Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 227
>Когда валютная база достигнет 21 млн монет, то эмиссия полностью прекратится во избежание инфляции.
И тогда появятся богатые и бедные. Или Биткоины начнут обменивать на инвайты вКонтакте.
И тогда появятся богатые и бедные. Или Биткоины начнут обменивать на инвайты вКонтакте.
Не понятно за что минусуют. Просто мне совсем не понять, как это (!) может являться валютой.
Почему нет?
Чем бумага лучше?
Чем бумага лучше?
Бумага ничем, если она обеспечена хоть чем то.
Эти же циферки ничем не обеспечены, кроме электроэнергии, которую «сжег» мой комп, пока их зарабатывал. Причем сжег наверняка больше электричества, чем я получу за эту «валюту» товаров в магазине.
Эти же циферки ничем не обеспечены, кроме электроэнергии, которую «сжег» мой комп, пока их зарабатывал. Причем сжег наверняка больше электричества, чем я получу за эту «валюту» товаров в магазине.
Давайте-ка вспомним чем доллар обеспечен
С электроэнергией что-то я не понял — затраты энергии чтобы хранить или зарабатывать? Где тут проблема? Сами деньги — это набор байтов, чтобы их хранить не обязательно компьютер включенным держать
С электроэнергией что-то я не понял — затраты энергии чтобы хранить или зарабатывать? Где тут проблема? Сами деньги — это набор байтов, чтобы их хранить не обязательно компьютер включенным держать
Доллар исторически обеспечен своим названием, типа self-sufficiency.
Пока твой компьютер продает процессорное время, он потребляет электроэнергию. Причем заработанные биткоины, не покрывают затраты на эту энергию.
А посему — налицо, что-то типа лохотрона. Кто-то имеет много много дешевого процессорного времени, по крайней мере дешевле если его брать в ДЦ. Ты же имеешь — некую «недовалюту» курс которой устанавливает наверняка какой-то дядя типа
Сергея Пантелеевича
Пока твой компьютер продает процессорное время, он потребляет электроэнергию. Причем заработанные биткоины, не покрывают затраты на эту энергию.
А посему — налицо, что-то типа лохотрона. Кто-то имеет много много дешевого процессорного времени, по крайней мере дешевле если его брать в ДЦ. Ты же имеешь — некую «недовалюту» курс которой устанавливает наверняка какой-то дядя типа
Сергея Пантелеевича
Так вот о чем Вы. Я так полагаю, что раздача процессорного времени будет не единственным способом получения bitcoin. Вроде какую-никакую торговлю ведут используя эту валюту.
Но я полагаю, что торговля биткоинами происходит примерно так:
1) Покупаем процессорное время за биткоины.
2) Продаем процессорное время за $.
3) Выкатываем часть $ в магазины, чтобы они принимали биткоины к оплате.
У кого в такой схеме профит? Я как бы убежден, что в п2)
1) Покупаем процессорное время за биткоины.
2) Продаем процессорное время за $.
3) Выкатываем часть $ в магазины, чтобы они принимали биткоины к оплате.
У кого в такой схеме профит? Я как бы убежден, что в п2)
Bitcoin это не способ заработать, это электронная валюта. Электронную валюту можно получить как минимум еще двумя способами:
1) Получить оплату работы, товара в bitcoin
2) Обменять другую валюту (электронные, реальные деньги) на bitcoin
А профит в том, что в отличие от всяких WebMoney, PayPal и прочих кошелек хранится у вас (как с бумажными), а не у каких-то дядек на сервере в Уругвае, которые теоретически по собственному разумению могут этот кошелек заблокировать или вообще обнулить
1) Получить оплату работы, товара в bitcoin
2) Обменять другую валюту (электронные, реальные деньги) на bitcoin
А профит в том, что в отличие от всяких WebMoney, PayPal и прочих кошелек хранится у вас (как с бумажными), а не у каких-то дядек на сервере в Уругвае, которые теоретически по собственному разумению могут этот кошелек заблокировать или вообще обнулить
Так с таким же успехом, какие то дядьки из Уругвая поломают удаленно мой жесткий диск и сотрут все мои денежки.
В таком случае сам себе злобный буратино
Кошелек с налом украсть у вас не могут.
Если я правильно понял — єта платёжная система являет собой нечто типа грандиозного облака, информация о состоянии вашего счёта и его транзакциях хранится распределёно у всех участников.
Моё мнение такое — хорошая идея и неплохая система бартера процесорного времени. Если процесорное время станет ликвидным (очень востребованным) ресурсом — то и биткоины будут реальной валютой.
Моё мнение такое — хорошая идея и неплохая система бартера процесорного времени. Если процесорное время станет ликвидным (очень востребованным) ресурсом — то и биткоины будут реальной валютой.
Да дело не в процесорном времени. Вы не покупаете не укого его. Результаты вычислений — безполезные. Это просто способ эмиссии монет в систему и защита от накруток.
Отлично! Собрались, загрузили процессоры, нажгли мегаватты, получили «денежки». Какова тогда мотивация магазинов обменивать товары на это?!
Я все таки считаю, что вычисления идут не в холостую, а по какому то делу, будь то поиск внеземных цивилизаций или вакцины от диареи.
Я все таки считаю, что вычисления идут не в холостую, а по какому то делу, будь то поиск внеземных цивилизаций или вакцины от диареи.
А какова мотивация обмена товара на доллары? Сам по себе доллар — это кусок бумаги и он что-то стоит, потому что есть уверенность что его можно обменять на какой-то другой товар. То есть, чем больше торговцев поддерживает эту валюту, тем больше эта уверенность и соответственно доверие. Вы почитайте на оффсайте фак, там очень подробно все описано.
Вот когда я за биткоины смогу пойти и купить хлеба, вот тогда это станет валютой (для меня). С остальными спорить не хочу и так карму в минуса загнали.
Всякие хостинги там можно купить, а потом перепродать — виртуальная услуга, конечно, но хоть что-то.
Я вас поддержу — тоже не вижу смысла в валюте на которую нельзя купить продукты питания. Без хостингов можно обойтись, без еды нет. А шанс что все торговые точки вдруг начнут принимать биткоины астрономически мал.
Мало в каком магазине у Вас получится совершить покупку даже за доллары или евро. Это тоже не валюта? =)
На территории каждой страны в ходу свои деньги. Вот я за йены могу купить продукты, а за доллары нет. Так что мне доллары бесполезны, но кому-то они очень даже нужны. А кому нужны биткоины? Всмысле, кто за них будет продавать товары и зачем?
Если Вы хотите, чтобы я отвечал на Ваши вопросы, то сначала отвечайте на мои. Заодно посмотрите внимательнее кому я написал и о чём разговор.
А я прекрасно вижу кому вы писали и о чем разговор. И в своем комментарии я на ваш вопрос ответил, но видимо не очень доходчиво. Доллар — валюта потому что за нее можно покупать товары, причем любые. Не в России так в Америке. И это же справедливо для любой другой валюты.
