Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 28
Насчет возможности жизни рядом с коричневым карликом очень сомневаюсь. Вся земная экосистема держится на мощном источнике фотонов, пригодных для принудительных химических превращений. и даже глубоководные товарищи существуют за счет крошек с пиршества жизни сверху.
Живые организмы, как и любые другие системы - работают на перегонке световых фотонов в мусорное тепло.
А если у нас на планете только это самое тепло - то и источника энергии не будет ;(
Почитайте вот это например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Последний_универсальный_общий_предок
Для образования энергии клетка использовала хемиосмос.
https://en.wikipedia.org/wiki/Last_universal_common_ancestor
Там никаким фотосинтезом и не пахло, это то, от чего нынешний фотосинтез произошёл.
Впрочем, это всё не отменяет вопроса биогенеза, и тогда стоит задать вопрос, а не произошло ли оно само от чего-нибудь что появилось на поверхности (это уже не последний, а первый универсальный общий предок получается?), но этого мы не знаем.
И сколько той гидротермальщины, и на сколько ее хватит? А Солнце дает по киловатту на м2 всем и задаром уже почти 5 млрд. лет. ;)
Ну так мы обсуждали именно возможность, а не эффективность или распространённость. И в нашей выборке размером в одну планету первая известная нам жизнь судя по всему жила безо всякого фотосинтеза на дне океана рядом с чёрным курильщиком.
Ждём теперь что там Europa Clipper через четыре года на Европе намеряет, есть ли там вообще подлёдный океан и гидротермальные источники, или нет.
Ред.: Ещё JUICE от ESA тоже должен примерно в то же время прилететь в систему Юпитера.
Нет никакого "судя по всему". Нет никаких доказательств, что глубоководные хемосинтетические экосистемы возникли независимо от солнечного света.
Нет никаких доказательств, что глубоководные хемосинтетические экосистемы возникли независимо от солнечного света.
То есть отсутствие нужных для фотосинтеза генов вам не доказательство?
https://www.ucl.ac.uk/news/2024/aug/comment-how-we-reconstructed-ancestor-all-life-earth
However, we did not find evidence for photosynthesis (which some bacteria use) or nitrogen fixation, a chemical process some modern bacteria and archaea use to stay alive.
Опять же, это только значит что у последнего общего предка не было генов для фотосинтеза. Это не отменяет того факта, что какой-нибудь первый общий предок (или один из первых) мог появиться в результате УФ излучения на поверхности, например, а от него уже произошёл последний общий предок.
Верно. Отсутствие гена - не доказательство, а лишь последствия возможной утраты ненужного гена в ходе обратной эволюции. И, если под общими предками Вы подразумевали отдельные виды, то, опять же, утрата гена не превращает один вид в другой до наступления определенных обстоятельств и может происходить в пределах одного вида. Поэтому повторюсь - никаких доказательств на сегодняшний день нет.
Геотермальщины хватит настолько, сколько тяжелых радиоактивных элементов в ядре планеты.
даже глубоководные товарищи существуют за счет крошек с пиршества жизни сверху
Есть ещё глубокоподземные товарищи, которым поверхность, похоже, пофигу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Candidatus_Desulforudis_audaxviator
Отличная статья была в Науке и технике (превью - https://kiozk.ru/article/nauka-i-tekhnika/krasnye-karliki-legkie-zvezdy-sistemy-planet-i-zizn, вообще рекомендую всю серию про планеты и звезды). Краткий вывод - возможно. Основная проблема - сильное рентгеновское излучение во время периодических мощных вспышек
А жизнь, если верить земному опыту, в видимых лучах и вовсе не нуждается
У организмов планеты, имеющей излучающее только в инфракрасном диапазоне солнце, вполне могут выработаться органы зрения, работающие в ИК, это и будет их видимым спектром.
В советское время читал фантастику, где описывалась такая система с цивилизацией. Мы отправили к ней зонд с мощным ИК-локатором(чтобы просветить плотную атмосферу) и ослепили им несколько городов. Аборигены поняли что это нападение...
так так затравка и без названия...
ИИ гуглевский уже этот комментарий посмотрел, оказывается, и выдал несколько возможных вариантов )))
Ответ...
Описанный сюжет очень точно воспроизводит завязку классического научно-фантастического романа «Эдем» (Eden) польского писателя Станислава Лема (или его же знаменитый роман «Фиаско», где тема трагического недопонимания при первом контакте доведена до абсолюта).
