Комментарии 237
А еще можно провести исследование пенсий депутатов и сравнить со средними пенсиями по стране.
Вы считаете, что между фрилансерами и офисными работниками такая пропасть, как у депутатов с пенсионерами?) Ого)
Вы считаете, что все «работающие россияне» — это офисные работники? или вы просто невнимательно прочитали топик?
Ира, +1.
Кто такая Ира, и почему у неё +1?
Потому что кто-то при коннекте с ней пожалел сотню рублей на персональный файрвол, или на дух не переносит LaTeX. Следовательно, через 270 дней релиз, если не нажать кнопку «Прервать» (но в случае первой инициализации так можно вообще всю подсистему убить). В любом случае, хорошо еще, что не +2 или больше:)
А общее количество проголосовавших можете опубликовать?
В исследовании приняли участие 8 895 фри-лансеров.
из тех что имеют про-аккаунты?
Умиляет честность фри-лансеров при публиковании своих доходов.
Вспоминается топик на Хабре, как у начинающего фрилансера отдел К (не знаю, кто именно) делал «контрольную закупку». Там, правда, все относительно хорошо обошлось, потому что не стал врать о многомиллионных проектах, а честно сказал, что до этого делал сайты только родственникам и бесплатно.
А тут такое срывание покровов.
А тут такое срывание покровов.
Я честно ответил. Честно.
Во-во.
По опросам мужчин, средний размер члена составляет 37 см. По опросам женщин — их размер не более 9 см.
По опросам мужчин, средний размер члена составляет 37 см. По опросам женщин — их размер не более 9 см.
Оффтопик, конечно, но очень раздражают подобные сервисы тем, что в заголовке указано «Удаленная работа для дизайнеров, программистов.....», а на сайте каталог Фрилансеров, а не работы. То есть по сумасшедшей логике создателей фрилансеры заходят на сайт, что бы искать фрилансеров. В главном меню опять же всё, что угодно, кроме каталога самих заказов. Замечательный сервис.
А я что-то не вижу на диаграмме тех, кто заработал меньше 10 тыс. руб. Или таких среди фрилансеров не бывает в принципе?
Не хочу расстраивать автора данного исследования, но… как в том старом анекдоте «Никто не запрещает Вам говорить так же».
Среди фрилансеров любой отрасли середняков (по заработку) достаточно небольшой процент. Обычно либо зарабатывают копейки, либо существенно выше средней цифры по отрасли (говорю это со знанием дела, т.к. уже давно занимаюсь фрилансом) и вот эта цифра замечательная в 44т.р. можно сказать, что толком ни о чем не говорит.
Гонорар и стоимость работ определять по средней цене на сайтах вроде free-lance.ru дело абсолютно не благодарное.
Пусть простит меня автор данной заметки, но ее ценность — равна 0. Выводы сделанные являются объективными настолько же, насколько результаты очередной переписи населения или выборов президента.
Среди фрилансеров любой отрасли середняков (по заработку) достаточно небольшой процент. Обычно либо зарабатывают копейки, либо существенно выше средней цифры по отрасли (говорю это со знанием дела, т.к. уже давно занимаюсь фрилансом) и вот эта цифра замечательная в 44т.р. можно сказать, что толком ни о чем не говорит.
Гонорар и стоимость работ определять по средней цене на сайтах вроде free-lance.ru дело абсолютно не благодарное.
Пусть простит меня автор данной заметки, но ее ценность — равна 0. Выводы сделанные являются объективными настолько же, насколько результаты очередной переписи населения или выборов президента.
мне кажется автор данной заметки большей целью ставил пиар free-lance.ru (хотя зачем пиар лидеру рынка — я хз. тем более на хабре), потому что цифры приведены довольно бредовые. Что-то мне подсказывает, что существует довольно большая доля фрилансеров, зарабатывающих менее 10к (берущие пару заказов в месяц от нечего делать или just for fun). К этой же доле относится и большинство школьников-фрилансеров. Где эти люди на графике — непонятно.
Про среднюю стоимость проекта в 20 000р это тоже феерия. Видимо считали по таким проектам:
www.free-lance.ru/projects/?pid=573281 :)
Про среднюю стоимость проекта в 20 000р это тоже феерия. Видимо считали по таким проектам:
www.free-lance.ru/projects/?pid=573281 :)
Мы опрашивали людей, которые зарабатывают фри-лансом, а не делают это just for fun
и про среднюю стоимость проекта — это не феерия. Это действительно средняя стоимость в 2010 году, в 2009 — была 17 000
и про среднюю стоимость проекта — это не феерия. Это действительно средняя стоимость в 2010 году, в 2009 — была 17 000
А как определяли, зарабатывает или just for fun?
В тексте опроса просили ответить тех, кто именно зарабатывает, а не совмещает
Достаточно часто вижу проекты с бюджетом 999 999р.
Они вошли в статистику?
Они вошли в статистику?
Скажите пожалуйста, а какова вообще цель этого отчета?
Ресурс такими способами продвигает проект, для привлечения клиентов и лансеров
Ввиду растущей конкуренции.пока вход идут вот такие графики, статистики.
Мне показалось что уних что то нето?
Ввиду растущей конкуренции.пока вход идут вот такие графики, статистики.
Мне показалось что уних что то нето?
Такими способами газета Комерсант подготавливает, а фриланс возглавляет пиарную базу для введения налогов на фрилансеров и облав на них с целью принуждения регистрации в качестве Индивидуальных предпринимателей.
Не верю.
средняя зарплата 20к это по России? или по паре крупных городов?
по городам-миллионникам.
По России, афаик — даже 21к с копейками последние данные Росстата
Ну да, в области получают 50000, получается средняя температура по больнице.
Хабр вырезал «теги». В области меньше 10 000, в столицах больше 50 000, получается средняя температура по больнинце
Про «столицы» это вы зря: в той, в которой я живу 26 426 за август, в другой — 40 838 за март.
Вполне может быть. В любом случае 1 топ-менеджер с много-сотен-тысячной з/п исказит всю реальную картину.
Я думаю, что следует говорить не о средней з/п вообще, а о средней в отрасли.
Я думаю, что следует говорить не о средней з/п вообще, а о средней в отрасли.
Не думаю, что сильно — один с зарплатой в миллион и тысячу с зарплатой в 10 000 — средняя меньше 11 000 получается.
вообще в экономической теории чаще измеряют не среднюю зарплату, а медиану: берём всех людей, сортируем по доходам, тычем в середину списка — вот и ответ. если разделение доходов очень неравномерное, медиана более объективно показывает картину.
Как гласит сермяжная практика, медиана хоть и более информативна, но её тяжелее получать. Для получения среднего арифметического нужны числитель и знаменатель дроби (суммарный доход и количество народу), и то и другое — аддитивные величины, т.е. можно получить средние по регионам и потом усреднить по всей России. А для того, чтобы посчитать медиану, нужны полные данные по всем регионам — организовать таким образом процесс существенно сложнее, и уж точно не по силам такой организации, как Росстат.
Не высчитывают по медиане не потому что это сложнее, а потому что это никому не нужно. Для чиновников чем выше средняя зарплата — тем лучше.
1. Собственно потому статистику и ведёт отдельное ведомство, теоретически не зависящее от чиновников, которым выгодно, чтобы результат был больше или меньше
2. чем выше средняя зарплата — тем лучше не факт. Чем ниже средняя зарплата, тем больше можно выклянчить субсидий.
3. И ещё более не факт, что медиана будет меньше, чем среднее арифметическое. Скажем, если у нас есть 1 супер-успешный фрилансер, который делает миллион в месяц, 50 «обычных» у которых по «средних» 40 тысяч и 29 начинающих, у которых дохода нет, то медиана скажет, что среднее равно 40 тысяч, а среднее арифметическое — что 37.5 (посчитайте!)
2. чем выше средняя зарплата — тем лучше не факт. Чем ниже средняя зарплата, тем больше можно выклянчить субсидий.
3. И ещё более не факт, что медиана будет меньше, чем среднее арифметическое. Скажем, если у нас есть 1 супер-успешный фрилансер, который делает миллион в месяц, 50 «обычных» у которых по «средних» 40 тысяч и 29 начинающих, у которых дохода нет, то медиана скажет, что среднее равно 40 тысяч, а среднее арифметическое — что 37.5 (посчитайте!)
Учите матчасть (с)
Экак крупные города вверх та зарплату утягивают. В маленьких городах все печально.
<Как выяснилось, средние месячные заработки фри-лансеров составляют 44 000 рублей./blockquote>Сейчас в рунете есть все возможности хорошо зарабатывать, не работая в штате какой-либо компании: на сайте Free-lance.ru публикуется 31 000 проектов ежемесячно, средняя стоимость проекта составляет 20 000 рублей.
Не сходятся циферки: фрилансеров на сайте порядка 26000 (660 страниц по 40 человек на страницу), общий месячный бюджет проектов 620 млн, на одного фрилансера порядка 24 000 в месяц приходится.
Где я ошибся в расчётах?
Ну, теперь, судя по всему, фрилансерам можно ждать повышенного интереса со стороны налоговиков, после таких-то исследований, с такими-то цифрами и сравнениями.
Я думаю, что проблема в том, что зп офисников — это то, какой у них оклад (а ведь сколько народу подрабатывает параллельно и это не учитывается), а доходы фри-лансеров — это оборот. Не учитываются расходы. А не серкрет, что среди фрилансеров масса мелких студий. Например, я получил пару заказов на сайт, 50т.р. — о я заработал в месяц на фри-лансе 100т.р. Да, правда дизайнеру 30 отвалил за два дизайна. Ну верстальщику еще 5,… Отсюда лишний оборот — некоторые деньги учитываются несколько раз.
Ну и потом масса фрилансеров — это шлак, который ничего вообще не зарабатывает — работают за отзыв или копейки, уверен, что они просто не принимали участие в опросе.
А вообще для хорошего специалиста заработать себе фрилансом не проблема и в разы больше 44 т.р.
Ну и потом масса фрилансеров — это шлак, который ничего вообще не зарабатывает — работают за отзыв или копейки, уверен, что они просто не принимали участие в опросе.
А вообще для хорошего специалиста заработать себе фрилансом не проблема и в разы больше 44 т.р.
Кому как, для меня — проблема. Например, мой опыт работы по созданию сайтов в качестве PHP программиста 7 лет, есть своя CMS. Я уже два года активно хожу на free-lance, за это время не получил там ни одного заказа. Бесплатные и копеечные заказы меня не интересуют, а заказы от 10000 р. проходят мимо меня.
Работу получаю только через знакомых по цепочке рекомендаций.
Работу получаю только через знакомых по цепочке рекомендаций.
Попробуйте oDesk. Я думаю, результат вас приятно удивит.
На одеске много русскоговорящих заказчиков? или перевод с русского гугл-транслейтом всех устроит?
удивит, только на уровне коробочных решений там индусов много :)
У индусов своя ниша — ниша дешевого и низкопробного кода. Отчасти это хорошо — заказчики понимают, что «дешево и качественно» не бывает. Мне случалось доделывать за пакистанцами, после недели мучений я плюнул и переписал заново, после чего приложение уменьшилось раза в 3, стало работать стабильнее и быстрее, чему заказчик очень обрадовался.
Просто не отвечайте на проект в стиле «Готов работать, icq xxxxxx».