Замечательно! Т.е. Вы согласны, что у любой валюты есть своя зона действия?
Теперь отвечаю на Ваш вопрос: Биткоины принимаются(нужны) компаниям из этого списка: en.bitcoin.it/wiki/Trade Кстати, ссылка не секретная, она есть в топике. Причём, сказано, что этот список растёт. А зачем? Ну затем же, зачем и другие валюты, в качестве оплаты.
Видится мне, что многие годы назад, подобные консерваторы так же нелепо смотрели на первые бумажные деньги и говорили, что воспринимают как деньги только монеты из драгметаллов. =)
Теперь отвечаю на Ваш вопрос: Биткоины принимаются(нужны) компаниям из этого списка: en.bitcoin.it/wiki/Trade Кстати, ссылка не секретная, она есть в топике. Причём, сказано, что этот список растёт. А зачем? Ну затем же, зачем и другие валюты, в качестве оплаты.
Видится мне, что многие годы назад, подобные консерваторы так же нелепо смотрели на первые бумажные деньги и говорили, что воспринимают как деньги только монеты из драгметаллов. =)
Да, список я видел, и не исключено что он вырастет быстро. Но меня берут большие сомнения, что в это списке появятся какие-нибудь закусочные, кафешки и магазины. А это единственный способ сделать так чтобы валютой пользовались действительно все.
Если бы за биткоинами стояла организация, можно было бы еще провернуть такой фокус и договориться с торговыми сетями, чтобы те принимали монетки, а в конце месяца обменивали их в биткоин-банке на доллары. Но как я понимаю идея биткоин как раз в том чтобы не было центрального контролирующего органа. Мне совершенно не понятно каким образом тогда такая валюта может завоевать популярность.
Если бы за биткоинами стояла организация, можно было бы еще провернуть такой фокус и договориться с торговыми сетями, чтобы те принимали монетки, а в конце месяца обменивали их в биткоин-банке на доллары. Но как я понимаю идея биткоин как раз в том чтобы не было центрального контролирующего органа. Мне совершенно не понятно каким образом тогда такая валюта может завоевать популярность.
Это хорошо, что Вы честно признаётесь, что всё дело именно в Вашем непонимании. Возможно с этим можно справится, но Вам тогда придётся меньше утверждать и больше задавать вопросов.
«Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров.» (с) Thomas Watson — директор компании IBM, 1943г
«Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров.» (с) Thomas Watson — директор компании IBM, 1943г
Ну собственно главный свой вопрос я уже задал — каким образом биткоин станет популярным не имея за собой какого-либо рода организации?
Таким же образом, каким стали популярными многие другие вещи. =) Новые слова, анекдоты, фотки, видюшки, софт, направления в музыке или танце, виды спорта и многое другое.
Правда в конце концов обычно появляются какие-то организации призванные регулировать эти вещи, которые стали очень популярны.
Правда в конце концов обычно появляются какие-то организации призванные регулировать эти вещи, которые стали очень популярны.
Если бы я, допустим, занимался серфингом, и вдруг стало модно заниматься кайтингом, я бы ничего не потерял, начав заниматься последним. В той же мере это относится к любой другой безрисковой деятельности.
Но представьте себя на месте продавца с булочками. Если он вдруг начнет принимать биткоины, в то время как кроме него никто этого еще не делает, он рискует потерять бизнес. Поэтому переход на другую «валюту» требует существенной помощи со стороны, например в виде определенных бонусов со стороны государства или какой-либо организации. Иначе с большой вероятностью эта «валюта» никогда не сможеть преодолеть рисковой барьер.
Поэтому мой предыдущий вопрос остается в силе.
Но представьте себя на месте продавца с булочками. Если он вдруг начнет принимать биткоины, в то время как кроме него никто этого еще не делает, он рискует потерять бизнес. Поэтому переход на другую «валюту» требует существенной помощи со стороны, например в виде определенных бонусов со стороны государства или какой-либо организации. Иначе с большой вероятностью эта «валюта» никогда не сможеть преодолеть рисковой барьер.
Поэтому мой предыдущий вопрос остается в силе.
Риск понятие относительное. Я уверен, что ни серфинг, ни кайтинг не являются совершенно безрисковыми. Риски тут есть, как денежные, так и по здоровью.
Я вот пару недель назад просто купался с маской и ластами. Вроде «безрисковая деятельность», но газеты писали, что в том месте недавно акула человека человека убила. Ещё через неделю туда танки приехали. Потом я в Домодедово с друзьями тусил и тоже вроде всё спокойно, а меньше чем через день там взрыв произошёл.
Так вот даже начать продавать булочки — это тоже не безрисковое дело. Можно прогореть. И прогарают.
А кто-то ставит не серваки Линуксы, и ведь в суд не накого подать, если что сбойнёт и на этом кучу денег потеряешь.
В общем я согласен, что начать принимать Биткоины как оплату — это риск.
Вот только не существует понятия «рисковый барьер». Планку, на какой риск Вы готовы пойти, ставите Вы сами.
P.S. Вы редкий собеседник, с которым приятно дискутировать. Но не думаю, что и дальше это нужно делать тут публично. Т.ч. на следующий Ваш комментарий я буду отвечать уже лично в скайп. =)
Я вот пару недель назад просто купался с маской и ластами. Вроде «безрисковая деятельность», но газеты писали, что в том месте недавно акула человека человека убила. Ещё через неделю туда танки приехали. Потом я в Домодедово с друзьями тусил и тоже вроде всё спокойно, а меньше чем через день там взрыв произошёл.
Так вот даже начать продавать булочки — это тоже не безрисковое дело. Можно прогореть. И прогарают.
А кто-то ставит не серваки Линуксы, и ведь в суд не накого подать, если что сбойнёт и на этом кучу денег потеряешь.
В общем я согласен, что начать принимать Биткоины как оплату — это риск.
Вот только не существует понятия «рисковый барьер». Планку, на какой риск Вы готовы пойти, ставите Вы сами.
P.S. Вы редкий собеседник, с которым приятно дискутировать. Но не думаю, что и дальше это нужно делать тут публично. Т.ч. на следующий Ваш комментарий я буду отвечать уже лично в скайп. =)
мне ваши йены не нужны. и чо?
а будь у вас биткоины, я бы вам продал за них, например, мешок картошки.
а будь у вас биткоины, я бы вам продал за них, например, мешок картошки.
