Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 127
Собственно говоря, о чем ваш топик?
Пусть все будет в одной теме. Зачем плодить несколько одинаковых тем?
Пусть все будет в одной теме. Зачем плодить несколько одинаковых тем?
Тема о поста о том, что хорошо бы накатать много-много писем премьеру и президенту по поводу данного прецедента и ситуации в целом. Нужно действовать сейчас, ковать, пока железо горячо.
Совершенно верно. Почему раскопки Навального в грязном белье Транснефти, которые важны большей частью для приближенных к кормушке особ так раздуваются? А ситуации, когда обувают или готовятся обуть — замалчиваются или наиболее острые случаи обсасываются в тематических блогах и не получают резонанса?
Банки обязали печатать жирно в заголовке договора реальную ставку по кредиту. Наверное пора и операторов связи заставить так-же печатать в шапке договора жирными крупными буквами, то услуга отключается по достижении нуля и в долг не оказывается, а если и оказывается, то на оговоренную сумму. Тогда все минусы ниже заявленной суммы — автоматически проблема оператора.
Я сам пару раз попадал в такие ситуации. Раз в Крыму gprs-роуминг Билайна съел порядка 500 рублей. Правда быстро отключили. И год назад МТС пропустил две платных смс-ки при сумме на счете только на одну, чем вогнал в минус на 300р. Объяснили тем, что деньги списываются с запозданием. Я лоханулсся в том, что неправильно посчитал стоимость, за что и был наказан.
Банки обязали печатать жирно в заголовке договора реальную ставку по кредиту. Наверное пора и операторов связи заставить так-же печатать в шапке договора жирными крупными буквами, то услуга отключается по достижении нуля и в долг не оказывается, а если и оказывается, то на оговоренную сумму. Тогда все минусы ниже заявленной суммы — автоматически проблема оператора.
Я сам пару раз попадал в такие ситуации. Раз в Крыму gprs-роуминг Билайна съел порядка 500 рублей. Правда быстро отключили. И год назад МТС пропустил две платных смс-ки при сумме на счете только на одну, чем вогнал в минус на 300р. Объяснили тем, что деньги списываются с запозданием. Я лоханулсся в том, что неправильно посчитал стоимость, за что и был наказан.
Давайте теперь каждый большой комментарий оформлять в виде топика. Ок.
Кстати, теоретически, можно к этому аппелировать, что так как находился в Греции, а то есть на территории другой страны и с подчинением законодательству той страны. Оператор МТС, предоставляя услуги роуминга на территории Греции, по договору с греческим оператором, должен руководствоваться действующим законодательством страны на чьей территории предоставляется услуга. Технические и прочие проблемы, которые не позволяют исполнять действующее законодательство, являются проблемами МТС, но никак не пользовтаелей, которые действовали в рамках законодательства, справедливо расчитывая на блокирование счета при превышении лимита 50 евро по «bill shock protection».
Линк адвокату и пусть занимается анонизмом теперь для нашего суда )
Линк адвокату и пусть занимается анонизмом теперь для нашего суда )
Счет клиента находился все это время на территории России и работал под российским законодательством. Так что адвокату мозоли на ладошках не заработать :)
Т.е. если у меня счет на Каналах, то я могу свободно убивать здесь?
конечно можете, вашему счету ничего не грозит.
Я видимо недостаточно раскрыл тему:
Я к тому что если у меня находится компания зарегистрированная например на Белизе, то если компания предоставляет услугу на территории другой страны, то она руководствуется законодательством страны в которой эта услуга предоставляется, а не законодательством Белиза (само собой частично, так как в определенных вопросах можно закапываться долго и нудно).
[irony]Т.е. если компания зарегистрирована в Новой Зеландии, то по меньшей мере незаконно жрать людей на территории, например, России )[/irony]
Я к тому что если у меня находится компания зарегистрированная например на Белизе, то если компания предоставляет услугу на территории другой страны, то она руководствуется законодательством страны в которой эта услуга предоставляется, а не законодательством Белиза (само собой частично, так как в определенных вопросах можно закапываться долго и нудно).
[irony]Т.е. если компания зарегистрирована в Новой Зеландии, то по меньшей мере незаконно жрать людей на территории, например, России )[/irony]
Блин, да нам не нужен никакой Европейский «bill shock protection»
У нас есть свой Федеральный Закон «О рекламе», в котором все написано.
Просто Мегафон и ряд других компаний НЕ СОБЛЮДАЮТ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН.
Я не понимаю, почему все это пропускают мимо ушей?!
У нас есть свой Федеральный Закон «О рекламе», в котором все написано.
Просто Мегафон и ряд других компаний НЕ СОБЛЮДАЮТ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН.
Я не понимаю, почему все это пропускают мимо ушей?!
лично по мне этот комментарий содержит достаточно интересную информацию, чтобы его прочитали не вычитывая весь срач в предыдущем топике
А вообще вся ситуация вокруг мобильного инета раздражает. С одной стороны корпорации добра и зла продвигают мобильный инет и все плюшки с ним связанные, а с другой стороны жадные опсосы своими ценами позволяют пользоваться этими плюшками только в домашних сетях, и не пересматривали стоимость инета в роуминге чуть ли не с зарождения GSM интернета. Тут бы имела успех услуга типа travel sim, но дешевым инетом в роуминге. Мож кто знает про такое (ну кроме amazo kindle, конечно)?
Хотя может сторона на самом-то деле одна?
Хотя может сторона на самом-то деле одна?
Тыщ 900 из этого миллиона — стоимость услуг греческого оператора. У большой тройки маржа на роуминге (за исключением входящих звонков) в районе 10%.
А вот этого я уже не понимаю. Как писал в предыдущем топике, глядя на эти тарифы, создаётся впечатление, что трафик операторы между собой возят попакетно на верблюдах и через северный полюс! Он просто не может столько стоить! Да, есть определенные накладные расходы на установление проключения между двумя электронными АТС. Это означает, что надо обеспечить канал между двумя коммутационными узлами, которые агрегируют международный трафик. Т.е. либо самим проложить кабель напрямую, либо воспользоваться услугами транспортных контор, арендовав уже готовые каналы связи. Это вполне определенные расходы, которые очень легко посчитать и которые уж никак это не стоят таких астрономических сумм, которые хотят получать операторы. Накладные расходы на эксплуатацию этих каналов связи тоже есть, но они тоже вполне конечны, логичны и стандартизованы. Причем, не трудно догадаться, что расходы эти никак не зависят от трафика! Что есть трафик, что нет его в канале — накладные расходы на обслуживание этого никак не меняются!
