Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток Железо и гаджеты доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 112
Радар вместо датчика движения. … Но: они видят сквозь тонкие стены, то есть могут ловить соседа; им нужно постоянное питание от розетки
По питанию - есть комбинированные датчики на батарейках. Постоянно работает только детектор движения, а по его сработке начинает работать уже детектор присутствия. Хорошо подходит для помещений, где человек бывает периодически - санузлов, коридоров, кладовок.
По чувствительности надо регулировать. У меня на минимуме датчик Tuya ZG-204ZM даже за шторкой в ванной перестаёт определять присутствие.
Нужно чтобы умел определять не только присутствие но и вход выход. Но это уже какой-то ИИ, где имеем все минусы от его использования
Вход выход определяется датчиком открытия на двери. Делается несколько автоматизаций из комбинации датчика присутствия и датчика открытия. У меня в туалете и ванной комнате эта связка работает уже который год с нулём ложных срабатываний.
в какойто из предыдущих статей по теме автоматизации был холивар про людей которые любят оставлять открытыми двери в санузел и ломают все эти алгоритмы
Ну давайте продолжим его.
Появление в зоне датчика присутствия - включить
Выход из зоны, выключить с задержкой хх минут
Обнуление счётчика хх минут при последующем появлении в зоне
Уже это уже вполне функциональная автоматизация при использовании качественных датчиков присутствия. Датчик открытия двери в эту схему добавляется только для того, чтобы свет зажигался раньше, чем ты заходишь в с/у.
Оставили дверь открытой, потухло через хх минут. Зашёл в с/у - включился.
Сильно зависит от места установки датчика и его настроек. С первого раза может не получится настроить, но при желании всё решаемо.
про людей которые любят оставлять открытыми двери в санузел
И кошек. Кошки НЕНАВИДЯТ закрытые двери и борются с ними всеми доступными им средствами.
Современные датчики умеют не только в присутствие, но и в зоны присутствия, и даже в координаты, на таких без проблем можно реализовать логику вход выход.
Ну и да, тот же home assistant умеет трекать наличия юзера дома по подключению его телефона к домашнему wi-fi. Так что можно включить свет ещё до того как отроешь входную дверь
Всё верно описано. Чуть в другой форме, но прочувствовал это на себе при переезде на новую квартиру.
Заложил реле для света с функцией удалённого управления - и так за 2 года и не подключил их к HA. Ибо оно и с выключателя замечательно управляется. Ну да, опции "выключить свет в зале когда сам валяешься на кровати в спальне" чуть-чуть не хватает.
Вентустановку можно подключить по RS-485 - но зачем, если я с пульта один раз настроил скорость и температуру и больше туда никогда не подхожу? Ну да, типа можно было-бы автоматически её выключать когда уезжаем в отпуск... но это автоматизация ради одного нажатия кнопки раз в полгода.
Кондиционер умеет цепляться по Wi-Fi - и там вендорлок и огораживание РФ от производителя. Оно мне надо, бороться с этим, когда я могу с пульта включить его ровно в тот час, когда мне жарко?
Протечки - "нептун" работает автономно, никакой автоматизации для этого не нужно.
Что реально прикольно (бесполезно, но просто интересно) - запись в HA всяких метрик по температуре и прочему.
Так и живу в "заготовке" умного дома. Пора бы уже начать всё это отвинчивать и выкидывать.
Температура и влажность — самые интересные для меня и бесполезные метрики. Я их в Заббиксе сохраняю, так как у меня нет HA. Просто так. Я ещё не придумал, зачем — Зигби тестировал.
Единственное, что как бы цифровизировал, это алерты — сервер пропал, вода протекла.
Какими-то вещами я управляю голосом, типа «свет в зале», «свет на кухне». Очень полезная вещь, когда хочется оторваться на колонке за её глухоту и тупость. Это и есть те самые (у меня) 10% непредсказуемости.
интересная статья спасибо!
ниже привожу свои мысли.
1) у нас дома старый холодильник Fagor с функцией пищания, если дверь открыта более 20 сек - подтверждаю, что это очень востребовано. Если бы этого не было в холодильнике, то определенно следовало бы установить умное устройство.
2) тоже делал DIY включения света в коридоре по датчику движению и также столкнулся со всеми указанными выше багами, в том числе самопроизвольным включением света - предположительно из-за сквозняков в коридоре в зимнее время (перемешивание холодных и теплых воздушных масс воздуха)
с переездом в новую квартиру это "баловство" само отпало, т.к. лучшее решение это механическая кнопка. Хотя продолжаю интересоваться разными датчиками и вроде как появляются датчики присутствия (не путать с датчиками движения), но я почему то слабо верю в их надежное функционирование. Как по мне лучшее решение это очень простые видеокамеры c esp32 с распознаванием человека на сервере - но это решение становится сильно дорогим и сложным для обычного "выключателя" света.
3) была ситуация, когда выключатель света оказался в коридоре закрытый холодильником. решил с помощью установки радиопульта на стене при входе на кухню (в более подходящем месте) и радиореле над люстрой
433 МГц
433 - все же далеко от 2,4. Но там тоже иногда загажено.
Насчет PIR, использую туевские - там можно от 10с до 120 выставить. Для коридора - 120 ок, погаснет если 2 минуты не шевелиться.
На кухне - наоборот выставил 10с и дальше удержание на 10 мин средствами сервера. Но там другая прпоблема вылезла, если 10мин активно шевелится - то свет через 10 мин погаснет, потому как от датчика off не приходит. Лечится.
Ванная - mmwave, работает даже если просто лежать в ванне и не шевелится.
«Никого нет дома» по геозоне
Решается таже всеми датчикми движения вместе + смарт часы + датчики CO2, и т.д.
Свет в санузле по движению
Если речь чисто про туалет - одно из мест, где даже не пробовал автоматизировать. Ибо все равно "помыть руки" - не автоматизируешь, бумага, смыв - тоже. Выключатель и так внутри. (ну разве что у кого-то модный японский унитаз...)
За последние 22 месяца правда упало дважды, но всего-лишь на минуты.
упало и само поднялось ?
Как раз для таких вещей, особенно для зигби - важнее как оно восстанавливается после падений. И как оно восстанавливается если рядом нет "главного админа".
