированию в тестовом задании сильно отличается от принятого в нашей команде”. Да и сейчас что угодно можно объявить хоть говнокодом, хоть оверинжинирингом.
Если вы находитесь на том этапе развития, где вам еще правда нужен фидбэк по вашему коду, то лучше идите в проф. сообщества, вроде ирк/матрикс/телеграм каналов, да хоть на двач. Но близко к сердцу воспринимать мнение о вашем коде от источника, из которого с вероятностью в 90% прилетит отписка, не стоит.
Согласен со сказанным, хочу добавить как бывший работодатель. Набор персонала это достаточно непредсказуемый процесс, даже если всё структурировано и человек нужен прям сейчас. Чем крупнее компания, тем больше возникает препятствий, потому что в крупной компании уже внутри куча процессов, конфликтов и перегибов. Поэтому когда я сам начал собеседоваться, больше улыбки у меня это процесс не вызывает. Особенно требовать какую-то обратную связь, всё равно ничего адекватного не скажут, не надо на этом заморачиваться.
Вот например случаи найма из моего опыта:
Пришёл человек с уникальным опытом для нашей сферы, но вакансия должны была открыться через 5-6 мес. Ему отказали, а потом ещё год искали похожего, так и не нашли.
HR не может найти специалиста с нужным опытом, а потом давит на меня через директора взять откровенно слабого программиста, под мотивировкой что я не хочу принципиального никого брать. (Хочу ещё как)
Очень активные кандидаты, которые звонят каждый день, когда процесс найма ещё идёт. Им где-то сказали что надо самому проявлять инициативу. Это неплохо, но не коррелирует с процессом никак.
Весь этот рынок HR и агенств. Они подбирают сами не знают кого, для них все кандидаты равны, всё равно кого они подсунут. Есть конечно профессионалы, которые знают конкретный рынок, но их единицы.
В общем для ЛЛ после 25 летнего опыта, просто ищите больше вариантов, (особенно варианты по рекомендациям) вы всё равно не узнаете что там во внутреннем механизме не сработало при вашей подаче и собеседовании. В связи с этим ждать обратную связь бессмысленно. То что у одних недостаток, будет плюсом у других.
Пока HR не будет нести персональную ответственность за работу - так всё и будет продолжаться. Например, по п.1 - какую ответственность понёс ОК за срыв найма? Сомневаюсь, что начальника премии лишили. А ведь могли бы взять уникального человека и пусть бы штаны просиживал полгода. А если думали что потом найдут, но не нашли, то это вопрос к профпригодности, так как от этого напрямую зависит способность оценки уникальности кандидата. И опять же сомневаюсь, что такой вопрос в принципе ставился. Ну а если вопросы не ставить и выводы не делать, то что в принципе должно поменять-то? Вот оно так дальше и работает ;)
вы выглядите как человек, который может отстаивать свою позицию
Очень часто в комментариях жалуются на это - мол, все ищут послушных и бессловесных, а куда в таких условиях податься настоящему специалисту со своим мнением, вот как я?
Любое качество можно выкрутить и в положительную, и в отрицательную сторону - и часто грань между ними хрупкая (о чем, собственно, автор и пишет).
Если на собесе слишком активно защищать свою позицию, то это выглядит скорее как "будет пререкаться по любому поводу". В первую очередь работодатель ищет того, что будет решать его проблему, а не создавать новые.
Понимаю о каких людях вы говорите, но я тут про ситуации когда человека заворачивают потому что не получится его:
запрячь на неоплачиваемы переработки
запрячь на работу по выходным в вызваниванием в любое время
заставить терпеть не выполненные обещания начальства
подписать взятие на себя ответственности за косяки начальства
подписать участие в разного рода самодурстве, тимбилдингах
Да, склочных пассивно-агрессивных мудаков тоже хватает. Но я имел ввиду именно в смысле борьбы с неэкономическим принуждением и агрессией в свою сторону.
Лишний раз доказывает, что каждому человеку нужна всего лишь одна работа - та, которая ему больше всего подходит и на которую его соответственно возьмут.
Помнится 3000 лет назад, когда удаленка еще не была мейнстримом, а вакансий со словом «удаленка» было несколько сотен на всю страну. И я стучался во все подряд, расстраивался из-за игнора и отказов, а потом встречал нелицеприятные отзывы о некоторых тех компаниях - думал хорошо, что меня проигнорили / не взяли.