Сильно попахивает самопеаром =(
Заезженая тема, фриланса. Та и уж силько сказочно все, приторно, аж засахарился монитор =)
Заезженая тема, фриланса. Та и уж силько сказочно все, приторно, аж засахарился монитор =)
А вы попробуйте фри-ланс. Уверяем вас, не ходить в офис каждый день, не тратить время на дорогу и деньги на невкусные бизнес-ланчи — очень здорово. Мы сами все работаем удаленно и в офисе только совещаемся.
А вы попробуйте разделить дом на рабочее пространство и на пространство для отдыха. Это основная проблема фрилансеров, устроить дома рабочее место
Безусловно, а также организовать свое время и доказать близким, что ты действительно работаешь и не надо тебя беспокоить.
Мы, те кто работает во Free-lance.ru, все так живем.
Мы, те кто работает во Free-lance.ru, все так живем.
у меня получилось. Хотя конечно от многих слышу «работать дома уныло, скучно» и т.д. и т.п.
Больше склоняюсь к тому, что это не вопрос организации, а скорее типа человека и склонностей.
Больше склоняюсь к тому, что это не вопрос организации, а скорее типа человека и склонностей.
Уходя с офиса, допустим, программист должен понимать, что
1. Будет заниматься не только программированием, но кучей других неинтересных дел (общение с заказчиками, финансовые вопросы, возможно, поиск и контроль подрядчиков на дизайн и другие вещи, которые программисты умеют редко)
2. Не будет заниматься большими, сложными и масштабными проектами.
3. Будет иметь ненормированный рабочий день и массу проблем с самоконтролем.
4. Делать неинтересные и неэтичные с точки зрения исполнителя проекты, потому что будет хотеться есть.
Если напрягает офис, лучше найти удаленку и работать так, как и в офисе, только дома с почасовой ЗП.
1. Будет заниматься не только программированием, но кучей других неинтересных дел (общение с заказчиками, финансовые вопросы, возможно, поиск и контроль подрядчиков на дизайн и другие вещи, которые программисты умеют редко)
2. Не будет заниматься большими, сложными и масштабными проектами.
3. Будет иметь ненормированный рабочий день и массу проблем с самоконтролем.
4. Делать неинтересные и неэтичные с точки зрения исполнителя проекты, потому что будет хотеться есть.
Если напрягает офис, лучше найти удаленку и работать так, как и в офисе, только дома с почасовой ЗП.
1. Это не совсем правда. Есть ODesk.
2. Это неправда. Кто ищет — тот найдет — раз. Второе — на опять же Odesk много заказчиков ищут девелоперов в команду и проекты у них уж поверь довольно большие и масштабные (мы в команде из 6 человек интернациональных девелоперов делали проект около года).
3. Опять же зависит от договоренностей и того на кого работать. Проблемы с самоконтроллем имеют место, но с ними можно довольно эффективно бороться. Как пример опять же — программка контроля с Одеска.
4. Если разработчик — нищеброд, тогда да.
Насчет почасовой ЗП — правильно сказано, да.
2. Это неправда. Кто ищет — тот найдет — раз. Второе — на опять же Odesk много заказчиков ищут девелоперов в команду и проекты у них уж поверь довольно большие и масштабные (мы в команде из 6 человек интернациональных девелоперов делали проект около года).
3. Опять же зависит от договоренностей и того на кого работать. Проблемы с самоконтроллем имеют место, но с ними можно довольно эффективно бороться. Как пример опять же — программка контроля с Одеска.
4. Если разработчик — нищеброд, тогда да.
Насчет почасовой ЗП — правильно сказано, да.
1. А еще есть фриланс.ру и уча других сайтов. Я рад, что ты через ХЗ сколько лет деятельности открыл для себя odesk, но пункта это совсем не отменяет.
2. Это теория все. Уже и опросы делал и следил за разработками каких-то фрилансеров и спец. ресурсы просматривал. Как правило то, что они считают чем-то серьезным это детский лепет. Читал твои восторженные крики в твиттере по поводу нескольких десятков мегабит трафика и пары тысяч народу. А ведь ты сколько уже лет этим занимаешься? Как видишь, ничего крупного так и не доверили (раз такие мелочи, которые у школьников с варезниками ироническую улыбку вызывают, впечатлили).
3. Мы уже на практике проходили эту программу, закончилось статьей на Хабре и большими комментариями. Опять-же теория, у кого-то сработает, а у кого-то без живого менеджера над душой, 10 программ оДеска не заставят что-то делать.
4. В любом случае, если долго заниматься, то интересные проблемы скорее всего закончатся. Потому что крупные и инновационные вещи (с правом на жизнь после запуска) фрилансерам не доверят, а клепание на коленке форумов, магазинов и тубов рано или поздно надоест. От неэтичный проектов при желании можно отказаться, да. Как показывает практика, исполнителей, что готовы хоть сайт с троянами, хоть видеохостинг детского порно сделать, валом. Потому что стоит чуть дороже, чем очередной магазин на популярном движке.
2. Это теория все. Уже и опросы делал и следил за разработками каких-то фрилансеров и спец. ресурсы просматривал. Как правило то, что они считают чем-то серьезным это детский лепет. Читал твои восторженные крики в твиттере по поводу нескольких десятков мегабит трафика и пары тысяч народу. А ведь ты сколько уже лет этим занимаешься? Как видишь, ничего крупного так и не доверили (раз такие мелочи, которые у школьников с варезниками ироническую улыбку вызывают, впечатлили).
3. Мы уже на практике проходили эту программу, закончилось статьей на Хабре и большими комментариями. Опять-же теория, у кого-то сработает, а у кого-то без живого менеджера над душой, 10 программ оДеска не заставят что-то делать.
4. В любом случае, если долго заниматься, то интересные проблемы скорее всего закончатся. Потому что крупные и инновационные вещи (с правом на жизнь после запуска) фрилансерам не доверят, а клепание на коленке форумов, магазинов и тубов рано или поздно надоест. От неэтичный проектов при желании можно отказаться, да. Как показывает практика, исполнителей, что готовы хоть сайт с троянами, хоть видеохостинг детского порно сделать, валом. Потому что стоит чуть дороже, чем очередной магазин на популярном движке.
Твой комментарий в целом вызвал у меня не более, чем улыбку. Но все же по пунктам:
1. Одеск я для себя давно открыл и уже около 2 лет через него работаю и доволен.
2. Это не теория. Несколько десятков мегабит — это ~400 мегабит? Ну и в целом это мой личный проект, считаю, что вполне нормальная такая нагрузка для проекта, который делается в свободное время. :)
Насчет «ничего серьезного» — полная чушь, не опускайся уже до несения такого бреда, не зная состояния дел на самом деле. Видно, что ты до сих пор обижен за проект, который, собственно, большей частью провален по твоей вине.
3. Да нет, мы не применяли ту же программу. Если хотя бы ты не строил из себя невесть что — у тебя бы был проект, а у меня заработанные деньги, а в итоге пришлось разорвать сотрудничество, т.к. никаких гарантий оплаты с твоей стороны не поступило (о чем я тебя предупреждал, что мне нужны гарантии). Впрочем — если хочешь эту тему обсудить еще раз (время прошло, страсти думаю поуляглись) — можем обсудить в аське.
4. Полистай мое портфолио на Одеске — это будет лучше всяких трепа про «недоверяют крупные и инновационные вещи».
>Как показывает практика, исполнителей, что готовы хоть сайт с троянами, хоть видеохостинг детского порно сделать, валом. Потому что стоит чуть дороже, чем очередной магазин на популярном движке.
Ни о чем вообще. Может тебе такие конечно попадаются…
1. Одеск я для себя давно открыл и уже около 2 лет через него работаю и доволен.
2. Это не теория. Несколько десятков мегабит — это ~400 мегабит? Ну и в целом это мой личный проект, считаю, что вполне нормальная такая нагрузка для проекта, который делается в свободное время. :)
Насчет «ничего серьезного» — полная чушь, не опускайся уже до несения такого бреда, не зная состояния дел на самом деле. Видно, что ты до сих пор обижен за проект, который, собственно, большей частью провален по твоей вине.
3. Да нет, мы не применяли ту же программу. Если хотя бы ты не строил из себя невесть что — у тебя бы был проект, а у меня заработанные деньги, а в итоге пришлось разорвать сотрудничество, т.к. никаких гарантий оплаты с твоей стороны не поступило (о чем я тебя предупреждал, что мне нужны гарантии). Впрочем — если хочешь эту тему обсудить еще раз (время прошло, страсти думаю поуляглись) — можем обсудить в аське.
4. Полистай мое портфолио на Одеске — это будет лучше всяких трепа про «недоверяют крупные и инновационные вещи».
>Как показывает практика, исполнителей, что готовы хоть сайт с троянами, хоть видеохостинг детского порно сделать, валом. Потому что стоит чуть дороже, чем очередной магазин на популярном движке.
Ни о чем вообще. Может тебе такие конечно попадаются…
1. Странно, в твиттере читал про профайл с одним проектом и кучу радости по поводу второго проекта. Может, конечно, напутал, я не сильно внимательно читал.
2. То, что это теория подтверждается отсуствием подтверждений. Я даже топик создавал, где мне навешали лапши как круто быть фрилансером но так и не привели сколько либо адекватных примеров проектов. Топик открыт и есть у меня в профиле. Отмазка «это мой личный проект» «это ж без раскрутки» и подобные воспринимались на первых курсах универа. 400мбит — большой проект? ок, пусть будет;)
3. в топике про 95% я написал большой коммент по этому поводу. Хочешь — ответь на него, я повторяться не будут. проект был зафейлен из-за проблем с отношением и самоконтролем.
4. Ссылки дай на крупные вещи, лучше. Можно из портфолио. Я ж не знаю какие из них крупные, а проверять каждый это сильно долго для этого спора.
Ни о чем? Мне попадаются постоянно, всем попадаются кто наблюдает. На хабре даже полно опусов таких исполнителей, хотя в на порядки больше на тематических форумах вроде серча.
2. То, что это теория подтверждается отсуствием подтверждений. Я даже топик создавал, где мне навешали лапши как круто быть фрилансером но так и не привели сколько либо адекватных примеров проектов. Топик открыт и есть у меня в профиле. Отмазка «это мой личный проект» «это ж без раскрутки» и подобные воспринимались на первых курсах универа. 400мбит — большой проект? ок, пусть будет;)
3. в топике про 95% я написал большой коммент по этому поводу. Хочешь — ответь на него, я повторяться не будут. проект был зафейлен из-за проблем с отношением и самоконтролем.
4. Ссылки дай на крупные вещи, лучше. Можно из портфолио. Я ж не знаю какие из них крупные, а проверять каждый это сильно долго для этого спора.
Ни о чем? Мне попадаются постоянно, всем попадаются кто наблюдает. На хабре даже полно опусов таких исполнителей, хотя в на порядки больше на тематических форумах вроде серча.
1. Зато выводы успел сделать, прочитав невнимательно. В этом весь ты, Андрей.
2. 400 мегабит это небольшой проект, но и не маленький уже, поговорим через пару лет, к тому времени думаю станет понятно, большой проект или так, второй сорт не брак. Про примеры напишу ниже.