а в pir для умных домов ширина между зонами обнаружения она какая? например, в обычном охранном ближе к границе обнаружения уже надо так нормально побегать, чтобы пересечь зоны, да еще с нужной скоростью, а не пошевелиться.
упало и само поднялось
У меня роутер раз в неделю перестаёт раздавать интернет на рандомные устройства. Перед отпуском купил умную розетку, настроил выключение и включение через минуту в 4 утра, и уже полгода не замечаю отвалов устройств.
Ну с интернетом все просто.
Вопрос был про зигби. Там как раз все может месяцами работать, но если отпадет координатор, то какие-то устройства придется перепривязывать. Если на долго упадет, какие-то батарейные устройства будут пытаться подключиться и мигая светодиодами высадят батарейку.
У меня умная розетка сошла с ума, при включении щёлкает реле, непрерывно включаясь-выключаясь. На помойку. А ведь она управляла котлом когда-то… Хорошо, в тот момент он не был к ней подключен.
У умных розеток дохнет схема питания микроконтроллера - просто теряет ёмкость единственный конденсатор. Три штуки так восстановил. Как бытовое устройство вполне адекватное, но не нельзя от таких устройств требовать надёжности.
просто теряет ёмкость единственный конденсатор
Подтверждаю.
Три штуки так восстановил.
Если посчитать потраченные человекочасы, то не уверен, что это выгодное дело - вы за время ремонта (да, ценой в несколько центов за новый конденсатор, то есть почти бесплатно) на основной работе заработаете, уверен, больше, чем розничная цена такой розетки. Поэтому глобально их никто не чинит, только если есть желание поковыряться в виде хобби. И это я мочу о том, что иногда их довольно трудно разобрать так, чтобы можно было потом собрать снова - склеенные или сваренные корпуса у очень многих из них практически одноразовые.
Как бытовое устройство вполне адекватное, но не нельзя от таких устройств требовать надёжности.
Наоборот, можно и нужно требовать. Просто они этим требованиям не отвечают - либо делаем поправку на то, что это сомнительной надежности игрушка, либо страдаем, если вешаем на нее что-то важное, и это важное не срабатывает, как задумывалось.
Для надежности должен быть другой формфактор. Т.к. в этом решали вопрос вопрос компактного дизайна. Там нет места для нормального блока питания и охлаждения.
К слову показывали на прошлой неделе вышедший из строя сервер - производитель двум блокам питания не сделал нормальное охлаждение. Фактически воздух через них не проходит и они выходят из строя, а перед этим греют все вокруг.
если правильно пощитать человекочасы учитывая выбор и покупку замены, то вполне выгодно делать мелкий типовой ремонт. часто сталкиваюсь с тем, что работоспособность устройства страдает от детальки с исчезающе малой стоимостью 0.01%.
Смотря как считать. Если считать потраченное время и бензин на поездку в магазин за новым, то ремонт на месте часто дешевле. Если считать человекочасы, потраченные на ремонт, то наоборот часто дешевле работать на основной работе и просто купить новое. Если копеечной детали на замену нет в наличии прямо сейчас, то тем более вопрос - оставить неисправный прибор простаивать в ожидании деталей с условного алиэкспресса или потратить время и деньги на поездку за деталями в ближайший офлайн магазин, что в деньгах может быть дороже покупки нового, просто посчитайте стоимость "умной розетки" не в долларах, а в литрах бензина. У меня нет однозначного решения, если что. Я стараюсь чинить, потому что мне нравится в этом ковыряться, но иногда нет времени на развлечения и купить новое выходит целесообразнее.
А можно было настроить расписание перезагрузки прямо на роутере. И обошлось бы без лишних устройств.
Я знаю, что свет в коридоре гаснет через 60 секунд, если стоять неподвижно, и я научилась махать рукой.
Я уже не первый раз читаю про такое (в разных местах) и у меня каждый раз возникает вопрос: а так принципиально отключать свет через минуту? Почему он не может гореть еще 2-5-10 минут после "нет движения"?
По ванной обычно задача решается через сенсор "wasp in a box", но мне вполне хватило датчика движения и таймаута в 15 минут
Если использовать прямой биндинг датчика на лампу в зигби - то все ограничивается тем что предлагает датчик, а там обычно всего несколько уставок (коротких). Если городить через сервер УД - то уже может не получится волшебных 110мс (хз почему так критично).
А зачем вообще отключать свет в ванной? Тем более что в большинстве случаев там 1-2 светодиодные лампочки по 5 Вт.
Сейчас подсчитал - покупка любого "приличного" выключателя (допустим 500 руб)+ стоимость работ по монтажу (ну пусть 1000 руб) - равна стоимости электричества для этих лампочек примерно на 30 000 часов. Т.е. если сэкономить на выключателе - то можно 80+ лет "бесплатно" жечь свет в с/у.
Лампочки тоже менять нужно будет.
Если купить светодиодную и сразу доработать ее, уменьшив ток, то не нужно будет.
Сразу заложите стоимость этой работы и материалов... И вот уже получается что тоже надо вложиться (хотя не спорю, подход хороший).
Она нулевая, 0 (ноль).
Сколько в доме лампочек? 20? Каждую разобрать, перепаять резистор, склеить обратно. Если вы херячите как китаец на конвеере - на 1 лампочку 5 мин. 1.5 часа бесплатной работы.
А если кроме лампочек у вас есть еще и led светильники, там возможно будет еще бесплатных развлечений.
Ох, любите же вы спорить на ровном месте) прям хлебом не корми... вам пишешь что 2х2=4, а вы нет: 2х2=5.
Не надо ничего паять, вы о чем вообще??? Разберитесь в вопросе сначала) надо лишь сковырнуть один из токозадающих резисторов. Снять купол, сковырнуть резистор, защелкнуть купол на место - пара секунд. Об этом способе уже писали тыщу раз.
Вот у меня как раз разобранная лампочка. Под заваренным колпаком - приклеенная на термоклей алюминиевая плата со светодиодами. Ее нужно выломать - видно плату с драйвером. Плата стоит боком, до деталей не долезешь. Походу, нужно спилить дремелем нижний контакт в цоколе. Если мне пришло бы в голову менять там резисторы - за час возможно справился бы.