Ну наверное так же рассуждали и англичане насчет доллара после провозглашения независимости Америки. И заметьте, потребовались столетия чтобы доллар признали во всем мире. А биткоин за пару лет стал эквивалентом доллара. Вы paypal-ом можете оплатить хлеб в магазине? Дело не в том насколько широко можно использовать эту валюту сейчас, главное ее в принципе уже можно использовать, хоть и в ограниченных местах. Вы же спорите не об этом, вы пытаетесь убедить что сама идея такой валюты абсурдна. Не замечая, что доллар ввобще-то функционирует на тех же принципах с той лишь разницей, что точек приема и история существования больше.
paypal это не валюта. Даже WM, который куда как более распространен, и то не позволит вам купить хлеб в любом магазине (хотя в некоторых, вполне возможно). Но за WM хоть организация стоит, а как завоюет популярность Bitcoin?
Всё верно. Paypal и WM — это не валюта, но денежная единица. Вы извращаете определение валюты. Валюта — это не то на что можно купить хлеб в любом магазине, это то на что можно купить хлеб в любом магазине какой-то конкретной страны.
Если весь спор в том, что Биткоины нельзя называть валютой, то я с Вами полностью согласен. ;-) Пока что слово «валюта» нужно ставить в кавычки, когда мы говорим о денежных средствах не привязанных к какому-либо конкретному государству.
Если весь спор в том, что Биткоины нельзя называть валютой, то я с Вами полностью согласен. ;-) Пока что слово «валюта» нужно ставить в кавычки, когда мы говорим о денежных средствах не привязанных к какому-либо конкретному государству.
Доллар обеспечен всей экономикой США. Экономика может и не фонтан и реально у них нет столько имущества, что бы отдать за все доллары, которые они напечатали. Но главное доллар выполняет основные функции денег:
-средство платежа
-средство накопления
-мера стоимости
-всеобщий эквивалент
А BitCoin не обеспечен ничем. Интересно, как будет дальше развиваться эта онлайн-валюта…
-средство платежа
-средство накопления
-мера стоимости
-всеобщий эквивалент
А BitCoin не обеспечен ничем. Интересно, как будет дальше развиваться эта онлайн-валюта…
Экономика может и не фонтан и реально у них нет столько имущества, что бы отдать за все доллары, которые они напечатали.
Вы сейчас написали, что доллары обеспечены только военной мощью США или я ошибаюсь?)
Доллар тоже я думаю не сразу стал таким всеобеспечивающим, как и любая другая новая валюта, если только она не обеспечена на 100% золотым запасом.
А америкосы сейчас молодцы, вон 20млрд напечатали(ют) и как сообщили новости исключительно для мирового рынка, ггг
А америкосы сейчас молодцы, вон 20млрд напечатали(ют) и как сообщили новости исключительно для мирового рынка, ггг
Золото — не панацея. На сколько я знаю, в истории древних цивилизаций бывали периоды, когда золото очень обесценивалось — его было очень много благодаря завоеваниям, а вот еды было мало — все хотели идти грабить, а быть фермером не хотели.
Да и в любом учебнике экономики написано — деньги это то, что выполняет функцию денег. Если эту функцию станут выполнять биты — то так и будет.
Да и в любом учебнике экономики написано — деньги это то, что выполняет функцию денег. Если эту функцию станут выполнять биты — то так и будет.
Проблема еды в том, что вы не можете копить еду, она рано или поздно испортится, поэтому еда никак не может стать деньгами, она может участвовать в товарообмене.
Деньга — это универсальный товар, имеющий опред стоимость. За эту деньгу отвечает тот кто её создал и выпускает и должен в любой момент дать в замен какой-то эквивалент ваших денех, даже если ему принесут все его деньги сразу.
Деньга — это универсальный товар, имеющий опред стоимость. За эту деньгу отвечает тот кто её создал и выпускает и должен в любой момент дать в замен какой-то эквивалент ваших денех, даже если ему принесут все его деньги сразу.
Вот это наверное главный минус bitcoin что за нее никто не отвечает :) И когда, например, какой-то ушлый торговец соберет все 21 млн. у себя, от этой валюты могут отказаться и дружно поржать над владельцем всего капитала :)
Когда кто-нибудь собирет все доллары у себя все откажутся от них и дружно поржут. Похоже на правду? :)
Собрать все доллары невозможно, потому что их число неограниченно. Они печатаются постоянно, а BitCoin ограничен всего-то 21 млн. монет. То есть, собрать их все сможет среднестатистический долларовый миллионер без проблем
21 миллион монет ничего не значит пока мы не знаем отношения стоимости монеты к доллару и можем делить монету до 8 знаков после запятой.
А вы представляете себе мотивацию для такой «атаки» на сеть bitcoin?
А вы представляете себе мотивацию для такой «атаки» на сеть bitcoin?
Кстати. Читая FAQ нашел ответ на ваш вопрос:
Q: What if somebody bought up all the gold in the world?
A: Well, by attempting to buy it all, the buyer would just drive the prices up until he runs out of money.
Q: What if somebody bought up all the gold in the world?
A: Well, by attempting to buy it all, the buyer would just drive the prices up until he runs out of money.
>>Проблема еды в том, что вы не можете копить еду, она рано или поздно испортится, поэтому еда никак не может стать деньгами, она может участвовать в товарообмене.
Изучал этот вопрос, в частности читал книги проф. Похлёбкина, так вот он утверждает, что именно факту скоропорчести еды мы обязаны таким разнообразием и распространением крепких спиртных напитков, особенно зерновых. Зерно — портится, не всегда ликвидно и много места занимает. Но стоит перегнать его в спирт — и вот она готовая очень ликвидная (а не отсюда ли и термин?) валюта. Универсальная и компактная в концентрированном виде. Именно поэтому алкоголь и пытались делать из всего — что было или могло быть в избытке.
Я думаю, с развитием технологии батареек\топливных элементов обеспечением универсальной валюты станут именно они.
Изучал этот вопрос, в частности читал книги проф. Похлёбкина, так вот он утверждает, что именно факту скоропорчести еды мы обязаны таким разнообразием и распространением крепких спиртных напитков, особенно зерновых. Зерно — портится, не всегда ликвидно и много места занимает. Но стоит перегнать его в спирт — и вот она готовая очень ликвидная (а не отсюда ли и термин?) валюта. Универсальная и компактная в концентрированном виде. Именно поэтому алкоголь и пытались делать из всего — что было или могло быть в избытке.
Я думаю, с развитием технологии батареек\топливных элементов обеспечением универсальной валюты станут именно они.
Ну алкоголь для меня никогда ценной вешью не станет, как он может быть вабще валютой? Это когда полная Ж в стране и денег уже нет — одни талоны, тогда конечно, но тогда и хлеб валютой будет.
Ценностями всегда были вещи которые не портятся и не ломаются — золото, металлы, камни, кристаллы. А вещи которые можно поломать/испортить ценными не могут стать (в качестве универсальной валюты я имею в виду, денег).
Ценностями всегда были вещи которые не портятся и не ломаются — золото, металлы, камни, кристаллы. А вещи которые можно поломать/испортить ценными не могут стать (в качестве универсальной валюты я имею в виду, денег).
