Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 104
2 n в слове MilleNNium
Если у них SQL сервер 2000, то скорее всего и .NET версии 1.1. Не удивительно, что у них ничего не работает как надо.
Это одна из причин.
Ты представь сколько бабла и рисков стоит переносить каждые пару лет биружу с .NET1.1 на .NET2.0, потом на .NET3.5, потом на .NET4.0…
Ты представь сколько бабла и рисков стоит переносить каждые пару лет биружу с .NET1.1 на .NET2.0, потом на .NET3.5, потом на .NET4.0…
Использование net на сервере это уже ошибка.
Походу там откаты нехилые были на этих биржах, раз такое поставили…
Походу там откаты нехилые были на этих биржах, раз такое поставили…
Ошибка не в дотнете, а в ТрейдЭлекте.
Все мои проекты за последние 6 лет на дотнете пашут на серверах как папы карло.
Видимо уж люди совсем софт писать не умели, раз с таким треском с двух бирж уже повылетали.
Все мои проекты за последние 6 лет на дотнете пашут на серверах как папы карло.
Видимо уж люди совсем софт писать не умели, раз с таким треском с двух бирж уже повылетали.
Может у вас транзакций поменьше?
Да и какой смысл использовать проприетарщину в век открытого по…
Да и какой смысл использовать проприетарщину в век открытого по…
эээ, ну зависит от того куда переезжают
если на джаву и при этом сильно выигрывают -> ТрейдЭлект и правда гавно
если на c++ и нашли и при этом сильно выигрывают то возможно что дело и правда в .Net
еще не забывайте что, например, стек tcp/ip в винде жутко тормозной
а в бирже это очень нагруженное место, они же тысячи сообщений в секунду обрабатывать доджны
если на джаву и при этом сильно выигрывают -> ТрейдЭлект и правда гавно
если на c++ и нашли и при этом сильно выигрывают то возможно что дело и правда в .Net
еще не забывайте что, например, стек tcp/ip в винде жутко тормозной
а в бирже это очень нагруженное место, они же тысячи сообщений в секунду обрабатывать доджны
Это просто «жареные сенсации». Вы посмотрите когда этот TradeElect писался и разворачивался, если он еще SQL2K использует. Так что новость по сути просто про плановое обновление, а шуму-то, шуму.
Ну что софт дерьмовый, к бабке не ходи.
Где были плановые обновления на SQL2K5, SQL2K8?
Где были плановые обновления на W2K8R2?
Где были плановые обновления на свежие версии TradElect, которые в 500 раз быстрее?
Видимо, просто не были запланированы…
Кто виноват — хз.
Есть люди, которые видят во всем этом заговор и конспирации, линуксомассоны наносят ответный удар :)
Где были плановые обновления на SQL2K5, SQL2K8?
Где были плановые обновления на W2K8R2?
Где были плановые обновления на свежие версии TradElect, которые в 500 раз быстрее?
Видимо, просто не были запланированы…
Кто виноват — хз.
Есть люди, которые видят во всем этом заговор и конспирации, линуксомассоны наносят ответный удар :)
Не слова о цене владения, внедрения. Интересно, являлось ли это важным критерием выбора.
А так порадовался за Йоханнесбург, спасибо.
А так порадовался за Йоханнесбург, спасибо.
А еще ни слова о программной платформе. Странно сравнивать .net и линукс. Уж либо windows server и linux, либо .net и java, pyhton, c, c++ (нужное подчеркнуть).
Видимо, меленькие неудобства и странности, с которыми встречается системный администратор и разработчик под windows, в проектах такого масштаба и с такими требованиями к скорости и надежности предполагают, что можно просто развести руками, сказать «задолбало, идем на linux», и все всё поймут.
Вот, на свой вопрос ответил. А на ваш только umputun может.
Вот, на свой вопрос ответил. А на ваш только umputun может.
Кроме высокой скорости обещают (в брошюре своей):
* обновления раз в пол-года–год
* очень быстрое время развертывания
* фолт-толеранс (я сходу не вспомню Линукс дистрибутива в котором такое обещают)
* БД: Оракл
О языке программирования ничего, но что-то мне кажется, что это Джава :)
* обновления раз в пол-года–год
* очень быстрое время развертывания
* фолт-толеранс (я сходу не вспомню Линукс дистрибутива в котором такое обещают)
* БД: Оракл
О языке программирования ничего, но что-то мне кажется, что это Джава :)
> фолт-толеранс (я сходу не вспомню Линукс дистрибутива в котором такое обещают)
а что от ОС тут надо? фолтолеранс обычно программная делается
а что от ОС тут надо? фолтолеранс обычно программная делается
Аппаратная, дублирование ключевых компонентов системы (проц, память и т.д.), это как рейд 1 только для всего. Поддержки этого из коробки в Линуксе вроде нету, может в RedHat только. Вообще я знал одну ОС с работающей фичей фолт-толеранс, и это NonStop, сейчас вот посмотрел, уже все подряд обещают такое чудо, включая 2008 R2, OpenVMS, AIX, IBM i, Solaris. Вот только не ясно, что они под этим имеют ввиду.
Так это кластер, немного другое.