И еще один момент — одно опто-волокно может прокачивать внутри себя огромный объём трафика — до 1 Гигабит (ну, если до конца быть честным, нужно два волокна: на прием и на передачу). На абонентскую ступень из 128 абонентов по стандарту идет 2Мбит поток. Т.е. одна пара волокн вполне способна прокачать весь трафик между РФ и Грецией, Турцией и Кипром вместе взятыми.
Вот теперь объясните мне, откуда появляются такие цифры за трафик? Когда один оператор начинает кивать на другого оператора, это напоминает детский сад, когда расхулиганившиеся карапузы кивают друг на друга. Обоих выпороть и поставить в угол, дабы не повадно было.
И еще один момент — одно опто-волокно может прокачивать внутри себя огромный объём трафика — до 1 Гигабит (ну, если до конца быть честным, нужно два волокна: на прием и на передачу). На абонентскую ступень из 128 абонентов по стандарту идет 2Мбит поток. Т.е. одна пара волокн вполне способна прокачать весь трафик между РФ и Грецией, Турцией и Кипром вместе взятыми.
Вот теперь объясните мне, откуда появляются такие цифры за трафик? Когда один оператор начинает кивать на другого оператора, это напоминает детский сад, когда расхулиганившиеся карапузы кивают друг на друга. Обоих выпороть и поставить в угол, дабы не повадно было.
вот не надо пожалуйста… Почему покупая симку местного оператора звонки в Россию стоят дешевле чем через российского не на 10%.?..
Почему я, приехав в другой город на территории России, купив симку ЭТОГО же оператора, плачу меньше? Что, у оператора издержки уменьшаются от того что я симку в телефоне поменял на его же симку, но купленную в другом городе?
Почему я, приехав в другой город на территории России, купив симку ЭТОГО же оператора, плачу меньше? Что, у оператора издержки уменьшаются от того что я симку в телефоне поменял на его же симку, но купленную в другом городе?
Существенная часть мошеннических схем тоже строятся так, что человек сам дурак, что повелся.
Могу лишь сказать, что, насколько я знаю, в худшем случае произошло бы в такой ситуации в США. Худшим вариантом я считаю неоспоренные и подтвержденные долги.
— Человек, получающий 40000р в месяц, и имеющий только одну квартиру получает билль на 9000000 руб.
— Пытается оспорить его в суде, проигрывает.
— Подает на Сhapter 7
— У человека проверяют и отбирают/продают лишние деньги, драгоценности, счета, машины, яхты по суду.Последня квартира/дом не считается. В нашем случае — ничего отобрано не будет, бо нету.
— Долг списывается. Провайдер получает фигу. То есть вообще 0. Требовать долг он уже не будет иметь права.
Человек получает отсутствие излишеств и запись в кредитной истории о банкротстве.
— Более детальную информацию можно посмотреть по ссылке на cтатью о chapter 7
и ссылкам на закон с нее.
— Человек, получающий 40000р в месяц, и имеющий только одну квартиру получает билль на 9000000 руб.
— Пытается оспорить его в суде, проигрывает.
— Подает на Сhapter 7
— У человека проверяют и отбирают/продают лишние деньги, драгоценности, счета, машины, яхты по суду.Последня квартира/дом не считается. В нашем случае — ничего отобрано не будет, бо нету.
— Долг списывается. Провайдер получает фигу. То есть вообще 0. Требовать долг он уже не будет иметь права.
Человек получает отсутствие излишеств и запись в кредитной истории о банкротстве.
— Более детальную информацию можно посмотреть по ссылке на cтатью о chapter 7
и ссылкам на закон с нее.
глупости говорите, давление государства на монополии должно быть, сговоры должны наказываться а права защищаться, и глупо кивать на CCCР…
Вы чего-то не догоняете: речь не о внимании государства к бизнесу, а о защите гражданина от недобросовестных действий бизнеса (сервис-провайдера). А вот это обязанность государства. А то бизнес легко снимает с себя проблему: мы технически отследить Ваш баланс не можем (ну не хотим тратить на это деньги), поэтому если Вы из-за этого идете в глубокий минус — то, будьте добры, оплатите.
В данном конкретном случае это невозможно так как все операторы работают по схожей схеме. У конкурентов те же недостатки. Налицо олигополия, где у конкурентов нет стимулов изменять собственное поведение так, чтобы клиенты преходили к ним за счёт подобных уступок.
И вот здесь-то как раз и должно вмешаться государство, чья обязанность защищать своих граждан в том числе и от недобросовестного предпринимательства.
И вот здесь-то как раз и должно вмешаться государство, чья обязанность защищать своих граждан в том числе и от недобросовестного предпринимательства.
Иcходя из такой логики можно рассуждать в духе «не нравится жить на земле, так летите на луну».
Почему люди должны отказываться от пользования услугой, вместо того, чтобы отстаивать свои права на предоставления услуг на условиях прозрачности цен?!
Местные операторы — это альтернатива, но и порядочный геморрой для рядового гражданина. Требуется знание иностранного языка как минимум. Кроме того лучше ещё и законодательство местное изучить по данному вопросу.
Я в общем-то не очень понимаю к чему вы приводите подобные альтернативы? Да, всегда можно извернуться и найти десяток способов надеть штаны через голову, но есть ли в этом практический смысл?
Может проще ли было просто издать закон об ограничении лимита задолженности в роуминге? Или бедные — несчастные ОПСОСы тогда потерпят миллионные убытки, поскольку такие долговые прецеденты исчезнут?!
Почему люди должны отказываться от пользования услугой, вместо того, чтобы отстаивать свои права на предоставления услуг на условиях прозрачности цен?!