Вот именно этого никогда я не понимал в золоте. В чем его ценность? Особенно в те времена, когда электроники ещё не было, и применить его было почти негде. С серебром хоть проще — все таки посуда из него имела антибактериальные свойства. А золото? Разве что зубы делать. Откуда взялась ценность «драгоценных» камней — вообще мистика. Ведь инструменты из них стали делать совсем недавно, да и то — из искусственных.
П.С. По поводу спирта, во-первых, у него была ценность в качестве реагента, во-вторых его считали лекарством «Аква-вита» — водой жизни. А уже потом, когда народ в России стал пить больше — проявились наркотические свойства алкоголя, и спрос на него возрос многократно, тогда то и ввели царскую монополию на «Корчму» — питейные заведения (в бутылках его тогда ещё не продавали, тара все же стоила слишком дорого, да считалось, что негоже пить при жене и детях).
П.С. По поводу спирта, во-первых, у него была ценность в качестве реагента, во-вторых его считали лекарством «Аква-вита» — водой жизни. А уже потом, когда народ в России стал пить больше — проявились наркотические свойства алкоголя, и спрос на него возрос многократно, тогда то и ввели царскую монополию на «Корчму» — питейные заведения (в бутылках его тогда ещё не продавали, тара все же стоила слишком дорого, да считалось, что негоже пить при жене и детях).
Доллар тоже я думаю не сразу стал таким всеобеспечивающим
А тут думать не надо — надо почитать историю. Про то как бакс был обеспечен золотом, про то как США стала печатать их больше, чем у них золота и про то, как в конце концов они отказались от обеспечения золотом. Т.е. сейчас это цветные фантики. Просто все привыкли, а многие даже не задумываются чем эти фантики ценны.
ничем не обеспеченные деньги — источник финансовых пузырей
а доллар по крайней мере был весьма обеспечен, только переоценен.
а доллар по крайней мере был весьма обеспечен, только переоценен.
А если в базе WebMoney дописать в баланс вместо 0 WMZ — 100WMZ. Тоже ничем не обеспечены, но я смогу вывести их через любой обменник.
Пока у меня WMkeeper включен, баланс WMZ кошелька сам по себе не растет.
Ну это я так. О том, что администраторы БД, которые имеют доступ к ячейкам таблиц и имеют возможность их изменять, могут такое сделать. Так же, как и те, кто печатают реальные деньги.
Один конкретный администратор не может это сделать, тут должен быть массовый сговор.
Они не имеют такой возможности. Операции в базе данных WebMoney подписываются ключами клиентов. Этих ключей у администраторов БД WebMoney нет. Вы что думаете, там дураки сидят на своих сисадминов полагаться?
да ладно, вот прям ни у кого вообще нет рутового доступа к серверу БД…
Причем тут рутовый доступ? Данные о финансовых операциях в БД WebMoney подписываются ключом клиента, который выполняет эту операцию. А ключ клиента есть только на клиентском компьютере.
Неужто кто-то себя запер в комнате и выкинул единсвенные ключи в окно?
понимаю, что вероятность злова админа БД\ программера ядра или ещё чего… ничтожно мала, но тем не менее существует, точно также как ВСЁ предумсмотреть невозмоно, и всегда будут «чёрные входы», которыми когда-то воспользуются.
из касперского же вынесли сорцы всего проекта.
Хотя опятьже такая контора дорожит своим проектом, кормилиц их, и всяко заботится о том, чтоб целиком все сорцы проекта не находились у одного человека в руках…
наверное тоже массовый сговор был???
Недавно в одном из крупных рег. банков, у клиентов само бабло снималось, в детализации нет ничего, но у кого подключено sms info тем приходило, мол с вашего счёта сняли 5 т.р.
народ шёл в банкомат, жал баланс, и впраду денег не было…
когда пришли в банк писать заявление, то очередь на написание заявления состояла из более 20ти человек, это только в одном филиале промышленного района города… в рабочее время…
и это в реальном банке, который на пол сибири живёт и трудится, считай второй после сбера.
и у них наверняка ахриненная ИТ служба и СБ сквось которую, только по массовму сговору…
понимаю, что вероятность злова админа БД\ программера ядра или ещё чего… ничтожно мала, но тем не менее существует, точно также как ВСЁ предумсмотреть невозмоно, и всегда будут «чёрные входы», которыми когда-то воспользуются.
из касперского же вынесли сорцы всего проекта.
Хотя опятьже такая контора дорожит своим проектом, кормилиц их, и всяко заботится о том, чтоб целиком все сорцы проекта не находились у одного человека в руках…
наверное тоже массовый сговор был???
Недавно в одном из крупных рег. банков, у клиентов само бабло снималось, в детализации нет ничего, но у кого подключено sms info тем приходило, мол с вашего счёта сняли 5 т.р.
народ шёл в банкомат, жал баланс, и впраду денег не было…
когда пришли в банк писать заявление, то очередь на написание заявления состояла из более 20ти человек, это только в одном филиале промышленного района города… в рабочее время…
и это в реальном банке, который на пол сибири живёт и трудится, считай второй после сбера.
и у них наверняка ахриненная ИТ служба и СБ сквось которую, только по массовму сговору…
Ну вебмани вообще мутноватая контора, но тот же paypal лицензирован в качестве финансовой компании, и в сущности у нее есть какой-то капитал, части которого она передает при выводе, и получает при вводе денег. То есть в сущности это такой интернет банк, обеспеченный своим капиталом, как и обычные банки.
Также и биткоин, если у вас появятся подписанные биткоины (как это произойдет — не важно), то у вас станет больше денег.
Также и в любом банке — кредитная карточка это ж не значит что когда вы её пополняете то дядя кладет в банке в вашу ячейку эту сумму денег бумагой. Просто дорисовывают нолик или палочку в вашем виртуальном цифровом счете.
Главное не это, главное это гарантия того, что когда вы попросите свои кровные заработанные непосильным трудом или честно украденные виртуальные единички и нолики гарант (банк) их вернет или не вернет. Доверие превыше всего! :)
Также и в любом банке — кредитная карточка это ж не значит что когда вы её пополняете то дядя кладет в банке в вашу ячейку эту сумму денег бумагой. Просто дорисовывают нолик или палочку в вашем виртуальном цифровом счете.
Главное не это, главное это гарантия того, что когда вы попросите свои кровные заработанные непосильным трудом или честно украденные виртуальные единички и нолики гарант (банк) их вернет или не вернет. Доверие превыше всего! :)
А чем обеспечен рубль или доллар?
Про доллар написал выше, а рубль — это вообще одна из самых «честных» валют. У РФ хватит ресурсов (нефть, газ, леса и вода), что бы обменять их на все рубли, которые они напечатали.
Т.е. если на примитивном уровне, то у нас есть подсчитанное количество леса\воды\газа\нефти, у США (к примеру), тоже подсчитано и из этого соотношения выводится курс рубля к доллару?
Курс валют формируется на основании спроса/предложения и контролируется государством.
Ну он не напрямую контролируется государством, а с помощью центробанка, который влияет на коммерческие банки.
Центрабанк есть в РФ, а в США — Федеральная резервная система. Вы ведь США привели как пример… Я специально сказал государство, что абстрагироваться от конкретных стран.
В России так оно и есть. Однако существует такое понятие как «свободно конвертируемая валюта». По этим валютам отсутсвуют любой валютный контроль государства эмитента, и курс определеяется более-менее свободным валютным рынком.
Центробанк в сущности тоже не осуществляет прямой валютный контроль, он лишь может повышать или понижать проценты для кредитов банкам или докупать валюту себе в резерв.
Во-первых валютный контроль — это ограничения на операции с валютой. Они в РФ достаточно сильные, хотя и не такие как лет 10 назад, когда экспортеры были обязаны продавать почти всю свою валютную выручку.
Во-вторых, ЦБ РФ напрямую устанавливает курс рубля по отношению к другим валютым. Центробанки стран в СКВ этим не занимаются.
В-третьих помимо покупки, ЦР РФ может еще и продавать валюту. В целом это дает ему весьма широкие полномочия по влиянию на курс.
Во-вторых, ЦБ РФ напрямую устанавливает курс рубля по отношению к другим валютым. Центробанки стран в СКВ этим не занимаются.
В-третьих помимо покупки, ЦР РФ может еще и продавать валюту. В целом это дает ему весьма широкие полномочия по влиянию на курс.
Ну это я по телевизору слышал. Мне интересно, если на уровне обеспечения валют, то выходит у нас леса меньше, чем у США? Или он хуже? Или у нас на их лес спрос больше, чем у них на наш?
На уровне обеспечения валют выгоднее купить доллары за свою валюту и потом в другой стране купить что-то за доллары, чем купить рубли и в другой стране купить что-то за рубли.
Ну вы написали (насколько я понял), что американский лес в других странах охотнее принимают, чем русский. Но поскольку деревья (как я предполагаю) у нас с ними одинаковые, то тут есть что-то еще, что к обеспечению не имеет отношения.
Нет, я не это написал. Деньги обеспеченны не ресурсами(хотя и ресурсы тоже важны для курса валюты), а покупательской способностью. То есть проще говоря, тем что за них можно купить.
Например,
Зимбабвийский доллар дешев не потому что в зимбабве ничего нет, там есть золото, алмазы, редкоземельные металлы и прочее, которые ценятся везде. А потому что экономика государства нестабильна, и за их валюту нигде ничего не купишь.
Например,
Зимбабвийский доллар дешев не потому что в зимбабве ничего нет, там есть золото, алмазы, редкоземельные металлы и прочее, которые ценятся везде. А потому что экономика государства нестабильна, и за их валюту нигде ничего не купишь.
Все ресурсы РФ давно рапроданы в 90х. Как и право эмитировать рубли. ЦБ относится к России так же, как и ФРС к США.
Так они обеспечены тем, что люди готовы за эти деньги покупать и продавать. Всё просто. Это всяко лучше, чем попытке возвернуть нас к Золотому Стандарту.
Да, к сожалению рано или пздно выпуск прекратится. Но на самом деле сейчас человеку с 1-м компьютером очень сложно «создать» хоть сколько-нибудь биткойнов.
текущий «фактор тяжести» 25000 (http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php), так что потребуется целый ДЦ :)
текущий «фактор тяжести» 25000 (http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php), так что потребуется целый ДЦ :)
возможно, вы в курсе… скачал, запустил на немедленной железке. запрашиваю инфу:
[bitcoin-0.3.19/bin/64]# ./bitcoin getinfo
{
«version»: 31900,
«balance»: 0.00000000,
«blocks»: 72494,
«connections»: 25,
«proxy»: "",
«generate»: true,
«genproclimit»: -1,
«difficulty»: 244.21322309,
«hashespersec»: 0,
«testnet»: false,
«keypoololdest»: 1297426041,
«paytxfee»: 0.00000000,
«errors»: ""
}
вроде как генерация включена, лимитов нет, нагрузку на проц оно создаёт, но почему hashespersec равно нулю?
[bitcoin-0.3.19/bin/64]# ./bitcoin getinfo
{
«version»: 31900,
«balance»: 0.00000000,
«blocks»: 72494,
«connections»: 25,
«proxy»: "",
«generate»: true,
«genproclimit»: -1,
«difficulty»: 244.21322309,
«hashespersec»: 0,
«testnet»: false,
«keypoololdest»: 1297426041,
«paytxfee»: 0.00000000,
«errors»: ""
}
вроде как генерация включена, лимитов нет, нагрузку на проц оно создаёт, но почему hashespersec равно нулю?
так точно, скачал все блоки и начал генерировать.
на незагруженном сервере скорость генерации такова, что для создания одного блока нужно «287 days, 4 hours, 42 minutes».
пожалуй, действительно нужен датацентр =)
на незагруженном сервере скорость генерации такова, что для создания одного блока нужно «287 days, 4 hours, 42 minutes».
пожалуй, действительно нужен датацентр =)
Не скажете сколько нужно времени для генерации 1 монеты на обычном среднем ПК? Просто интересно, если смысл это ставить. Потому что терзать комп месяцами ради пары монет смысла никакого нет, проще уж за деньги купить эту валюту
Писали, что некоторое время назад это занимало 6-7 дней, и давало это 50 биткойнов. Алгоритм генерации там вероятностный, нет определённого времени.
www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php
Примерно 200K килохэшей/с обеспечивают две GTX480. Не уверен, что вообще стоит тратить на это время.
Примерно 200K килохэшей/с обеспечивают две GTX480. Не уверен, что вообще стоит тратить на это время.
GeForce GT 240 дает 22000 KHash/s
Я влился ещё когда начале, за год-полтора 50 монет притекло.
Ну хоть что-то.
На самом деле, это больше привлечение внимания + обеспечение плавной децентрализованной эмиссии, насколько я понял.
То есть если эти 20 миллионов возникли бы мистически в одних руках, просто будучи придуманными — никто бы не стал их покупать.
А если просто всем раздать поровну, то никак не защититься от злоупотреблений — много-много виртуалов сделают любого проходимца богатеем.
Ну хоть что-то.
На самом деле, это больше привлечение внимания + обеспечение плавной децентрализованной эмиссии, насколько я понял.
То есть если эти 20 миллионов возникли бы мистически в одних руках, просто будучи придуманными — никто бы не стал их покупать.
А если просто всем раздать поровну, то никак не защититься от злоупотреблений — много-много виртуалов сделают любого проходимца богатеем.
а чем обеспечены эти деньги?
тсс…
а чем обеспечены доллары к примеру?
По сути верно, а по факту не совсем.
Оба платёжные средства. Но у долларов есть законодательно закреплённый рынок, который они обслуживают — США. Именно это является первичным обеспечением доллара.
У этой валюты никакого закреплённого рынка нет. Но как и сдолларом вне США, тут сформируется свой рынок. И чем больше он будет, тем более обеспеченной будет валюта.
Оба платёжные средства. Но у долларов есть законодательно закреплённый рынок, который они обслуживают — США. Именно это является первичным обеспечением доллара.
У этой валюты никакого закреплённого рынка нет. Но как и сдолларом вне США, тут сформируется свой рынок. И чем больше он будет, тем более обеспеченной будет валюта.
Ну на сколько я понял, это позиционируется как достоинство, а не как недостаток (я имею в виду закрепленный рынок).
Это ответ на ваш вопрос «чем обеспечен доллар». Он обеспечен рынком, который гарантирует правительство США.
Правительство США вам ничего не гарантирует. Серьезно. Доллары печатаются частной компанией. Федеральная резервная система никак не подчиняется государству. Если считаете, что я не прав, дайте пруфлинк пожалуйста.
Вы или не читаете меня, или сильно хотите меня переспорить.
Доллары являются титульными знаками, которые ОБЯЗАНО принимать любое лицо на территории США как средство оплаты. Именно этим законом правительство США обеспечивает рынок доллару.
То что баксы печатаются частной компанией никак на этот факт не влияет. Ради бога, прочитайте «Религию денег».
Доллары являются титульными знаками, которые ОБЯЗАНО принимать любое лицо на территории США как средство оплаты. Именно этим законом правительство США обеспечивает рынок доллару.
То что баксы печатаются частной компанией никак на этот факт не влияет. Ради бога, прочитайте «Религию денег».
В Википедии найдёте все пруфлинки.
ФРС управляется Board of Governors, члены которой назначаются Президентом США и утверждаются Сенатом.
Сама Board of Governors является независимым агенством федерального правительства США, такой же статус имеет и, например, ЦРУ.
ФРС управляется Board of Governors, члены которой назначаются Президентом США и утверждаются Сенатом.
Сама Board of Governors является независимым агенством федерального правительства США, такой же статус имеет и, например, ЦРУ.
Тогда уж не рынком, а репрессивным аппаратом государства. Налоговой службой, полицией, армией и флотом.
Государство в случае обычных валют обеспечивает рынок, который уже обеспечивает валюту. Чем болье рынок, тем сильнее валюта.
Тот факт, что валюта может существовать без государства наглядно демонстрирует, что вы неправы: не государство обеспечивает валюту, а рынок.
Тот факт, что валюта может существовать без государства наглядно демонстрирует, что вы неправы: не государство обеспечивает валюту, а рынок.
То обстоятельство что валюта может существовать вне государства, согласитесь, вовсе не значит что конкретная валюта, доллар, могла занять свою положение без государства США.
Вы вероятно знаете историю становления Бреттон-Вудской системы и реализации плана Маршалла, которые позволили заниматься США фактически экспортом инфляции, что в конце концов привело к кризисам 70х. Более того экспортом финансовой нестабильности США занимаются до сих пор: конфликты с Евросоюзом и Китаем по поводу продолжающейся (несмотря на официальное «завершение» кризиса) эмиссии происходят на наших с вами глазах.
Согласитесь, едва ли возможно было выстроить всю эту пирамиду если бы после Второй Мировой войны Европа не оказалась в зависимом положении от американских военных сил. Первично тут государство. Хотя, разумеется, возможно построить денежную систему иначе. Но мне представляется что для этого стоит взять принцип отличный от того что используется в bitcoin.
Вы вероятно знаете историю становления Бреттон-Вудской системы и реализации плана Маршалла, которые позволили заниматься США фактически экспортом инфляции, что в конце концов привело к кризисам 70х. Более того экспортом финансовой нестабильности США занимаются до сих пор: конфликты с Евросоюзом и Китаем по поводу продолжающейся (несмотря на официальное «завершение» кризиса) эмиссии происходят на наших с вами глазах.
Согласитесь, едва ли возможно было выстроить всю эту пирамиду если бы после Второй Мировой войны Европа не оказалась в зависимом положении от американских военных сил. Первично тут государство. Хотя, разумеется, возможно построить денежную систему иначе. Но мне представляется что для этого стоит взять принцип отличный от того что используется в bitcoin.
Вы всё верно пишете. Но обеспечивать валюту означает гарантировать её стоимость. Государство не гарантирует стоимость валюты, оно гарантирует только рынок, где она является средством оплаты.
Стоимость зависит от денежной политики государства, от того сколько печатается денег, от того сколько выкупается казначеек, от того какой курс удается выдерживать с другими валютами etc. Имея диверсифицированную финансовую систему можно устанавливать цены на товары в довольно широких кределах, как это например проиходило во второй половине девяностых, когда низкие цены на золото обеспечивались спекуляциями центробанков. По существу ситуация когда финансовые активы значительно превосходят реальный сектор экономики это уже не рыночная ситуация. В глобальном масштабе цены сегодня устанавливаются не балансом спроса и предложения, а упражнениями на нью-йоркской и лондонских биржах.
«чем больше рынок, тем сильнее валюта»
Вот тут позвольте не согласится, если под «силой» вы понимаете курс по отношению к другим валютам. Не размер рынка, а денежная масса и доверие участников рынка определяют курс.
Вот тут позвольте не согласится, если под «силой» вы понимаете курс по отношению к другим валютам. Не размер рынка, а денежная масса и доверие участников рынка определяют курс.
Под силой я подразумеваю стабильность покупательской способности.
Стабильность покупательской способности тоже не является функцией размера рынка. При увеличении предложения товаров и услуг и неизменной денежной массе покупательская способность будет расти. При неизменном предложении товаров и услуг и увеличении денежной массы покупательская способность будет падать.
Рынок США рос в 20-м веке, но денежная масса росла тоже. Результат: C 1913 (год создания Федеральной резервной системы) до 2010 года доллар потерял 95% покупательской способности (http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm)
Рынок США рос в 20-м веке, но денежная масса росла тоже. Результат: C 1913 (год создания Федеральной резервной системы) до 2010 года доллар потерял 95% покупательской способности (http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm)
зачем же повторять печальные ошибки доллара?
А Вебмани чем обеспечены? Если завтра все обменные пункты покажут дулю с маком, то вебмани будут не более чем циферками в памяти компа.
Валюта обеспечивается рынком, который она обслуживает.
Валюта обеспечивается рынком, который она обслуживает.
А каким образом эти деньги начисляются на счет? И главное — за какие такие деяния? Может кто нибудь объяснить?
Цитата с bitcoin.org:
Монеты входят в циркуляцию постепенно в течение множества лет, раздаваясь узлам, поддерживающим сеть пропорционально затрачиваемому ими процессорному времени.
Монеты входят в циркуляцию постепенно в течение множества лет, раздаваясь узлам, поддерживающим сеть пропорционально затрачиваемому ими процессорному времени.
Оплачиваемый ботнет.
Кем они вводятся в циркуляцию, если это P2P и нет эмиссионного центра?
Пользователями, генерирующими биткоины.
А в какой момент? При переводе 1 монеты генерится 1 наномонета? Или этот процесс постоянен и не зависит от процессинга?
Монеты даются за просчёт процессором необходимых задач. Мощнее процессор — больше дают.
попробую объяснить, как понимаю.
по всей этой пиринговой сети размазана база данных сгенерированных блоков. блоки зависят друг от друга (список или дерево), подписаны ключами…
для того, чтобы сгенерировался очередной блок (что равносильно генерации 50 биткоинов), должно выполниться условие, что хеш блока будет меньше хеша последнего сгенерированного блока. если это так, твоя система распространяет этот блок по пиринговой сети, остальные узлы убеждаются что таки да, хеш меньше последнего хеша, который был получен до тебя и признают, что ты сделал новый блок (и 50 биткоинов); твой блок теперь является последним, и кто-то должен сгенерить блок с ещё меньшим хешем, чтобы получить очередную порцию биткоинов себе.
примерно как-то так.
по всей этой пиринговой сети размазана база данных сгенерированных блоков. блоки зависят друг от друга (список или дерево), подписаны ключами…
для того, чтобы сгенерировался очередной блок (что равносильно генерации 50 биткоинов), должно выполниться условие, что хеш блока будет меньше хеша последнего сгенерированного блока. если это так, твоя система распространяет этот блок по пиринговой сети, остальные узлы убеждаются что таки да, хеш меньше последнего хеша, который был получен до тебя и признают, что ты сделал новый блок (и 50 биткоинов); твой блок теперь является последним, и кто-то должен сгенерить блок с ещё меньшим хешем, чтобы получить очередную порцию биткоинов себе.
примерно как-то так.
Самими пользователями. Только нужно решить надсложную математическую задачу, которую процесор будет высчитывать месяцами, чтобы заработать одну монетку.
Вспомнился «Криптономикон» Нила Стивенсона, там была описана похожая идея — анонимная электронная валюта, но она была поддержана золотом.
Валюта поддержана теми товарами и услугами, которые предлагают магазины и агенства, которые работают за биткоины
Да вот это самое любопытное в этой истории. Что побуждает принимать людей к оплате биткоины?
Вероятно то, что они пока быстро растут в цене. Очень похоже на тот же доткомовский пузырь, плюс вообще никакого способа регулирования, так что один человек с парой миллионов $ может накрыть эту систему.
видимо существуют какие-то уникальные удобства, недоступные для других услуг.
на вскидку — та же анонимность.
на вскидку — та же анонимность.
В отличие от обычных денег биткоины гарантируют аутентичность их владельца, поскольку на содержимое ключа полностью зависит выполненных транзакций. Естественно существуют гейты для конвертации биткоинов в другие валюты.
забавно. ещё чуть-чуть подождать — и я стану миллионером с моми 100 биткоинами :)
а по делу:
давно чешутся руки создать сервис-IPN для биткоинов (т.е интерфейс, аналогичный текущим платёжкам: пользователю выставляется счёт продавцом, он перенаправляется на сайт платёжки, делает перевод на выделенный для этого счёта адрес и при получении денег сервис стучит продавцу о том, что счёт оплачен -> продавец автоматически предоставляет услугу). Думаю это дало бы сильный толчёк биткоинам, так как сейчас настройка автоматического приёма платежей нетривиальна — на сервере нужно запускать bitcoind + куча других радостей. Но, боюсь, этот метод несовсем совпадает с идеалогией децентрализованности, да и сам сервис подпадает под некоторые риски из-за того, что перевод можно подделать посылая поддельные подтверждения транзакции.
а по делу:
давно чешутся руки создать сервис-IPN для биткоинов (т.е интерфейс, аналогичный текущим платёжкам: пользователю выставляется счёт продавцом, он перенаправляется на сайт платёжки, делает перевод на выделенный для этого счёта адрес и при получении денег сервис стучит продавцу о том, что счёт оплачен -> продавец автоматически предоставляет услугу). Думаю это дало бы сильный толчёк биткоинам, так как сейчас настройка автоматического приёма платежей нетривиальна — на сервере нужно запускать bitcoind + куча других радостей. Но, боюсь, этот метод несовсем совпадает с идеалогией децентрализованности, да и сам сервис подпадает под некоторые риски из-за того, что перевод можно подделать посылая поддельные подтверждения транзакции.
Да, такой штуки не хватает. Я озадачился этим вопросом и пока нашел только вот этот сервис: www.mybitcoin.com/
Идея биткоинтов понравилась, хотелось бы поддержать, подключив прием биткоинтов в обмен на покупку одной из своих компьютерных игрушек, увеличив таким образом ценность валюты.
Может быть кто-нибудь знает удобные и простые сервисы для приема биткоитов, которые будут после удачного перевода дергать мой скрипт с параметром-именем юзера?
Идея биткоинтов понравилась, хотелось бы поддержать, подключив прием биткоинтов в обмен на покупку одной из своих компьютерных игрушек, увеличив таким образом ценность валюты.
Может быть кто-нибудь знает удобные и простые сервисы для приема биткоитов, которые будут после удачного перевода дергать мой скрипт с параметром-именем юзера?
Если не продали свои 100 биткоинов, то вы миллионер
Не знал о таком, замечательная идея.
Владеющие аглицким могут послушать последний Security Now.
Стив Гибсон много объясняет про технологию работы биткойнов…
Стив Гибсон много объясняет про технологию работы биткойнов…
Уж если делать П2П деньги, то эмитировать их должен мочь каждый пользователь, но только вот курс эмитированных денег должен быть не единый для всех, а динамический и индивидуальный, для монет эмитированных каждым пользователем. Не хочется превращаться в КО. ИМХО классические бабки завернули в П2П обвертку.
Вопрос децентрализации должен решаться тем, что каждый человек есть эмитент своей валюты и существует объективный механизм обмена ее на другу валюту. Этакий мегамультивалютный форекс. Вот тогда и возникнет ответственность эмитента перед кредиторами. Ну и вопрос привязки к живым людям не решен. Если в системе человек может создать больше одного центра эмиссии, то такая система не будет центром доверия.
Вопрос децентрализации должен решаться тем, что каждый человек есть эмитент своей валюты и существует объективный механизм обмена ее на другу валюту. Этакий мегамультивалютный форекс. Вот тогда и возникнет ответственность эмитента перед кредиторами. Ну и вопрос привязки к живым людям не решен. Если в системе человек может создать больше одного центра эмиссии, то такая система не будет центром доверия.
Вот потому и нет пока «справедливой» денежной системы, окромя системы натурального обмена, которая также не защищает от мошенничества :)
С чего бы мошенничество было бы в области закона? Большинство известных мне способов мошенничества глубоко законны.