Почему другое? Оно так и называется — отказоустойчивый кластер (high-availability cluster).
Поменяли хреновый софт на более дорогой, на оси пришлось сэкономить
Да биржы нынче бедные приходиться на винде эконмить.
Тайком наверно поставили Vista на рабочие станции и ломаный Win 2003 server на сервера. И накатили на все на это касперского.
Тайком наверно поставили Vista на рабочие станции и ломаный Win 2003 server на сервера. И накатили на все на это касперского.
Ага, то проблема есть. Они скорее всего это на RedHat Ent. развернули, может даже на HPC, так что это куда дороже лицензии на 2008 R2
Давно пора слезать с этого поделия Microsoft.
Хороший пример как танцору яйца мешали ;)
Подумалось между делом: Торвальдс и Столлман, в отличии от Гейтса и Джобса, миллиардерами не являются. Но вот карма у этих товарищей куда чище. И людей, их активно «нелюбящих», скорее вообще практически нет, в отличии от…
И всё больше систем самых разных масштабов, от коммуникаторов до суперкомпьютеров (тут вообще линукса в абсолютном большинстве), используют в основе именно открытое ПО.
Мне одному кажется, что некий концептуальный «перелом» уже произошел?
И всё больше систем самых разных масштабов, от коммуникаторов до суперкомпьютеров (тут вообще линукса в абсолютном большинстве), используют в основе именно открытое ПО.
Мне одному кажется, что некий концептуальный «перелом» уже произошел?
А как можно карму измерить? Работать задарма — один вариант, миллиарды спонсировать на медицинские исследования и благотворительность — другой.
Какой кармичнее и почему?
Какой кармичнее и почему?
Коэфициент кармичности = количество людей, считающих тебя «хорошим»/общее количество людей, имеющих о тебе мнение
:)
Чем ближе к единице, тем лучше.
:)
Чем ближе к единице, тем лучше.
Denter у нас немного «Кармопомешанный», вот и ответ.
Плюсаните ему кармы.
Плюсаните ему кармы.
Эта «благотворительность», на которую спонсируют миллиарды — доволно безтолковая вещь, если понимать, что она в большинстве случаев является лечением (а то и просто заглаживанием) симптомов, а не причин. Т.е. никаких принципиальных изменений от этой благотворительности не происходит.
Но это тоже спорно весьма.
Те же медицинские исследования — фармакологические компании их ведут с прицелом на «заработать», а исследования на гранты имеет очень отличный «механизм монетизации».
Утритуя: никакая фармакологическая компания не выпустит условную «панацею» — средство от всех болезней, устраняющую потребности в других лекарствах. Потому как этим они уничтожат собственный рынок. А вот исследования на благотворительные гранты, в теории — могут.
Так что роль благотворительности и конкретно БГ в этом разрезе игнорировать не стоит.
(вопрос влияния современной медицины на «замусоривание» человеческого генофонда оставляю за рамками этого обсуждения)
Те же медицинские исследования — фармакологические компании их ведут с прицелом на «заработать», а исследования на гранты имеет очень отличный «механизм монетизации».
Утритуя: никакая фармакологическая компания не выпустит условную «панацею» — средство от всех болезней, устраняющую потребности в других лекарствах. Потому как этим они уничтожат собственный рынок. А вот исследования на благотворительные гранты, в теории — могут.
Так что роль благотворительности и конкретно БГ в этом разрезе игнорировать не стоит.
(вопрос влияния современной медицины на «замусоривание» человеческого генофонда оставляю за рамками этого обсуждения)
На практике — где, когда какая-либо благотворительность внесла принципиальные изменения в место своего приложения?
Мы с корешами тоже помогаем детям в детдомах — но прекрасно понимаем, что это затыкание дырок, а не решение.
Мы с корешами тоже помогаем детям в детдомах — но прекрасно понимаем, что это затыкание дырок, а не решение.
Википедия?
Каноникал? (этот пример спорный, но по факту весьма похоже)
Честно говоря, в два часа ночи сложно вспоминать примеры успешного применения благотворительности. Тем более, если ранее этот вопрос специально не изучал. Я просто хочу показать, что финансирование некоммерческих проектов без прицела на обязательное «отбивание инвестиций» дает нашему обществу дополнительную «степень свободы».
Каноникал? (этот пример спорный, но по факту весьма похоже)
Честно говоря, в два часа ночи сложно вспоминать примеры успешного применения благотворительности. Тем более, если ранее этот вопрос специально не изучал. Я просто хочу показать, что финансирование некоммерческих проектов без прицела на обязательное «отбивание инвестиций» дает нашему обществу дополнительную «степень свободы».
И Википедия, и Каноникал укладываются в схему «группа людей скинулась ради общей выгоды» — что суть кооперация, а не благотворительность. Принципиальное отличие — и от Википедии, и от Убунты есть польза всему обществу (причем долгосрочная), а вред только единичным его представителям (в лице издателей бумажных энциклопедий и производителей проприетарного софта). Т.е. «отбитие инвестиций» происходит, но не деньгами, а «продуктом».
Общественная польза же от благотворительности минимальна и сиюминутна.
