Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 31
Коню понятно - лучше откладывать чем не откладывать.
Да, $100 в месяц не сделают вас миллионером за год. Но если инвестировать их регулярно (допустим, под исторические средние 7–8% годовых индекса FTSE All-World), то через 10 лет магия сложного процента превратит их примерно в $18 000.
Дейсьтвительно магия, ибо если просто откладывать, никуда не инвестируя, то за 10 лет получится отложить $12000. Но "просто откладывая" риски потери денег равны нулю.
Про 30 летние горизонты планирования даже не смешно говорить. Можно мысленно откатиться в 1996й год и попытаться вспомнить, как тогда виделось будущее. А, автора статьи тогда в проекте не было и личный опыт он привнести не может - ну ой, думаю через 30 лет ему будет смешно читать про "магию сложных процентов".
Можно мысленно откатиться в 1996й год и попытаться вспомнить, как тогда виделось будущее.
В 1996й год смотря в какой стране.
А, автора статьи тогда в проекте не было и личный опыт он привнести не может
Автору статьи в 1996 году было 30 лет.
думаю через 30 лет ему будет смешно читать про "магию сложных процентов".
Вполне возможно
Автору статьи в 1996 году было 30 лет.
Тогда тем более странно читать ура-тезисы.
Ну чтобы хоть немного видимость обьективности сохранить, можно было бы рядом с "магией сложных процентов" упомянуть "магию инфляции доллара". Про "магию роста зп" я даже не вспоминаю.
Поискал там ура-тезисы - не нашел. Да, можно было бы и инфляцию упомянуть и много чего еще, только это не меняет суть. С учетом инфляции по реальной покупательной способности через 10 лет это уже не те деньги. Ну а 12000$ на счёте «без риска» еще более не те.
Да, можно было бы и инфляцию упомянуть и много чего еще, только это не меняет суть.
Суть не меняет, финальные цифры - меняет очень сильно. Настолько, что стратегия "тратить деньги здесь и сейчас, на конкретные жизненные потребности" начинает выигрывать.
Настолько, что стратегия "тратить деньги здесь и сейчас, на конкретные жизненные потребности" начинает выигрывать.
Отличная стратегия! Пока вам не исполнится 70 и/или какой нибудь ИИ не отберёт у вас работу.
Отличная стратегия! Пока вам не исполнится 70 и/или какой нибудь ИИ не отберёт у вас работу.
Дада, если ИИ отберет работу, то лучше иметь квартиру с выплаченной ипотекой, здоровье(ивестиции в спортзал и врачей на протяжении 30 лет), вторую профессию(полученную как инвестицию в хобби), образованных детей(расходы на образование), чем призрачные надежды на то что наконец то вот-вот срок инвестиций закончится и можно будет выдернуть деньги без потери "сложного процента". И можно будет уже пожить то, в 80 лет, в свое удовольствие! А нет, привычка будет уже сформирована и полученные деньги надо будет срочно еще раз инвестировать. На 40 лет уже, ибо сложный процент на 40 годах делает лучше магию чем на 30!
По-моему вы впадаете в крайности.
Здесь нет противоречия. Квартира с выплаченной ипотекой - это тоже инвестиция и пожалуй самая необходимая. И всё остальное тоже инвестиции, с не меньшими рисками на мой взгляд. Это не потребление. Добавьте ко всему что вы перечислили, что какую-то, может небольшую, комфортную для вас часть ваших денег вы в течение шести последних лет вкладывали в какой-нибудь диверсифицированный ETF, который вырос за это время больше чем на 100%. Чем это плохо? Возможно к вашей старости этот ETF превратится в ноль, а возможно это случится с вашей квартирой, а ETF наоборот будет вас кормить всю оставшуюся жизнь. Вы откуда знаете?
Чем это плохо?