3. Я специально на него не отвечал, как ты заметил, но не потому, что мне нечего сказать, а потому, что всеравно каждый останется при своем мнении, только времени можно много убить, переталкивая в ступе то, что уже истолкли давно. С моей стороны были проблемы, только ты постоянно видимо считаешь, что твоей вины там не было. Запомни — если проект завален — значит это вина ОБОИХ сторон и это главный вывод из всей данной истории — что если видишь, что проект валится — нужно сотрудничать до конечного результата, т.к. обе стороны должны быть заинтересованы в успешном завершении и результате. И говорить, что вот мол — исполнитель виноват можно говорить только при кидалове.
Насчет ответить там — думаю наша с тобой личная переписка никому интереса не представляет (как впрочем уже и тут, мы вышли за рамки обсуждения топика).
4. Там всего 5 проектов в портфолио, не думаю, что у тебя займет много времени их проверка и анализ. Я не могу сказать, что это все архиглобальные вещи, но есть довольно большие и с хорошей нагрузкой + стартапы отличные.
Всем попадаются, но рыбак рыбака видит издалека. Перефразирую — каждому заказчику по фрилансеру по заслугам. Я знаю много других примеров, когда проекты завершались успешно и люди сотрудничали довольно долго.
2. 400 мегабит это небольшой проект, но и не маленький уже, поговорим через пару лет, к тому времени думаю станет понятно, большой проект или так, второй сорт не брак. Про примеры напишу ниже.
3. Я специально на него не отвечал, как ты заметил, но не потому, что мне нечего сказать, а потому, что всеравно каждый останется при своем мнении, только времени можно много убить, переталкивая в ступе то, что уже истолкли давно. С моей стороны были проблемы, только ты постоянно видимо считаешь, что твоей вины там не было. Запомни — если проект завален — значит это вина ОБОИХ сторон и это главный вывод из всей данной истории — что если видишь, что проект валится — нужно сотрудничать до конечного результата, т.к. обе стороны должны быть заинтересованы в успешном завершении и результате. И говорить, что вот мол — исполнитель виноват можно говорить только при кидалове.
Насчет ответить там — думаю наша с тобой личная переписка никому интереса не представляет (как впрочем уже и тут, мы вышли за рамки обсуждения топика).
4. Там всего 5 проектов в портфолио, не думаю, что у тебя займет много времени их проверка и анализ. Я не могу сказать, что это все архиглобальные вещи, но есть довольно большие и с хорошей нагрузкой + стартапы отличные.
Всем попадаются, но рыбак рыбака видит издалека. Перефразирую — каждому заказчику по фрилансеру по заслугам. Я знаю много других примеров, когда проекты завершались успешно и люди сотрудничали довольно долго.
1 я перешел сюда, увидел history с декабря 2010, увидел 1 выполненную работу и твитты типа «ура, меня снова наняли на одеске». Ну может конечно это и говорит о том, что ты там уже долго, пусть будет.
2. Давай поговорим действительно когда будет о чем;) Предпоследний мог проект выел 2 гигабита через 2 недели после запуска. Но даже сейчас я его большим не считаю, общаясь с ребятами что в проектах с сотнями сервером трудятся.
3. Ну не хочешь отвечать — не отвечай. Моя вина в том, что я обратился к фрилансерам. Больше делать этого не буду и не буду участвовать в проектах, которые каким-то образом на работу фрилансеров завязаны. По остальной вине пожалуйста аргументировано по пунктам и не тут, а в соотвующем топике. Не хочешь — ну ок, не отвечай, дело твой, ты сам предложил обсудить;)
2. Давай поговорим действительно когда будет о чем;) Предпоследний мог проект выел 2 гигабита через 2 недели после запуска. Но даже сейчас я его большим не считаю, общаясь с ребятами что в проектах с сотнями сервером трудятся.
3. Ну не хочешь отвечать — не отвечай. Моя вина в том, что я обратился к фрилансерам. Больше делать этого не буду и не буду участвовать в проектах, которые каким-то образом на работу фрилансеров завязаны. По остальной вине пожалуйста аргументировано по пунктам и не тут, а в соотвующем топике. Не хочешь — ну ок, не отвечай, дело твой, ты сам предложил обсудить;)
1. Посмотри на дату регистрации это раз. Во-вторых — не все заказчики желают работать через Odesk, т.к. это дополнительные затраты для них (сайт удерживает комиссию в размере 10% от каждого часа работы). Впрочем доказывать ничего тебе не собирался.
2. Конечно, не проблема. Кинь ссылку на проект с 2 гигабитами — чисто интересно. Я и не говорил, что считаю свой проект и его загрузку чем-то большим, все относительно. Но то, что с таким даже не стыкается 98% фрилансеров — это точно. Да и большая часть офисных программеров тоже. Мы говорили о доверии в работе, а не о том, что есть проекты с сотнями серверами и многогигабитной нагрузкой. Есть проекты, в которых можно поучаствовать, если иметь определенные скиллы и опыт, которые не будут конечно чем-то запредельным, но будут довольно серьезными проектами, которые ты, как считаешь, никто не поручит разрабатывать фрилансерам. Это ошибка. На том же одеске довольно часто удаленные команды доукомплектовываются программерами под самые разнообразные проекты, бери только и выбирай, немаленьких проектов и серьезных среди них навалом. Мы наверное о разных уровнях говорим, я так и не добился от тебя никогда ответа, что же в твоем понимании серьезный и большой проект.
3. Нет, твоя ошибка в том, что ты обратился к фрилансеру и начал с ним себя вести, как со своим офисным сотрудником — зажимать гайки, не доверять, наезжать и не давать гарантий. Кроме того многие вещи, которые ты считал так и должны быть, но они не были прописаны в ТЗ, но при этом ты не хотел оплачивать этап, пока эти вещи не были сделаны — отлично говорят о том, какой у тебя подход. Сотрудничество — это взаимное доверие. Со своей стороны я честно взял и сдержал все риски и взятые обязательства (кроме возврата предоплаты, т.к. потратил намного больше времени и сил, чем те деньги, которые у меня остались) до тех пор, пока ты не начал махать мне платочком, мол едь, отдыхай, привезешь проект — заплачу. Такие завтраки никому не нужны, если речь идет о взаимовыгодном сотрудничестве и желании завершить проект с обоих сторон. С твоей стороны я увидел попытку взять меня на понт, а когда понял, что это не прошло — было уже поздно. У тебя остался хороший кусок проекта, с хорошо написанным кодом, который в итоге мол вылиться в отличный проект, но ты сам себе спилил сук, на котором сидел. Бог с ним с теми деньгами — для меня они не важны так сильно, ты думаю сам это увидел, плюнуть на суммы порядка 1000 долларов я могу, если вижу что заказчик не внушает доверия и не хочет давать гарантий дальнейшей оплаты (с тебя не просили много денег, от тебя просили гарантии конечной оплаты, для этого достаточно было оплатить что-либо, пусть даже 10%, ты даже этого не сделал). Только ты все истрактовал по-своему (наверное у тебя были подобные ситуации и у тебя действительно на поесть просили, поэтому ты теперь всех под одну гребенку гребешь), что мол с тебя хотят отжать денег и свалить. Я не того уровня исполнитель, чтобы кого-либо кидать в конце пути или отжимать денег и бросить.
Да ты и сам все увидел — если бы были недовольные моей работой клиенты — они бы тут отписались. Подумай просто почему ты такой уникальный вышел. Возможно все же проблема в тебе есть?
Я обсуждать не предлагал тут — предлагал обсудить в аське, просто у меня сейчас есть время и хорошее настроение, поэтому вполне мог переговорить основательно.
В целом если у тебя нет желания обсуждать — не продолжай эту ветку, всеравно каждый для себя сделал выводы (правильные или неправильные — дело каждого) и нет смысла доказывать обратное. Можно было просто спокойно переговорить без эмоций и т.д. ненужной шелухи, т.к. первый твой комментарий был пропитан озлобленностью в мою сторону, на эмоциях.
2. Конечно, не проблема. Кинь ссылку на проект с 2 гигабитами — чисто интересно. Я и не говорил, что считаю свой проект и его загрузку чем-то большим, все относительно. Но то, что с таким даже не стыкается 98% фрилансеров — это точно. Да и большая часть офисных программеров тоже. Мы говорили о доверии в работе, а не о том, что есть проекты с сотнями серверами и многогигабитной нагрузкой. Есть проекты, в которых можно поучаствовать, если иметь определенные скиллы и опыт, которые не будут конечно чем-то запредельным, но будут довольно серьезными проектами, которые ты, как считаешь, никто не поручит разрабатывать фрилансерам. Это ошибка. На том же одеске довольно часто удаленные команды доукомплектовываются программерами под самые разнообразные проекты, бери только и выбирай, немаленьких проектов и серьезных среди них навалом. Мы наверное о разных уровнях говорим, я так и не добился от тебя никогда ответа, что же в твоем понимании серьезный и большой проект.
3. Нет, твоя ошибка в том, что ты обратился к фрилансеру и начал с ним себя вести, как со своим офисным сотрудником — зажимать гайки, не доверять, наезжать и не давать гарантий. Кроме того многие вещи, которые ты считал так и должны быть, но они не были прописаны в ТЗ, но при этом ты не хотел оплачивать этап, пока эти вещи не были сделаны — отлично говорят о том, какой у тебя подход. Сотрудничество — это взаимное доверие. Со своей стороны я честно взял и сдержал все риски и взятые обязательства (кроме возврата предоплаты, т.к. потратил намного больше времени и сил, чем те деньги, которые у меня остались) до тех пор, пока ты не начал махать мне платочком, мол едь, отдыхай, привезешь проект — заплачу. Такие завтраки никому не нужны, если речь идет о взаимовыгодном сотрудничестве и желании завершить проект с обоих сторон. С твоей стороны я увидел попытку взять меня на понт, а когда понял, что это не прошло — было уже поздно. У тебя остался хороший кусок проекта, с хорошо написанным кодом, который в итоге мол вылиться в отличный проект, но ты сам себе спилил сук, на котором сидел. Бог с ним с теми деньгами — для меня они не важны так сильно, ты думаю сам это увидел, плюнуть на суммы порядка 1000 долларов я могу, если вижу что заказчик не внушает доверия и не хочет давать гарантий дальнейшей оплаты (с тебя не просили много денег, от тебя просили гарантии конечной оплаты, для этого достаточно было оплатить что-либо, пусть даже 10%, ты даже этого не сделал). Только ты все истрактовал по-своему (наверное у тебя были подобные ситуации и у тебя действительно на поесть просили, поэтому ты теперь всех под одну гребенку гребешь), что мол с тебя хотят отжать денег и свалить. Я не того уровня исполнитель, чтобы кого-либо кидать в конце пути или отжимать денег и бросить.
Да ты и сам все увидел — если бы были недовольные моей работой клиенты — они бы тут отписались. Подумай просто почему ты такой уникальный вышел. Возможно все же проблема в тебе есть?
Я обсуждать не предлагал тут — предлагал обсудить в аське, просто у меня сейчас есть время и хорошее настроение, поэтому вполне мог переговорить основательно.
В целом если у тебя нет желания обсуждать — не продолжай эту ветку, всеравно каждый для себя сделал выводы (правильные или неправильные — дело каждого) и нет смысла доказывать обратное. Можно было просто спокойно переговорить без эмоций и т.д. ненужной шелухи, т.к. первый твой комментарий был пропитан озлобленностью в мою сторону, на эмоциях.