Общественная польза же от благотворительности минимальна и сиюминутна.
По видимому мы под словом «благотворительность» понимаем достаточно разные вещи.
Я под этим словом подразумеваю вложения денег в проект, который непосредственно тебе не должен принести денег сейчас или в ближайшем будущем.
Естественно, оправка гуманитарной помощи «угнетенному <вырезано> народу», чтобы он мог не работать, а молиться и готовить террористов — это тоже считается «благотворительностью». Но и БГ в подобных развлечениях вроде замечен не был…
Я под этим словом подразумеваю вложения денег в проект, который непосредственно тебе не должен принести денег сейчас или в ближайшем будущем.
Естественно, оправка гуманитарной помощи «угнетенному <вырезано> народу», чтобы он мог не работать, а молиться и готовить террористов — это тоже считается «благотворительностью». Но и БГ в подобных развлечениях вроде замечен не был…
Только это явление скорее не «благотворительность», а кооперация.
Когда вложив немного можно получить намного больше.
Когда вложив немного можно получить намного больше.
Я вот дотнетчик и вообще коренной виндузятник, но прекрасно понимаю, почему было принято такое решение. Высоконагруженные трейдинговые системы такого масштаба — это настолько дорогие и критичные к производительности системы, что они могут позволить себе взять хоть голое ядро линукса и допилить его до нужного состояния. Понятно, что специально заточеный под определенную задачу инструмент будет куда эффективнее другого, рассчитанного на широкий круг задач. И опять же понятно, что допилить открытый линукс куда проще чем закрытую винду.
Кроме того, выше уже писали, что совершенно неясно, какого качества была предыдущая система. Переход с дотнета на джаву не может дать прирост быстродействия в 400 раз, более того скорее всего этого прироста не будет вообще. Скорее всего все дело в кривой архитектуре предыдущей системы.
Кроме того, выше уже писали, что совершенно неясно, какого качества была предыдущая система. Переход с дотнета на джаву не может дать прирост быстродействия в 400 раз, более того скорее всего этого прироста не будет вообще. Скорее всего все дело в кривой архитектуре предыдущей системы.
Дело в tcp/ip стеке, в Линуксе он просто быстрый, и с этим ничего не поделаешь. Раньше было не так критично, сейчас процы быстрые, памяти много и все упирается в задержки при отправки сообщений. С переходом на MinWin у МС есть шанс включать разные реализации поддержки сети и вообще очень тонко настраивать систему, вот только бы они его довели до ума, а не бросили на полпути.
Вполне возможно, что это тоже сыграло роль. В ядре NT 6.x его полностью переписали, но у них там 5.1.
В 400 раз?
Не смешите мои трусы. Еще во времена Vista сетевой стек заново переписали. Кроме того, сетевые издержки на гигабитной сети это максимум 1% запроса. Остальные 99% — это бизнес логика + Oracle на IPC байндинге.
Допустим в Линуксе сетевой стек на 10% быстрее. Выигрыш получается: 1%*10% = 0.1%.
Откуда 400 раз? Ответ — бизнес-логика. Вот где собака порылась :)
Не смешите мои трусы. Еще во времена Vista сетевой стек заново переписали. Кроме того, сетевые издержки на гигабитной сети это максимум 1% запроса. Остальные 99% — это бизнес логика + Oracle на IPC байндинге.
Допустим в Линуксе сетевой стек на 10% быстрее. Выигрыш получается: 1%*10% = 0.1%.
Откуда 400 раз? Ответ — бизнес-логика. Вот где собака порылась :)
Заново переписали не означает, что он стал быстрее. Собственно — не стал, в Висте точно, почитайте какие изменений были внесены и как они повлияли на производительность. В 2008 R2 его вроде вновь обновили или по крайней мере, рекламировали, что он брэнд нью. Насчет него ничего сказать не могу.
Насколько стек «быстрее» в Линуксе боюсь не знаю и спорить не буду, пусть на 10%. Я очень рад, что вы все так хорошо и точно умеете считать и что.нет программистов это задевает я тоже понимаю, но мне кажется вам было бы полезно все же действительно выяснить причины ускорения.
Насколько стек «быстрее» в Линуксе боюсь не знаю и спорить не буду, пусть на 10%. Я очень рад, что вы все так хорошо и точно умеете считать и что.нет программистов это задевает я тоже понимаю, но мне кажется вам было бы полезно все же действительно выяснить причины ускорения.
>Заново переписали не означает, что он стал быстрее.
Зачем тогда переписывать? :)
Вот, местная статья по NDIS, там сказано про улучшения
Зачем тогда переписывать? :)
Вот, местная статья по NDIS, там сказано про улучшения
А можно какие-то конкретные тесты про то, что в Linux сетевой стек быстрее? В каких тестах и на сколько быстрее?
Странный вопрос, есть гугл, ищите там. Мои наблюдения основаны на субъективной оценке работы и объективным сравнением во время работы над одним проектом. В каждом разном случае производительность будет отличаться, но я уверен на 100%, что будет выше чем в NT5.1.
Что искать в Гугле? Я пока ничего не нахожу. Тока голые утверждения типа вашего.