Скрытый текст
Да, надо же обратно все заклеить!
Вы как ребенок, ей богу. Вам все нужно объяснять по шагам, как маленькому.
Когда в магазине будете выбирать лампочку, надо просто выбрать ту, где все детали сверху.
Если обращать внимание не на мощность и CRI, а исключительно на цену.. можно и так, конечно. Та лампочка, кстати, почти 10 лет проработала. А ее коллеги все еще живы, с 2015 года.
А как? Прямо в магазине у каждой купол срывать в надежде что он на защёлках, а не на герметике? Или искать в интернете отчёты о вскрытии, а потом сравнивать маркировку, чтобы убедиться, что в магазине та же ревизия?
Ну у меня 30вт светильник в ванной, ибо она большая по площади. (15вт хватает, но на +-20 выставленно) + еще 5-8вт на зеркале (для бритья полезно).
Не везде электроэнергия бесплатная и не везде в рублях считается.
А в среднем по больнице, да если говорить про туалет и лампочку в 5вт - автоматизация может получиться дороже чем просто держать ее включенной.
В целом умный дом самодельный - не про экономию. Умный дом через подрядчика - это в принципе не про окупаемость.
У меня еще больше вопросов: зачем ставить датчик движения, если можно ставить датчик объема. 0 проблем. Хочется понтов - есть датчики объема с зонами.
Мдя, не знал что все так запущено в этом сегменте, казалось бы детские проблемы с которыми борются какими то костылями, маханием руками, до сих пор используют датчики для курятников что бы лис пугать 🤣
Не знаю что там из готовых решений сейчас предлагает индустрия, так как я в основном сам себе собираю устройства, но уже как несколько лет существуют решения надежнее примитивного датчика движения, те же лазерные микро дальномеры которые используют в дронах для определения высоты полета там чувствительность миллиметры, микроволновые датчики которые способны распознавать дыхание и пульс человека на расстоянии пары метров.
Ну и да, на счет нейросети, тут вообще все просто, правильный инженерный подход не дает сбоев, нейросеть не отвечает за работу датчика напрямую, она контролирует последствия, код отдает ей то что уже произошло, и нет не каких ошибок =)
А как реализована реакция на незакрытую морозилку? У нас как раз это реальная проблема: дверца в отсек холодильника пищит, когда минуту открыта, а дверца морозилки - нет.
Клавиша на стене остаётся, работает без сервера, и если на неё нажали — автоматика в этой комнате молчит следующие два часа.
Тоже так себе решение. У меня ресивер, к которому подключен медиаплеер и телевизор отключается через 4 часа отсутствия активности. А активность для него это изменение громкости или настроек. Поэтому периодически, на самом интересном моменте эта зараза выключается.
Про движения и свет - как-то сильно намутили. Мне кажется всё проще: есть движение -> свет вкл; свет вкл -> пауза 5-10-15 мин -> свет выкл. С туалетом работает, с вытяжками санузлов (+ влажность) - тоже, сколько в коридоре стоять - тут каждый сам решает, но 60сек и выкл - это бред.
Ох уж эти соседские роутеры (да и свой), по умолчанию в каждой квартире 3 полосы 2,4GHz + 1*5 GHz включены... да еще все в автопоиске каналов. Да плюс глюки операторских роутеров каждые 3-5-7 дней... Автоматизировал еже-ночное выкл-вкл каждого канала + еженедельная ночная перезагрузка роутера. WiFi клиентам сильно полегчало, Zigbee клиентам субъективно тоже проще жить стало. 433 - это только "съем показаний, но не действие", не верю в надежность шифрования ;)
Про упал/поднялся: дом старый, свет бывает гаснет 3 раза за вечер - всё автоматом поднимается, за условные "22 месяца" ни разу не пришлось вмешаться. HA в docker'e и всё это вообще на стике.
к вопросу о семье, "я не один" - много раз писали: всё что что выключается - обязательно дублировать механикой (или сенсорными) - 100500 проблем сразу снимается.
>свет вкл; свет вкл -> пауза 5-10-15 мин -> свет выкл
Хорошее решение для принудительной вытяжки в туалете, плохое для освещения. Допустим, вы зашли на кухню, взяли яблоко из корзины, вымыли и пошли его угрызать за компьютер. И вот вы 10 минут сидите за компьютером, а свет на кухне всё горит и горит.
Ну горит и горит. С какой яркостью горит свет, если это никто не видит?
Например, житель северной Германии от вашего комментария умрёт в корчах, потому что он с такой технологией уже целых 15 минут не экономит электричество!
Ну и давайте опираться на то, что у нас не хоромы из американского фильма про "средний класс", а обычная квартира в среднем человейнике, то есть вы это освещение кухни будете наблюдать и преисполняться внутренним недовольством.
житель северной Германии
Он с вами в одной комнате? ;)
у нас не хоромы из американского фильма про "средний класс", а обычная квартира в среднем человейнике
Можно протянуть руку и выключить. На масштабах квартиры оно лишнее.
>Он с вами в одной комнате? ;)
Я в общении с людьми стараюсь избегать такой формулировки после того, как мне ответили: "Нет, он с твоей мамой чай пьёт!" - этот эпизод открыл мне глаза на то, что я не самый большой остряк в интернете.
Но проблема в том, что одним из аргументов в пропаганде умных домов была именно экономия, а тут у нас экономия не вырисовывается.
>Можно протянуть руку и выключить. На масштабах квартиры оно лишнее.
Так и частные дома у нас не того размера, чтобы там городить эту систему.
И вот вы 10 минут сидите за компьютером, а свет на кухне всё горит и горит.
Горит и горит, более того, выхожу из комнаты, свет включается не только в коридоре, но и кухне, и туалете. Потому что туда куда-то и пойду. А все эти лампы находятся на одной линии. Уставка на 15 минут.
Если бы он мгновенно включался, было бы по-другому сделано. Это Сбер датчик движения, секунды за три срабатывает — немного раздражает, поэтому стоит 15 минут.
Метафора такая — в большом коридоре, образованном кухней-гостиной, коридором и санузлом (двери в низ всегда открыты, так как на прямой расположены окна кухни и туалета, освещающие коридор) свет «всегда включён».
Живу в Калининграде, поэтому зимой свет бывает нужен даже днем. А смешивание теплого света днем и холодный свет ночью раздражают. Поэтому были куплены умные лампы Сбер с функцией «адаптивное освещение» Они меняют цветовую температуру с холодного на теплую автоматически, плавно, в течение дня. Очень прикольно, когда в санузле с окном свет включается днем, он белый и не воспринимается искусственным, потому что цветовая температура одинакова с дневным светом — просто в комнате «стало светлее».
Да и сами лампы светят очень классно, как икеевские пр качеству света и, после ухода IKEA из РФ, они и по цене как SOLHETTA.
Живу сейчас один и если в гости пожить приезжают родственники, нахрен отключаю хаб, чтобы они не забивали голову особенностями типа «свет начнет автоматически включаться за час до захода и перестанет через час после восхода». Тогда это просто лампы, которые по WiFi меняют температуру света, не реагируя на датчик движения.
Думаю, проблема автоматизации умного дома не оперирует некоторыми идеями автоматизации, что и порождает проблему. Возьмём, к примеру, освещение. Мы можем представить освещение как услугу, для которой есть однозначно детерминированные события, означающие начало предоставления услуги (человек вошёл в комнату, по сути "заявка"), и однозначно детерминированные события, означающие конец предоставления услуги - человек вышел из комнаты. Вместо этого коммерческие решения предлагают ложную трактовку заявки: есть движение, значит мы должны включить свет, а окончание заявки мы распознать не можем, поэтому влепим таймер. При этом бизнес предлагает решение, которое удобно ему в производстве, но которое не удобно в эксплуатации. Из-за того, что основной поток клиентов бизнеса лежит там, где пользователи затерпят, например, освещение в подъезде многоквартирного дома, бизнес проблем не испытывает.
Естественно, что пока не будет решения, которое правильно интерпретирует заявку, никакого умного дома не получится, пока что максимум умного дома - простая автоматика на уровне "температура выросла - охлаждаем, температура упала - греем".
Ну речь в статье о очень простом умному доме, с минимальными вложения, основное из которых -- проводка, я то же начинал на минимальными, но вот этот вот на 2.4(и не важно, wifi, threads, zigbee или matter работает в квартире из рук вон так себе), в итоге в квартире сейчас все переделываю на провода(это сложно, долго, грязно). В загородном доме я сразу "делал нормально", в основном проводные подклбчения, и примерно всего -- отопление, hvac, водоподготовка, свет, конечно же. Ни разу не пожалел, работает отлично, однако делал я все это не ради каких то умных функций, а для того, что бы так сказать разделить слой исполнительных устройств, от функций контроля и управления, банально, что бы с произвольного выключателя иметь возможность включить произвольное устройство и контролировать его статус. И да, все это можно назвать next generation home, virtual home facilities-- виртуалтность как раз в разделении слоев, но умного в этомтничего нет, лично я на зиму отложил упражнения с видео, локальными llm , etc-- распознавание лиц, предсказательная аналитика(банально натопить сильнее если завтра будет холодно:))), локальное голосовое управление, но это все то же не осоьенно умно.
Ваш рассказ напомнил мне о попытках нехороших людей внедрить беспроводные технологии в промышленность, к счастью, похороненные уже. Осталось похоронить термин IIoT, тогда заживём.
Не знал, что промка строится на китайской пали с Алика-- не надо путать тёплое и мягкое, одно дело устройство ценой в 5 центов "для дома" и совсем другое -- промышленный датчик, в промышленности, кстати, и радиочастотный анализ делают.
>промышленный датчик, в промышленности, кстати, и радиочастотный анализ делают.
И сталкиваются с каким-то грандиозным количеством проблем. Например, классический ЭМС, который относительно неплохо решается консервативными методами в проводной технологии, а вот для беспроводной связи уже потребует ухищрений.
Опять же, беспроводная связь подразумевает необходимость учёта большего числа факторов передачи данных. Например, если у нас бесовский интеллектуальный датчик - вместо православного 4-20 мА мы вкрутили туда АЦП, ЦСП и сетевую карту - то для проводной линии значимыми факторами является задержка передачи кадра и вероятность потери кадра. А для беспроводной у нас добавляется ошибка инверсии бита, как минимум, впрочем, это нужно пересчитывать.
Сюда же следует добавить то, что для промышленных решений характерно ещё меньшее качество кода, чем для корпоративных (куда уж хуже!), поэтому добавление ещё большего числа "интеллектуальных" элементов потенциально ведёт к большему числу проблем.
И, наконец, беспроводные технологии в промышленности - это огромная проблема информационной безопасности. Промышленные программно-аппаратные комплексы и так дырявые, как сетчатые колготки онлифанщицы, а тут мы ещё связь в доверенном сегменте выносим за границу контролируемой зоны.
ну так тут же есть люди которые и в промке беспроводность используют (у них огромные територрии - им надо), и которые которых волнует дырявоость промсистем (хотя это больше крики) и даже те которые снимаются в онлифанс и пытаются это дело несколко автоматизировать (насчет колготок не знаю, но можно уточнить). можно их спросить, а к умному дому это меньше относиться
Это прекрасная статья! Прочитал на одном дыхании и... немного расстроился, когда она закончилась. Мысль самая актуальная, касательно "умных домов". Много раз говорил и писал, это не умный дом, это дом с дистанционным управлением, не более. Но вмегда слышал только критику и упреки, что я ничего не прнимаю в понятии "умного дома", а особенно, которые строятся на WirenBoard.
Вы всё правильно, красиво и корректно расписали и да, умнее чем кнопка, которую нажали и сообщили ей свое намерение пока еще ничего нет. Даже нейросети ждут, пока им что-то скажут, спросят или напишут. Они сами не умеют опрашивать датчики, предугадывать поведение людей дома, не распознают людей (для кого они дают ответ и выполняют действия) и это я говорю про нейросети, а не про сценарии из Home Assistant или из какого-нибудь облака Aqara.
И самое главное, что вы указали на то, что колтчество датчиков и исполнительных устройств не сделает длм умнее или глупее, он будет использовать больше датчиков, протоколов, узлов. В нем сложнее будкт разбираться и проблематичнее настраивать, сложнее искать коллизии между разными системами и производителями. Для пользователя этого дома добавится просто больше забот. А ведь "умный дом" задумывался как инфраструктура, которая поможет человеку жить комфортнее, с меньшими заботами и более расслаблено. Но этого к сожалению не происходит.
Автору огромное спасибо за объемную, интересную и глубокую статью. Надеюсь для многих сейчас взгляд со стороны Автора позволит увидеть немного больше, чем видели до этого.
Автору огромное спасибо за объемную, интересную и глубокую статью. Надеюсь для многих сейчас взгляд со стороны Автора позволит увидеть немного больше, чем видели до этого
Не поможет. И это статья ради статьи. 0 комментариев говорит за себя.
По факту, само понятие "умный дом" и "автоматизация" для всех разное. Кому-то достаточно голосового помощника, кому-то 1 розетки с облаком. А кто-то будет пилить провода по всей квартире.
Для себя сделал или доделываю что хочу. Но это больше про развлечение, не про экономию, окупаемость или какую-то серьезную оптимизацию времени
Не поможет. И это статья ради статьи. 0 комментариев говорит за себя.
Ну так я и не говорил о том, что поможет или не поможет. Я же так и написал: Надеюсь для многих сейчас взгляд со стороны Автора позволит увидеть немного больше, чем видели до этого
Я надеюсь, а не утверждаю.
Позволит, а не поможет.
Немного больше, чем видели до этого. Если что-то для себя нового не увидели, то не страшно.
И я вижу здесь не 0 комментариев, а намного больше. В принципе, почти половина комментариев адекватно понимают то, о чем пишет автор. Это не сходится с вашим видением и это нормально!
Любые вещи в нашей жизни - это индивидуально и мы можем разделять или не разделять чьи-то мнения. Я разделяю мнение автора. Вы нет. Все просто! Мир прекрасен для каждого по своему!
Мне например статья понравилась.
Всем добра!
Я про то что 0 комментариев от автора. По всем постам.
. В принципе, почти половина комментариев адекватно понимают то, о чем пишет автор. Это не сходится с вашим видением и это нормально!
Это два противоречивых тезиса.
Тут не может быть правильного или неправильного(замените на "адекватного"). Лампочка со встроенным датчиком движения в туалете - это уже автоматизация. Хоть не умный "дом", даже не "умный туалет", но если устраивает человека, почему нет.
А кто-то сделал на проводах, все свое и все равно не доволен, что не достиг "целей". Таких больше, комментарии об этом и говорят.
Потому что есть миллионы людей будут гостям хвастаться как у них свет по хлопку включаются, а 1000 напишут что зигбе - зло, вай-фай туда же и т.д.
Это два противоречивых тезиса. Тут не может быть правильного или неправильного(замените на “адекватного”).
А у меня как написано? Вы точно мой текст комментария прочитали?
В принципе, почти половина комментариев адекватно понимают то, о чем пишет автор.
Где здесь хоть слово про правильно или не правильно?
Речь и в статье и в комментах идет не про конкретные технологии, а в целом о подходе и о результатах. Эдакий взгляд со стороны. И это как раз субъективное мнение автора.
Это прекрасная статья! Прочитал на одном дыхании и… немного расстроился, когда она закончилась.
Эх, если бы она не была разбавлена водой от нейросетки… Воде бы в увеличении количества символов не должно быть выгоды. Или она есть?
Вот поэтому не использую автоматизацию в квартире, только голосовое. Автоматизация нужна там где это важно - для бойлера на даче, чтобы не замерз от мороза, подсветка на улице ночью.
Плюсую! Считаю точно также - любая автоматизация должна верно отрабатывать в 95+% случаев. Если это не выполняется - нафиг такую автоматизацию - отставляем ручное управление.
По поводу определения кто сейчас дома - отличный вариант делать это по факту подключения телефонов к домашнему wi-fi.
Полностью поддерживаю все тезисы, вводные данные и закономерный исход, изложенные в статье. Отчасти на личном опыте, отчасти аналитически, даже не пытаясь пробовать. Причина действительно в том, что автоматика не знает намерения и не может его знать как минимум до появления надежных бытовых датчиков намерения, а лишь оперирует опосредованными данными, какими бы объективными они не были. Тот же датчик движения - как прекрасно описана его работа с точки зрения пользователя!
Большая часть из описанного решается грамотным выбором решения на стадии ремонта. В России есть Wirenboard и он закрывает по сути все сценарии без облаков и т.п., при этом по демократичной цене в сранвнении с конкурентами и еще позволяет туда добавить и Home Assistant, и Sprut.Hub.
Проблемы со светом решаются герконом и датчиком объема, тогда при открытии свет будет включаться в ванной, например, и не будет гаснуть там, где вы уже находитесь. Либо просто на больший период времени включать свет изначально, благо влияния на энергопотребление между 10 и 30 минутами по сути нет.
Открытие штор по расписанию - зря вы так, отличная функция, просто нужно настроить в связке с будильником. У меня шторы открываются за 5 минут до пробуждения и это прекрасно.
Открытие штор по расписанию - зря вы так, отличная функция, просто нужно настроить в связке с будильником.
Ровно до того момента, когда в комнате будет 2 будильника на разное время, о чём честно пишет автор в части проблемы “вы здесь не один”.
Ещё подумайте о том, как будете вашей престарелой маме рассказывать, что шторы не надо открывать могучим взмахом руки, а надо лишь слегка потянуть, чтобы они открылись сами.
А ещё, такое случается, пропадает электроснабжение, и тогда всё-таки приходится открывать шторы вручную. Не берусь утверждать, что это прям какие-то проблемы доставляет, или что это чревато выводом из строя дорогостоящего привода.
Но утверждаю, что это расходует внимание (о границах автоматизации надо всегда помнить), с чем автоматизация должна была бы бороться, но по факту лишь создала когнитивный долг пропорционально количеству проживающих, о чем, кстати, автор тоже честно пишет.
Ровно до того момента, когда в комнате будет 2 будильника на разное время, о чём честно пишет автор в части проблемы “вы здесь не один”.