Очевидно что своей фантастичностью. Я надеюсь мы не обсуждаем сценарий что "таак, золотишка я с зп уже прикупил, второй замок в монако мне не хочется, самолет купил с прошлой зп, яхта по планам в следующем году... вложу ка я в 30летние инвестиции без возможности выйти раньше, ну а чо нет?". В других сценариях есть валом кратко-среднесрочных расходов, в которые имеет смысл вкинуться прямо сегодня.
комфортную для вас часть ваших денег вы в течение шести последних лет вкладывали в какой-нибудь диверсифицированный ETF, который вырос за это время больше чем на 100%
Вот вы упорно возвращаетесь в мир эльфов и единорогов, рассматривая варианты, в которых "диверсифицированный ETF" только растет и не менее чем на 100% за 6 лет. Давайте обсудим инвестиции в... немецкий автопром 20 лет назад. Имело же смысл прикупить акций БМВ, мерседеса, и фольксвагена, чтобы диверсифицировать(я в курсе что у них сложная структура владения активами, марки исключительно для примера диверсификации). Будет же только расти, и ежу понятно!
А лет 30 назад в нокию надо было вложиться!
Уж эти точно только расти будут, это же фантастический мобильный рынок!
Трудно придумать более перспективное хобби чем изучение финансовых рынков и инвестирование. Позволяет вовремя продать акции немецкого автопрома и купить акции военно-промышленного комплекса. Кризисы немецкого автопрома и Нокии произошли не одномоментно, разворачивались годами.
А если не заниматься этим хотя бы как хобби, тогда лучше уж банковский вклад.
Очевидно, что вы просто не знаете что такое диверсифицированный ETF, если сравниваете его с одной отраслью одной страны или даже с отдельными компаниями, поэтому дискуссию считаю бессмысленной. Естественно в этом случае инвестировать вам туда нельзя. Для вас это фантастический мир эльфов и единорогов. Нужно конечно же понимать что ты покупаешь. Впрочем перечисленные вами инвестиции (квартира, образование, здоровье и т.п.) по большей части разумны на мой взгляд, хотя тоже имеют свои риски.
Очевидно, что вы просто не знаете что такое диверсифицированный ETF
Очевидно что я знаюб что такое ETF, но немного добавляю иронии и сарказма. Впрочем, у вас все ETF растут на 100% каждые 6 лет, откладывать значащую сумму каждый месяц может каждый, горизонт пдланирвоания в 30 лет - это легко, теорвер с мат статистикой придумали идиоты.
Разрушать столь благостную картину мира считаю безнравственным.
Ну если знаете что это, значит вы намеренно передергиваете, приводя примеры, которые меняют смысл на противоположный. У меня в расчетах по доходности указаны цифры 7-8% и вы это знаете и почему-то специально выпячиваете в каждом комментарии цифру 100% каждые 6 лет, хотя я просто привел пример последних шести лет и нигде не говорил, что каждые... Это говорите вы. Я так понимаю что делаете вы это намеренно, искажая смысл моих слов. Слово "идиоты" вы нарочно употребили как бы вскользь, чтобы задеть меня лично. Посему не считаю больше возможным разговор с вами. Мне стало всё ясно, думаю читателям тоже.
В противостоянии производственников и финансистов я на стороне производственников:
Производственники создают реальное богатство, а финансисты - лишь права потребления.
Производство - это «длинные деньги», а финансы - «короткий поводок».
Производственник несет социальную ответственность, финансист - нет.
Без производственников финансисты теряют смысл существования, но не наобррот.
В моменты войн, пандемий и глобальных кризисов все правительства мира эвакуируют и спасают именно производственников (заводы, агросектор), а финансистов спасают только за счет печатного станка, то есть за счет инфляции, которую опять же оплачивают производственники.
Финансист - это Моська, на стероидах распухшая до размера Слона-производственника, и диктующая ему свои условия жизни.
Это если война не затевалась с изначальной целью общипать собственных производственников в пользу финансистов на коротком поводке.
В противостоянии производственников и финансистов…
Похоже на противостояние правой руки и левой ноги.