OK, 2008 год, мы работали над системой передачи лайв-видео в интернете. Нужно было чтобы работало у всех, поэтому был выбрана реализация на основе флешплеера. RTMP тогда было очень дорого и совсем не открыто. Поэтому мы резали на сервере видео закодированное vp6 на куски и отдавали его флеш-клиенту. В качестве серверной ОС у нас были: win2k, linux 2.6.*, freebsd 6. У win2k были самые отстойные результаты из всех, практически неработоспособное решение, система просто захлебывалась передачей мелких пакетов и никакого прямого эфира не было. freebsd работала стабильно, но все равно медленно, с линуксом проблем не было вообще. Поэтому я уверен на 100%, что для такого рода задач, покупка лицензии windows выброшенные деньги, что однако не означает, что она не применима для других задач. Собственно по этому я утверждаю со 100% уверенностью, что стек в NT5.1 хуже, чем Linux и FreeBSD
Меня больше интерисует где про это почитать. Вы же отправили в Гугль, я хочу пруфов. С характеристиками, с настройками. Я уже когда то видел фарм в котором файлы отадвались с одной сетевой шары ;), а еще я вижу наш фарм в котором отдача статики упирается в диск и нетворк, но никак не в скосроть отдачи. Вы же понимаете что голословное «у меня чето было» никак не может быть пруфом.
Я не собираюсь никого ни в чем убеждать, для меня мой опыт и есть пруф. То что у вас статика, то это совершенно не то, что было у меня, у вас отдается 20–30 файлов макс одному клиенту, с не фиксированной задержкой, у нас 32КБ в максимально фиксированное время, не позже, не раньше. Если вас все утраивает, то оставайтесь на win, я просто поделился своими предположениями о причине перехода. Схема работы биржи мне показалась достаточно похожей на нашу задачу, вот и все. Собственно в контексте этого я их понимаю на все сто. А то что вам это неприятно субъективно, простите уж, но такое бывает.
Я от вас хотел тока ссылок на более или мение удобоваримое сравнение. Вы же послали в Гугль, видимо разбирались в этом вопросе и что-то находили. Я с ходу не смог найти, поэтому попросил вас хотя бы намекнуть что искать. В конечном итоге мы с вами просто посотрясали воздух. Жаль потраченного времени.
The stacks (Linux vs. Windows vs. BSD) are largely inconsequental if you set them up with just the bare necessities.
отсюда, там же можно найти больше подробностей.
А как «дотнетчик и вообще коренной виндузятник» может утверждать " Переход с дотнета на джаву не может дать прирост быстродействия в 400 раз, более того скорее всего этого прироста не будет вообще". У вас есть опыт разработки серьезных j2ee проектов чтоб так утверждать?
Не нужно быть професионалом в обеих технологиях, что бы понимать как они устроены и работают. Любому человеку, мало-мальски знакомому с архитектурой обех платформ, понятно, что принципы, заложенные в основу там одинаковые. Это, а так же результаты сотен тестов в сети — вполне надежное основание утверждать, что джава и дотнет — технологии одного типа и одного порядка быстродействия. Если вам показывают разницу в быстродействии более чем на два порядка — значит вас где-то обманывают.
Может, если при этом одновременно поменять сервера 2001-го года выпуска, на которых работала старая система, на современные :)
О чем «совершенно случайно» умолчали.
О чем «совершенно случайно» умолчали.
Да, нехорошо получилось. Однако тут будет уместно вспомнить, что МС в своих GTF тоже «совершенно случайно» умалчивала об апгрейде железа, когда бахвалилась переводом лондонской биржи на Винду и небывалым приростом производительности. Я уже молчу про то, что предыдущая система была вообще не на Линуксе, а то ли на HP-UX, то ли ещё на чём-то (сравнимой древности) %)
И так будет с каждой (биржей)! XD
Очередная желтуха на Хабре. Спасибо вам, alekandrit, что превращаете его в Маркер.
Новость состоит в том, что какая-то третьесортная биржа, которая даже работает не своей стране, потому что там работать негде, переходит в своей торговой системе на новые сервера с базы SQL 2000 (напомню, двух поколений старее текущей) на текущую версию Oracle.
Но это же скучно! На этом не набрать комментов с плюсами!
Надо написать про то, что Linux победил Windows! адинадин!
Новость состоит в том, что какая-то третьесортная биржа, которая даже работает не своей стране, потому что там работать негде, переходит в своей торговой системе на новые сервера с базы SQL 2000 (напомню, двух поколений старее текущей) на текущую версию Oracle.
Но это же скучно! На этом не набрать комментов с плюсами!
Надо написать про то, что Linux победил Windows! адинадин!
Ну так надо ж линупсоидам в очередной раз пропиариться? Они вечно эти фондовые биржи в качестве примера приводят, и объяснения на тему того, что бизнес-софт — первичен, а платформа вторична — не помогают. Спорить с фанатиками бессмысленно.
То, что разработчик бизнес софта (оракл в данном случае) предпочитает в качестве платформы использовать линукс и солярис, а не линейку МС — это типа совершенно ничего не значит.
Совершенно ничего не значит. Выбор платформы (особенно в случае Оракла) вполне может быть обоснован и «религиозными» принципами.
