Как стать автором
Обновить

Комментарии 138

Вы указали только первого выходца.
Фиксед, спасибо.
3 изображения до хабраката много же
минусу —
Тег < habracut/> сокращает «ДЛИННЫЕ» записи, скрывая их целиком или частично под ссылкой «читать дальше».
*
Сиди дрочи дальше)
А что такое хабракат?
Про НЛО еще нам расскажите…
Поддерживаются ли вложенные задачи? Был немало удивлён, когда обнаружил, что далеко не все системы их поддерживают.
Пока в планах.
Но исходя из собственного опыта пользования и разработки продуктивити-систем могу сказать, что вложенные задачи нужны не всем и не всегда.
Разумеется, они нужны не всем и не всегда, но кому-то они иногда всё же нужны, отсюда и вопрос :)
Кому-то иногда нужны диаграммы Гантта, интеграция с SAP и прочие специфичные вещи. И далеко не все системы их поддерживают.
>Кому-то иногда нужны диаграммы Гантта, интеграция с SAP и прочие специфичные вещи. И далеко не все системы их поддерживают.

Да, кому-то нужны. Да, не все поддерживают. Только к чему всё это? Я задал конкретный вопрос про вложенные задачи и всё, чего я ожидаю — это конкретный ответ.
Вместо того, чтобы убеждать меня, что вложенные задачи не нужны, просто скажите «нет, не поддерживаются» — и мы разойдёмся каждый по своим делам.
> Пока в планах.
немного не по теме, но теме не менее, я не могу себе представить какая польза от системы управления проектами, если она не поддерживает вложенных задач… по моему представлению декомпозиция задач и их делегирование наиболее правильно, или я не знаком с каким-то принципом управления проектами..?
вложенность это единственный способ на свете, чтобы отразить декомпозицию и делегирование задачи?
А какие вы видите более достойные альтернативы?
Зависимости. Про «более достойные» речи не было ;)
Недавно сам пересел и всех своих сотрудников пересадил на planfix.ru. Очень удобный таск-менеджер, который удовлетворяет всем требованиям небольшой веб-студии.

Можно потыкаться, она пока абсолютно бесплатная.
Как-то там все несолидно, я бы серьезный проект не доверил.
Как всегда забыли главный вопрос. Свой сервер то поднять в локальной сети можно будет?
2011 год на дворе, все в облаке.
Всё в тумане, я бы сказал. Свой сервер всё-таки надёжнее.
Неа, они же бабки будут на подписчиках делать.
Тогда не понятно, как эта штука сможет убить, например, Trac.
За счет удобства.
Они же почти не конкуренты. Одно платное и закрытое в облаке, второе — бесплатное и открытое у себя. А удобство — дело наживное.
С точки зрения энд-юзера они решают одинаковые задачи.
При этом у Трака страшный и медленный интерфейс.
Не то, чтобы я был фанатом трака, но меня всегда убивала необходимость хранить свои данные на чужом сервере… невесть когда бэкапы делают, невесть когда упадет, дыры везде есть… ненадежно, имхо. А планирование — стратегически важная штука
А как у вас рука поднимается доверить электро- и водоснабжение офиса кому-то кроме себя? Невесть, как обслуживают, невесть, когда авария. :-)
У нас в офисе стояли ИБП. Ну а с облаком теперь еще и обязательно наличие стабильного интернет-канала.
Да да. А если ваша вода или не дай бог электричество попадёт в руки конкурентов, это просто будет кошмар! :)
Любитель кривых аналогий? Ну, тогда как-то так; а, вот, сексуальные отношения с супругой вы уже делегировали «в облако»?
Многие так и делают, только супруга не в курсе обычно :)
Да, такой штукой в Интернет торчать — не лучшая идея. Но, как заметили ниже, ещё один недостаток «облака» — отсутствие возможности допиливания. Нужно писать разработчикам и надеяться на милость.
уверяю вас, у них будет АПИ)
При работе через который asana превращается в базу данных с парой хитрых заранее написанных запросов.
Я к чему клоню. Если клиента устраивает удалённое закрытое платное решение в облаке, то он, возможно, будет пользоваться asana. Если нет — то нечего выкручиваться, пытаясь представить ему asana убийцей Trac'а и других OSS решений.
«энд-юзеры» — будут в основном программисты. )
Не скажите.
Если вы смотрели видео, то могли услышать, что от Asana уже прутся организаторы свадеб и HR- департаменты.
Судя по описанию как-то непонятно, где у этой «Trac-оубивалки» реализованы интеграция с SVN/Mercurial/GIT и Wiki.
И как все это в облаке будет интегрироваться с моими репозиториями в интранете :)
никак)) зачем вам репозитории в интранете… Я вот тоже деплоил сайт из локальной сети, пока не закинул на битбакет, и теперь очень этому рад: удобный интерфейс, вседоступный сервис.
Ну мне за вынос сорцов за пределы бюро грозит увольнение, что уж тут про вынос в интернет говорить :)
Приватность сохраняется, в чем проблема. Разработка уже давно выходит (если не вышла) за рамки офисов и пересекает границы и океаны с помощью таких вот сервисов. А исходники и на флэшке можно вынести — не остановит никто.
Это смотря откуда. При попытке вынести, например, из серьёзного банка (кстати — там почти у всех пользователей отключена возможность использовать флешки) могут быть весьма неприятные последствия, типа ареста и срока.