Или самый свежий пример - в текущей компании появился vp of engineering. Мы с ним оказались не совместимы. Он не знает и не понимает ИТ и я ему объясняю программирование в виде постройки дома, начиная с фундамента.
Но что самое интересное.
Изначально меня на работу брал CEO/CTO (компания маленькая была). А этот VP спрашивал, есть ли у меня знакомые программисты к нам в компанию, и потом отказывал, даже не общаясь с ними, из-за наличия коротких мест работы (типа 1-2 года). Сказал, что hr-ы ему сказали, что это плохо.
При этом в моем резюме есть места работы в 3-6-9 месяцев. То есть он бы меня не взял, отказал бы на этапе просмотра резюме. Но, я же уже работаю в это компании 6 лет. И мной довольны. Так какого тогда хрена??
Вы рожей вышли, а они нет. Я серьезно. Помню читал когда-то тред на реддите, что у человека резко пошли проблемы с наймом на одеске(давно это было) после того как нормой стали видеозвонки с заказчиками. И у многих в том треде были похожие отзывы.
Не надо недооценивать того факта, что вас нанимают прежде всего по вашей внешности, поведению и невербалике. Ни HR, ни СЕО как правило не понимают в программировании. Они оценивают вас по тому насколько визуально на вас можно положиться, доверится, пообщаться, надавить в конце концов, насколько много в вас скептицизма, наивности, доброжелательности.
Особую изюминку в процесс найми айтишников добавляет тот факт, что среди хороших специалистов много с расстройствами аутистического спектра, что визуально многими обычными людьми определяется как ред флаг. Другой забавный факт, что мы, айтишники, вообще малопривлекательны для среднестатистической женщины как ввиду психотипа, так и ввиду субтильности/ожирения, которые зачастую сопутствуют нам. При этом первый отсев как раз производится среднестатистической женщиной.
Началось... Псевдо статистические данные, которые мало чего имеют общего с реальным миром, а если и имеют, то ничтожные корреляции, которые подтверждаются незначительно.
Недавно вышел довольно интересный материал, который заставляет задуматься об всяких подобных штуках типа "рожей не вышел", рекомендую посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=U1g3PAjx9Mk
Не надо недооценивать того факта, что вас нанимают прежде всего по вашей внешности
Абсолютная, полная, максимально бредовая ЛОЖЬ. Это не доказанный факт, а враньё, ничего общего не имеющее с реальностью. Ваша трактовка данного факта, собственно, многое говорит о Вас. Возможно именно Вы с подобной дискриминацией столкнулись, но не нужно думать, что так работает везде. Это когнитивное искажение.
Другой забавный факт, что мы, айтишники, вообще малопривлекательны для среднестатистической женщины как ввиду психотипа, так и ввиду субтильности/ожирения, которые зачастую сопутствуют нам. При этом первый отсев как раз производится среднестатистической женщиной.
Собственно, это полный бред и не правда. Гораздо ведь проще жить, если поставить на себе крест, сказать мол "я не красивый" и винить во всём природу, участвуя в форумах где обсуждаются подобные темы... Полный бред, враньё и лжефакты не имеющие ничего общего с действительностью (и научные статьи, которые эти лжефакты подкрепляют, часто крайне не объективны, а порой и субъективны, доходит до того, что чел просто стучит в дверь, оценивает внешность и атрибуты "успешного человека" и делает вывод на основании своей статистики что "красота - залог успеха", ну бред же, не видитесь).
И да, дискриминация по внешности существует. Но она распространена не так сильно, как Вы об этом думаете. И нет никакого доказательства того, что кандидата прежде всего нанимают из-за его внешности, как и того, что женщины выбирают прежде всего "сильных, красивых, могучих", рекомендую глянуть видео по ссылке выше, может быть Вам оно немного поможет взглянуть на этот мир иначе.
Я попытался донести до вас простую мысль, что человек, не имея возможности объективно оценить способности кандидата, будет в своем выборе руководствоваться чувствами. HR не может оценить способности кандидата. Владелец бизнеса тоже не может. Могут примерно так почувствовать. По факторам перечисленным выше - внешности, невербалике, голосу и т.п.