И более 90% суперкомпьютеров из Top500 на линуксах — это тоже «религиозные принципы»?
Я ни в коей мере не собираюсь оспаривать роль винды в развитии и популяризации ИТ.
Но конкретно для высоконагруженных систем, когда разработчику бизнес-логики необходима возможность залазить на низкий уровень операционки для тюнинга производительности, доступность исходных кодов таки играет роль.
Я ни в коей мере не собираюсь оспаривать роль винды в развитии и популяризации ИТ.
Но конкретно для высоконагруженных систем, когда разработчику бизнес-логики необходима возможность залазить на низкий уровень операционки для тюнинга производительности, доступность исходных кодов таки играет роль.
<img src=«facepalm.jpg»/%gt;
Если разработчику необходимо «лезть на нижний уровень» — то можно договориться с MS, они предоставят исходники, и, может, даже специальную сборку ОС сделают. Так уже многие делают. А еще можно разработать свою ОС — как делает IBM со своим AIX.
Опять же, я уверен на 99.9(9)%, что в данном конкретном случае в хреновой работе системы были виноваты разработчики бизнес-приложения, а никак не ОС.
Если разработчику необходимо «лезть на нижний уровень» — то можно договориться с MS, они предоставят исходники, и, может, даже специальную сборку ОС сделают. Так уже многие делают. А еще можно разработать свою ОС — как делает IBM со своим AIX.
Опять же, я уверен на 99.9(9)%, что в данном конкретном случае в хреновой работе системы были виноваты разработчики бизнес-приложения, а никак не ОС.
можно договориться с MS, они предоставят исходники, и, может, даже специальную сборку ОС сделают. Так уже многие делают.
А если не сложно — можно примеры «спец сборок»?
Просто сам не могу припомнить ничего…
С тем, что проблемным было бизнес-приложение, я спорить и не собираюсь. А вот то, что производители серьезного софта в качестве базовой операционки всё чаще выбирают линукс — это, имхо, тенденция. Пример в моей конкретно области деятельности — цисковский CallManager, который в первых версиях ставился на винду, а сейчас — на базе линукса.
Я ни разу не «фанат» чего бы то ни было. Просто каждому решение — своё место. И у меня складывается впечатление, что закрытые ОС от МС проигрывают на рынке высоконагруженных систем. Возможно, именно из-за своей закрытости.
> А если не сложно — можно примеры «спец сборок»?
С ходу не приведу, но в бытность свою филдом — доводилось слышать от более опытных коллег. Во всяком случае, исходники они точно дают. И не только «чекистам», но и крупным разработчикам ПО, и даже студентам некоторых ВУЗов и даже «особо ценным профессионалам»(MVP), правда не в Этой Стране.
> А вот то, что производители серьезного софта в качестве базовой операционки всё чаще выбирают линукс — это, имхо, тенденция.
Тенденция или нет — время покажет. Windows, например, приходит потихоньку туда, где раньше их почти не было — веб-сервера, виртуализация, etc.
> Пример в моей конкретно области деятельности — цисковский CallManager, который в первых версиях ставился на винду, а сейчас — на базе линукса.
Я VoIP не занимаюсь, но ЕМНИП Call Manager — это эдакая «вещь в себе». Как и VMware ESX.
С ходу не приведу, но в бытность свою филдом — доводилось слышать от более опытных коллег. Во всяком случае, исходники они точно дают. И не только «чекистам», но и крупным разработчикам ПО, и даже студентам некоторых ВУЗов и даже «особо ценным профессионалам»(MVP), правда не в Этой Стране.
> А вот то, что производители серьезного софта в качестве базовой операционки всё чаще выбирают линукс — это, имхо, тенденция.
Тенденция или нет — время покажет. Windows, например, приходит потихоньку туда, где раньше их почти не было — веб-сервера, виртуализация, etc.
> Пример в моей конкретно области деятельности — цисковский CallManager, который в первых версиях ставился на винду, а сейчас — на базе линукса.
Я VoIP не занимаюсь, но ЕМНИП Call Manager — это эдакая «вещь в себе». Как и VMware ESX.
Исходники-то они дают, но дают ли право делать собственные сборки? Это принципиальный момент. Опять же как такие сборки лицензировать? А кто их поддерживать обязан?
«Windows на веб-сервера» идет уже сколько лет? Двадцать или чуть меньше?
Ну да, апач с томкатом можно и под виндой поднять (и поднимают даже в ненагруженных продакшенах), но ведь Вы, полагаю, не об этом.
По виртуализации не скажу, но доля у HiperV, емнип, пока ещё условная.
Да, именно «вещь в себе». Именно потому, что на базе линукса производитель может сделать «черный ящик» с крайне ограниченными возможностями по администрированию операционки. И работу которого он может предсказать, в отличии от…
«Windows на веб-сервера» идет уже сколько лет? Двадцать или чуть меньше?
Ну да, апач с томкатом можно и под виндой поднять (и поднимают даже в ненагруженных продакшенах), но ведь Вы, полагаю, не об этом.
По виртуализации не скажу, но доля у HiperV, емнип, пока ещё условная.