Про загрузку из банка исходников куда-нибудь не другой сайт лучше и не говорить.
Знаю прецедент, когда данные из банка распечатали на бумаге и унесли.
Тоже не увидел, море бла бла бла, а как будет объединение с нашими репами не ясно… К тому же, плагин для Eclipse есть?
Плагин для eclipse — это тоже наживное. А вот бизнес-модель и «облако» — это принципиальные отличия.
Чем это отличается от платных хостеров git с интегрированным issue tracker, которых сейчас как грибов?
Вы правы. В asana ничего нового нет.
Одно другому не мешает. Тот же Rally, к примеру, продаёт как платные подписки, так и сервер для собственной установки. Почему? Да потому что «большие дяди» с очень большой неохотой размещают коммерчески значимую информацию «где-то в облаке». Если уж в облаке, то только в своём :)
Прогрессивные большие дяди облаков не боятся (см. список клиентов, например, Salesforce). Все там будем (в облаке).
>Прогрессивные большие дяди облаков не боятся

В итоге «прогрессивных» клиентов делят все, а «ретроградов» — только те, кто предоставляет собственный сервер.

>Все там будем (в облаке).

В облаке будем все, но как я уже заметил выше, «облако» — это не обязательно «у дяди».
Saleforce неудачный пример, они как раз позиционируются для малого и среднего бизнеса.
Цитирую с их главной страницы:
Solutions for everyone from
small, local businesses to the
world's largest corporations.
Сколько компаний из Fortune 1000 выбрали это решение?
Saleforce на данный момент упёрлись в потолок.
С Ораклом сложно воевать, Эллисон очень хитрый. :-)
veevasystems.com/customers/

ну вот например клиенты Виивы, которая на Force.com платформе. там такое облако, ууух.
А вы сходите по ссылкам на «success stories» больших корпораций — откроете для себя много нового. Цитирую:
Cisco selected Salesforce CRM Unlimited Edition for CRM—deploying the solution to 15,000 users from Indiana to India and Dubai to Dublin.

Google Enterprise deployed Salesforce CRM Enterprise Edition.

Я уверен, что значение выделенного слова вам известно.
Ну да, развернули для собственных сотрудников.
Так мы об этом и спорим, нет?

Разговор начался с возможности развёртывания собственного сервера, на что вы ответили, что, мол, даже большие дяди нынче пользуются услугами сторонних компаний, в итоге привели ссылку, где чётко говорится, что большие дяди всё же предпочитают иметь свой сервачок у себя под боком.