На ваше “врети!11”, ютуб ролик от инфоцыгана, черрипикинг и развенчивание соломенных чучел мне ответить нечего. Потому что в обществе принято говорить о всеобщем равенстве(возможностей). Этот миф позволяет обществу не скатиться в оголтелый социал-дарвинизм. Но отдельным людям, которые верят в этот миф, от этой веры будет только хуже. Потому что они раз за разом будут долбиться в закрытую дверь, закрытую только для них.
Я попытался донести до вас простую мысль, что человек, не имея возможности объективно оценить способности кандидата, будет в своем выборе руководствоваться чувствами
Нет, не эту мысль вы хотели донести. По крайней мере в комментарии выше.
HR не может оценить способности кандидата. Владелец бизнеса тоже не может. Могут примерно так почувствовать. По факторам перечисленным выше - внешности, невербалике, голосу и т.п.
Именно поэтому при хорошем найме существует отдельный специалист (как правило - технический), который может оценить кандидата по его техническим навыкам.
На ваше “врети!11”, ютуб ролик от инфоцыгана, черрипикинг и развенчивание соломенных чучел мне ответить нечего.
Нечего. Потому что аргументов нет. Если всё неизвестное или то, чего мы боимся называть "инфоцыгане", "плохие люди" - так ведь проще поддерживать свою текущую картину мира в тонусе, правда ведь? Зачем рассматривать другой, более объективный взгляд на проблему дискриминации по внешности, если уже есть свой, родной, неизменный взгляд, от которого сложно оторваться. Проще обозвать кого-нибудь "дураком" и быть спокойным.
Потому что в обществе принято говорить о всеобщем равенстве(возможностей)
Верно. Но это не так. Не у всех равные возможности, это объективный факт. Общество к этому стремится, правда медленно.
Но отдельным людям, которые верят в этот миф, от этой веры будет только хуже.
А что им делать? Ну, допустим верят в этот миф. Дальше что? Это плохо ли? Мы живём в эпоху постмодернизма. Люди сами придумывают себе смыслы и следуют (или не следуют) им. Вот придумали вы, что от внешности всё зависит, вот и будете так жить, подкрепляя данный смысл, а объективен ли он или нет - это уже другой вопрос.
Потому что они раз за разом будут долбиться в закрытую дверь, закрытую только для них
Никакие двери ни перед кем не закрыты. Люди сами создают системы и меняют их под себя. Если даже кто-то держит перед вами дверь закрытой - выбейте её, зачем долбиться? Ну или найдите другую, открытую дверь. Дверей в мире полно, уверен есть и те, которые открываются сами (даже ручку дёргать не надо). Все проблемы в голове, особенно если проблемы касаются взаимоотношений между людьми.
Абсолютная, полная, максимально бредовая ЛОЖЬ. Это не доказанный факт, а враньё, ничего общего не имеющее с реальностью.
Гало-эффект уже достаточно хорошо изучен, есть статистические и исторические исследования, которые однозначно говорят: привлекательные люди больше зарабатывают, чаще идут на повышение и имеют более привлекательные должности.
Тут правда ещё есть вопрос что эффект возможно самоподдерживающийся, то есть у вас есть деньги на свой внешний вид, поэтому вас наймут на работу получше, отчего у вас будет больше денег, которые вы можете потратить на свой внешний вид...
Но это не отменяет простого факта, что гало-эффект есть.
Некоторые HR ниююююююяяя не понимают кого они ищут. Совсем. И жмякают "пригласить" и "отказать" наугад. А что, всё равно ещё набегут же.
---
Недавно откликнулся. Маленькая компания, Rust и специфичный опыт. По опыту всё было и даже больше. Всё расписал в сопроводительном письме, ответил на вопросы. Не шаблоном - вручную.
Отказ!
Ладно. Создал 2ой аккаунт. Нарисовал себе простенького опыта в 2 несуществующих компаниях, года в 2-3. Совсем ничего, по сравнению с настоящим аккаунтом. Откликнулся на эту же вакансию. Без сопровидельного письма. И о чудо - приглашение.
Хотя и "заполните анкету" в google docs, с идиотскими вопросами "кол-во лет опыта в ...."
---
И прикол в том, что таких HR с куриными мозгами, которым абсолютно похрен на то, кого она приглает, кого нет, обычно нанимают некрупные работодатели временно, на вакансию-две. Поэтому и отношение такое. Она кого-то в итогде нашла и ладно. А отсеяла-ли до этого других, более подходящих - дело десятое.