Местные операторы — это альтернатива, но и порядочный геморрой для рядового гражданина. Требуется знание иностранного языка как минимум. Кроме того лучше ещё и законодательство местное изучить по данному вопросу.
Я в общем-то не очень понимаю к чему вы приводите подобные альтернативы? Да, всегда можно извернуться и найти десяток способов надеть штаны через голову, но есть ли в этом практический смысл?
Может проще ли было просто издать закон об ограничении лимита задолженности в роуминге? Или бедные — несчастные ОПСОСы тогда потерпят миллионные убытки, поскольку такие долговые прецеденты исчезнут?!
Кажется вы невнимательно прочитали и этот и предыдущий топик — проблема как раз в том что им оказали услугу которую по идее не должны оказывать. И эта схема оказания платных услуг не заказанных абонентам все больше и больше набирает у операторов обороты и хотя по закону нельзя оказывать подобные услуги — находят лазейки.
Потому что для этого государство и существует — чтобы защищать права своих граждан. Ну во всяком случае на бумаге так написано.
Меня изумляет, что некоторые этого не понимают. Либо в тайге до этого жили, либо сами барыги, задача которых как раз «нагреть» клиента по максимуму.
Задача государства защищать своих граждан в том числе от недобросовестного предпринимательства. Или нет?
А отсутствие расценок на услугу является добросовестным деянием? Да это вообще, если я не ошибаюсь, противозаконно.
Исходя из поста пострадавших, им так и не показали где указаны расценки на 3G роуминг. А одна эта история про «дополнительные условия»!
Не вижу смысла защищать ОПСОСы. Они не такие уж и бедные и не такие уж несчастные.
А отсутствие расценок на услугу является добросовестным деянием? Да это вообще, если я не ошибаюсь, противозаконно.
Исходя из поста пострадавших, им так и не показали где указаны расценки на 3G роуминг. А одна эта история про «дополнительные условия»!
Не вижу смысла защищать ОПСОСы. Они не такие уж и бедные и не такие уж несчастные.
Недобросовестное, то есть с целью обмануть клиента, но в рамках закона. Когда такой вот недобросовестности накапливается критическая масса и выпускают закон переводящие оное в незаконное. Хороший пример тому — ситуация с договорами по кредитованию, о которой тут уже упоминали в комментариях.
Они не полагались на «авось», а действовали с осторожностью. 1) посмотрели тарифы 2) попробовали, спишутся ли деньги
Откуда знать рядовому потребителю, что существует задержка при выставлении счёта, если это не было прописано в договоре?!
И причём тут необходимость? Это вообще очень субъективное понятие. Одни с аппендицитом досматривают серию любимого сериала, другие скорую вызывают если прыщ вскочит.
Плохая аналогия, так как договор с расценками=меню. Но вот если в конце меню у вас будет стоять неприметная звёздочка «Согласен с дополнительными условиями», а в отдельном документе «Дополнительные условия», который вывешен исключительно на сайте ресторана будет написано, что при поедании блюда не европейскими столовыми приборами, а китайскими палочками (которыми вы и собираетесь управляться с пищей) к стоимости блюда прибавляется 100 в 10 сек в течение всего времени, что выбудете его есть.
Вот тогда мне интересно было бы посмотреть на вашу реакцию при лицезрении суммы по счёту.
Они не полагались на «авось», а действовали с осторожностью. 1) посмотрели тарифы 2) попробовали, спишутся ли деньги
Откуда знать рядовому потребителю, что существует задержка при выставлении счёта, если это не было прописано в договоре?!
И причём тут необходимость? Это вообще очень субъективное понятие. Одни с аппендицитом досматривают серию любимого сериала, другие скорую вызывают если прыщ вскочит.
Плохая аналогия, так как договор с расценками=меню. Но вот если в конце меню у вас будет стоять неприметная звёздочка «Согласен с дополнительными условиями», а в отдельном документе «Дополнительные условия», который вывешен исключительно на сайте ресторана будет написано, что при поедании блюда не европейскими столовыми приборами, а китайскими палочками (которыми вы и собираетесь управляться с пищей) к стоимости блюда прибавляется 100 в 10 сек в течение всего времени, что выбудете его есть.
Вот тогда мне интересно было бы посмотреть на вашу реакцию при лицезрении суммы по счёту.
А законы с Марса, надо думать, спускают?
Тем не менее, «наехать» на банки и заставить убрать из кредитных договоров всевозможные «скрытые комиссии» и прочие на первый взгляд неочевидные вещи — наше государство таки смогло. И для меня, как для простого обывателя, не являющегося членом правления какого-нить «Русского Стандарта», не к ночи бадь помянут — это только радует.
При чём здесь релуляция цен на услуги? Об этом и слова сказано не было.
Мы говорим лишь о том, что хорошо и правильно, когда потребитель может ознакомиться с реальными ценовыми условия оказания услуг просто и наглядно, а не путём скурпулёзного изучения разнородной документации.
Мы говорим лишь о том, что хорошо и правильно, когда потребитель может ознакомиться с реальными ценовыми условия оказания услуг просто и наглядно, а не путём скурпулёзного изучения разнородной документации.
Мне не ясно те происхождение аксиом, из которых вы сейчас исходите. Почему государство урегулирует этот вопрос непременно некачественно и коряво? Пример, который приводили в данном топике по поводу закона, ограничивающего лимит «минуса» до 50 евро — это корявое урегулирование? В чём его не качественность?
Ещё менее понятно мне ваше утверждение, что чиновник после бизнес возьмётся за гражданина. Что вы под этим подразумеваете? Возможно у вас есть какой-то личный опыт, исходя из которого вы делаете подобное заявление. Тогда поделитесь им, а то у нас складывается разговор слепого с глухим.
А по поводу регуляции цен. Согласен с вами, великолепно, если бизнес в условиях конкуренции, либо просто по собственной инициативе способен предпринимать такие шаги. Но, вот перед вами наглядный пример. Российские ОПСОСы. Нет у них стимулов идти на такие поблажки. А страдают клиенты. И нет у клиентов возможности побороть олигополию в одиночку.