А на счет «справедливых» денег, то ими может быть нечто имеющее общую (не общепринятую) ценность, нечто из области «энергия» или «информация». Только вот если первая при передаче теряется, то вторая наоборот — не отчуждается. В общем, пока принципиально лучше цветных бумажек нарисованных неизвестными личностями ничего нет.
А на счет «справедливых» денег, то ими может быть нечто имеющее общую (не общепринятую) ценность, нечто из области «энергия» или «информация». Только вот если первая при передаче теряется, то вторая наоборот — не отчуждается. В общем, пока принципиально лучше цветных бумажек нарисованных неизвестными личностями ничего нет.
Интересный момент:
The system is secure as long as honest nodes collectively control more CPU power than any cooperating group of attacker nodes.
Сделать квантовый компьютер и грабануть биткоинов. :-)
The system is secure as long as honest nodes collectively control more CPU power than any cooperating group of attacker nodes.
Сделать квантовый компьютер и грабануть биткоинов. :-)
Чувствуется все-таки специфика ресурса. Люди здесь верят в Bitcoin больше, чем в доллар, который, по их мнению, ничем особенно и не обеспечен :).
ну и за сколько времени при скорости 22k khash/s я заработаю, допустим, 10 баксов?
у меня около 5 дней получалось, но раньше, сейчас много людей с большими пиписьками мощностями
Если через вышеупомянутый mining-сайт, то там эту пачку генерит облако пользователей, а потом делят пропорционально цпу-тайм.
Я с 6khs+4khs на видюхе за сутки награбил целых 30 центов! =))))
Я с 6khs+4khs на видюхе за сутки награбил целых 30 центов! =))))
А почему знак тайского бата используется для обозначения этой валюты?
Для меня вот что интересно. Как вся база монеток синхронизируется между всеми нодами? Допустим имеем тысячу ноду. В одной ноде сгенерился блок, и в другой. Проверяющие ноды первого ничего не знаю об втором и одобряют блок. Так же и в другой. А потом оказывается колизия.
тысячу нод*, конечно же
Там временные отметки ставятся. Кто успел раньше, тот и папка. И аналогично с проверяющими. Т.е. вероятность сгенерировать одновременно уже очень низка. А при каждой следующей проверке вероятность «одновременности» всё больше снижается.
ну а откуда я узнаю, что на том конце мира сгенерировалась раньше меня. Или теория шести рукопожатий и для пиринговых сетей действует?
мне единственно не понятно кто эмитирует эти деньги, а соответственно чем отвечает
Эмитируют пользователи, ничем не отвечают, как я понял.
Напишите кто-нибудь внятный пост про работу этой системы и про разные аспекты её использования.
а то тут — habrahabr.ru/blogs/crypto/99100/ маловато информации
Поддерживаю. В официальном ФАК-е тоже не слишком полно описано, а технических подробностей нет и вовсе
вопрос насчёт курса к доллару: а кому от этого хорошо, и кому — плохо?
FAQ про механизм пиринга сообщает следующее:
Bitcoin finds peers primarily by connecting to an IRC server (channel #bitcoin on irc.lfnet.org). If a connection to the IRC server cannot be established (like when connecting through TOR), an in-built node list will be used and the nodes will be queried for more node addresses.
Вариант номер 1 (для правительств и крупных корпораций):
Потенциально пиринговую сеть Bitcoin можно развалить, если отключить центральный IRC, поотключать наибольшие по расчётной мощности ноды и воспользовавшись своими мощностями произвести ряд «обманных» транзакций, чтобы подорвать доверие к системе.
Вариант номер 2 (для людей при деньгах):
Всего биткоинов будет 21 миллион. Достаточно скупить определённое количество и прекратить их использовать, чтобы снизить и остановить торговлю с их участием.
Bitcoin finds peers primarily by connecting to an IRC server (channel #bitcoin on irc.lfnet.org). If a connection to the IRC server cannot be established (like when connecting through TOR), an in-built node list will be used and the nodes will be queried for more node addresses.
Вариант номер 1 (для правительств и крупных корпораций):
Потенциально пиринговую сеть Bitcoin можно развалить, если отключить центральный IRC, поотключать наибольшие по расчётной мощности ноды и воспользовавшись своими мощностями произвести ряд «обманных» транзакций, чтобы подорвать доверие к системе.
Вариант номер 2 (для людей при деньгах):
Всего биткоинов будет 21 миллион. Достаточно скупить определённое количество и прекратить их использовать, чтобы снизить и остановить торговлю с их участием.
вариант2- просто цена валюты вырастит что раньше покупал за 10единиц, можно будет купить за 5единиц например когда кто-то скупит большое количество и положит грузом, а когда выкинет на рынок опять обвалится курс и будет стоить опять 10 или около того.
Промазал с ответом, смотрите комментарий ниже.
habrahabr.ru/blogs/crypto/113569/#comment_3652850
habrahabr.ru/blogs/crypto/113569/#comment_3652850
> Достаточно скупить определённое количество и прекратить их использовать
По-моему это наоборот даст обратный эффект. Если кто-то тратит кучу долларов на скупку валюты, которую он затем уничтожает, это говорит о том что:
1. Те доллары что он потратил — действительно бумажные, раз их не жалко выбросить на такое действие
2. По сути это признание в том, что цена доллара искусственно меняется, раз уничтожаются альтернативы, которые олигархи контролировать не смогут
3. Подтверждается независимость такой валюты как биткоин
Это может дать толчок к развитию такой идеи в более глобальных маштабах (а то и вообще, отказ от бумажек :)
По-моему это наоборот даст обратный эффект. Если кто-то тратит кучу долларов на скупку валюты, которую он затем уничтожает, это говорит о том что:
1. Те доллары что он потратил — действительно бумажные, раз их не жалко выбросить на такое действие
2. По сути это признание в том, что цена доллара искусственно меняется, раз уничтожаются альтернативы, которые олигархи контролировать не смогут
3. Подтверждается независимость такой валюты как биткоин
Это может дать толчок к развитию такой идеи в более глобальных маштабах (а то и вообще, отказ от бумажек :)
Весь смысл варианта 2 — не выкидывать назад на рынок, а лучше всего вообще стереть. Насколько я помню, у биткоинов зарезервировано 8 знаков после запятой. На данный момент используется 2.
Да, дальнейшее дробление позволяет избежать варианта со скупкой.
Да, дальнейшее дробление позволяет избежать варианта со скупкой.
Кто скажет насколько необходим 8333 порт? У меня он закрыт, это значит что я не смогу делать переводы или генерация тоже невозможна?
Нормально :) Мои биткойны стоят $600. Часть купил, часть сгенерировал после первой статьи на хабре.
Кто бы мог тогда подумать?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Онлайновая валюта BitCoin достигла паритета с долларом