Вот и поговорили %)
«Развертываение» не всегда подразумевает собственные мощности.
Специально посмотрел детали про Unlimited Edition — ни слова о собственных сервачках.
Где они физически его разместят (в ящике под диваном или в амазоновском облаке) — это уже вопрос отдельный. Но разворачивают они его сами, а не просто пользуются услугой от дяди — об этом и был разговор.
Когда приходят гиганты с баблом — Сейлсфорсы и прочие прогинаются. Иначе это не бизнес, а дурачки Буратины в поле чудес у Якубовича.

Какая фиг разница сейлсфорсу сколько там хранит гугл, если он регулярно отваливает уеву хучу денег, и гугл пользованием делает ему невъебенную рекламу? Главное — бабло бы шло, а то что они там у себя хранят так сейлс форсу и лучше.

Большой бизнес с деньгами диктует — что ему и как, и если вы со своей мега системой скажите: «нет только у нас», а ваши конкуренты прогнуться и сделают всё чтобы продать продукт, то вторые будут с баблом и иногда еще и с солидной рекламой (банк Васи Мега Карточника пользует транзакшен манагер от второй компании), а первые без бабла.
бабки можно и на appliance делать
Например github — fi.github.com/
Just another one. Мое сердце покорил Opentodo. Наверное отчасти потому-что я на дух не переношу интерфейсы на ajax. Тем более тут нельзя взять напильник в руки и доводить туду до «совершенства».
а есть ли аналоги на php?
Думаю чуть больше 9000, да и код там очень простой и понятный, можно разобраться.
Чтобы попросту не «вонять», скажу что не нравится: попытка объединить все в одном месте — плохая идея. Гугл вейв же. Связка скайп/жаббер — почта — простой_как_топор_туду — незаменимая, потому-что одних комментариев для общения недостаточно, а записи хочется порой найти быстро и просто как письмо.
А что вам мешает здесь задавать вопросы, читать ответы и все находить через поиск?
Ничего. Все дело в привычках, хотя и в комфорте дело. Вот возьмем к примеру скайп: чат не хранится (по крайней мере в старых версиях) в офлайне — человек тебе написал что-то, ты пришел домой включил скайп и ничего не видишь. Казалось бы, пользуйся жаббером, дундук! Но от скайпа хрен оторвешь, присосались все и все тут.
Почта же хороша тем чем хороша почта. Если все будет сваливаться в одно ведро как будете разбирать? В почте на этот случай предусмотрены все возможные инструменты.
Туду хорош тем чтобы что-то не забыть. Я вот например не пользуюсь установкой дедлайнов или приоритетов. Если они есть в системе порой много времени люди тратят на то чтобы выставить приоритет или пытаться оценить сроки реализации. Да возьми ты и сделай, зачем время попусту тратишь?
Вот еще что: иногда требуется написать развернутый ответ. А когда комментарий ютится в маааленьком окошке, где и так уже с сотню таких же, становится просто неудобно.
одному мне хочется иметь всю историю в одном месте?
PS. Скайп не отправляет сообщения в оффлайн, ибо полный р2р. Поднимать централизованные сервера ради мелкой фишки видимо не хотят.
Скайп вроде к 5 версии уже «решили» эту проблему. Все в одном месте — это гмейл с его жаббером :) Ну почти все. Туду нет у гугла.
в гмейле есть «задачи»
Удачи бравым парням. До функционала atlassian им еще как до луны, но настрой радует. =)
К сожалению, у Atlassian всё плохо с масштабируемостью и, на мой вкус, не всё в порядке с интерфейсом.
если мы про jira/confluence — когда эти проблемы начинаются? 100 юзеров? 1000? 10000?
Когда начинаются точно не знаю, но у нас меньше 10000.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нажал «Sign In», получил
Asana is currently only available on Chrome or Safari.
Невесело как-то.
Я так понял, они пока решили поддерживать только Вебкит, чтобы не тормозиться об оптимизацию js.
Ну, у «Оперы» JS по скорости на уровне WebKit, судя по тестам.
Там дело не только в скорости.
Когда-то движок JS в «Опере» отставал от прочих по возможностям. А сейчас-то что?
Сейчас, видимо, market share оперы в США.
Просто у разработчиков маки ;)
Мне недавно карму слили в -20 за то что я активно отстаивал свое решение поддерживать webkit-only в административной системе специфического программного обеспечения именно из-за того, чтобы не затормаживаться с глюками IE6, так как работаю самостоятельно и на все рук не хватает. Вашим бы комментарием, да минусующим по… рукам…