Компаниям проще действовать индивидуально с такими миллионщиками. У кого есть власть, связи, влияние — с теми можно и договориться. А у кого этого нет, тех под суд. Это отвратительная политика двойных стандартов. И побороть её в теории могла бы (если говорить о борьбе «низов») группа потерпевших клиентов, но: а) как им найтись б) их мало и они разделены временем событий
Можно ещё массу аргументов привести, но это уже начинает напоминать сражение с ветряными мельницами…
Ещё менее понятно мне ваше утверждение, что чиновник после бизнес возьмётся за гражданина. Что вы под этим подразумеваете? Возможно у вас есть какой-то личный опыт, исходя из которого вы делаете подобное заявление. Тогда поделитесь им, а то у нас складывается разговор слепого с глухим.
А по поводу регуляции цен. Согласен с вами, великолепно, если бизнес в условиях конкуренции, либо просто по собственной инициативе способен предпринимать такие шаги. Но, вот перед вами наглядный пример. Российские ОПСОСы. Нет у них стимулов идти на такие поблажки. А страдают клиенты. И нет у клиентов возможности побороть олигополию в одиночку.
Компаниям проще действовать индивидуально с такими миллионщиками. У кого есть власть, связи, влияние — с теми можно и договориться. А у кого этого нет, тех под суд. Это отвратительная политика двойных стандартов. И побороть её в теории могла бы (если говорить о борьбе «низов») группа потерпевших клиентов, но: а) как им найтись б) их мало и они разделены временем событий
Можно ещё массу аргументов привести, но это уже начинает напоминать сражение с ветряными мельницами…
Вы верите в «добрую волю оператора»? Кажется, еще Карл Маркс говорил, что за лишние сколько-то процентов прибыли капиталист пойдет даже на убийство (дословно фразу не помню а гуглить влом).
Конкуренции по факту нет — есть «большая тройка», и все. Других игроков на рынок они всеми силами не пускают (Теле2 тот же самый, ну а история с частотами для LTE уже набила оскомину и на хабре). Каким образом потребитель может «надавить» в таких условиях? «Не нравится — не ешь» хороший принцип, при условии, что еды много. А когда есть больше нечего — никуда не деться. Вот тут и нужно государство, потому что только государство имеет рычаги для давления на таких бизнесменов.
Конкуренции по факту нет — есть «большая тройка», и все. Других игроков на рынок они всеми силами не пускают (Теле2 тот же самый, ну а история с частотами для LTE уже набила оскомину и на хабре). Каким образом потребитель может «надавить» в таких условиях? «Не нравится — не ешь» хороший принцип, при условии, что еды много. А когда есть больше нечего — никуда не деться. Вот тут и нужно государство, потому что только государство имеет рычаги для давления на таких бизнесменов.
Когда государство запретить схемы смахивающие на мошеничество, из-за которых можно уходить в неадекватные минуса — тогда да, всем будет хорошо, ну кроме опсосов, наверное
Вы либо наивный человек, проживающей в некой виртуальной релаьности, либо троллите, будучи представителем бизнеса или того же самого мегафона.
«Если бизнес отказывается отслеживать баланс клиента, что может привести к существенным потерям денег клиентом, клиент идёт в другой бизнес и оставляет свои (нормальные) деньги там»
во-первых, клиент узнает о невозможности оператора отслеживать баланс уже по факту, когда попал на деньги
во-вторых, вы всерьез думаете, что потеря одного клиента обрушит бизнес мегафона? мои соболезнованияв-третьих, я вижу, вы также всерьез считаете, что у вас якобы есть выбор — «не нравится мегафон, уйду в билайн». Так вот, открываю вам глаза на суровую действительность: такая ситуация возможна и уже случалась с любым сотовым оператором. К тому же, ну нет у нас свободной конкуренции на рынке сотовой связи (как и на многих других, кстати, рынках), а есть олигополия (а это, напомню, тип несовершенной конкуренции). Т. е. пользователь-то думает, что у него есть выбор «щаз как уйду от мегафона, и он обанкротится», а на самом деле выбора-то и НЕТУ (уйти в лес, жить в землянке и без сотовой связи таковым не является).
«Если бизнес отказывается отслеживать баланс клиента, что может привести к существенным потерям денег клиентом, клиент идёт в другой бизнес и оставляет свои (нормальные) деньги там»
во-первых, клиент узнает о невозможности оператора отслеживать баланс уже по факту, когда попал на деньги
во-вторых, вы всерьез думаете, что потеря одного клиента обрушит бизнес мегафона? мои соболезнованияв-третьих, я вижу, вы также всерьез считаете, что у вас якобы есть выбор — «не нравится мегафон, уйду в билайн». Так вот, открываю вам глаза на суровую действительность: такая ситуация возможна и уже случалась с любым сотовым оператором. К тому же, ну нет у нас свободной конкуренции на рынке сотовой связи (как и на многих других, кстати, рынках), а есть олигополия (а это, напомню, тип несовершенной конкуренции). Т. е. пользователь-то думает, что у него есть выбор «щаз как уйду от мегафона, и он обанкротится», а на самом деле выбора-то и НЕТУ (уйти в лес, жить в землянке и без сотовой связи таковым не является).
На мой взгляд, для Мегафона самое критичное то, что пользователи фактически отказываются от исполнения договора на том основании, что «дорого». Естественно, ни один оператор себе такого позволить не может, иначе начнется лавина таких отказов.
Понимаете, есть две позиции, которые никогда не сойдутся: «я сам отвечаю за свои действия» и «все вокруг мне должны (операторы — дешёвый инет, государство — защиту от бизнеса и т.д.)».
По мне, такое деление на черно-белое существует лишь в теории. На практике помимо некоторого количества параноиков и хомяков есть основная масса людей, чьё «я сам отвечаю за свои действия» ограничивается рамками их познаний в различных областях.
Если я достаточно эрудирован в юриспруденции, то я понимаю к чему приведут те или иные мои действия на данном поприще. Но пойду я играть в пейнтбол и по незнанию сниму максу после окончания боя, мне очень даже могут выбить глаз случайным шаром. Именно поэтому организаторы и оглашают, постоянно повторяя правила. Они заботятся о своих клиентах и не из чистого альтруизма, а потому что если клиент пострадает, контору можно засудить, штрафануть или вообще прикрыть.