Производственники создают реальное богатство, а финансисты - лишь права потребления.
Это не совсем так. Про промышленный и банковский апитал много писали бородатые дядьки 200 лет назад. Там чуть более сложное отношение, которое уже 100 с лишним лет назад вылилось в слияние банковского и промышленного капитала, что описал третий, куда менее бородатый дядька.
Почему огромное количество вполне разумных людей годами зарабатывают деньги, но почти ничего из заработанного не превращают в капитал?
Причин множество и для всех они имеют разный вес.
1. Заработная плата не настолько велика, чтобы безболезненно откладывать условные 1000$, а значит надо суметь подавить инстинкт «быть не хуже других», при том, что тратить «легко и приятно» (с); заработная плата становится ещё меньше, если появляются/есть иждивенцы [семья с детьми -> падение уровня жизни]; дальше иждивенцы требуют стартовой площадки, т.е. процесс расходов идет сильно по нарастающей, в отличие от зарплаты;
2. Историческая память отъёма капитала у населения в нашем государстве;
3. Реальные сложности страновой диверсификации [в нашем государстве, конечно; как вы, батенька, собираетесь отсюда инвестировать в FTSE All-World? и даже если сможете, с какой вероятностью их потеряете?]
4. Инвест это всегда индивидуальный пошив, т.е. абсолютно самостоятельное мышление, а это, извините, не самый часто встречающийся навык;
5. Традиционная надежа на авось [когда то давно попадался опрос в котором немалая часть надеялась разбогатеть выиграв в лотерею/найдя клад]; сейчас эта тема расширена ожиданиями удачно жениться/выйти замуж, получить наследство и т.д.;
6. Идиотское желание гарантий, так как если вложился и потерял, то ты лох, в первую очередь в своих собственных глазах [умные то люди новую машину купили…];
7. Единодушие в семье по данному вопросу: если один хочет копить, а другой нет, то копить не будут.
И т.д.
Не согласен, можно просто откладывать меньше.
Не обязательно доверять деньги именно вашему государству, доверяйте юрисдикции с лучшей на ваш взгляд репутацией.
Не соглашусь. Возможности такие имеются, вероятность потерять не нулевая и не слишком высокая при соблюдении определенных условий.
- 7. Тут затронуты психологические аспекты, с ними трудно спорить ибо они относятся к природе человека. По этим пунктам согласен на все сто.
Еще бы добавил, что видимо мы не очень хорошо представляем себе длительные промежутки времени. Математика говорит одно, и головой мы это понимаем, а внутренняя обезьяна (наши инстинкты закрепленные тысячами лет эволюции) предлагает тратить всё и сразу здесь и сейчас и как правило выигрывает этот спор, ибо это легко и приятно.
По п.1. Вы, конечно, можете не соглашаться, но тогда ни о какой финансовой независимости речи быть не может: $120-$140К в наше время не спасут отца русской демократии, а уж на горизонте десятилетий и подавно.
По п.2-3. Ну так распишите, как надо. Я в 23-м оценивался с переводом активов и пришел к выводу, что меньше, чем с $500К связываться нет смысла. И да, надо учитывать, что изъять/заморозить активы может и другая сторона…
Ещё добавил бы несколько абстрактный пункт о том, что если у человека есть накопленный за N лет капитал, то он вполне свободен выбирать работать по найму или нет, что вызывает раздражение и жгучее желание руководства избавится от такого индивида, дабы не вносил смущение в умы. Да и в целом такой подход обществом не одобряется и когда случаются форсмажоры, типа II/22, то, как сказала моя жена, «бабы торжествуют». Да и не только бабы.
В целом в статье не хватает ваших собственных мыслей о причинах происходящего, а не очередная попытка развеять стереотипы. Если бы они были, то, вероятно, дискуссия в комментариях была бы более содержательна.
$120-$140К в наше время не спасут отца русской демократии, а уж на горизонте десятилетий и подавно.