Да, именно «вещь в себе». Именно потому, что на базе линукса производитель может сделать «черный ящик» с крайне ограниченными возможностями по администрированию операционки. И работу которого он может предсказать, в отличии от…
> Исходники-то они дают, но дают ли право делать собственные сборки?
Не дают, и правильно делают. Исходники даются в ознакомительных целях — чтобы зная, как оно работает — можно было что-то подправить у себя, или попросить «поправить у себя» программистов из MS. Если бы свой Windows мог собрать каждый встречный и поперечный — то это был бы неиллюзорный звиздец.
> «Windows на веб-сервера» идет уже сколько лет? Двадцать или чуть меньше?
Ну может быть чуть меньше. Однако ж темы про ASP.NET и IIS даже тут частенько поднимаются.
> По виртуализации не скажу, но доля у HiperV, емнип, пока ещё условная.
Мой прогноз относительно Hyper-V: со временем, за счет цены, они «съедят» VMware так же, как однажды «съели» Novell Netware. Существование сайтов типа vcritical.com только подтверждают, что в такой прогноз верят даже в самой VMware.
> Именно потому, что на базе линукса производитель может сделать «черный ящик» с крайне ограниченными возможностями по администрированию операционки. И работу которого он может предсказать, в отличии от…
Ну, тут недавно проскакивало про «ящики» от HP с MS Exchange 2010.
Не дают, и правильно делают. Исходники даются в ознакомительных целях — чтобы зная, как оно работает — можно было что-то подправить у себя, или попросить «поправить у себя» программистов из MS. Если бы свой Windows мог собрать каждый встречный и поперечный — то это был бы неиллюзорный звиздец.
> «Windows на веб-сервера» идет уже сколько лет? Двадцать или чуть меньше?
Ну может быть чуть меньше. Однако ж темы про ASP.NET и IIS даже тут частенько поднимаются.
> По виртуализации не скажу, но доля у HiperV, емнип, пока ещё условная.
Мой прогноз относительно Hyper-V: со временем, за счет цены, они «съедят» VMware так же, как однажды «съели» Novell Netware. Существование сайтов типа vcritical.com только подтверждают, что в такой прогноз верят даже в самой VMware.
> Именно потому, что на базе линукса производитель может сделать «черный ящик» с крайне ограниченными возможностями по администрированию операционки. И работу которого он может предсказать, в отличии от…
Ну, тут недавно проскакивало про «ящики» от HP с MS Exchange 2010.
Если бы свой Windows мог собрать каждый встречный и поперечный — то это был бы неиллюзорный звиздец.
Линукса вон так собирают и ничего — живут как-то :)
Ну, тут недавно проскакивало про «ящики» от HP с MS Exchange 2010.
Т.е. мы опять-же ограничены прикладными системами от МС.
При всем моём уважении — это не вариант.
> Линукса вон так собирают и ничего — живут как-то :)
Вот-вот. Именно потому и не надо такого. Пусть лучше системой занимается один вендор.
> Т.е. мы опять-же ограничены прикладными системами от МС.
В смысле?
Вот-вот. Именно потому и не надо такого. Пусть лучше системой занимается один вендор.
> Т.е. мы опять-же ограничены прикладными системами от МС.
В смысле?
Пусть лучше системой занимается один вендор.
Почему?
Существование BolgenOS вовсе не делает бессмысленным существование множества специализированных и не очень дистрибутивов.
Да, блин, начиная от читалок и домашних маршрутизатора, заканчивая суперкомпьтерами — каждый делает то, что ему нужно. И это — плохо?
В смысле?
В смысле, что «коробочные решения» с прикладными системами, использующими Windows ка ОС, подразумает, что и прикладные системы будут от МС.
Потому что как иначе обеспечить поддержку решения в целом? Если за ОС отвечает одна компания, а за софт — другая.
А если «по частям», то это уже не «коробка».
Вот именно, что «как-то».
Знаете шутку, как спастись виндузятнику, попавшему в лапы линуксистов?
Надо спросить, какой дистрибутив Линукса лучше. Линуксятники забудут о виндузисте и передерутся между собой. :)
Знаете шутку, как спастись виндузятнику, попавшему в лапы линуксистов?
Надо спросить, какой дистрибутив Линукса лучше. Линуксятники забудут о виндузисте и передерутся между собой. :)
>Если разработчику необходимо «лезть на нижний уровень» — то можно договориться с MS, они предоставят исходники, и, может, даже специальную сборку ОС сделают.
Вопрос: если это так просто, плюс совершенно обосновано и рентабельно — почему же ни сабж, ни их лондонские коллеги этого не сделали? Биржи не умеют считать деньги? Причём когда я говорю «деньги», то имею в виду не кэш как таковой, затраченный на разработку и внедрение системы. Для биржи главные деньги — в надёжности, живучести и отзывчивости системы.
>Так уже многие делают.
Пару примеров этих «многих» в студию. Иначе ваши слова — это просто слова и ничего более.
В общем, как сейчас принято в этих ваших интернетах, «пруф — или не было».