Вот так вот опосредованно государство выполняет свою обязанность по защите своих граждан.
Так почему бы и в других областях не иметь ограничители, позволяющие людям причинять себе чрезмерного зла? Ну вот был бы лимит, к примеру в 1 000 USD (четко обусловленный в контракте) для роуминга. Тогда люди сами себя наказали бы себя и это обернулось бы хорошим жизненным уроком, но не катастрофой (продать единственную квартиру для погашения долга за интернет — по мне катастрофа).
Похвально, когда исходя из принципа «я сам отвечаю за свои действия» человек начинает копать и разбираться с условиях предоставления услуги. Но не все обладают этим качеством в полной мере, да и зачем тратить жизнь на подобные копания, если в некоторых случаях можно просто более разумно всё организовать?!
Не смешиваете мягкое с тёплым.
Мы же говорим не о налогах. Цель налога — взять с гражданина часть дохода в пользу государства и если это прогрессивная ставка — только плюс. Так же с со штрафами, цель которых дать понять человеку, что нарушать закон не хорошо. Тут я тоже только за прогрессивную шкалу.
Лимит же может позволить минимизировать потери от собственных ошибок.
Зачем им вообще что-то платить, если они не виноваты?! ОПСОС не указал цен на услугу. Не указал и это его вина. Это говорит ЗАКОН. А они пытаются выкрутиться и выставить всё так, будто бы они белые и пушистые.
Я не говорю, что эти молодожёны были не виновны. Да, они сами лоханулись, но и ОПСОС тут себя ведёт уродливо.
Если вы заявляете, что не выгораживаете ОПСОСа, то зачем вы так акцентируете внимание на оплошности пострадавших. Не хочу говорить за всех, но в нашем с вами диалоге уже оба в этом уверились.
Мы же говорим не о налогах. Цель налога — взять с гражданина часть дохода в пользу государства и если это прогрессивная ставка — только плюс. Так же с со штрафами, цель которых дать понять человеку, что нарушать закон не хорошо. Тут я тоже только за прогрессивную шкалу.
Лимит же может позволить минимизировать потери от собственных ошибок.
Зачем им вообще что-то платить, если они не виноваты?! ОПСОС не указал цен на услугу. Не указал и это его вина. Это говорит ЗАКОН. А они пытаются выкрутиться и выставить всё так, будто бы они белые и пушистые.
Я не говорю, что эти молодожёны были не виновны. Да, они сами лоханулись, но и ОПСОС тут себя ведёт уродливо.
Если вы заявляете, что не выгораживаете ОПСОСа, то зачем вы так акцентируете внимание на оплошности пострадавших. Не хочу говорить за всех, но в нашем с вами диалоге уже оба в этом уверились.
Вообще, конечно, забавно, когда эмигранты размышляют о том, как именно должен работать закон в России. Похоже на вас способен подействовать только один аругмент: в Европе и в Америке именно так. Государство запрещает опсосам такие схемы. Почему в СНГ нужно оставить беспредел?
Извините, что вмешиваюсь, но судя по вашему профилю, вы живёте «в небольшой деревеньке под Прагой, в собственном доме». Знаете, я не уверен, что в небольшой деревеньке под Москвой есть интернет на 8 Мб за 500 руб. Я не уверен, что там вообще есть интернет.
Мне просто очень трудно поверить, что в Праге (раз вы приводите сравнение с Москвой) нет интернета по аналогичной с Москвой цене. Возможно, я ошибаюсь — поправьте.
Мне просто очень трудно поверить, что в Праге (раз вы приводите сравнение с Москвой) нет интернета по аналогичной с Москвой цене. Возможно, я ошибаюсь — поправьте.
Мне не понятен ваш пример по провайдерам. Что они «размазывают» по всей своей клиенской базе? Какие расходы?
Ваши примеры (мягко говоря) не в тему. Если я начну приводить примеры что плохого есть в СНГ по сравнению с Европой — я вас ими просто закидаю :) У нас, если вы забыли, с медициной еще хуже. Если родственники вовремя не соберут наличность, то можно в ящик сыграть и не дождавшись своего банкротства: никто в кредит лечить не будет. Что касается стоимости интернета, напишите лучше какой процент от вашей з/п там составляют эти 1000 руб. и сравните потом здесь.
Но это здесь отношения не имеет, потому что речь не спасении жизни (любой, полагаю, готов отдать все, лишь бы его спасли от смерти). Здесь речь идет о том, что опсосы неявно предоставляют услугу в кредит безо всякого уведомления абонента. И, разумеется, им это удобно и выгодно. Так же им выгодно существование коротких номеров и они закрывают глаза на то, что 80% их используется в явно мошеннических целей. Также им выгодно «случайное» включение дополнительных услуг, о которых абонент и не догадывается, а с него списывают деньги. Разумеется, все это — всего лишь бизнес и забота о собственном успехе (как вы сказали выше) грех считать таких людей плохими!? Представьте, где-то на острове — группа торговцев сговорилась и стала продавать питьевую воду в 10 раз дороже. Ну типа это же бизнес, а они хотят наварить на продаже. Государству тоже не нужно вмешиваться?
Но это здесь отношения не имеет, потому что речь не спасении жизни (любой, полагаю, готов отдать все, лишь бы его спасли от смерти). Здесь речь идет о том, что опсосы неявно предоставляют услугу в кредит безо всякого уведомления абонента. И, разумеется, им это удобно и выгодно. Так же им выгодно существование коротких номеров и они закрывают глаза на то, что 80% их используется в явно мошеннических целей. Также им выгодно «случайное» включение дополнительных услуг, о которых абонент и не догадывается, а с него списывают деньги. Разумеется, все это — всего лишь бизнес и забота о собственном успехе (как вы сказали выше) грех считать таких людей плохими!? Представьте, где-то на острове — группа торговцев сговорилась и стала продавать питьевую воду в 10 раз дороже. Ну типа это же бизнес, а они хотят наварить на продаже. Государству тоже не нужно вмешиваться?
Вы платите потому что в Европе точно так же бизнес адаптируется под условия. Я например плачу ~1600 за 6Мб и далеко не в деревне.