Как-то не было проблем придти к соглашению, по чьему будильнику это будет работать.Ещё подумайте о том, как будете вашей престарелой маме рассказывать, что шторы не надо открывать могучим взмахом руки, а надо лишь слегка потянуть, чтобы они открылись сами.
Мои родители вполне справляются сказав "Алиса, открой/закрой шторы", как и с другими подобными командами. При этом, все тоже самое можно сделать обычными выключателями, но голос в части ситуаций просто удобнее и быстрее.А ещё, такое случается, пропадает электроснабжение, и тогда всё-таки приходится открывать шторы вручную. Не берусь утверждать, что это прям какие-то проблемы доставляет, или что это чревато выводом из строя дорогостоящего привода.
У меня за год электричество отсутсвовало может быть пару раз по паре часов, если не меньше. Имеет ли смысл брать такие ситуации в расчет? Мне кажется абсолютно нет.Но утверждаю, что это расходует внимание (о границах автоматизации надо всегда помнить), с чем автоматизация должна была бы бороться, но по факту лишь создала когнитивный долг пропорционально количеству проживающих, о чем, кстати, автор тоже честно пишет.
Умный дом должен быть таким, чтобы проживающие его не замечали. Но это не тоже самое, что рассказывают, когда продают умный дом или мечтают о нем.
Автоматизация вентиляции, кондиционирования, отопления, частично света - вот это все делает жизнь чуточку комфортнее и как раз никакого когнитивного долга нет, если заранее подумать, потом попользоваться, а потом скорректировать под себя.
Умный дом должен быть таким, чтобы проживающие его не замечали. Но это не тоже самое, что рассказывают, когда продают умный дом или мечтают о нем.
Каким сделаете умный дом, таким и будет., у разных людей - разные потребности. "Умный дом" никому ничего не должен.
Лично для меня, наоборот требование к УД - быть заметнее, больше напоминаний, уведомлений, выполнения команд. автоматизаций как ни странное в городской квартире особо много и не нужно.
Автоматизация вентиляции, кондиционирования, отопления, частично света - вот это все делает жизнь чуточку комфортнее и как раз никакого когнитивного долга нет, если заранее подумать, потом попользоваться, а потом скорректировать под себя.
Многие живут не одни (о чём и указывается в статье), автоматизации в один момент работают и устраивают, в другой - нет, и рядом тебя (или того, кто настраивал) нет. Тот же пример с кондиционированием работает когда вы один, когда больше - уже не всегда, можно конечно прийти к компромиссу, но это в нормальной обстановки. Если брать наличие небольших детей, сезонность с болезнями и т.д., то каким бы не был УД ваши внешние факторы навряд ли будет учитывать.
И всего заранее не спроектируешь и не учтёшь.
В России есть Wirenboard и он закрывает по сути все сценарии без облаков и т.п., при этом по демократичной цене
типа шкап до потолка с автоматикой для однушки по демократичной цене?
Спасибо за статью, было интересно читать.
Либо статья написана нейронкой либо автор переобщался с чатгпт, читать ну не очень.
Но по сути да, весьма верно. Я думаю, что проблема умного дома в самом термине, почему умный, в чём умный? Умный дом это просто автоматизация каких-то вещей, а автоматизация это совсем другое, наоборот, это просто передача повторяющихся действий машине. Умного тут нет ничего, оно как раз тупое. Я пытался себе сделать какую-то супер умную комнату, кончилось тем что у меня просто интеграция HA со смартфоном и LED лентой - по будильнику на телефоне включается свет и всё.
Все попытки делать автоматизации на основе каких-то датчиков присутствия человека абсолютно всегда спотыкаются о граничные случаи, что и описано в статье, причем часто единичные. Можно добавлять каждый раз костыли для них, но психологически осадочек оставаться будет - это и есть проблема "умного" дома.
Либо статья написана нейронкой либо автор переобщался с чатгпт, читать ну не очень.
Либо статья написана нейронкой
Куски текста от нейронки. Раздражает, потому что статья не мусорная, здравые идеи есть. Но могла быть лучше, если некоторые куски нейроводы просто вырезать.
Я пытался себе сделать какую-то супер умную комнату, кончилось тем что у меня просто интеграция HA со смартфоном и LED лентой - по будильнику на телефоне включается свет и всё.
Угум-с. Мне даже датчик протечки, доставшийся в комплекте, не охота ставить. Не нужен. Свет включается автоматически, как писал выше, но это игрушка. То, что цветовая температура меняется автоматически, уже серьёзнее.
Использую цветное освещение во время психоделической терапии. Вот это уже серьёзно. Нужно, чтобы якорь на нужное состояние ставить и интегрировать опыт легче было. Но для этого как таковой умный дом с датчиками не нужен, достаточно Wi-Fi лампы и смартфона
WiFi 2.4ГГц глушится с улицы каждые 10минут. 5ГГц жив. У кого чё по-отваливалось? Этим устройствам глушак каждые 10минут не критичен… сосунок ползает…
По смыслу согласен, но от слопного трёхразового прежёвывания заболел глаз. И мозг.
Вообще не понимаю зачем автоматизировать включение-выключение света и закрывание штор. Экономия копеечная. Особенно по сравнению с затратами на развёртывание.
По смыслу согласен, но от слопного трёхразового прежёвывания заболел глаз. И мозг.
Кто так пишет, словно бы не читают других статей с нейрослопом и им оскомину не набило. Или пофиг на все, у автора 0 комментариев в профиле, вряд ли она нас услышит.
зачем автоматизировать включение-выключение света
Когда живёшь один и это напрягает, автоматика — иллюзия заботы и присутствия кого-то. Ну а оправдываешь это тем, что вот же, зато свет перестал быть включенным на несколько часов, если забыл. Говорю здесь только про себя.
Нерослоп, не нейрослоп - пофиг.
Статья интересная, полезная.
Единственный вопрос не ней, реально ли статья написана женщиной.
Всё решается просто. Не надо обвинять автоматику, надо под нее подстроиться.
Хотите, чтобы в спальне медленно погасал свет перед сном, и звучала приятная музыка? Настройте систему на 22:00, и ложитесь спать точно в назначенное время.
Хотите, чтобы утром унитаз сработал, без нажатия на кнопку? Настройте систему на 6:00, и не опаздывайте!