Вопрос: если это так просто, плюс совершенно обосновано и рентабельно — почему же ни сабж, ни их лондонские коллеги этого не сделали? Биржи не умеют считать деньги? Причём когда я говорю «деньги», то имею в виду не кэш как таковой, затраченный на разработку и внедрение системы. Для биржи главные деньги — в надёжности, живучести и отзывчивости системы.
>Так уже многие делают.
Пару примеров этих «многих» в студию. Иначе ваши слова — это просто слова и ничего более.
В общем, как сейчас принято в этих ваших интернетах, «пруф — или не было».
> Вопрос: если это так просто, плюс совершенно обосновано и рентабельно — почему же ни сабж, ни их лондонские коллеги этого не сделали?
Возможно потому, что им оказалось дешевле купить целого разработчика с готовой платформой. Как в том анекдоте про покупку Intel'ом антивируса.
> Пару примеров этих «многих» в студию.
Извините, NDA только через 3 года проэкспайрится.
Кстати говоря, существует еще и Windows Embedded, и Windows CE, которые можно, вы не поверите, собирать самому. Не из исходников, конечно — но на binary-based дистр линукса вполне похоже.
> В общем, как сейчас принято в этих ваших интернетах, «пруф — или не было».
У вас лурчанка.
Возможно потому, что им оказалось дешевле купить целого разработчика с готовой платформой. Как в том анекдоте про покупку Intel'ом антивируса.
> Пару примеров этих «многих» в студию.
Извините, NDA только через 3 года проэкспайрится.
Кстати говоря, существует еще и Windows Embedded, и Windows CE, которые можно, вы не поверите, собирать самому. Не из исходников, конечно — но на binary-based дистр линукса вполне похоже.
> В общем, как сейчас принято в этих ваших интернетах, «пруф — или не было».
У вас лурчанка.
>Возможно потому, что им оказалось дешевле купить целого разработчика с готовой платформой. Как в том анекдоте про покупку Intel'ом антивируса.
«Целого разработчика»? Для разработки системы такого уровня? Жжёте напалмом!!! :))
>Кстати говоря, существует еще и Windows Embedded, и Windows CE, которые можно, вы не поверите, собирать самому.
Ух ты! Система биржевых торгов на Windows CE — это покруче установки линукса на плейер из журнала Vogue. Продолжайте, умоляю!!!
>У вас лурчанка.
И это мне говорит тот, кто буквально чуть ниже писал «лулзы иногда таки доставляют»? «Внушаить»! © Хрюн Моржов. Вам сюда.
А то, что буквально перед этим вопрос был задан в форме «Пару примеров этих «многих» в студию. Иначе ваши слова — это просто слова и ничего более» — это вы предпочли не заметить? Удобно, да.
«Целого разработчика»? Для разработки системы такого уровня? Жжёте напалмом!!! :))
>Кстати говоря, существует еще и Windows Embedded, и Windows CE, которые можно, вы не поверите, собирать самому.
Ух ты! Система биржевых торгов на Windows CE — это покруче установки линукса на плейер из журнала Vogue. Продолжайте, умоляю!!!
>У вас лурчанка.
И это мне говорит тот, кто буквально чуть ниже писал «лулзы иногда таки доставляют»? «Внушаить»! © Хрюн Моржов. Вам сюда.
А то, что буквально перед этим вопрос был задан в форме «Пару примеров этих «многих» в студию. Иначе ваши слова — это просто слова и ничего более» — это вы предпочли не заметить? Удобно, да.
> «Целого разработчика»? Для разработки системы такого уровня? Жжёте напалмом!!! :))
MilleniumIT таки был куплен.
> Ух ты! Система биржевых торгов на Windows CE — это покруче установки линукса на плейер из журнала Vogue. Продолжайте, умоляю!!!
WinCE я привел лишь в качестве примера самостоятельных сборок.
> И это мне говорит тот, кто буквально чуть ниже писал «лулзы иногда таки доставляют»?
Тролль тролля троллил-троллил да не перетроллил :)))
> А то, что буквально перед этим вопрос был задан в форме «Пару примеров этих «многих» в студию.
Я ж писал — NDA у меня еще 3 года действует.
MilleniumIT таки был куплен.
> Ух ты! Система биржевых торгов на Windows CE — это покруче установки линукса на плейер из журнала Vogue. Продолжайте, умоляю!!!
WinCE я привел лишь в качестве примера самостоятельных сборок.
> И это мне говорит тот, кто буквально чуть ниже писал «лулзы иногда таки доставляют»?
Тролль тролля троллил-троллил да не перетроллил :)))
> А то, что буквально перед этим вопрос был задан в форме «Пару примеров этих «многих» в студию.
Я ж писал — NDA у меня еще 3 года действует.
>MilleniumIT таки был куплен.
Я уже говорил, что стоимость подобных систем — это не стоимость разработки/покупки разработчика, тут более другие факторы в цене.
>WinCE я привел лишь в качестве примера самостоятельных сборок.
Хреновый пример, ибо не к месту совершенно. Это как кастомные сборки Андроида приводить «в качестве примера» к вопросу об адаптации Линукса на кластеры. И то пример с Андроидом будет более в тему, ибо схожесть ядер в его случае будет куда выше.