Проект скину в личку, ответь по пункту 3 пожалуйста в комментарий мой, желательно с цитатами, где я неправ. Я вроде свою точку зрения аргументировал, попрошу тебя сделать то-же с конкретными претензиями и пояснениями. Я работал с тобой как с подрядчиком, а не сотрудником. Но предлагаю разговор продолжить в тематическом топике.
Про проект — спасибо.
Про 3 пункт — дорога ложка к обеду, сейчас уже даже весь ряд не так легко выстроить — прошло полтора года, да и продолжать разговор в том топике не вижу смысла, как и вообще этот разговор продолжать, т.к. ничего интересного это общение не принесет, я уверен, что ты останешься при мнении «я прав», зато потратим кучу времени на печатанье текста.
Так или иначе — твой подход к работе я считаю неверным (в данном конкретном случае). Если бы тебе был нужен проект — ты бы не брал на понт, а искал бы компромисс из создавшейся ситуации. А ты просто перешел на ультиматумы, чем естественно и создал конфликтную ситуацию — в этом и есть суть проблемы. Свою вину я не преуменьшаю, она тоже есть, в чем — я уже описал выше.
Про 3 пункт — дорога ложка к обеду, сейчас уже даже весь ряд не так легко выстроить — прошло полтора года, да и продолжать разговор в том топике не вижу смысла, как и вообще этот разговор продолжать, т.к. ничего интересного это общение не принесет, я уверен, что ты останешься при мнении «я прав», зато потратим кучу времени на печатанье текста.
Так или иначе — твой подход к работе я считаю неверным (в данном конкретном случае). Если бы тебе был нужен проект — ты бы не брал на понт, а искал бы компромисс из создавшейся ситуации. А ты просто перешел на ультиматумы, чем естественно и создал конфликтную ситуацию — в этом и есть суть проблемы. Свою вину я не преуменьшаю, она тоже есть, в чем — я уже описал выше.
Мне нужен был проект к сроку. Так уж вышло что после срока мне с ним уже нечего было делать.
Как ни странно, мой подход хорошо работает с подрядчиками в виде региональных комманд, которые делают хорошо и в срок. Редко я сталкиваюсь с тем, что их приходится даже по срокам пинать (как правило на это есть уважительные причины в виде более сложной задачи, чем планировалось, но отклонения мелкие). Они, кстати, ниразу не намеркнули на предоплату (при том, что работаем давно и я без проблем бы ее дал) или на оплату чего-то несделанного или недоделанного. У меня нет сомнений, при работе с ними, что работа будет сделана в срок.
В основном, работаю с одной командой, но на небольшие работы подключали и других, во всех случах мне подход к работе понравился (не везде, правда, понравился результат). Ребята не стремятся к тому, чтобы им так на слово верили или что-то еще. Делают, показывают, выставляют счет.
Очень жаль, что в том проекте не удалось подключить их, но что ж тут сделать.
Как ни странно, мой подход хорошо работает с подрядчиками в виде региональных комманд, которые делают хорошо и в срок. Редко я сталкиваюсь с тем, что их приходится даже по срокам пинать (как правило на это есть уважительные причины в виде более сложной задачи, чем планировалось, но отклонения мелкие). Они, кстати, ниразу не намеркнули на предоплату (при том, что работаем давно и я без проблем бы ее дал) или на оплату чего-то несделанного или недоделанного. У меня нет сомнений, при работе с ними, что работа будет сделана в срок.
В основном, работаю с одной командой, но на небольшие работы подключали и других, во всех случах мне подход к работе понравился (не везде, правда, понравился результат). Ребята не стремятся к тому, чтобы им так на слово верили или что-то еще. Делают, показывают, выставляют счет.
Очень жаль, что в том проекте не удалось подключить их, но что ж тут сделать.
>Мне нужен был проект к сроку. Так уж вышло что после срока мне с ним уже нечего было делать.
Что в сроки мы не влазим было понятно уже тогда, когда я на неделю приболел и через неделю ты увидел только каркас приложения (что обозвал залитым с нуля фреймворком) и основные модели, контроллеры.
Ты сам говорил, что видел, что сроки пролетают, но продолжил, т.к. видно проект был нужен. Потом же резко он тебе стал не нужен, т.к. «сроки вышли». Причина не в сроках, Андрей. Я еще не видел, чтобы человек отказывался от проекта, пусть даже и с задержкой на неделю-две, если он ему действительно был нужен, как проект. Кроме того мы не зря прописывали в договоре издержки за просрочки, это уже как само собой подразумевает, что могут быть проблемы и задержки (которые и покрывает штраф). Понятно, что проект важнее, деньги это десятое, просто не было видно, что тебе нужен проект. Тебе также, как и мне — было проще закинуть проект, чем продолжать дальше. Ты закинул и начал искать причины не гарантировать оплаты — и я закинул, т.к. мне лишние риски не нужны, особенно когда от меня требуют 100% готовности проекта, а потом только предлагают оплату оставшихся 70% работы. Так не пойдет, такое приемлимо когда проект делается в другом месте или с клиентом, с которым сотрудничал неоднократно. С тобой мы работали первый раз и весь код у тебя на SVN сразу же был, я у себя за пазухой козырей не имел и мне нужны были только гарантии твоего реального желания идти дальше, а не пустые слова «сделаешь — оплачу». На такое уже давно никто не ведется.
Насчет твоего подхода — я ничего и не имею против — если он работает — пользуйся им дальше, только с фрилансерами такой подход не работает — нужно понимать, что каждая сторона должна гарантировать исполнение взятых обязательств — я свои выполнил — у тебя был проект на 70% (плюс минус), а у меня оплата только в 30% и ты не собирался платить дальше, предлагая приехать с завершенным проектом и получить все деньги. Это неадекватный расклад.
Конечно, если бы мы с тобой сотрудничали уже не раз — такой бы ситуации не возникло бы, т.к. я бы был в тебе уверен и ты тоже. Однако ты решил пойти на принцип и ультиматумы — это неприемлимо при первом сотрудничестве. И ты и я знаешь, что правки оставались мелочные, но ты пошел на принцип — в итоге твой же принцип оставил тебя с незаконченным проектом. Если бы ты повел себя иначе — все бы были довольны.
Я не знаю как ты сотрудничаешь с другими людьми и т.д, но я и от других людей знаю о твою заносчивость и самомнение. Это тот случай, когда нашла коса на камень, чтобы сотрудничество было взаимовыгодным — нужно воспринимать людей как партнеров, это сотрудничество, а не каторга и не ультиматумная работа.
Что в сроки мы не влазим было понятно уже тогда, когда я на неделю приболел и через неделю ты увидел только каркас приложения (что обозвал залитым с нуля фреймворком) и основные модели, контроллеры.
Ты сам говорил, что видел, что сроки пролетают, но продолжил, т.к. видно проект был нужен. Потом же резко он тебе стал не нужен, т.к. «сроки вышли». Причина не в сроках, Андрей. Я еще не видел, чтобы человек отказывался от проекта, пусть даже и с задержкой на неделю-две, если он ему действительно был нужен, как проект. Кроме того мы не зря прописывали в договоре издержки за просрочки, это уже как само собой подразумевает, что могут быть проблемы и задержки (которые и покрывает штраф). Понятно, что проект важнее, деньги это десятое, просто не было видно, что тебе нужен проект. Тебе также, как и мне — было проще закинуть проект, чем продолжать дальше. Ты закинул и начал искать причины не гарантировать оплаты — и я закинул, т.к. мне лишние риски не нужны, особенно когда от меня требуют 100% готовности проекта, а потом только предлагают оплату оставшихся 70% работы. Так не пойдет, такое приемлимо когда проект делается в другом месте или с клиентом, с которым сотрудничал неоднократно. С тобой мы работали первый раз и весь код у тебя на SVN сразу же был, я у себя за пазухой козырей не имел и мне нужны были только гарантии твоего реального желания идти дальше, а не пустые слова «сделаешь — оплачу». На такое уже давно никто не ведется.
Насчет твоего подхода — я ничего и не имею против — если он работает — пользуйся им дальше, только с фрилансерами такой подход не работает — нужно понимать, что каждая сторона должна гарантировать исполнение взятых обязательств — я свои выполнил — у тебя был проект на 70% (плюс минус), а у меня оплата только в 30% и ты не собирался платить дальше, предлагая приехать с завершенным проектом и получить все деньги. Это неадекватный расклад.
Конечно, если бы мы с тобой сотрудничали уже не раз — такой бы ситуации не возникло бы, т.к. я бы был в тебе уверен и ты тоже. Однако ты решил пойти на принцип и ультиматумы — это неприемлимо при первом сотрудничестве. И ты и я знаешь, что правки оставались мелочные, но ты пошел на принцип — в итоге твой же принцип оставил тебя с незаконченным проектом. Если бы ты повел себя иначе — все бы были довольны.
Я не знаю как ты сотрудничаешь с другими людьми и т.д, но я и от других людей знаю о твою заносчивость и самомнение. Это тот случай, когда нашла коса на камень, чтобы сотрудничество было взаимовыгодным — нужно воспринимать людей как партнеров, это сотрудничество, а не каторга и не ультиматумная работа.
Косвенные признаки благосостояния фрилансеров очень сильно расходятся с названными цифрами. Да даже в пределах самого исследования чудеса чудесные, в представления о жизни средестатистического гражданина ни разу не укладывающиеся. При среднем месячном гонораре в 40К — сопоставимом с з\п офисного работника из оффлайновых отраслей. Но при этом «большинство (44%) через 5 лет планируют совмещать фри-ланс с другой работой. Лишь 9% хотят работать только фри-лансерами. И только около 5% готовы превратиться в офисных работников». Вопросы — почему опрошенные вместо того, чтобы планировать работать меньше. планируют работать больше? С какой «другой работой» они собираются совмещать фриланс, и зачем, если якобы «зарабатывают вдвое больше чем средний гражданин»?
Уже которое «исследование» подряд фри-ланс.ру подменяет аналитические выводы пропагандой самих себя. Притом что найти адекватного человека под задачи инет-бизнеса становится на сайте все сложнее. Продолжайте, ребята, скоро такими темпами из проектов на фри-ланс.ру останется только распознавание капчей за пачка гречки\1000 шт. и скликивание контекстных объявлений. И да, дизайн сайта за 1000 рублей, куда ж без них-то.
Печаль.
Уже которое «исследование» подряд фри-ланс.ру подменяет аналитические выводы пропагандой самих себя. Притом что найти адекватного человека под задачи инет-бизнеса становится на сайте все сложнее. Продолжайте, ребята, скоро такими темпами из проектов на фри-ланс.ру останется только распознавание капчей за пачка гречки\1000 шт. и скликивание контекстных объявлений. И да, дизайн сайта за 1000 рублей, куда ж без них-то.
Печаль.
однажды побывав на фриланс.ру я увидел тысячи объявлений в стиле «напилите мне принипиально новую ОС за семь дней и три копеечки». Причем исполнителями требуются исключительно те 3 с половиной анонимуса, которые действительно прогали на С++ более двухсот лет и родились в горах Шотландии. Единственный серьезный заказчик, с которым мне удалось пообщаться, оценку в 3 месяца отверг с гневом. В результате пришлось это дело бросить.
Исследования про фрилансеров читаю с интересом — всё пытаюсь понять, в чем же здесь непонятая мною залепуха…
Исследования про фрилансеров читаю с интересом — всё пытаюсь понять, в чем же здесь непонятая мною залепуха…
Однажды побывав и не поймете.