В Германии длинная и интересная история с домашним интренетом. Как государство пыталось приструнить монополистов, а они каждый раз находили новые лазейки выжать из клиентов побольше.
А цены на мобильную связь здесь одни из самых высоких среди развитых стран.
Ситуация когда хотять «выжать» максимум — нормальна. Но если при этом человеку придется продать квартиру или работать следующие 5 лет только на оплату долга — не нормально и требует коррекции со стороны государства (как требование огораживать открытый люк на улице).
В Германии длинная и интересная история с домашним интренетом. Как государство пыталось приструнить монополистов, а они каждый раз находили новые лазейки выжать из клиентов побольше.
А цены на мобильную связь здесь одни из самых высоких среди развитых стран.
Ситуация когда хотять «выжать» максимум — нормальна. Но если при этом человеку придется продать квартиру или работать следующие 5 лет только на оплату долга — не нормально и требует коррекции со стороны государства (как требование огораживать открытый люк на улице).
«Путем законодательства можно мало чего добиться: оно никогда не бывает конструктивным. Оно неспособно выйти за пределы полицейской власти… До тех пор, пока мы ждем от законодательства, что оно уврачует бедность и устранит из мира привилегии, нам суждено созерцать, как растет бедность и умножаются привилегии. Мы слишком долго полагались на Вашингтон и у нас слишком много законодателей – хотя все же им не столь привольно у нас, как в других странах...»
Генри Форд «Моя жизнь, мои достижения».
Генри Форд «Моя жизнь, мои достижения».
Зачем вы ерничаете-то? В законодательстве о защите прав потребителей прописано, что входит в права потребителя (а в антимонопольном — что является картельным сговором). Я не юрист, но, думаю, даже в нашей стране эти законы сами по себе вполне адекватны. И хоть я сам верю в рынок и все прочее, думаю, такие законы вполне нужны.
Айда все в блог Медведеву писать :)!!!
Интересно, а какой тариф и оператор у нашего Президента?
А то может у него цены такие же, как в столовой гос думы и он особо и не парится, а то ведь у нас есть государство и народ. Для государства все хорошо, а народ оттдувается за все.
На депутатов гос думы не распространется ТК РФ, они не граждане РФ что ли?
А то может у него цены такие же, как в столовой гос думы и он особо и не парится, а то ведь у нас есть государство и народ. Для государства все хорошо, а народ оттдувается за все.
На депутатов гос думы не распространется ТК РФ, они не граждане РФ что ли?
> Очень надеюсь, что государство рано или поздно начнёт диктовать вам лично, какие договоры вы должны заключать со своими клиентами, на каких условиях, а также какие преимущества должны иметь ваши клиенты по отношению к вам
В данном конкретном случае это бы совсем не помешало, учитывая, что опсосы вовсю помогают мошенникам, которых называют «контент-провайдерами», да и сами этим самым мошенничеством не брезгуют.
> Просто кроме механизма государственного вмешательства человечество придумало массу способов борьбы с излишне наглыми компаниями. Все эти способы основаны на работе гражданского общества.
>гражданского общества
Подарите мне свой глобус, пожалуйста…
В данном конкретном случае это бы совсем не помешало, учитывая, что опсосы вовсю помогают мошенникам, которых называют «контент-провайдерами», да и сами этим самым мошенничеством не брезгуют.
> Просто кроме механизма государственного вмешательства человечество придумало массу способов борьбы с излишне наглыми компаниями. Все эти способы основаны на работе гражданского общества.
>гражданского общества
Подарите мне свой глобус, пожалуйста…
Ну, если бы государство придумало «общее регулирование» для наших ОПСОСов — то было бы совсем не плохо. «Большая тройка» — фактически монополисты, а заставлять монополистов блюсти не только свои шкурные интересы — задача государства.
А насчет «читать что подписываешь» — вы когда-нибудь пробовали прочитать и понять что написано ну в самом простом договоре на несколько страниц мелким шрифтом? Да все это полностью понять и осознать сможет только человек с юридическим образованием. Этим пользуются, например, квартирные аферисты, которые под всякими предлогами заставляют подписать бумажку и все — прощай квартира. Однако ж, квартирных аферистов хотя бы иногда все же наказывают — так пора наказать и ОПСОСов, ибо они действуют совсем уж внаглую.
А насчет «читать что подписываешь» — вы когда-нибудь пробовали прочитать и понять что написано ну в самом простом договоре на несколько страниц мелким шрифтом? Да все это полностью понять и осознать сможет только человек с юридическим образованием. Этим пользуются, например, квартирные аферисты, которые под всякими предлогами заставляют подписать бумажку и все — прощай квартира. Однако ж, квартирных аферистов хотя бы иногда все же наказывают — так пора наказать и ОПСОСов, ибо они действуют совсем уж внаглую.
Я рад за то, что вы настолько юридически грамотны, но увы и ах, таких людей среди населения, особенно в России — наверное чуть меньше, чем программистов :)
> Хотите регулирование ОПСОСОВ? Получите заодно и регулирование интернета.
Пожалуйста, сделайте регулирование интернета! Пусть заставят провайдера-монополиста в каком-нить ***нске (вставьте название своего города) сделать безлимитные тарифы с теми же самыми скоростями и по той же самой цене, что и в Москве! Ну или хотя бы надавите на «местечковых провайдеров-монополистов», окопавшихся в некоторых бизнес-центрах.
> Хотите регулирование ОПСОСОВ? Получите заодно и регулирование интернета.
Пожалуйста, сделайте регулирование интернета! Пусть заставят провайдера-монополиста в каком-нить ***нске (вставьте название своего города) сделать безлимитные тарифы с теми же самыми скоростями и по той же самой цене, что и в Москве! Ну или хотя бы надавите на «местечковых провайдеров-монополистов», окопавшихся в некоторых бизнес-центрах.
Когда я читал статью суд еще шел. Я был практикующим юристом лет 8 назад. Так вот, по данному делу у меня ощущение, что мегафон суд продует. Ну не могут обывателя так наказать. Не вяжется это с нашей судебной системой как-то.