>Тролль тролля троллил-троллил да не перетроллил :)))
Хорошие, годные тролли не прокалываются на таких детских вещах ;)
>Я ж писал — NDA у меня еще 3 года действует.
Ну тогда не нужно писать «так уже многие делают», если не можете предоставить хоть мало-мальское подтверждение этим словам.
А то ссылаться на NDA очень удобно: «Я не могу раскрывать детали, но взастенках КГБ лаборатории не-скажу-какой-фирмы давно уже пропатчили KDE2 Wine так, что 110% вин-программ работают под Линуксом в 1.678 раза быстрее, чем под сам Виндовсом!»
Я уже говорил, что стоимость подобных систем — это не стоимость разработки/покупки разработчика, тут более другие факторы в цене.
>WinCE я привел лишь в качестве примера самостоятельных сборок.
Хреновый пример, ибо не к месту совершенно. Это как кастомные сборки Андроида приводить «в качестве примера» к вопросу об адаптации Линукса на кластеры. И то пример с Андроидом будет более в тему, ибо схожесть ядер в его случае будет куда выше.
>Тролль тролля троллил-троллил да не перетроллил :)))
Хорошие, годные тролли не прокалываются на таких детских вещах ;)
>Я ж писал — NDA у меня еще 3 года действует.
Ну тогда не нужно писать «так уже многие делают», если не можете предоставить хоть мало-мальское подтверждение этим словам.
А то ссылаться на NDA очень удобно: «Я не могу раскрывать детали, но в
> тут более другие факторы в цене.
Подозреваю, что как раз чтобы избежать «более других факторов» — ее и купили вместе с компанией-разработчиком.
> Хреновый пример, ибо не к месту совершенно
Увы, других не попадалось.
> Хорошие, годные тролли не прокалываются на таких детских вещах ;)
Побежал в аптеку за гербалайфом.
> Ну тогда не нужно писать «так уже многие делают», если не можете предоставить хоть мало-мальское подтверждение этим словам.
Мы ж вроде не в суде? Так что можно и обойтись без нотариально-заверенных скриншотов(тм).
Подозреваю, что как раз чтобы избежать «более других факторов» — ее и купили вместе с компанией-разработчиком.
> Хреновый пример, ибо не к месту совершенно
Увы, других не попадалось.
> Хорошие, годные тролли не прокалываются на таких детских вещах ;)
Побежал в аптеку за гербалайфом.
> Ну тогда не нужно писать «так уже многие делают», если не можете предоставить хоть мало-мальское подтверждение этим словам.
Мы ж вроде не в суде? Так что можно и обойтись без нотариально-заверенных скриншотов(тм).
Не знаю, что такое Top500 :)
Зато знаю, что такое TPC-C.
Зато знаю, что такое TPC-C.
Ну, позиция фаната Линукса непробиваема. Когда надо показать «преимущество» — немедленно появляются «фондовые биржи», а когда указываешь на проблемы с софтом, то немедленно оказывается что «Linux — это ядро».
>Ну так надо ж линупсоидам в очередной раз пропиариться? Они вечно эти фондовые биржи в качестве примера приводят, и объяснения на тему того, что бизнес-софт — первичен, а платформа вторична — не помогают. Спорить с фанатиками бессмысленно.
Ну-ну. Когда Лондонская биржа переходила с какого-то древнего юникса на винду — то-то радостных воплей было в стане вин-поклонников. Вот только почему-то сейчас об этом никто не вспоминает, предпочитая делать умный вид «платформа ничто, бизнес-софт — всё».
Фанатики такие фанатики %)
Ну-ну. Когда Лондонская биржа переходила с какого-то древнего юникса на винду — то-то радостных воплей было в стане вин-поклонников. Вот только почему-то сейчас об этом никто не вспоминает, предпочитая делать умный вид «платформа ничто, бизнес-софт — всё».
Фанатики такие фанатики %)
Интересно, когда наши товарищи осознают, что проприетарщина, вроде Plaza2 — не самое масштабируемое и переносимое решение? К счастью, РТС параллельно отдает биржевые данные и принимает приказы по открытым протоколам FAST и FIX и утверждает, что будут продолжать поддерживать и развивать этот сервис. А с брокерами у нас вообще отдельная история — многие сами себе еще и программисты, изобретающие собственные велосипеды-торговые системы, страдающие ошибками дизайна и относительно низким быстродействием. На Западе уже давно стандартом де-факто является как раз FIX и FAST что для биржи, что для брокера (пусть даже наряду с собственными проприетарными протоколами как пережитками прошлого). Схема как правило такая — брокер получает от биржи данные по FIX/FAST, «обогащает» их: добавляет новые типы приказов, расширяет возможности по ограничению потока биржевых данных, и отдает клиенту. Благодаря открытости протоколов как раз отсутствует привязка к операционной системе. А товарищ mace верно подметил, что действительно высокая производительность возможна как раз в т. ч. благодаря «тюнингу» ярда ОС.
Skynet будет работать на gnu/linux
Читаю последние посты на хабре… Дежавю. Те же заголовки только что видел на опеннете.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Йоханнесбургская фондовая биржа перейдёт на Linux