Однако сама концепция существ с инфракрасным зрением, которые страдают от земных «просвечивающих» радаров, отсылает к фундаментальной проблеме Первого Контакта в фантастике — «контакту по ошибке».
Вот главные произведения с похожими мотивами:
Станислав Лем — «Фиаско» (Fiasco)
По сюжету люди пытаются установить контакт с цивилизацией планеты Квинта. Планета окружена плотной атмосферой и кольцом ледяных осколков («кольцом технологического мусора»). Люди используют мощное излучение и лазерные радары, чтобы пробиться сквозь защиту планеты и заставить квинтян выйти на связь. Однако аборигены воспринимают жесткое сканирование и «зондирование» со стороны человеческого корабля как открытую агрессию и начинают обороняться. Это приводит к цепочке фатальных недоразумений.Станислав Лем — «Эдем» (Eden)
Здесь человеческий корабль из-за навигационной ошибки врезается в атмосферу планеты Эдем. При изучении планеты люди сталкиваются с цивилизацией «двутелов». Из-за разницы в технологиях, биологии и восприятии информации (включая использование различных зондов и излучений) любые попытки людей исследовать города или наладить диалог вызывают панику, агрессию и воспринимаются местными жителями как враждебное вторжение.Вернор Виндж — «Глубина в небе» (A Deepness in the Sky)
В этом романе описывается цивилизация «Пауков», живущих на планете у мигающей звезды. Во время их «зимы» они находятся в спячке, а их глаза и технологии сильно адаптированы к определенным диапазонам. Когда к планете прибывают две человеческие фракции, они ведут скрытое наблюдение и сканирование планеты. Любое неосторожное применение мощного направленного излучения или зондов с орбиты могло полностью разрушить хрупкую инфраструктуру аборигенов или демаскировать присутствие людей, превратив исследование в катастрофу.
Если эта цитата встретилась вам в обсуждениях (например, в комментариях на Хабре), то комментатор, скорее всего, обобщил классический лемовский мотив: человечество без злого умысла использует грубые, по меркам инопланетян, методы разведки (радары, ИК-локаторы, лазерное сканирование), что оборачивается для нежной биосферы или ИК-зрения местных жителей ослеплением и разрушением городов, провоцируя межзвездный конфликт.
Странная идея - в ИК-системе светить ИК-прожектором. Что там можно подсветить маломощным прожектором, что и так уже не подсвечено звездой?
У организмов планеты, имеющей излучающее только в инфракрасном диапазоне солнце, вполне могут выработаться органы зрения, работающие в ИК, это и будет их видимым спектром.
Если у этого организма будет активный обмен веществ, от его организм будет теплый, а значит сам будет излучать в ИК и засветит собственные гипотетические органы зрения. Нужен какой-то живой "холодильник". Так бы и на Земле видеть в ИК было бы очень полезно, например, можно было бы в темноте увидеть подкрадывающегося тигра, но видимо маловероятно возникновение такого орган чувств эволюционным путем.
Змеи в ИК “видят”. Стрекозы (некоторые). Но они читерят - по-настоящему хладнокровные же.
Значит, это премущество достанется холоднокровным.
Я тут ещё подумал, что мы же как-то ощущаем тепло и холод, несмотря на то, что сами тёплые. Орган ИК-зрения может использовать контраст с собственной температурой для вычисления выходного значения.
У организмов планеты, имеющей излучающее только в инфракрасном диапазоне солнце, вполне могут выработаться органы зрения, работающие в ИК, это и будет их видимым спектром.
Я где-то читал, что в ИК-диапазоне зрение не может быть таким же четким из-за длины волны. Например, у змей есть "третий глаз" и он накладывает ИК картинку на видимую в виде ярких теплых пятен, без деталей, когда они в сумерках ищут ужин.
Это для нас оно нечёткое, потому что наши глаза предназначены для восприятия другой части спектра (а у змеи ИК-глаз — дополнительный, особая точность ему не нужна), но если глаз эволюционно сконструирован специально под этот диапазон, то и с чёткостью может быть получше.
С другой стороны, организм может развить биолюминесценцию с волнами другой длины для подсветки ближайших объектов и смотреть на них в собственном свете.
Все же ИК зрение змей не особо четкое. Хотя конечно при "матрице" 40х40 элементов получить угловое разрешение в 5 градусов это уже неплохо. Но все же у человека угловое разрешение глаза около одной угловой минуты.
Прям начало рассказа Азимова - Нимезида
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сколько же близких звёзд мы проглядели?