PS: По поводу поста, недавно наткнулся на www.streber-pm.org. Очень интересная системка, правда с жутко уродливым дизайном. Но самое главное — она решила ту проблему которая у меня была на текущий момент. А именно: некоторый пул проектов-клиентов, возможность добавление задач, статусы, предоставление доступа к каждому проекту отдельно для каждого клиента, ну и установка на свой сервер — тоже приятный бонус, не говоря уже об открытости исходного кода.
Тут же один мозг на всех, и в нем сейчас жирно записано «кроссбраузерность», но большинство как правило не право)
Вообще у меня есть интересная позиция на этот счет. Люди, которые работают над клиентской частью веб приложений состоят из трех группировок: разработчики, дизайнеры и сеошники.
Первым важна функциональность, вторым кроссбраузерность, третьим «правильная» верстка.
Первые делают приложения, вторые визитки, третьи сателиты). Собственно главное не перепутать что как делать, иначе ничего не получится.
Само собой, только вот когда делаешь все самостоятельно, или когда проект находится в стадии наполнения функциональности и вообще осмысливания той или иной функции, то не всегда хватает рук на все, и поэтому жертвуется кроссбраузерностью. Тем более если занимаешься разработкой именно веб-приложения, а не «Сайта Владимира Пупкина». По аналогии можно минусовать любые вообще разработки, которые к примеру только под Windows или только исключительно под iPhone. Ведь есть Java, значит пусть делают в обязательном порядке под все платформы сразу же, а то «Fuuuu! Это же только под Mac/Win/Linux(нужное подчеркнуть)».
гы, у меня тоже такая позиция)
Веб приложение обязано быть кроссплатформенным, но вовсе не обязано быть кроссбраузерным. Например хром поддерживает вебсокеты, а большинство браузеров нет, и тут два варианта: отказаться либо от браузеров, либо от сокетов. Мне очень нравится эта позиция (конечно со временем количество поддерживаемых браузеров станет больше). Это позволит убить беспонтовые браузеры и улучшить веб в целом. Если бы все придерживались такой позиции, IE 6,7 уже бы никто не использовал.
Как бы далеко шагнули веб интефейсы, если бы разработчики библиотек и приложений отказались от поддержки древних браузеров. Так что ребята все правильно делают, думаю их ждет неизбежный успех.
В большинстве случаев это, конечно, хорошо, но возможны побочные эффекты, как, например, неработоспособность немалой части современных сайтов без js. Почти все используемые в мире браузеры его поддерживают, не некоторая часть клиентов его отключает. И получает нерабочие сайты.

Поэтому, думайте, прежде чем делать сайт, не умеющий работать без новых свистоперделок в web, нет ли причин для пользователей эти свистоперделки отключать?
А Вы сами пробовали пользоваться браузером с отключенным javascript? Это же АД!
Забываем про существование AJAX-технологии, забываем про jquery, вспомните про открытие картинок в новом окне. Эти все «свистоперделки» уже вошли плотно в нашу и больше чем уверен и в Вашу жизнь, и отказываться от них — это как отказаться от использования мобильных телефонов или wi-fi (ну или эти технологии тоже для Вас дикие, то можем вернуться к модему и загрузке программ с аудиокассет или получение бухгалтерских и юридических обновлений с телевизионного канала. Да, я еще и такое помню.)
Пробовал.