Такие же мысли теперь и у меня, хотя я юристом никогда не был. :) Первое впечатление было: молодожёны лохи и только они виноваты. Но хорошо подумав, понял, что облажался мегафон. В условия пользования услугой не указано, что услуга будет предоставляться в кредит, а всего лишь, что данные биллинга поступают с запозданием, а это разные вещи и не проистекает одно из другого. И служба поддержки им по телефону ответила, что нельзя загнать в минус. Хотя люди и лоханулись, но то что счёт ушёл в «бесконечные минуса» — это вина мегафона. Как уже правильно заметили, в такой ситуции возможен роуминговый фрод. Почему они до сих пор не закрыли эту дыру? Мысль только одна: это им выгодно.
Как человек проработавший 5 лет в Билайне: эту «дыру» не закроют пока не будет судебного решения. Данные роумингового биллинга действительно приходят иногда только на следующий день, но кто мешает поставить ограничение на межд. роуминг? Вот вопрос. Одно время было ограничение — включение международного роуминга при положительном балансе не менее 2000 рублей. Потом решили — будем «бабки» рубить ))))
Помню, было такое в Билайне. Хорошо, что почти не пользуюсь их симкой в роуминге, тем более GPRS. Только однажды ушёл на рубль в минус с GPRS, когда ехал из РФ в Украину, но поскольку автоматом телефон подключился к украинскому Билайну, то всё сразу залочилось.
Как я в прошлом топике писал и как я понял, в Украине сделали проще. Роуминговые сети, которые не поддерживают онлайн биллинг, просто занесены в запрещённые сети на симке. Сделал такой вывод изучив и сравнив роуминг в Греции по оперторам и количеству услуг, предоставляемых контрактным абонентам и предоплатникам. Например, украинский Life.
Контрактники:
www.life.com.ua/index.php?area=mylife&lng=uk&page=4-2&type=2&cnid=12
Предоплатники:
www.life.com.ua/index.php?area=mylife&lng=uk&page=4-2&type=3&cnid=12
Контрактники:
www.life.com.ua/index.php?area=mylife&lng=uk&page=4-2&type=2&cnid=12
Предоплатники:
www.life.com.ua/index.php?area=mylife&lng=uk&page=4-2&type=3&cnid=12
И вобще не понятно, почему дело о долге рассматривает какая-то служба безопасности?
В мегафоне она в культ возведена, все что только можно решается через нее, даже подключение услуг.
Или они подходят с точки зрения, хочешь жить безопасно, плати мегафону сразу лям продав квартиру, а иначе мы пришлем своих бугаев и они напомнят тебе 90-е годы.
В мегафоне она в культ возведена, все что только можно решается через нее, даже подключение услуг.
Или они подходят с точки зрения, хочешь жить безопасно, плати мегафону сразу лям продав квартиру, а иначе мы пришлем своих бугаев и они напомнят тебе 90-е годы.
«Большая тройка» сотовых операторов России (МТС, «Вымпелком» и «МегаФон») со второго квартала 2011 года будет обязана предупреждать с помощью SMS своих клиентов о том, что они находятся в зоне роуминга.
Пока не будет явного запрета на уход в минус аналогично явному запрету на платные входящие никто ничего менять не будет. Это выгодно операторам так же, как выгодны всяческие мошенники, которые половину прибыли отдают опсосам.
Предлагаю оштрафовать Мегафон на 100 млн руб. Тогда они перестанут обманывать граждан РФ.
Кто За?
Кто За?
Мне и не надо их пугать, мне надо что-бы они клиентов не обманывали. Ведь они и меня могут кинуть.
После подобных случаев люди 100 раз подумают прежде чем подключиться к этому оператору. Никаких штрафоф не надо. Мегафон сам себя накажет.
Да никто не накажет. У других операторов такая же политика. Все они уже смирились с этим неизбежным круговоротом обиженных. Уйдет кто-то из мегафона, придет в билайн, а к билайну придет тот, что был подключен к мтс итд итп до бесконечности или принятия нормальных законов о сотовой связи.
Кстати, интересно, насколько операторы могут лоббировать свои интересы, например, в Думе при этом обладая как минимум детализацией звонков каждого депутата, а как максимум — на что фантазии хватит.
Кстати, интересно, насколько операторы могут лоббировать свои интересы, например, в Думе при этом обладая как минимум детализацией звонков каждого депутата, а как максимум — на что фантазии хватит.
а за что обманывать то, им выставили такой счет, вот они и не хотят проебать деньги. тут не мегафон обманывает, хотя ведет конечно себя не очень то по человечески, тут похоже что дурку гонит местный греческий оператор, какого хрена он загнал абонента в такой вот долг…
А мне кажется, в данной ситуации ничего не надо придумывать — в гражданском кодексе и ЗОПП много чего хорошего написано. Налицо — навязанная услуга. Я внес предоплату, в рамках которой прошу оказывать компанию мне услуги по действующим тарифам. Но компания почему-то оказала услуги в гораздо большем объеме, и теперь просит их оплатить, хотя я их об этом не просил. Я смело их посылаю лесом (и не важно, что они там мелкими буквами пишут — если это противоречит законодательству, это юридической силы не имеет). А то представьте ситуацию — вы в интернет-магазине заказываете жк-телевизор диагональю 26 дюймов, приезжает машина и отгружает вам этот телефизор и еще с десяток теликов диагональю 56 дюймов — и вас просят все это оплатить… ваша реакция? правильно «идите лесом».
Кстати, раздражают похожие вещи с банковскими картами, в одном из банков мне в свое время рассказывали про технический овердрафт на дебетовой карте — когда в «минус» можно уходить на 50 т. р. А все из-за проблем с процессингом, вернее, из-за того, что у них хреновый и не может правильно, вовремя отслеживать платежи.
Т. е. тот самый пресловутый бизнес всегда ищет способ, где ему дешевле — вместо решения своих технических проблем он организационно кладет их на плечи своего клиента. И без государства, которое обязано регулировать взаимоотношения, не обойтись.
Так что всякие высяказывания Г. Форда — не в тему. Именно он придумал конвейер, дай ему волю — люди вообще бы умирали не отходя от рабочего места. Вот почему у него всегда была ожесточенная борьба с профсоюзным движением.