Те не дом для тебя, а ты для дома
Цитата - Антуан де Сент-Экзюпери
— Будет тебе и заход солнца. Я потребую, чтобы солнце зашло. Но сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя.
— А когда условия будут благоприятные? — осведомился Маленький принц.
— Гм, гм, — ответил король, листая толстый календарь. — Это будет… Гм, гм… Сегодня это будет в семь часов сорок минут вечера. И тогда ты увидишь, как точно исполнится мое повеление.
Статья выглядит здравой, но с очень многими тезисами не могу согласиться, наверное потому что сам много лет пользуюсь умным домом и являлся интегратором пусть и не сильно большого количества систем, но все же опыт есть.
Самое главное, что хочу сказать - если вы живёте в квартире и хотите автоматизировать свой свет, которого максимум две группы на комнату - это точно будут выкинутые деньги, потому что выключатель - очень удобный интерфейс. Но это не значит, что в квартире совсем нечего автоматизировать.
Например, отопление, даже если речь не идет про теплый пол, на старой квартире я задолбался регулировать батареи из-за того что температура за окном и уровень освещения со стороны солнца сильно меняются, а механические термостаты на батареи измеряют температуру где-то рядом с батареей, все это вносило дискомфорт, а когда датчик где-то в комнате и клапаном управляет дом - все значительно приятнее, а еще лучше в спальне, когда днём целевая 25, а к ночи становится 22, потому что спать приятнее в прохладе.
Вентиляция, самое простое, в ванной и туалете, хотя если подумать - то не так все просто. В ванной неприятно находится при работающей вытяжке, сразу становится прохладно, а умный дом, может получать информацию о горящем свете, в итоге, он может включать вентиляцию именно в момент ВЫКЛЮЧЕНИЯ света, по показаниям датчика влажности и вытягивать влагу уже после того, как человек принял душ. Опять же, настроил и забыл.
По освещению тоже есть где применить УД, но речь не про тупое включение света по датчику, как в статье, да еще и с прямым биндингом света на датчик, это же как-то узковато. Представьте коридор, даже в квартире. У меня в нём две группы света - основной и диммируемая светодиодная подсветка по одной стене. Основной свет включается по датчику двери, только в вечернее время и только когда в квартире никого не было. То есть по приходу людей в квартиру, а вот светодиодная подсветка выполняет роль тусклого ночного света только в ночное время, кстати, такая же подсветка прекрасно работает и в санузлах, причем срабатывает она по тому же датчику в коридоре и ночью нет необходимости включать в них свет, тем более, что никаких выключателей для светодиодных подсветок у меня вообще нет.
И для одного клиента мы тоже делали УД в квартире, там особенность была в том, что коридор вёл в большую кухню-гостиную и в сумме в коридоре и этой комнате было 5 групп света на потолке и порядка 11 светодиодных подсветок. Подсветка рабочей зоны кухни, подсветки вдоль плинтусов и вдоль штор и.т.д. и в таких условиях выключатель перестает быть таким уж удобным интерфейсом управления. Основные группы хоть и подключены в УД - управляются именно выключателями, а вот управление подсветками УД берёт на себя, они запрограммированы один раз и работают по правилам, но при этом, одной фразой Алиса может всё выключить, либо включить какой-то пресет/сцену и это реально удобнее, чем пианино из выключателей.
И то что я написал - это именно квартиры, а в доме, при грамотном подходе, можно реализовать еще больше, было бы желание и фантазия.
Выключатель удобный интерфейс потому что вы к нему привыкли и альтернативы ему не было. Это как с офиса 2003 на 2007 перейти, где вместо меню лента. И ничего, сейчас все лентой пользуются и забыли про классические меню.
Заканчивая аналогию подитожу, что сейчас многие уже привыкли управлять голосом и не притрагиваются к выключателям. Лёг в постель, голосом выключил освещение. В проходном коридоре по движению, в кладовке по открытию двери, в санузле по датчику присутствия и датчику открытия. УД для меня это не экономия, это удобство.
многие уже привыкли управлять голосом
Приспособлямость - главное, если не единственное эволюционное преимущество человека.
В проходном коридоре по движению, в кладовке по открытию двери, в санузле по датчику присутствия и датчику открытия.
Так это автоматика, преимущественно реализуемая на элементной базе начала двадцатого века. В конце концов концевик - механический датчик открытия, штука не самая невозможная ни сегодня, ни сто лет назад, ни даже двести. Датчики движения и присутствия тоже прекрасно реализовывались в эпоху до массового распространения полупроводников, а местами и до ламп. Но не взлетало ни тогда, ни как-то особо не взлетает сейчас - в рекламе производителей и в воображении покупателей это фантастическое будущее здесь, а в реальной эксплуатации это либо простейшая автоматика, либо ничего серьезно не дающий, кроме глюков, конечно, слой абстракции над более чем за век отточенными простыми устройствами.
Заметьте, я не против "умного дома" и не ищу причины. Я ищу возможности, но не нахожу их. Пока что удается найти только возможности для автоматики - часто реализуемые на кондовых реле, без продвинутой электроники, но и без связанных с нею точек отказа.
Всё правильно говорите, автоматизация начала 20 века, с одним но... Раньше то что вы за проектировали и реализовали остаётся с вами навсегда. Ни изменение логики действия, ни масштабирование (если оно не запроектировано) невозможно. Гибкость настройки и лёгкость добавления новых элементов пришла только с zb+ha или их аналогов. Не подошёл вам пир датчик, выкинули, поставили радиочастотный. Мало, добавили в логику датчик открытия, да любой...
Мой небольшой пример. При разводке ГВС делал контур рециркуляции. Насос был, но включался он просто в розетку по необходимости. Потом поставил релюшку зигби, раскидан в нужных местах кнопки и стал включать его с любого места. Потом поставил в систему датчик потока. При открытии крана насос включается сам. Строя этот колхоз на элементной базе 20 века я должен был это запланировать на начальном этапе и реализовать сразу, соединив все элементы физически. Сейчас я могу вносить изменения в любой момент. Понятно, что от ручного включения отказываться нельзя.