И, тем не менее, отключать js в текущей его реализации причины есть, в отличие от, например, wi-fi.

А за открытие картинок как-то иначе чем обычной ссылкой руки отрывать надо. Допускаю только js для кнопок prev/next.
Все мнения важны и нужны, но я думаю что причина в другом.
Попробую отследить основную (как мне кажется ветку), если пожелаете можете развить оную:

Отключение JS производится в попытке «защитить» малоопытного пользователя от заражения ОС вредоносными скриптами. Т.е. фактически списыванием на «проблемы» JS производится замена прямой функции системного администратора — установить антивирусное ПО (которого достаточно для того, чтобы обеспечить безопасность в достаточной степени от JS), настроить бекапы или вообще сформировать по-человечески безопасную работу с файлами пользователя.

Т.е. те кто отключают JS — приравнивают его к действию вируса. Но ведь в этом случае можно отказываться от использования почтой, флешками, дисками, и вообще любыми носителями. Как по мне то проблема не в JS, а все-таки где-то глубоко в подсознании некоторой группы людей, которая тянет свои стереотипы на протяжении, боюсь, лет 10 (или вообще со времен массового распространения Интернета).

Решение как по мне простое (смотря для каких задач соответственно, но к примеру возьмем бухгалтерский отдел). Компьютеры используются как терминалы, дисковый массив отдельный на котором висят и бекапы и работают пользователи. Если начинается что таких возможностей нет, то поверьте, не спасут ни отключения JS, ни антивирусы, ни файрволлы.
У меня линукс. JS приравнивается не в вредоносному, а к шпионскому ПО.
А в поисковиках Вы запросы тоже только через proxy и вебпочта только на собственных серверах? ;)) На самом деле — это уже смахивает на паранойю, без обид, но обычно в итоге это приводит к тормозу разработок и как следствие упускание части или полностью рынка (к сожалению, имею печальный опыт с этим)
Древних — да, но когда твой вполне актуальный браузер в принципе не может открыть приложение, это всё же не особо хорошо. Я даже не против того, чтобы поставить отдельный браузер для полнофункциональной, более быстрой и удобной работы с неким нужным мне веб-приложением, но однозначно не стану этого делать лишь для того, чтобы это приложение попробовать.
это смахивает на каприз)
Да ну? Может, мне ещё и операционную систему быстренько сменить, если ваш сайт только под IE работает, как некоторые банк-клиенты? Я лучше в другом банке счёт открою.
Это же бета.
Мне казалось, мы обсуждаем уже не конкретную бету, а подход в целом. Впрочем, Ваш аргумент противоречит Вашей исходной позиции, что меня, как оппонента, полностью устраивает! :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Алексей, у меня создалось впечатление, что либо Вы — сотрудник PR-отдела производителя данной системы, либо у Вас слишком много свободного времени, раз уж стали ворошить тему полугодовалой давности. Так или иначе, Вы пытаетесь втянуть меня в дискуссию, которая для меня давно неактуальна, да ещё не потрудившись прочитать как следует мою реплику, на которую отвечаете.

Позвоните лучше маме!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может я не умею его готовить, но жутко бесят одностроковые TODO в Basecamp, развернуто объяснить суть задачи можно только комментарием, комментарием же добавляются и картинки.

В asana концепция будет та же?
Примерно.
Есть однострочный заголовок, многострочное «тело» и аттачменты.
Короче, TODO-Twitter получается.
Нет, туду-твиттер — это у нас. :-)
Дак многострочное «тело» — это же ещё не комментарии или комментарии?
Нет :) Если к заголовку можно добавить тело и аттачменты ПЕРЕД отправкой, то это ровно в 3 раза быстрее и удобнее, чем то, что я делаю в Basecamp