А не «однажды побывав» — это как?
Реквестирую алгоритм, как по шагам развиваться в среде фрилансеров)
Если это важно, то направление — ынтерпрайз-кодинг/сервера/веб.
Реквестирую алгоритм, как по шагам развиваться в среде фрилансеров)
Если это важно, то направление — ынтерпрайз-кодинг/сервера/веб.
Вы регистрируетесь на сайте, просматриваете проекты и конкурсы, откликаетесь на заинтересовавшие вас, общаетесь с другими фри-лансерами в блогах. Так Вы завоевываете авторитет, как карму здесь на хабре.
На фри-лансе можно зарабатывать действительно очень хорошо, но для этого нужно прикладывать много усилий и энергии — значительно больше, чем на гарантированной должности в офисе. Но зато интереснее намного. И Вы сам хозяин себе и своему времени.
На фри-лансе можно зарабатывать действительно очень хорошо, но для этого нужно прикладывать много усилий и энергии — значительно больше, чем на гарантированной должности в офисе. Но зато интереснее намного. И Вы сам хозяин себе и своему времени.
Спасибо большое за ответ!
А по теме… Понимаете, то что вы здесь описали — это не алгоритм. Если коротко, это более напоминает известный анкекдот о том, как стать популярным блоггером: а) можно вначале стать популярным, а потом блоггером б) можно начать писать, а потом стать популярным
Набить популярность в блогах и ответах на вопросы — это замечательно. Только это никак не связано с получаением и выполнением заказов, такие дела.
Для примера правильного подхода, можно почитать какие-нибудь книжки по экономике. Там существуют вполне вменяемые модели, как начать заработывать, например, на продаже куриных ножек.
Что конкретно нужно знать по минимуму:
— этапы (и список характеристик, по которому можно понять что этап пройден)
— предварительные условия на ресурсы и методы получения этих ресурсов если их еще нет
— примерная оценка времени
— риски и оценка рисков
можно написать еще пунктов, но они как бы очевидны
Очень хотелось бы увидеть модель «как развиваться в среде фрилансеров».
А по теме… Понимаете, то что вы здесь описали — это не алгоритм. Если коротко, это более напоминает известный анкекдот о том, как стать популярным блоггером: а) можно вначале стать популярным, а потом блоггером б) можно начать писать, а потом стать популярным
Набить популярность в блогах и ответах на вопросы — это замечательно. Только это никак не связано с получаением и выполнением заказов, такие дела.
Для примера правильного подхода, можно почитать какие-нибудь книжки по экономике. Там существуют вполне вменяемые модели, как начать заработывать, например, на продаже куриных ножек.
Что конкретно нужно знать по минимуму:
— этапы (и список характеристик, по которому можно понять что этап пройден)
— предварительные условия на ресурсы и методы получения этих ресурсов если их еще нет
— примерная оценка времени
— риски и оценка рисков
можно написать еще пунктов, но они как бы очевидны
Очень хотелось бы увидеть модель «как развиваться в среде фрилансеров».
что-то я как-то сильно категорично ответил (
ок, давайте рассуждать дальше.
есть метрика «авторитет», но она комплексная.
есть метрики «количество сообщений в блогах», «количество сообщений между другими фрилансерами из того же комьюнити», «количество отзывов на проекты».
то есть если я увеличу текущий статус по этим метрикам — стану ли я востребованным фрилансером, или нужно еще что-то?
по конкретно этим — до какого значения их качать? как вы поймете, что количество ответов на проекты и конкурсы — достаточного количества? есть ли какая-то оценка качества? («качественный ответ») и что делать с ней?
ок, давайте рассуждать дальше.
есть метрика «авторитет», но она комплексная.
есть метрики «количество сообщений в блогах», «количество сообщений между другими фрилансерами из того же комьюнити», «количество отзывов на проекты».
то есть если я увеличу текущий статус по этим метрикам — стану ли я востребованным фрилансером, или нужно еще что-то?
по конкретно этим — до какого значения их качать? как вы поймете, что количество ответов на проекты и конкурсы — достаточного количества? есть ли какая-то оценка качества? («качественный ответ») и что делать с ней?
Мы в ближайшее время несколько изменим политику отзывов, и они все станут только «качественными».
Вы увеличиваете текущий статус этими метриками, потому что люди начинают узнавать Вас и рекомендовать Ваш профиль, когда они видят хороший заказ, но по каким-то причинам сами на него не откликаются.
Но в целом очень нравится Ваша идея модели, постараемся ее расписать в ближайшее время
Вы увеличиваете текущий статус этими метриками, потому что люди начинают узнавать Вас и рекомендовать Ваш профиль, когда они видят хороший заказ, но по каким-то причинам сами на него не откликаются.
Но в целом очень нравится Ваша идея модели, постараемся ее расписать в ближайшее время
есть самая главная одна из метрик, которая особенно влияет на ваш статус — деньги, потраченные на ресурсе
Направление, которое вас интересует во фрилансе не востребовано (нужна хорошая квалификация, большие для одного человека объёмы работ). Максимум, что светит — небольшие доработки существующих проектов или какие-то заплатки. Фриланс — это больше небольшие разовые проекты (но если будете работать хорошо пригласят на другие или порекомендуют знакомым).
Если интересно работать удалённо и над крупными проектами, то можно рассмотреть вариант аутсорсинга. В России и СНГ подобные услуги становятся всё более популярны в последнее время.
Если интересно работать удалённо и над крупными проектами, то можно рассмотреть вариант аутсорсинга. В России и СНГ подобные услуги становятся всё более популярны в последнее время.
а я посидев на фри-ланс.ру около полугода (я *никс админ) набрал очень неплохую клиентскую базу. попадались разные клиенты, но первые 2а месяца я тупо набирал отзывы в портфолио. сейчас уже там не сижу — работаю на фулл тайм удаленно в одном веб-стартапе. но имею плюс к зарплате на основном месте работы около 20 т.р. с той клиентской базы с фри-ланс.ру. причем вообще не напрягаясь.
и все же в хорошем офисе работается, имхо, веселей и интересней)
> Во многом тот факт, что фри-лансеры зарабатывают вдвое лучше, чем россияне в среднем, объясняется тем, что их уровень образования значительно превосходит общероссийские показатели.
во многом этот факт объясняется тем, что общероссийские показатели по зарплате вдвое ниже разумных пределов
во многом этот факт объясняется тем, что общероссийские показатели по зарплате вдвое ниже разумных пределов
А еще тем, что на каждую белую зарплату идут нехилые отчисления, которые фрилансер оставляет себе.
а вот по закону — не должен
по закону воров и взяточников в госсекторе тоже должны сажать
13% НДФЛ или 6% как ИП по УСН — хилая, имхо, часть
Вы про какие ИП тут пишите?
«на каждую белую зарплату идут нехилые отчисления», а конкретнее почти 40%
40% как по вашему — хило?
«на каждую белую зарплату идут нехилые отчисления», а конкретнее почти 40%
40% как по вашему — хило?
Про те, которые якобы должны 40% не оставлять себе по закону. Фрилансер, не занимающийся предпринимательской деятельностью, должен платить 13% НДФЛ, занимающийся — может платить 6% с доходов и фиксированный взнос в пенсионный. Всё, никаких 40% он отдавать государству не должен, если хоть чуть-чуть свои траты оптимизирует.
тот, с кем он заключает договор подряда, ЕМНИП, должен.
Если как с ИП с ним заключают, то точно тот не должен. Если как с физлицом — сомнительно, что должен. Главное чтобы налоговая не увидела за договором подряда (или авторского заказа, или ещё что-нить в этом роде) с ИП трудовой деятельности, а с физлицом — ни трудовой, ни предпринимательской. Если увидит трудовую обоих накажут (при условии сговора — точно), если предпринимательскую — то только исполнителя (при условии что заказчик «не знал и не должен был знать»). Как-то так, имхо.
Вот именно!
И вы сказали ровно то что я писал
«А еще тем, что на каждую белую зарплату идут нехилые отчисления, которые фрилансер оставляет себе.»
Если вы не поняли: прочтите заново, пожалуйста, не торопясь.
«нехилые» отчисления [pause] идут на [pause] белую зарплату
о ком идет речь? об ип? о фрилансерах? нет, речь о работниках. об их отчислениях на соцпакет, которые фрилансер оставляет себя.
и вот вы пишите
«13% НДФЛ или 6% как ИП по УСН — хилая, имхо, часть»
P.S. и я пишу не про то, что ДОЛЖЕН кто-то что-то или НЕ ДОЛЖЕН, а про то как есть сейчас. А «должен» — тема другого разговора
И вы сказали ровно то что я писал
«А еще тем, что на каждую белую зарплату идут нехилые отчисления, которые фрилансер оставляет себе.»
Если вы не поняли: прочтите заново, пожалуйста, не торопясь.
«нехилые» отчисления [pause] идут на [pause] белую зарплату
о ком идет речь? об ип? о фрилансерах? нет, речь о работниках. об их отчислениях на соцпакет, которые фрилансер оставляет себя.
и вот вы пишите
«13% НДФЛ или 6% как ИП по УСН — хилая, имхо, часть»
P.S. и я пишу не про то, что ДОЛЖЕН кто-то что-то или НЕ ДОЛЖЕН, а про то как есть сейчас. А «должен» — тема другого разговора
Вообще-то я отвечал не на «А еще тем, что на каждую белую зарплату идут нехилые отчисления, которые фрилансер оставляет себе», а на «а вот по закону — не должен» (как я понял не должен нехилую часть оставлять себе, а должен отдать государству). Смысл моего коммента был в том, что не должен по закону фрилансер в общем случае нехилую часть отдавать государству, а должен хилую. Конечно, при прочих равных, это не маленькое преимущество на рынке получается, по крайне мере пока он справляется один, без наёмных работников
По-моему, призыв «Идите в фриланс и получайте в 2 раза больше, нежели в офисе» тут не работает. В офисе вы на всём готовом, вы фрилансер — и тут расходы: Рабочее место (Серьёзная статья расходов), софт (По-хорошему, фотошоп купить стоит, пусть и версию для студента), соц. пакет (В офисе проезды оплачивают), расходы на собственный пиар (Привет, про-аккаунт), так же растут бытовые расходы (Вы чаще дома, а значит чай, кофе, сигареты и бургеры тоже чаще покупаете), а так же набор сервисов для предоставления своих услуг (Хостинг, Телефон, Про-аккаунты на фотобанках и пр.)
И тут понимаешь, что и 60к маловато будет.
И тут понимаешь, что и 60к маловато будет.
В городе, где средняя зарплата программиста в районе 15к и ни какой тебе оплаты проезда и телефона — довольно заманчивое предложение.
Наоборот, дома проще. В офисе минимум 100р/день уходит на обеды. При этом, приходится жрать всякую фигню. Дома суп и нормальная еда — и дешевле и безвреднее.
Это если есть кому готовить и офис настолько угрюмый, что в плане еды нет никакого выбора.
Носите на работу домашнюю еду и грейте в микроволновке. Я так делаю, очень экономит и радует.
Вот ещё таскать с собой какие-то сумки.
А на работу вы ездиете в удобных тапочках за 100р из Икеи или всё таки в туфлях/кроссовках за 1000-2000р? Ещё наверное одеваете брюки/джинсы? Всё это конечно же изнашивается и постоянно приходится покупать новое.
А ещё некоторые любят ездить в офис на машине каждый день. Причём в МСК зимой в час-пик это занимает по 2-3 часа в одну сторону. Клёво, да?
Хотя я всё равно согласен с ветко-стартером: 60к — маловато. :)
А на работу вы ездиете в удобных тапочках за 100р из Икеи или всё таки в туфлях/кроссовках за 1000-2000р? Ещё наверное одеваете брюки/джинсы? Всё это конечно же изнашивается и постоянно приходится покупать новое.
А ещё некоторые любят ездить в офис на машине каждый день. Причём в МСК зимой в час-пик это занимает по 2-3 часа в одну сторону. Клёво, да?
Хотя я всё равно согласен с ветко-стартером: 60к — маловато. :)
занудство моде он
софт — да чо палиться, не везде еще лицензионный софт. Винда лицензионная, офис тоже. А всякие фотошопы — хорошо если триалы есть на виртуалочке. Кстати, вы пробовали использовать гимп сразу после того, как высказали желание работать на белом софте?
соц. пакет — не везде
В офисе проезды оплачивают — да всё только больше из собственной зарплаты. Хотя могут понизить зарплату и давать на проезд )
расходы на собственный пиар — а вот это да! Приходится работать и продажником и работником… и ревизором… и всё это сочетается в одном человеке очень со скрипом. И времени на это уходит ппц сколько.
софт — да чо палиться, не везде еще лицензионный софт. Винда лицензионная, офис тоже. А всякие фотошопы — хорошо если триалы есть на виртуалочке. Кстати, вы пробовали использовать гимп сразу после того, как высказали желание работать на белом софте?
соц. пакет — не везде
В офисе проезды оплачивают — да всё только больше из собственной зарплаты. Хотя могут понизить зарплату и давать на проезд )
расходы на собственный пиар — а вот это да! Приходится работать и продажником и работником… и ревизором… и всё это сочетается в одном человеке очень со скрипом. И времени на это уходит ппц сколько.
Да, быть и менеджером и программистом в одном лице — очень сложно, но это хороший опыт, который позволяет открыть со временем свою студию. Хотя не у всех получается через это пройти.
По-моему, «своя студия» — это путь куда-то не туда. Сколько их, студий-то в стране. Больше, чем ларьков уже.
То есть по-вашему, когда поток заказов начинает превышать физические возможности, то надо всех слать лесом, а не формировать команду, которая будет справляться с этим потоком?
Слать лесом, да. Ставить в очередь. Улучшать собственную производительность.
Люди идут к вам, как к специалисту, а не в студию.
Будет здорово, когда изобретут аппарат для клонирования. Но пока острым ребром стоит вопрос, кому и за сколько делегировать. Опыт показывает, что люди, которым можно доверять, стоят так же дорого, как и вы.
Люди идут к вам, как к специалисту, а не в студию.
Будет здорово, когда изобретут аппарат для клонирования. Но пока острым ребром стоит вопрос, кому и за сколько делегировать. Опыт показывает, что люди, которым можно доверять, стоят так же дорого, как и вы.
По моему опыту, доверия к студии больше, чем к одному отдельному человеку. В конце концов он может заболеть, или вообще, если ему на голову внезапно упадет кирпич, то у него не получишь уже того, что он успел сделать и надо будет искать другого исполнителя.
Да и небольшой командой можно браться за крупные проекты, которые один человек будет делать пол года-год или больше.
Да и небольшой командой можно браться за крупные проекты, которые один человек будет делать пол года-год или больше.
Когда начинается поток заказов, превышающий физические возможности надо повышать стоимость своих услуг. Поток убавится, а заработок увеличится.
А в каком офисе сигареты выдают? )
Как жителю замкадья, неизменно интересно узнавать от москвичей про средние зарплаты в 20 килорублей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про вечное нытье о дороговизне жилья тоже радует.
Если в Москве так трудно жить, чтож вы все туда ломитесь-то?
Если в Москве так трудно жить, чтож вы все туда ломитесь-то?
Речь лишь о том, что сравнивать зарплату в разных регионах в абсолютных цифрах — довольно бессмысленное занятие. А ныть-то вы сами начали.
Ага, бессмысленное.
Буханка хлеба по-разному, чтоли стоит?
Или, может, одежда в Москве дороже, чем в провинции?
Электричество? Интернет?
Бензин?
И «не в абсолютных» — это как? В относительных? Что относительно чего мерять?
Буханка хлеба по-разному, чтоли стоит?
Или, может, одежда в Москве дороже, чем в провинции?
Электричество? Интернет?
Бензин?
И «не в абсолютных» — это как? В относительных? Что относительно чего мерять?
Дороже жилье, проезд, еда (в кафешках и на улице). В принципе, если основную часть денег тратить на это (а многие так и делают), то разница между мск и не мск в плане денег выйдет небольшая.
Не хочется вступать в перепалку, но справедливости ради подмечу — несколько камрадов туда срывались за деньгами.
Ну и со все России регулярно срываются.
И таки зарабатывают, ага. Несмотря на то, что живут в съемном жилье, и добираются по два часа на работу, меня транспорт.
Врут, думаете? 8)
Впрочем, конечно же, речь об IT-работниках.
Ну так и во фрилансе прежде всего именно ими контингент представлен.
Ну и со все России регулярно срываются.
И таки зарабатывают, ага. Несмотря на то, что живут в съемном жилье, и добираются по два часа на работу, меня транспорт.
Врут, думаете? 8)
Впрочем, конечно же, речь об IT-работниках.
Ну так и во фрилансе прежде всего именно ими контингент представлен.
Не врут. Ваши ж камрады небось чуть больше прожиточного минимума получали, потому и оставаться был смысл. Я точно не скажу по мск, до, допустим многие в Киеве получает 400-500 баксов, им тут квартиру даже на 2-3 человека снимать если, то на остальное остается немного и все проедается. Другое дело, что в мелких городах таких вакансий в принципе может не быть.
А кто от 1000 получает уже особенно не заморачиваются целесообразностью переезда, а те, кто 4-5, тем более=)
При равном уровне жизни, в столице все-же жить несколько веселее. Я вот плохо представляю что бы делал в том городишке, откуда когда-то приехал. фрилансил бы наверное или бухал, как почти все там.
А кто от 1000 получает уже особенно не заморачиваются целесообразностью переезда, а те, кто 4-5, тем более=)
При равном уровне жизни, в столице все-же жить несколько веселее. Я вот плохо представляю что бы делал в том городишке, откуда когда-то приехал. фрилансил бы наверное или бухал, как почти все там.
Многое бывает дороже, начиная от жилья и коммунальных платежей, до транспорта и буханки хлеба. Мерять же можно ЗП, например, относительно цен на жилье, так же есть всякие потребительские корзины. Ведь так и измеряют т.н. «прожиточный минимум», и он заметно отличается в разных городах. Другой вопрос, что для реальных людей эти корзины могут по стоимости отличаться еще более существенно просто потому, что имея выбор, человек позволяет себе, например, более качественные продукты.
Квартплата? О_о
Это сейчас новая мода пошла фрилансер через дефис писать?
Или автор так название домена пиарит?
Или автор так название домена пиарит?
Примерно все так и есть (кроме средней з/п по России, конечно). Как житель российской глубинки говорю.
Какое непрекрытое вранье…
Средний проект 100$
Средняя зарплата, это зарплата на стороне, работа в офисе + небольшой % это заработок с free-lance.ru для большинства зарегистрированных пользователей
Средний проект 100$
Средняя зарплата, это зарплата на стороне, работа в офисе + небольшой % это заработок с free-lance.ru для большинства зарегистрированных пользователей
Исследования всё врут.
Средняя з/п по стране учитывает низкооплачиваемых работников. Это и низкоквалифицированные, и чёрнорабочие, и гос.служащие, и т.д. На фрилансе таких нет.
Фактически, сравнивали среднюю з/п по стране с з/п программистов. Я не удивлён, что у программистов она выше.
Наверное, Воропаеву для пиара надо было выбрать другую тему. Деньги — это не всегда главное при выборе сферы деятельности. Я, например, не могу вставать раньше 10 утра. Но за одну ночь делаю как за 3 дня. Мой выбор — фриланс. Другие личности, беря работу на дом, тупо не могут себя заставить работать. Нет самодисциплины и самоорганизации. Фриланс не для них. А кто-то ненавидит ездитьв часы пик в метро.
Средняя з/п по стране учитывает низкооплачиваемых работников. Это и низкоквалифицированные, и чёрнорабочие, и гос.служащие, и т.д. На фрилансе таких нет.
Фактически, сравнивали среднюю з/п по стране с з/п программистов. Я не удивлён, что у программистов она выше.
Наверное, Воропаеву для пиара надо было выбрать другую тему. Деньги — это не всегда главное при выборе сферы деятельности. Я, например, не могу вставать раньше 10 утра. Но за одну ночь делаю как за 3 дня. Мой выбор — фриланс. Другие личности, беря работу на дом, тупо не могут себя заставить работать. Нет самодисциплины и самоорганизации. Фриланс не для них. А кто-то ненавидит ездитьв часы пик в метро.
Цифры близки к реальности, но странновато средняя цена проекта. 20000? Не мониторю регулярно, но по-моему 80% — очень маленькие проекты по верстке или «натяжке» за 1-5 т.р.
Да, дизайнер и программист получает больше дворника или тетеньки из ларька. Кто же с этим спорил-то? ) это я к тому, что сравнили зарплаты дизайнеров и программистов со средней зарплатой по стране )
Читаю комменты. Очень много тех, кто тупо ругает за пиар. Судя по интонации, эти люди либо сидят в офисе, либо мечтают попасть в хороший офис. А есть еще толпа людей, которая пользуется фрилансом и зарабатывает вполне реальные деньги. Многие из них амбициозны и через пару лет сами будут создавать рабочие места, которые так нужны стране…
Добрый день.
Работать в офисе очень тяжело и плохо. Куча дурацких корпоративных требований, обязанность каждый день приходить по расписанию, как робот, постоянная сонливость, длинный тяжелый рабочий день, зимой холодно стоять на остановке и тесно в маршрутках, пробки, скучная работа за маленькую зарплату, (так как на PHP/MySQL сегодня пишет каждый второй, эти знания никто не ценит, хотя может конечно оно и справедливо). Конечно, есть несколько компаний вроде Яндекс/Вконтакте/Гугль, где вроде зарплата позволяет худо-бедно прожить, но там требуются офисные рабы, готовые жить в офисе сутками, и ночами работать, а мне эта перспектива не нравится, я бы предпочел ездить по разным странам, а не сидеть на одном скучном месте.
А еще тяжело работать в низкоуровневом коллективе, где люди не способны например обойтись без jQuery или не способны обойтись без png24 (а такие увы повсюду, уровень многих разработчиков очень низок).
Так вот, возвращаясь к теме: уважаемые фрилансеры, подскажите пожалуйста, как попасть в категорию «больше 150.000» (ну или хотя бы больше 100.000 для начала)? Что для этого надо уметь? Сколько и чего надо успевать сделать? Сколько времени надо потратить? Намекните хотя бы. По моим ощущениям, так на free-lance в основном копеечные проекты («построить космолет до завтрашнего утра»), где гонорар не окупит даже время общения с тормозом-заказчиком.
Работать в офисе очень тяжело и плохо. Куча дурацких корпоративных требований, обязанность каждый день приходить по расписанию, как робот, постоянная сонливость, длинный тяжелый рабочий день, зимой холодно стоять на остановке и тесно в маршрутках, пробки, скучная работа за маленькую зарплату, (так как на PHP/MySQL сегодня пишет каждый второй, эти знания никто не ценит, хотя может конечно оно и справедливо). Конечно, есть несколько компаний вроде Яндекс/Вконтакте/Гугль, где вроде зарплата позволяет худо-бедно прожить, но там требуются офисные рабы, готовые жить в офисе сутками, и ночами работать, а мне эта перспектива не нравится, я бы предпочел ездить по разным странам, а не сидеть на одном скучном месте.
А еще тяжело работать в низкоуровневом коллективе, где люди не способны например обойтись без jQuery или не способны обойтись без png24 (а такие увы повсюду, уровень многих разработчиков очень низок).
Так вот, возвращаясь к теме: уважаемые фрилансеры, подскажите пожалуйста, как попасть в категорию «больше 150.000» (ну или хотя бы больше 100.000 для начала)? Что для этого надо уметь? Сколько и чего надо успевать сделать? Сколько времени надо потратить? Намекните хотя бы. По моим ощущениям, так на free-lance в основном копеечные проекты («построить космолет до завтрашнего утра»), где гонорар не окупит даже время общения с тормозом-заказчиком.
где гонорар не окупит даже время общения с тормозом-заказчиком.
Хорошо подмечено — вот уже больше часа жду ответа от работодателя насчёт «проекта» за 100 рублей.
Так наверно из-за того, что претендентов целая очередь выстроилась, не успевает всем ответить, не каждый день предлагают 100 рублей заработать!
А Вы уверены, что это реальный проект, а не придуманный (или сгенерированный роботом) для количества?
Нужно создавать имя.
95% заказов на фрилансе «сделать космолет за 2 часа». Просто с ними не нужно общаться. Это главный секрет.
На Фрилансе творится БЕСПРИДЕЛ
Вчера хотел залогиться на сайте (у меня акаунт работодателя более 3 лет и около 1000 проектов)
Зайти не получается и пишет «Акаунт забанен за невыполнение обязательств»
То есть на меня кто то нажаловался и мой акаунт по тихому закрыли не спросив меня. Там видать есть какой то суд высший. Что решение принимают по письму фиг знает кого. Поражает такое отношение к пользователям.
и мне теперь приходится писать в поддержку чтобы разобраться с вопросом… а поддержка понятное дело морозит и не отвечает на вопросы оперативно.
Вчера хотел залогиться на сайте (у меня акаунт работодателя более 3 лет и около 1000 проектов)
Зайти не получается и пишет «Акаунт забанен за невыполнение обязательств»
То есть на меня кто то нажаловался и мой акаунт по тихому закрыли не спросив меня. Там видать есть какой то суд высший. Что решение принимают по письму фиг знает кого. Поражает такое отношение к пользователям.
и мне теперь приходится писать в поддержку чтобы разобраться с вопросом… а поддержка понятное дело морозит и не отвечает на вопросы оперативно.
А фри-ланс разве через дефис пишется?
Ужасная диаграмма. Вообще не читается. Оторвать бы руки тому, кто её делал
Ужасная диаграмма. Вообще не читается. Оторвать бы руки тому, кто её делал
Не стал делать перепост своей статьи из ЖЖ в Хабр.
Тем, кому интересно, альтернативная точка зрения на вопрос. Так же, как и в этой статье, я говорю о средних фрилансерах / офисных работниках: Фриланс vs Офис (для работника).
Тем, кому интересно, альтернативная точка зрения на вопрос. Так же, как и в этой статье, я говорю о средних фрилансерах / офисных работниках: Фриланс vs Офис (для работника).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Полностью согласен.
У меня даже сложилось впечатление, что некоторая часть проектов free-lance специально придумывается для количества. Так, во многих проектах встречаются однотипные орфографические ошибки, как будто их пишет один человек (или робот). Или же выставляется очень завышенная и сказочная цена, чтобы фрилансеры «клевали» на наживку и не уходили с сайта.
Интересно, это я один такой подозрительный или у кого-то ещё есть подобные подозрения?
У меня даже сложилось впечатление, что некоторая часть проектов free-lance специально придумывается для количества. Так, во многих проектах встречаются однотипные орфографические ошибки, как будто их пишет один человек (или робот). Или же выставляется очень завышенная и сказочная цена, чтобы фрилансеры «клевали» на наживку и не уходили с сайта.
Интересно, это я один такой подозрительный или у кого-то ещё есть подобные подозрения?
Кто действительно хочет зарабатывать, тот может достаточно зарабатывать на фрилансе, сам этим так живу 5 лет и друзей фрилансеров достаточно, а кто не с крупных городов, так вообще шикарно жить можно.
Цифры опроса конечно врут, никогда не поверю, что 40% получают столько, но кто действительно работает, тот получает большие деньги. На фрилансе много школоты, которая просто начитается статеек и хотят срубить бабла быстренько.
А что бы добиться чего-то нужно действительно много пахать, помню сам первые 2 года за 200-300$ в месяц работал.
Цифры опроса конечно врут, никогда не поверю, что 40% получают столько, но кто действительно работает, тот получает большие деньги. На фрилансе много школоты, которая просто начитается статеек и хотят срубить бабла быстренько.
А что бы добиться чего-то нужно действительно много пахать, помню сам первые 2 года за 200-300$ в месяц работал.
Неприкрытое вранье. Самопиар. Проплачено газете Коммерсант.
Я, как фрилансер, зарегистрированный на Free-lance.ru давным-давно — не видел такого опроса, не принимал в нем участия, не получал приглашений для участия по почте.
Где доказательства? Где хотя бы ссылка на опрос на самом сайте? Из пальца высосано.
Must die.
Я, как фрилансер, зарегистрированный на Free-lance.ru давным-давно — не видел такого опроса, не принимал в нем участия, не получал приглашений для участия по почте.
Где доказательства? Где хотя бы ссылка на опрос на самом сайте? Из пальца высосано.
Must die.
Был такой опрос, подтверждаю.
Конспирологические теории это хорошо, но мне 8 декабря приходило письмо
Цитирую
Здравствуйте, Иван.
Привет, друзья!
И вам и нам интересно, сколько можно зарабатывать фри-лансом. Поэтому мы подготовили небольшой опрос.
Пожалуйста, ответьте на несколько вопросов о ваших гонорарах www.free-lance.ru/opros/?...
Опрос анонимный и отнимет у вас не более 2 минут. Результаты скоро опубликуем.
Спасибо за внимание и сотрудничество.
Ваш интересующийся
Free-lance.ru
Вы можете отключить подобные уведомления в настройках информации вашего аккаунта.
Команда Free-lance.ru благодарит вас за участие в жизни нашего портала.
Приятной работы,
Ваш Фри-ланс
Цитирую
Здравствуйте, Иван.
Привет, друзья!
И вам и нам интересно, сколько можно зарабатывать фри-лансом. Поэтому мы подготовили небольшой опрос.
Пожалуйста, ответьте на несколько вопросов о ваших гонорарах www.free-lance.ru/opros/?...
Опрос анонимный и отнимет у вас не более 2 минут. Результаты скоро опубликуем.
Спасибо за внимание и сотрудничество.
Ваш интересующийся
Free-lance.ru
Вы можете отключить подобные уведомления в настройках информации вашего аккаунта.
Команда Free-lance.ru благодарит вас за участие в жизни нашего портала.
Приятной работы,
Ваш Фри-ланс
Тогда прошу прощения.
жаль коммент не редактируется.
жаль коммент не редактируется.
Был топик, было уведомление в личку и на почту приходило.
55% принявших участие в опросе фрилансеров ниразу не больше чем 26% работающих россиян.
Придумали что спросить, месячный доход. Не всякий фрилансер его считает. Спросили бы лучше в час.
Так можно в 10 часов в месяц работать, а можно 150.
Часы на поиск работы, на обсуждение деталей и т. п. считать? Если нет, то почему? Если да, то как?
Не считать. Почему? По той же причине, по которой часы на поездку на работу в офисе никто не считает, или там обязательные корпоративы.
Не согласен, как минимум, с причинами: поиск заказов, обсуждение деталей — это существенная часть производственного процесса, в фирмах за неё менеджерам и прочим зарплату и премии платят, и нередко больше, чем кодерам, просто так отмахнуться нельзя
Все, что происходит до предоплаты, обычно занимает не так уж и много времени. Явно меньше, чем офисные работники тратят на путь на работу. А то, что после — включается в рабочие часы, как работа, естественно.
Если я работаю без предоплаты — мои заработки стремятся к бесконечности? :) Да и разработка хорошего ТЗ может занимать больше время, чем его реализация.
За написание хорошего ТЗ можно и нужно брать деньги.
По сути написание ТЗ — это отдельная статья дохода, бизнес-айти-аналитик-консультант. У меня друг так зарабатывает, не на фри-лансе, конечно, там работодателей такого полёта нет.
Я сам так зарабатываю. На фри-лансе.ру полно таких заказов, на самом деле.
«бизнес-айти-аналитик-консультант» :) это всё же не только и не столько написание ТЗ на софт, сколько анализ существующих бизнес-процессов, их оптимизация, в которую и входит выставление требований к ПО (но это ещё не ТЗ). Подход «опишем всю существующую бумажную (пускай и подготовленную в ворде/экселе) работу в терминах понятных кодеру» это, имхо, насмешка над работой аналитика-консультанта и, как показывает моя практика (кодером «под» аналитиком), приводит только к «освоению бюджета» — вводятся новые сущности без особой надобности, только увеличивают количество бумаг и бюрократию. Чаще всего нужно не автоматизировать существующее положение дел, а менять его под возможности, которые открывает автоматизация. Самый простой пример — вводить ЭЦП (или какие-то аналогичные по функциям регламенты) хотя бы во внутреннем документообороте, чтобы документы не нужно было распечатывать, а не заставлять юзеров вводить реквизиты распечатанных документов в БД.
У Лебедева в договоре на ТЗ заложено 10% от заказа.
Мои две попытки не удались, заказчиков вводило в ступор, что я хочу с них денег за то, чтоб написал себе, что я буду делать. Что характерно — о необходимости ТЗ они не спорили (аргумента «вы будете точно знать за что платите, а я буду точно знать что делать» хватало), спорили (даже спором это сложно назвать, высказали мнение и закрыли вопрос) о том, что они должны его составление оплатить.
Ну если перемножить, выйдет месячный доход;) Его посчитать будет проще банально посмотрев приходы денег. А стоимость часа может различаться (постоянным заказчикам часто скидки даются).
Вот удивлен так удивлен. 3 года во фрилансе, оброс связями, знакомствами. И что-то мало кого припомню что бы зарабатывали такие деньги…
Из 200 контактов фрилансеров в аське дай бог 10 зарабатывают больше 30 тыс.
Я бы сказал средняя сумма 15-20 тысяч.
50 — реально, но если есть связи, мега рейтинг, отзывы и качество. Когда к тебе выстраиваются в очередь и ждут неделями. Тогда да. Но таких меньшинство. Скажем так усредненно это топ-50.
Из 200 контактов фрилансеров в аське дай бог 10 зарабатывают больше 30 тыс.
Я бы сказал средняя сумма 15-20 тысяч.