Я тоже ни кого не агитирую. Но мне удобно. Семье удобно. Кого-то смущает формулировка "умный дом", ну пусть будет полоумным, лишь бы радость приносил и удобство.
У меня без задней мысли вопрос не о технике, а о терминологии: до какого предела автоматика называется автоматикой, и после какого предела называется "умный дом"? Потому что вы пишете как будто преимущественно про "глупый" конечный автомат (концепцию, которую я лично поддерживаю в контексте бытовой автоматизации), какой бы простой или сложной ни была логика его работы.
А она никогда и не станет умным домом.
С какого перепугу аатоматика на логике и сценариях вдруг поумнеет?
У нее не проснется интеллект и она не будет открывать окна, почувствовав что вам это нужно, не приготовит кофе чувствуя и предвидя что вы хотите именно кофе, а не чай. Если она работает от датчиков, событий или комплексно, то так и будет продолжаться, возможно станет выше уровень детализации (был датчик присутствия инфракрасный с линзами Френеля просто в комнате, а поставили радарный и он показывает более точное местоположение человека) и можно настроить не один, а 3 условия включения торшера, подсветки и вентилятора (это условности, если что). Так работает любая автоматизация, на любых контроллерах, хоть промышленная на предприятии, хоть домашняя на софте или железе. Просто условия, правила, события, действия.
Умный дом - это Пятница или Джарвис у Тони Старка. Вот настолько реализованная нейросеть уже свободно назовет себя умным домом. И да, она может брать данные с разных датчиков и управлять устройствами любого класса, уровня (я имею ввиду весь зоопарк оборудования, который сейчас применяют для домов с дистанционным управлением и функциями автоматизации)
Zigbee и Wi-Fi толкаются локтями в одной и той же полосе
а я вот так и не понял зачем сейчас ктото может использовать wif на 2.4. разве только для поделок на esp32 а и то уже есть c5 на 5 ГГц
У вас неправильный подход к датчикам движения.
Последней каплей стало то, что свет гас на мне посреди разговора по телефону — я стояла неподвижно.
Это не баг, а фича. Если стоите неподвижно в коридоре, значит свет не нужен, вы же никуда не двигаетесь, вот начнёте движение, тогда и надо свет, профит. Меня это совсем не раздражает.
Лично я вряд ли смогу теперь без УД и домочадцы тоже. С мыслями согласен, но вижу, что это не для всех, если так легко такие мелочи раздражают, то не стоит себя мучить, да. Недостатки есть, не спорю.
В основной комнате освещение вкл/выкл по выключателям, которые всегда под рукой (у стола, на стене, у дивана). Здесь автоматизация не нужна, никогда не угадаешь свои потребности в данный момент. У меня только утром плавно свет включается, намного легче так просыпаться (зимой ещё и обогреватель, чтобы вылезать было легко из теплой постели). Шторы открываются и закрываются по расписанию, никаких проблем.
На кухне интервал выключения динамический сделал, чем чаще движение, тем больше интервал становится. Днем сразу начинаем с 10 минут, а ночью с 2 минут.
В черном зеркале был эпизод где заставили цифровую копию управлять домом для себя же. Вот уж где без компромиссов будет.
Я заканчивал ремонт, и чуть ли не последнее, что мне нужно было доделать — цветной герметик на сантехническом люке, облицованном плиткой, чтобы этого люка не было видно. Герметик после нанесения должен был сохнуть пару дней.
Дальше по плану было отмывание квартиры, и в ходе мытья сантехники несколько миллилитров воды попали ровно туда, где был датчик защиты о протечек.
А мозги этой защиты сидели там, где их обычно и ставят: за тем самым люком сантехнического шкафа.
Я тогда понял смысл фразы «Epic fail».
Автоматизация решает проблему. Если не было проблемы, то и решать нечего.
"Умный дом" это скорее хобби, если нет необходимости в обслуживании маломобильных или других малосамостоятельных категорий людей. Кто-то горшки лепит, кто-то ардуинки паяет.
В построении умного дома для себя как хобби проблема в идеях, а не в реализации. Баги фиксятся.
В той же автоматизации света из статьи можно добавить освещение по циркадному ритму и уже одним выключателем и неумной лампочкой не обойтись.
Про будильники тоже самое. Будильник устанавливает человек, но он может синхронизировать свои часы например, чтобы отслеживать фазы сна, и пробуждать, когда человек готов к этому. Хоть пятерых человек, выбрав наиболее походящее для всех.
Дать дому 3-5 датчиков и ругать его за тупость, не выгрузив весь контекст в него из каждой головы живущего в нем - все равно что обвинять сожителя, что он не умеет читать мысли.
Хотите добавить дому интеллекта, добавьте llm, дайте ему доступ ко всем возможным сенсорам, включая нательные, пусть предлагает идеи и пишет скилы - автоматизации. Сам человек не почувствовав жажду своими сенсорами, не пойдет просто так пить воду. Как это должен предугадать "умный дом" по датчикам движения и без задачи?
С появлением детей много чего хочется автоматизировать. Ребенок не хотел заниматься математикой, но залипал на ютубчике - автоматизация: реши в телеграмм 10 примеров, ютуб на тв включится автоматом на 15 мин. Ребенок не пришел во время домой - отправь сообщение на телефон с координатами и уровнем заряда батареи. В 22:00 отправь детей спать так, чтобы они сами захотели, выключи тв и следи, чтобы его не включили опять, включи ночник, а утром разбуди мягко, напомни не забыть проверить портфель по расписанию уроков, пошути в детской манере и отправь чистить зубы. И т.п.
Сейчас с llm вообще раздолье, выгружай ему только контекст и давай промпт с задачей, пусть пишет скилы, уговаривает тебя, повелителя, сделать маленькое усилие наладить что-то, ведь задача-просьба записанная супругой в тодолист лежит уже 2 недели, а материалы едут уже доставкой. И вообще шагов у тебя сегодня от дивана до кухни, не плохо было бы сделать хотя бы разминку, я уже приточку включил и супруге написал, чтоб не беспокоили по мелочам, т.к. ты тренируешься.
С 13го года читаю хабр, первый раз захотел ответить, хоть никому это и не надо, но статья видимо этого и добивалась.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему мой «умный дом» оказался умнее, чем я думала