Кстати, раздражают похожие вещи с банковскими картами, в одном из банков мне в свое время рассказывали про технический овердрафт на дебетовой карте — когда в «минус» можно уходить на 50 т. р. А все из-за проблем с процессингом, вернее, из-за того, что у них хреновый и не может правильно, вовремя отслеживать платежи.
Т. е. тот самый пресловутый бизнес всегда ищет способ, где ему дешевле — вместо решения своих технических проблем он организационно кладет их на плечи своего клиента. И без государства, которое обязано регулировать взаимоотношения, не обойтись.
Так что всякие высяказывания Г. Форда — не в тему. Именно он придумал конвейер, дай ему волю — люди вообще бы умирали не отходя от рабочего места. Вот почему у него всегда была ожесточенная борьба с профсоюзным движением.
С точки зрения прав потребителя, все козыри на стороне потребителя. Но в России разыграть их будет достаточно сложно. Европа — другое дело.
Двоюродный брат был в Молдавии. Использовал модем с 3G меньше минуты. По приезду домой в Ханты-Мансийск его ждал счет от мегафона на 40 000 руб. Мамаша его конечно ругалась и с Мегафоном в том числе, но счет оплатить пришлось.
Если б какие-то люди пришли забирать мою квартиру, за то, что я чё-то там по ошибке скачал, я бы применил бы к ним любые методы нейтрализации, вплоть до неправовых. В самом деле, жилище неприкосновенно, а тут кто-то на него покушается. Значит, терять уже нечего, руки развязаны.
Вы только вдумайтесь, забрать квартиру…
Вы только вдумайтесь, забрать квартиру…
ничего бы ты не сделал.
во-первых, твою квартиру у тебя бы не забрали по закону. а во-вторых, люди говорят: из двух зол надо выбирать меньшее. даже если бы на тебя надавили и заставили бы продать квартиру, ты бы только это и сделал, иначе потерял бы вместе с частью квартиры еще и часть свободных лет
во-первых, твою квартиру у тебя бы не забрали по закону. а во-вторых, люди говорят: из двух зол надо выбирать меньшее. даже если бы на тебя надавили и заставили бы продать квартиру, ты бы только это и сделал, иначе потерял бы вместе с частью квартиры еще и часть свободных лет
Я думаю, что в нашей стране подобные схемы работают до сих пор лишь потому, что выгодны не только мегафонам и прочим опсосам ) Ведь пресечь подобный беспредел элементарно (тем же автоотключением), все это прекрасно понимают, но ничего не предпринимают. А глупых и неначитанных пользователей всегда было полно, есть и будут — ну это и логично.
Вообще, конечно, странно, что пользователю вот так вот просто впарили «кредитный» тариф, благодаря которому можно было так уйти в минус… Мне кажется, подобные моменты должны проговариваться-прописываться отдельно, ну или хотябы не мелким шрифтом где-то на двадцать какой-то странице, а самыми блиать заметными красными буквами в самом блиать начале договора!
Вообще, конечно, странно, что пользователю вот так вот просто впарили «кредитный» тариф, благодаря которому можно было так уйти в минус… Мне кажется, подобные моменты должны проговариваться-прописываться отдельно, ну или хотябы не мелким шрифтом где-то на двадцать какой-то странице, а самыми блиать заметными красными буквами в самом блиать начале договора!
Вообще кредит доверия присутствует на всех тарифах Мегафона СЗ, отличается только размер (блокировка исходящей связи от 0 до -300 рублей, входящей от -150 до -900 рублей) — так что в минус миллион люди ушли не благодаря этому кредиту, а благодаря технологической возможности мегафона уйти в такой минус. Было бы автоотключение за n мбайт в роуминге в соответствие кредитному лимиту, не было бы проблем.
В «Мегафоне» претензии регулирующих органов отвергли. Комплект «Интернет без забот Лайт» представляет из себя модем, работающий по технологии GPRS/EDGE/3G, и специальную сим-карту. При этом, в отличие от полной версии комплекта «Интернет без забот», ни голосовые услуги, ни передача SMS-сообщений в этом тарифе не доступна. Соответственно, как пояснили в «Мегафоне», данная услуга попадает под категорию телематических, и, значит, должна регулироваться другими нормативными актами. А правила оказания телематических услуг допускают заключение договора путем конклюдентных действий, то есть опубликованием оператором публичного договора оферты (аналогичным образом оказываются услуги коммутируемого доступа в интернет).
кое-кто не обманывал, а «вводил в заблуждение», что вообще-то противозаконно
о чем уже я писал
habrahabr.ru/blogs/3g/109660/#comment_3486556
о чем уже я писал
habrahabr.ru/blogs/3g/109660/#comment_3486556
Я так счастлив, что в Украине симки не привязаны к человеку, если только последний не на контракте.
Я в свое время, когда у меня появился мобильный с возможностью выхода в инет — а там был вап- решил установить оперу мобайл. Весила она от 2 до4 мб где-то. Таааак медленно было все, что решил оставить на ночь.
Утром увидел счет — минус ~30 грн. И никто мне не звонил, угрожал и тд. тп. пошел пополнять сам — номер жалко было.
А оперу я тогда так и не выкачал (
Я в свое время, когда у меня появился мобильный с возможностью выхода в инет — а там был вап- решил установить оперу мобайл. Весила она от 2 до4 мб где-то. Таааак медленно было все, что решил оставить на ночь.
Утром увидел счет — минус ~30 грн. И никто мне не звонил, угрожал и тд. тп. пошел пополнять сам — номер жалко было.
А оперу я тогда так и не выкачал (
Лет 10 назад, когда Интернер в квартирах был, в основном, модемный, прокатилась целая эпидемия. Пользователи нажимали кнопочку «бесплатный интернет» на банере и… попадали на недетские суммы. По кнопочке модем отцеплялся от текущего провайдера, звонил через спутник куда-то на остнова и пользователи получали Интернет бесплатно. Платить приходилось только за телефонное соединение до тех самых островов через спутник. Дело кончилось тем, что государство просто прикрыло целое телефонное направление. Проблема прекратилась. По крайней мере снялся массовый её характер.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Умри, но заплати долг Мегафону: о том ли спор?