И смежный опыт вот такие HR-ы ниюююююя не помимают, ибо им нужно чётко "опыт - значит отдельная позиция в резюме". Столько-то лет. Если опыт как часть проектов-работ - нет, они такое обычно не заметят, не поймут, не догадаются или поленятся там ковыряться.
И работодатель, если он ищет не сам, никак не может и не проконтролировать, и не узнать, кто был отфильтрован этим HR-ом.
HH.ru сыграл в этом плане злую шутку как с рекрутерами, так и с айтишниками. На этой платформе очень неудобно создавать резюме под вакансию. По слухам HR видят все резюме соискателя, если ты отзываешься хотя бы с одним. Так что защитить HR от их собственной ограниченности подсунув им подходящее резюме не получится.
(маленькая) компания где я работаю, нанимала последние два года людей, они точно прошли собес, и это не чьи-то знакомые, т.к. всех знакомых "спылесосили" лет 10 назад. Но эти нанятые, к моему большому сожалению, не могут сделать и шага в сторону от того, что их на собесе спрашивали, т.е. все они в итоге оказались не инженерами, и наверное даже не программистами, а необучаемыми "проходителями собесов".
Напомнило анекдот.
Поезд. Обычное купе. Первым приходит грузин и залезает на верхнюю полку. Чуть позже входят три привлекательные дамы, садятся и начинают беседовать. Грузин на верхней полке ловит каждое слово, чтобы при первой же возможности встрять в разговор.
- Ах, как мне нравятся военные! - восклицает одна дама. - Но не то чтобы лейтенантики какие-нибудь, а чтобы в чинах...
- А я обожаю индейцев, - мечтательно говорит вторая. - Такие отважные, гордые, романтичные...
- Лучше всех - евреи, - категорично заявляет третья. - Такие умные, обходительные, воспитанные...Грузин радостно соскакивает с верхней полки...- Разрэшитэ прэдставится! Полковник Чингачгук Гиви Моисеевич...
Вообще никогда не заморачивался этим фидом-бэком. Ну не подошёл ты очередной шараге, да и хрен с вами, золотые рыбки, будет следующая шарага. А хрюшки, которые говорят "я вернусь через столько-то" обычно пи... врут - они не возвращаются. Ну и подстраиваться под каждую шарагу - да ну нафиг, у них реально у всех свои тараканы, одним то надо, другим это, а по факту никто не знает, что им надо. Будешь подстраиваться под них, стараться соответствовать их ожиданиям - забудешь кто ты есть на самом деле.
Проблема этих прокладок в том, что они сосут у соискателя время, которое никак не оплачивается.
И чем более высокие барьеры, тем больше времени в этой гаче в среднем будет потеряно.
Они сосут время у тех, кто пытается играть по их правилам: готовится к собесам, решает этот долбанный литкод до тошноты и отвращения, сочиняет крутое резюме и сопроводы, решает тестовые. Кто всем этим не заморачивается, тем, думаю, наплевать на прокладки. Потратить 15-20 минут на бестолковую болтовню хрюшки о том, какую крутую шарагу она представляет, иногда даже весело.
Среди всего описанного небось есть вакансии, от которых летят отказы буквально всем. И нет, не потому что что-то там, а коротко и ясно - "нам не нужны люди". Преследуют другие цели, такие как собрать резюме по больше.
Или ещё прикол - собеседование, тестовое, отказ. Тоже "нам не нужны люди, нам нужны те, кто бесплатно решит нам нашу боль. А завернем-ка это как тестовое"
У меня какой-то из кейсов сработал с коллегой. Он ушел в конторку одну фронтом пару лет назад, ему чет было 21, накрутил опыта, плюс вместе реально поработал в продуктовой 1.5 года. В общем указал что 4+ года, придумал что работал аутстаффом в фин.техе, 21 год короче то что любят HR. Залетел в конторку. К нему же в команду, нужен был еще такой же человек, естественно рефералка и т.д. И что думаете? На этапе HR даже, сказала что не подхожу)
Хотя когда мы с ним работали вместе я ему подсказывал часто по работе, то есть объективно он слабее был меня, и опыта у меня было больше, но не было отметки фин.теха плюс возраст.(31 возраст, ну и лицом возможно не вышел, хотя не жалуюсь)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ты не пройдешь это собеседование. Или почему тебе не нужен фидбэк