50 — реально, но если есть связи, мега рейтинг, отзывы и качество. Когда к тебе выстраиваются в очередь и ждут неделями. Тогда да. Но таких меньшинство. Скажем так усредненно это топ-50.
Во второй месяц фриланса вышел за пределы 50. Что-то не так делают ваши знакомые 3 года во фрилансе.
А не планируется ли на бирже прием платежей пайпал? Отсутвие вебманей и способа их получить меня лично обычно перенаправляла на какой нибудь odesc
Хочу вставить свои пять копеек. Я работал на фрилансе через free-lance.ru полтора года, после ухода из офиса, потому что был папой, сидящим с ребенком дома. В первые полгода, мои доходы составляли около 200-400 долларов в месяц, я набирал клиентов, учился не напарываться на кидалово и так далее. В последний год я спокойно зарабатывал 1000 долларов, работая в свободное от ребенка время, т.е. можно охарактеризовать мою работу как работа на полставки.
В данный момент я набрал клиентов в офлайне и редко возвращаюсь к поиску работы через сайт, но многие из найденных мной на фри-ланс.ру клиентов продолжают со мной работать. И я часто захожу на сайт со своих айпада и айфона. Так что мне опубликованная статистика кажется вполне адекватной.
В данный момент я набрал клиентов в офлайне и редко возвращаюсь к поиску работы через сайт, но многие из найденных мной на фри-ланс.ру клиентов продолжают со мной работать. И я часто захожу на сайт со своих айпада и айфона. Так что мне опубликованная статистика кажется вполне адекватной.
И все эти заработки (даже если они завышены) ни разу не облагаются налогами
А как быть с аккаунтом, за которым сидит менеджер студии, а не конечный исполнитель?
>>>И только около 5% готовы превратиться в офисных работников
Я думаю что больше 5% потому что в офисе з\п стабильная, а если есть стабильная зарплата то и семья 100% будет в достатке!
Я думаю что больше 5% потому что в офисе з\п стабильная, а если есть стабильная зарплата то и семья 100% будет в достатке!
Ага, стабильно низкая, да и то, пока тебя не сократят.
С разницей фрилансера и работника все ОЧЕНЬ ПРОСТО.
Работник работает на кого-то, кто за него нашел клиента и все для этой работы подготовил, то есть выполняет часть процесса — следствие: работник и получает денег за часть процесса.
Отдельный фрилансер выполняет весь процесс сам — следствие: получает деньги за весь процесс.
Фрилансер в студии — это уже просто удаленный работник, а ни какой не фрилансер.
С разницей фрилансера и работника все ОЧЕНЬ ПРОСТО.
Работник работает на кого-то, кто за него нашел клиента и все для этой работы подготовил, то есть выполняет часть процесса — следствие: работник и получает денег за часть процесса.
Отдельный фрилансер выполняет весь процесс сам — следствие: получает деньги за весь процесс.
Фрилансер в студии — это уже просто удаленный работник, а ни какой не фрилансер.
От части ты прав, но я говорю не о обычной работе, а о работе в крупных фирмах, где зарплата отнюдь не маленькая.
Зависить от человека который выплачивает тебе деньги — да, не столь удобно, но и у фрилансеров не всегда есть работа! Фрилансеров больше заказов, по этому не всем достается работа\деньги
Зависить от человека который выплачивает тебе деньги — да, не столь удобно, но и у фрилансеров не всегда есть работа! Фрилансеров больше заказов, по этому не всем достается работа\деньги
Фрилансеры в основном с периферии и в этом вся соль.
Могу пояснить на собственном примере. Я живу в городе с 300к населения, рядом с Волгоградом.
У нас куча заводов и предприятий, самый «крутой» Волжский Трубный Завод, туда мечтают попасть, устраиваются только по блату и то ждут по полгода )
Короче для программиста 25 там потолок. И это максимум по городу.
Дизайнеру в местной «веб-студии» платят 10.
Нельзя сравнивать фриланс с работой в московской крупной компании. Весь смысл заработка на фрилансе (для большинства) в том, что заказчик платит по московским меркам мало, а по здешним меркам — много. Вот и все.
«Это тут я маляр, а дома алигарх ма»
Могу пояснить на собственном примере. Я живу в городе с 300к населения, рядом с Волгоградом.
У нас куча заводов и предприятий, самый «крутой» Волжский Трубный Завод, туда мечтают попасть, устраиваются только по блату и то ждут по полгода )
Короче для программиста 25 там потолок. И это максимум по городу.
Дизайнеру в местной «веб-студии» платят 10.
Нельзя сравнивать фриланс с работой в московской крупной компании. Весь смысл заработка на фрилансе (для большинства) в том, что заказчик платит по московским меркам мало, а по здешним меркам — много. Вот и все.
«Это тут я маляр, а дома алигарх ма»
Сколько времени нужно потратить, чтобы научится чему-нибудь? Конкретного ответа нет — у каждого это время будет свое, в зависимости от способностей, уже имеющегося навыка, свободного времени…
Могу опять же рассказать про себя.
В 2005 я получил диплом «математик, системный программист» (к слову говоря системностью там и не пахло)
Имел навыки: пользователь пк, паскаль, немножко делфи, представление об хтмл. Все. Готовый специалист :)
Пошел работать. Работал сисадмином и программистом. В 2006 я уволился из Комбината Благоустройства нашего города, там я занимал должность «ведущий инженер-программист», имел свой кабинет, з/п на уровне трубного и анлим )) Практически рай, большего уже желать невозможно.
А тут решил стать фрилансером. Зарегистрировался на веблансере. В то время там не было тарифных планов и про-аккаунтов. Первое время работал бесплатно (максимум что получалось заработать — 2000р в месяц) и знакомился с php. Где-то через полгода доходы подросли до 7-8к рублей (в КБ я получал тогда 12).
Еще через полгода я догнал уровень своей з/п. То есть мне потребовался год, чтобы выйти на тот же доход. Если интересно вот ссылка на мой профиль
Зато потолок еще не был достигнут, к 2009-му я получил возможность зарабатывать в 2 раза больше чем получают на трубном, как раз те самые 40к, но при условии пахоты вместо просиживания штанов.
В реальности я выбирал свободное время, зарабатывая только на проживание.
Теперь по пунктам:
1. База клиентов растет сама потихоньку. Много людей с одноразовыми проектами. Многие обращаются за доработками или с новыми проектами. Думаю, что при работе в одиночку — надо года два-три, чтобы перестать искать заказы. Хотя и то, наверное, иногда придется. Ну и смотря как работать.
2. Ну тут проще — рейтинг, нахождение в топе (я входил в топ20, мне хватало), хорошие отзывы (а главное отсутствие минусов), портфолио (мое — плохой пример :) ). Ну и самое главное — хорошо делать свою работу, тогда тебя будут рекомендовать и приходить снова. Я верю в ценность репутации.
Однако факт — сейчас я не хочу быть фрилансером.
Могу опять же рассказать про себя.
В 2005 я получил диплом «математик, системный программист» (к слову говоря системностью там и не пахло)
Имел навыки: пользователь пк, паскаль, немножко делфи, представление об хтмл. Все. Готовый специалист :)
Пошел работать. Работал сисадмином и программистом. В 2006 я уволился из Комбината Благоустройства нашего города, там я занимал должность «ведущий инженер-программист», имел свой кабинет, з/п на уровне трубного и анлим )) Практически рай, большего уже желать невозможно.
А тут решил стать фрилансером. Зарегистрировался на веблансере. В то время там не было тарифных планов и про-аккаунтов. Первое время работал бесплатно (максимум что получалось заработать — 2000р в месяц) и знакомился с php. Где-то через полгода доходы подросли до 7-8к рублей (в КБ я получал тогда 12).
Еще через полгода я догнал уровень своей з/п. То есть мне потребовался год, чтобы выйти на тот же доход. Если интересно вот ссылка на мой профиль
Зато потолок еще не был достигнут, к 2009-му я получил возможность зарабатывать в 2 раза больше чем получают на трубном, как раз те самые 40к, но при условии пахоты вместо просиживания штанов.
В реальности я выбирал свободное время, зарабатывая только на проживание.
Теперь по пунктам:
1. База клиентов растет сама потихоньку. Много людей с одноразовыми проектами. Многие обращаются за доработками или с новыми проектами. Думаю, что при работе в одиночку — надо года два-три, чтобы перестать искать заказы. Хотя и то, наверное, иногда придется. Ну и смотря как работать.
2. Ну тут проще — рейтинг, нахождение в топе (я входил в топ20, мне хватало), хорошие отзывы (а главное отсутствие минусов), портфолио (мое — плохой пример :) ). Ну и самое главное — хорошо делать свою работу, тогда тебя будут рекомендовать и приходить снова. Я верю в ценность репутации.
Однако факт — сейчас я не хочу быть фрилансером.
А кто объяснит, почему заказчики так любят ICQ, в лучшнм случае Skype :( Сегодня час наверное пробовал зарегаться на глючном icq.com, то есть форму-то он принял, а вот UIN не сообщил, а потом не давал регаться аргументируя что мыло уже используется…
Ребят, ну уж если по серьёзному фрилансить, то уж точно не на одной биржи то!?
Сам я проработал на чистом фрилансе 2 года на 4 биржах + заказы от знакомых, занимался вёрсткой/веб-разработкой PHP/JSP. Средний доход был около 40 тыс. р. Уже как полтора года устроился в офис, а фриланс для меня остался только как подработка. Беру сайты на поддержку, подправляю всякие мелочи, периодически сайты на продвижение попадаются. Средний доход с фриланса сейчас около 10-20 тыс., но достаточно стабильно. Поддержка и продвижение сайтов, если всё устраивает заказчика, это как правило долгосрочные проекты. Но сейчас это моё хобби. А когда была единственная работа фриланс — очень тяжко. Бывало и заказов не было, и несколько раз на кидалово попадал… А так же зря говорят, что ни деньги на транспорт, ни на одежду тратить не надо. У меня бывало по несколько личных встреч с потенциальными заказчиками в день. Как правило, если проект серьёзный и потенциальный заказчик выбирает себе подрядчика из его города (а таких достаточно в крупных городах), личной встречи не избежать.
Сам я проработал на чистом фрилансе 2 года на 4 биржах + заказы от знакомых, занимался вёрсткой/веб-разработкой PHP/JSP. Средний доход был около 40 тыс. р. Уже как полтора года устроился в офис, а фриланс для меня остался только как подработка. Беру сайты на поддержку, подправляю всякие мелочи, периодически сайты на продвижение попадаются. Средний доход с фриланса сейчас около 10-20 тыс., но достаточно стабильно. Поддержка и продвижение сайтов, если всё устраивает заказчика, это как правило долгосрочные проекты. Но сейчас это моё хобби. А когда была единственная работа фриланс — очень тяжко. Бывало и заказов не было, и несколько раз на кидалово попадал… А так же зря говорят, что ни деньги на транспорт, ни на одежду тратить не надо. У меня бывало по несколько личных встреч с потенциальными заказчиками в день. Как правило, если проект серьёзный и потенциальный заказчик выбирает себе подрядчика из его города (а таких достаточно в крупных городах), личной встречи не избежать.
Интересно было бы узнать сколько фрилансеры получают с самого сайта фриланс.ру. Потому что, если я фрилансер — это не значит, что 100% закозов идет с фриланс.ру
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обзор гонораров фри-лансеров