Ваш вывод - ничего не нужно делать? Сейчас вы можете откладывать 100, потом 200, потом 10, потом 1000. Эти цифры (120-140к) весьма условны и приведены для иллюстрации процесса инвестирования, не более того.
Ну так распишите, как надо
Не распишу, потому что это долго и для каждого по-своему. Скажу только что точно не нужно минимум 500к. При желании найдете в интернете.
По абстрактному пункту могу сказать, что не нужно болтать, и что деньги любят тишину.
О причинах происходящего … А что происходит? Жизнь. Причина ее скрыта от нас по законам игры.
При желании найдете в интернете.
Безусловно. Но посыл нах [идете поищите в интернете, там всё есть], говорит скорее об отсутствии вменяемых аргументов, чем об их избытке, особенно в контексте откладывания суммы 100$.
могу сказать, что не нужно болтать
Ага. А потом вы молча покупаете квартиру в мск и служба безопасности начинает бегать, как ошпаренная, пытаясь найти, где и что вы в таком объёме своровали, так как очевидно, что даже у гендира на квартиру в мск денег нет. По этому поводу даже собирают совещание топов… [это реал]. Так что вы можете молчать сколько угодно но, начиная с определенного момента, о ваших деньгах станет известно.
Ваш вывод - ничего не нужно делать?
Ну странный вы персонаж. Я, вообще говоря, написал о причинах, почему люди отказываются от долгосрочного инвеста, а вы у меня о выводах спрашиваете… Мой вывод - надо оставить людей в их собственном мире, так как борьба со стереотипами вполне эквивалентна подвигам некоего эдальго. При этом причины устоявшихся стереотипов вполне обсуждаемы и зачастую могут иметь вполне прагматичные корни. Игнор этих корней неразумен. Имхо.
По поводу инвестиций у меня есть два барометра.
Я лет пять закинул по 3 тысячи рублей на альфа инвестиции и сбер ивестиции. Взял, что-то, тогда идущее вверх. И не трогал -индикатор всё-таки.
Сегодня на альфе доходность минус 69%
Сегодня на сбере минус 26%.
Поэтому: Я не инвестирую. А вы как хотите.
Мое сугубо личное мнение (пополам с сожалением).
Заработать на бирже можно только на чем-то типа скальпирования - это задача, это работа, но она дает какую-то стабильность.
Долгосрочные инвестиции - вообще темный лес и игра без правил.
Вкладывать надо в себя - есть 1000 долларов - купи недвижимость, даже будку собаке.
Ваше право. Не инвестируйте. Позвольте только высказать мне свое мнение.
Мировая экономика за этот же период примерно удвоилась (если считать в долларах), хотя огромное количество компаний, целых отраслей и даже стран ушли в глубокий минус. Просто вы купили всего один рынок одной страны в одной валюте, это слишком узко, а значит рискованно.
При скальпировании вероятность потерять все деньги в долгосрочной перспективе стремится к 100%. И чем больше вы совершаете сделок, тем быстрее наступит конец. Это статистика.
Долгосрочные инвестиции один из немногих способов сохранить и приумножить капиталы.
Пожалуй все крупнейшие мировые пенсионные и хэдж фонды как правило вкладывают деньги в индексы и не занимаются скальпированием и не покупают собачьи будки.
Я три года назад закинул 800 тысяч на ИИС. Никакого скальпирования (трейдинг вообще зло), никаких дополнительных вложений - только брал и держал до закрытия облигации компаний с рейтингом не ниже АА и плюс покупал пару дивидендных акций после отсечки. Да, одна облигация превратилась в тыкву, потерял 76 тысяч.
Сейчас портфель стоит 1,15 млн.
Видите? Взять что-то и не трогать - один результат. Тщательно выбрать инструменты и постоянно реинвестировать купоны - совсем другой.
1) Покупаем биткоин (желательно когда он ст0ит не максимальную цену)
2) Ждем пару лет пока вырастет
3) ???
4) PROFIT !!!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Я инвестирую. А ты как хочешь