А если вдруг тело/аттачи/комменты можно будет посмотреть без перезагрузки страницы, то это было бы воплощением моих эротических снов
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
image
Вы не понимаете. «2011 год на дворе, все в облаке.» )
«сорри», «риалтаймовые», «етс», «таска», «шорткатов». Уххх, аж мурашки по всему телу от современных непонятных технологий.
А про какую Luna они говорят?
А все нашел, простие. asana.com/luna/
говорят выпустят потом для публики.
А вот интересно, обилие тэга «C++» в видео как бы намекает нам на платформу их бэкэнда?
Что-то вэйв переизобрели. Похоже на то, чем вэйв должен был быть с самого начала.
Тольк овсё равно рулит рэдмайн.
Redmine неплох, но зачастую слишком наворочен.
По сравнению с чем?
Как-то слишком много воды в презентации. Например, очень много слов по email уведомления. Настолько много, что можно подумать, это прямо killer feature, и больше ни у одной другой системы такого нет.

Во всём остальном — система очень интересная. Но opensource решения она явно не забодает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Sorry, but you don't have access to asana right now.
If you think this is an error, please contact an asana employee right away.
Click here to try logging in again.

Авторизуюсь через FaceBook Connect, браузер Google Chrome под Windows 7. В чём проблема то?
А бету заказывал, тебе ее подтвердили?
Заказал, 2 раза на разные ящики. В ответ ничего не приходило.
У них сейчас очередь на несколько тысяч организаций, придется подождать.
Событие может быть и интересное, но новость отвратительна. Пустая и неофермелнная. Не понятны конкурентные преимущества. Замыленные скриншоты и часовая презентация. Кому захочется смотреть час трепа, чтобы проверить софт?
Посмотрел скриншоты и почему то вспомнил сразу YouTrack от компании jetbrains. Те же теги, та же полная поддержка клавиатуры, тот же аскетизм.
Забавно слышать о Ctrl+↑↓ как о части революции.
А ToDoList доставляет с 2003 года по сей день. Все эти кейстроки в нём от рождения (а вложенные задачи — с юности). Олдскульно, нативно, а потому шустро и эффективно — для личного GTD самое то (хотя есть и элементы коллаборации). Им в основном и живу. Кстати, посмотрите — версию 6.1.6 зарелизило пару недель назад.
Молодцы, как обещали они все-таки реализовали идеи Google Wave в новом продукте, но…

Assana сделана технарями, не дизайнерами. Это очень сильно бросается в главном окне сервиса. Разбитый на 3 зоны экран, каждая из которых постоянно торчит перед глазами. Очень сомнительная концепция.

Где краткая преза по продукту? Они серьезно думают что их клиенты буду час смотреть рассказ про то какие они крутые?

Я могу точно сказать — мои клиенты не будут пользоваться этой штукой. WEB-разработчики, возможно да. Дизайнеры — нет. Менеджеры — нет.

Кстати, в презентации был очень маленький скриншот Basecamp, наверно понимают что пока ему проигрывают.

PS какой смысл выкладывать настолько заблеренные скриншоты?
Кстати, про опенсорс.

Давайте представим стоимость опенсорс дляя маленького рекламного агентства. Штат 4 менеджера, 3 дизайнера (outsource), web-разработчики и верстаки удаленщики. Оплата сдельная.

Для того что бы поставить опенсорс, нужен сервер, сисадмин, и зп. ему. за время. Плюс развертываение в течении 2-х дней, оптимистично.

В противовес — Basecamp и прочие облачные решения разворачиваются за полчаса и стоят 25 баксов в месяц.
VPS от 5 у.е. в месяц, админ-фрилансер или в любой компании по вызову админа (такие есть в каждом крупном городе) или просто админ по знакомству (такие есть везде), 2500-5000 рублей и всё будет тип-топ.
Более того, меня почему-то гложет уверенность (точнее «жаба»), что почти любой «web-разработчик» в состоянии развернуть тёплую LAMPовую систему, если оторвется от своих прямых обязанностей часиков на 4-8.
О, они изобрели свой лунапарк лунаскрипт с блекджеком и шлюхами.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории