Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 331
Что ж, почему бы и нет? Приятный бонус. Особенно если принимающая антенна нормально выведена наружу для лучшего приёма.
Интересно посмотреть не столько на навигатор на базе ГЛОНАСС сколько на работающую систему помощи при авариях ЭРА-ГЛОНАСС. Вот это действительно полезное применение технологии в национальных масштабах, продвигать которое оправданно. Ее кажется со следующего года хотят внедрять.
Оно было бы здорово, если бы под это дело не было приказа оборудовать все гос. автомобили трекерами по 60 тыс. руб.
А откуда сведения про 60 тыс? :) Я недавно держал в руках автомобильный навигационный модуль ГЛОНАСС, который не больше мобильного телефона, совершенно не поверю что он может стоить 60 000 руб. Попробую уточнить кстати…
Вы не поняли. Сам модуль может стоить 2-3-ну 5 тысяч. А вот ставят на гос. машины его за 60. Действительно надо объяснять почему?
Объясните, лучше аргументировано и с цифрами :)
Ну в столице вообще пробиться к кормушке нереально, а в регионах, чтобы получить привилегию оборудовать глонассом скажем областные скорые по 60 тысяч за машину, надо откатить разным дядям больше 100 тысяч с машины. Еще вопросы?
Вы сами проверяли, это работает? :)
— 100000 р. + 60000 р. = -40000 р.; в чем прикол?! :)
— 100000 р. + 60000 р. = -40000 р.; в чем прикол?! :)
Насколько я понимаю, обязательному оборудованию приборами Глонасс подлежат все грузо- и пассажиро-перевозчики (на хабре была статья).
Так что, если брать вашу цифру в 60.000, получаются баснословные цифры, так нагло никто пилить не будет, мне кажется. А вот если прибавить по 3-4к с каждого приемника сверх его реальной стоимости — это будет и незаметнее, и не так уж мало (учитывая, что всех обяжут).
Ну просто 60.000, извините, совсем нереально как то звучит.
Так что, если брать вашу цифру в 60.000, получаются баснословные цифры, так нагло никто пилить не будет, мне кажется. А вот если прибавить по 3-4к с каждого приемника сверх его реальной стоимости — это будет и незаметнее, и не так уж мало (учитывая, что всех обяжут).
Ну просто 60.000, извините, совсем нереально как то звучит.
Вы на ценник М2М-телематики гляньте.
Странный у них сайт, если честно. Может быть, конечно, я не там ищу, но никаких цен на нем мною найдено не было, что немного настораживает.
Но зато нашел вот такие цифры в другом источнике. ВРоде бы не такие уж и заоблачные, если, конечно, это актуальная информация.
Если верить им, то как раз получается красивый вариант с отпиливанием по пару тысяч.
Но зато нашел вот такие цифры в другом источнике. ВРоде бы не такие уж и заоблачные, если, конечно, это актуальная информация.
Если верить им, то как раз получается красивый вариант с отпиливанием по пару тысяч.
про «нагло пилить» вы пошутили? вы в какой стране живете? или может Навального не читаете?
меня абсолютно любые цифры уже не удивляют, даже если бы 500т.р. с машины пилили на этих чипах — пока вы во власти и пока вы со всеми делитесь у вас всё ок — Россия.
меня абсолютно любые цифры уже не удивляют, даже если бы 500т.р. с машины пилили на этих чипах — пока вы во власти и пока вы со всеми делитесь у вас всё ок — Россия.
Лучше бы они только грамотно выведенную принимающую антенну и встроили.
Простите за красноречние, на за 13к можно невзъебенный навигатор купить со всеми нужными и ненужными шлюхами.
Простите за красноречние, на за 13к можно невзъебенный навигатор купить со всеми нужными и ненужными шлюхами.
Или можно просто купить два хороших навигатора (без шлюх). :)
Эту шнягу на присоске, которую нужно приклеивать к лобовухе каждый раз и убирать, когда приехал? Опционально ещё таскать с собой, а не оставлять в машине? Втыкать в прикуриватель, чтобы провод через всю панель тянулся? Я именно таким и пользуюсь. И легко отдал бы 13к, чтобы у меня просто на приборке был экран с картой, который включается, когда я ключ поворачиваю. Хотя калину не купил бы.
Встроенный навигатор, не имеющий даже внешнего корпуса, по логике, должен быть ещё дешевле. А встроенный в дешёвейшую машину достаточно дорогой навигатор — это глупость. Встроили бы ещё DVD-систему и мониторы в подголовники.
В иномарках это уже давно реализовано, вот только нам не говорят сколько это добавляет к стоимости машины.
УРА! ХОТЬ ОДИН БОНУС!!! СЛАВА!
Ждем пост о закате АвтоВАЗа.
Уж лучше нечто, чем ничто. Так, глядишь, скоро и музыку адекватную будут ставить с завода.
увеличив цену автомобиля на цену еще одного автомобиля
Действительно, а там глядишь и автомобили делать начнут, да ввозные заградительные пошлины наконец-то снимут. Если не дотации, так хоть Глонасс спасёт автопром.
И сразу станет можно ездить. Музыка — вот чего на самом деле не хватало!
Чтобы не слышать как гремит весь пластик в салоне на машине, которой 3 месяца отроду? :)
нет конечно, боже упаси. производитель эти мелочи предусмотрел. в салоне абсолютно не слышно, как скрипит пластик за стуком ходовой и свистом пневмо-приводов багажника. Нормальный унц-унц нужен пацанам, чтобы мелочные стуки в ходовой не мешали концентрации водителя на скорости 60-65 км/час — для профессионалов стритрейса.
> Цена за пользование таким автомобилем весьма символическая, всего 357.500 рублей. Кому интересно, как это выглядит, может посмотреть чуть ниже.
ведро болтов только в России может стоит как бу машина.
ведро болтов только в России может стоит как бу машина.
А я неоднократно от совершенно разных людей слышал, что лада калина вполне приличный автомобиль за свою цену. Причем я слышал это не только от владельцев, но и просто от людей, которые пробовали на ней ездить.
Может быть, для тех, кто с древних жигулей пересел, это вполне приличный автомобиль, но для остальных — вряд ли:
www.autoreview.ru/archive/2006/15/kalina_and_logan/
www.autoreview.ru/archive/2007/15/kalina_60k/
www.autoreview.ru/archive/2006/15/kalina_and_logan/
www.autoreview.ru/archive/2007/15/kalina_60k/
От Владимира Владимировича? ;)
Судя по фотографиям на Ладах наконец появился ABS. Правда, кажется с ним есть какие-то проблемы:)
Может проблема в том, что самой машины нет? (судя по второму фото)
если не ошибаюсь, уже года два ставят, о проблемах пока не слышал…
Горящие значки ABS и (!) приборки на VW/Audi свидетельствуют о неисправности блока ABS…
значки на приборке загораются каждый раз при повороте ключа зажигания — это режим тестирования. Через несколько секунд гаснут
Я уж молчу о том, что значок (!) на большинстве приборок во всём мире (и уж точно vw/audi) обозначает стояночный тормоз. ABS горит при тесте и предпусковой подготовке системы (гидравлический блок нуждается в подготовке, а мозги и датчики в инициализации), тут видно что машина не заведена, а значит возможно как раз этот процесс и происходит…
Вспомнилось как в жж у тёмы была дискуссия на 40 страниц где сотня человек доказывала что при поднятии ручника загораются стоп-сигналы. Главное же безаппеляционно заявить что-нибудь и тем самым знаниями козырнуть)))
Вспомнилось как в жж у тёмы была дискуссия на 40 страниц где сотня человек доказывала что при поднятии ручника загораются стоп-сигналы. Главное же безаппеляционно заявить что-нибудь и тем самым знаниями козырнуть)))
Как здорово рассуждать и ругать отечественный тазопром по фотографиям…
А рассуждать и ругать вообще здорово, это все любят. Потому как и легко очень, и приятно: основные тезисы всем известны, знай себе толкай их к месту, да чмори несогласных — помогающих тебе заведомо будет больше.
А между тем, как показывает практика, подавляющее большинство тех, кто ругает, ну к примеру, продукцию ВАЗа — в реале ею либо не владели, либо благополучно убили агрегат самостоятельно, либо изначально получили уже полутруп.
А между тем, как показывает практика, подавляющее большинство тех, кто ругает, ну к примеру, продукцию ВАЗа — в реале ею либо не владели, либо благополучно убили агрегат самостоятельно, либо изначально получили уже полутруп.
золотые слова :)
Вот знаете, мне признаваться в том, что у меня был ваз — так же неудобно, как кому-то, что он иногда
качает немецкие кино с не мейн-стримовым содержанием. Но да. Признаюсь — у меня был жигуль.
И пусть поисковые системы это проиндексируют и как-нибудь, злобно потешаясь надо мной меня ткнут в этот пост мои недруги.
Так вот. Был у меня ваз. у друга и сейчас есть (третий уже по счету). И у одного (он, вообще, странный) был куплен абсолютно новый жигуль.
Мы кушали устриц. Я когда покупал жигуль — слабо представлял, как именно выглядит карб. А через три
года — я уже капиталил двигатель с другом в гараже.
Так вот. Я когда вижу сейчас на улице человека на новых жигулях — сразу же стараюсь или уехать
по-быстрее или прижаться куда-нибудь. По-моему, он уже совершил как минимум один неадекватный
поступок — купил новые жигули. А значит — он может и еще какой-нибудь финт выкинуть.
качает немецкие кино с не мейн-стримовым содержанием. Но да. Признаюсь — у меня был жигуль.
И пусть поисковые системы это проиндексируют и как-нибудь, злобно потешаясь надо мной меня ткнут в этот пост мои недруги.
Так вот. Был у меня ваз. у друга и сейчас есть (третий уже по счету). И у одного (он, вообще, странный) был куплен абсолютно новый жигуль.
Мы кушали устриц. Я когда покупал жигуль — слабо представлял, как именно выглядит карб. А через три
года — я уже капиталил двигатель с другом в гараже.
Так вот. Я когда вижу сейчас на улице человека на новых жигулях — сразу же стараюсь или уехать
по-быстрее или прижаться куда-нибудь. По-моему, он уже совершил как минимум один неадекватный
поступок — купил новые жигули. А значит — он может и еще какой-нибудь финт выкинуть.
Lada Priora — 3 года и 76 тыс. км. пробега. Полёт нормальный. Последние месяцы каждую неделю два раза бегаю в офис по маршруту Новошахтинск — Каменоломни — Ростов-на-Дону — Каменоломни — Новошахтинск ~ 450 километров по федеральной трассе M4 и раздолбаным поселковым дорогам. Жалоб на автомобиль нет. Что я делаю не так?
Все прекрасно.
И когда ваше сообщение перестанет удивлять среднестатического человека — будет вообще хорошо.
И когда ваше сообщение перестанет удивлять среднестатического человека — будет вообще хорошо.
Не знаю насчет приоры, но помнится 5 лет назад я купил новую двенашку.
Первая поломка случилась через 300 км пробега. Всего за 5000 пробега я был в сервисе 17 раз.
Вы правда считаете, что ЭТО можно назвать машиной?
Первая поломка случилась через 300 км пробега. Всего за 5000 пробега я был в сервисе 17 раз.
Вы правда считаете, что ЭТО можно назвать машиной?
А конкретнее можно? Что именно ломалось?
Я как-то с дуру подарил своему папику вот такую BMW
за 50 тыс. рублей.
Теперь он на выходные проводит время в гараже, перебирает её руками, за 7 лет раза четыре снимал двигатель, половина электроники отключена, в официальных сервисах говорят, что диагностики для таких старых моделей нет, умельцы просят бешеные деньги, многие запчасти покупаются на разборках, платит невменяемых налог за 184 л.с. и 2986 куб.см. и при этом никогда её не продаст, потому что дураков её купить нет. И при этом кушает она безумные литры на 100 км. Особливо если давить на педальку газа.
А то, что подержанные иномарки не ломаются, так это только если предыдущий владелец первый, он очень берёг свою машину и у авто пробег небольшой.
Износ, он хоть в Африке, хоть в Великобритании — законы физики работают везде. И какое бы качество металла и масел не было — износ неумолим.
Я как-то с дуру подарил своему папику вот такую BMW
за 50 тыс. рублей.
Теперь он на выходные проводит время в гараже, перебирает её руками, за 7 лет раза четыре снимал двигатель, половина электроники отключена, в официальных сервисах говорят, что диагностики для таких старых моделей нет, умельцы просят бешеные деньги, многие запчасти покупаются на разборках, платит невменяемых налог за 184 л.с. и 2986 куб.см. и при этом никогда её не продаст, потому что дураков её купить нет. И при этом кушает она безумные литры на 100 км. Особливо если давить на педальку газа.
А то, что подержанные иномарки не ломаются, так это только если предыдущий владелец первый, он очень берёг свою машину и у авто пробег небольшой.
Износ, он хоть в Африке, хоть в Великобритании — законы физики работают везде. И какое бы качество металла и масел не было — износ неумолим.
Левый стеклоподъемник, дворники, перегорели почти все лампочки, защелка бардачка, отвалилась заднее «весло», отвалились или потрескали почти все уплотнители стекол, датчик холостого хода, еще куча каких-то мелочей.
Я уже не говорю, что очень быстро машина стала греметь, появилась куча сверчков.
Критичных поломок не было никаких, но по мелочам ломалось обязательно что-то с интервалом 2 недели.
Кстати, сейчас у меня как раз бмв трешка 2003 года и в ней почему-то ничто не гремит, не ломаетя постоянно.
Я уже не говорю, что очень быстро машина стала греметь, появилась куча сверчков.
Критичных поломок не было никаких, но по мелочам ломалось обязательно что-то с интервалом 2 недели.
Кстати, сейчас у меня как раз бмв трешка 2003 года и в ней почему-то ничто не гремит, не ломаетя постоянно.
Еще отдельное слово хочется сказать об официальных диллерах автоваза. И вообще политики автоваза.
На моей новой машине стоял сдохший аккумулятор и убитые колодки, которые явно из персонала кто-то перекинул. И судя по форумам мне еще повезло, кому-то попадались убитые коробки передач, сцепление и т.д.
Почему автоваз с такими диллерами не борется я понимаю (кто же иначе продавать ЭТО будет), но желания покупать новый ВАЗ у меня отпало навсегда.
На моей новой машине стоял сдохший аккумулятор и убитые колодки, которые явно из персонала кто-то перекинул. И судя по форумам мне еще повезло, кому-то попадались убитые коробки передач, сцепление и т.д.
Почему автоваз с такими диллерами не борется я понимаю (кто же иначе продавать ЭТО будет), но желания покупать новый ВАЗ у меня отпало навсегда.
А у меня батя в деревню в рязанскую область (370 км) выезжает в 4-5 утра — чтобы солнце не успело подняться высоко. А на обратном пути позапрошлым летом попал в пробку под коломной. И чуть не поимел инфаркт от сидения в тазу в 37 градусов на улице в течение 5 часов.
А еще на каждом ТО ему регулируют сцепление. И никак не отрегулируют. А еще бардачок сам открывается. А еще стойки свистят. А еще зимой не завелась. А еще… А еще… И таких еще — каждый день по десятку добавляется. Но он хочет брать снова таз.
Не люблю Соловьева, но однажды слышал от него офигенную фразу: «Мужчины России! С чего вы вообще взяли что вы что-то понимаете в машинах и имеете право кому-то давать советы касательно автомобилей? Если бы вы хоть что-то в них понимали, ВАЗ бы давно не существовал.»
И я с ним полностью согласен. Потому что это спорт для наших мужиков — купить ТАЗ/волгу, тут же отогнать в гараж, зафигачить антикор, промазать все стыки мовилем (что? у вас швы в вашем тазу не желто-поносного цвета? вы не русский человек!), протянуть все гайки, а через два года продать и купить новый таз. А еще сгоняйте на Кунцевский (ну или любой другой авторынок), когда на убитое корыто ставится светодиодная оптика, а в багажнике торчит унц-унц. Да тьфу, о чем тут говорить.
А еще на каждом ТО ему регулируют сцепление. И никак не отрегулируют. А еще бардачок сам открывается. А еще стойки свистят. А еще зимой не завелась. А еще… А еще… И таких еще — каждый день по десятку добавляется. Но он хочет брать снова таз.
Не люблю Соловьева, но однажды слышал от него офигенную фразу: «Мужчины России! С чего вы вообще взяли что вы что-то понимаете в машинах и имеете право кому-то давать советы касательно автомобилей? Если бы вы хоть что-то в них понимали, ВАЗ бы давно не существовал.»
И я с ним полностью согласен. Потому что это спорт для наших мужиков — купить ТАЗ/волгу, тут же отогнать в гараж, зафигачить антикор, промазать все стыки мовилем (что? у вас швы в вашем тазу не желто-поносного цвета? вы не русский человек!), протянуть все гайки, а через два года продать и купить новый таз. А еще сгоняйте на Кунцевский (ну или любой другой авторынок), когда на убитое корыто ставится светодиодная оптика, а в багажнике торчит унц-унц. Да тьфу, о чем тут говорить.
А что там сцепление регулировать то? Там на нужную длину тросик оттягиваешь и двумя гайками фиксируешь. У меня с месяц назад тросик сцепления лопнул (машине 10 лет, за этот срок перетерся), сам без проблем заменил на новый трос (пришлось, правда, покрехтеть под рулем, чтобы к педали зацепить, но эт не страшно) в снег и холод. :) Так же и втягивающее реле как-то в −38 в темень менял с другом. Пальцы примерзали, к болтам не подлезть, но за полтора часа (с перерывами на обогрев конечностей) таки сделали аппарат. Другое дело, что помимо этого у стартера еще бендикс нужно было поменять, но это уже мне дяденьке пришлось делать в сервисе.
Вы отчасти правы, что в России существует эдакий спортивный интерес, — это как ковыряться в различных конфигах в линуксе. Но тут ничего не поделаешь. Но я не желаю покупать в России другой автомобиль, кроме российского автомобиля, лишь по той причине, что у нас ужасные дороги и суровый климат (живу в Сибири). Иномарку мне будет попросту жаль так насиловать.
P.S. Мне нравится дизайн моей ВАЗ 21102 (линк) :)
Вы отчасти правы, что в России существует эдакий спортивный интерес, — это как ковыряться в различных конфигах в линуксе. Но тут ничего не поделаешь. Но я не желаю покупать в России другой автомобиль, кроме российского автомобиля, лишь по той причине, что у нас ужасные дороги и суровый климат (живу в Сибири). Иномарку мне будет попросту жаль так насиловать.
P.S. Мне нравится дизайн моей ВАЗ 21102 (линк) :)
А если бы у него была другая машина, иномарка, но тоже без кондиционера, вашему отцу было бы комфортнее в ней сидеть в 37 градусов?
> Что я делаю не так?
Даже если на 10000 произведённых авто будет 9990 кривособранных уродцев, то любой из оставшихся десяти счастливчиков может совершенно искренне и с чистой совестью написать "… полет нормальный… жалоб нет. Что я делаю не так?". Что никак не отражает реальное положение дел.
Даже если на 10000 произведённых авто будет 9990 кривособранных уродцев, то любой из оставшихся десяти счастливчиков может совершенно искренне и с чистой совестью написать "… полет нормальный… жалоб нет. Что я делаю не так?". Что никак не отражает реальное положение дел.
А откуда вы знаете, какое реальное положение дел? Я вот думаю, что те, у кого все хорошо, просто не пишут, что у них все плохо, мол «как это исправить?». В этом вся соль
> А откуда вы знаете, какое реальное положение дел?
Ниоткуда. Я живу в социальном вакууме, собирать, анализировать и обобщать информацию не умею. Из первых-вторых рук отзывов владельцев тоже никогда не слышал. Равно как и отзывов-сравнений с аналогами. Но всегда готов оклеветать.
> Я вот думаю, что те, у кого все хорошо, просто не пишут, что у них все плохо, мол «как это исправить?»
Иногда сам факт наличия определённых проблем говорит о многом. Если на автофорумах будет ненулевое количество владельцев автомобиля X, у которых на трассе просто отвалились колеса, то я сделаю однозначный вывод, что автомобиль X — страшное говно, так как у автомобиля не должны отваливаться колёса на трассе (единичные случаи за всю историю игнорируем).
Если же достаточно историй о том, что за два года эксплуатации на ремонт было потрачено XXX денег и YYY времени, то выводы тоже простые — шансы при покупке проиграть в лотерею и получить именно такой экземпляр опасно выше пренебрежительно малой величины, которая естественна для «нормальных» авто.
Да, все упомянутые в тексте события вымышлены. Найн холивар.
Ниоткуда. Я живу в социальном вакууме, собирать, анализировать и обобщать информацию не умею. Из первых-вторых рук отзывов владельцев тоже никогда не слышал. Равно как и отзывов-сравнений с аналогами. Но всегда готов оклеветать.
> Я вот думаю, что те, у кого все хорошо, просто не пишут, что у них все плохо, мол «как это исправить?»
Иногда сам факт наличия определённых проблем говорит о многом. Если на автофорумах будет ненулевое количество владельцев автомобиля X, у которых на трассе просто отвалились колеса, то я сделаю однозначный вывод, что автомобиль X — страшное говно, так как у автомобиля не должны отваливаться колёса на трассе (единичные случаи за всю историю игнорируем).
Если же достаточно историй о том, что за два года эксплуатации на ремонт было потрачено XXX денег и YYY времени, то выводы тоже простые — шансы при покупке проиграть в лотерею и получить именно такой экземпляр опасно выше пренебрежительно малой величины, которая естественна для «нормальных» авто.
Да, все упомянутые в тексте события вымышлены. Найн холивар.
А к чему тэг epic fail?
Если в говно засунуть чип Глонасс, то тонуть оно от этого не начнёт.
Какую новую машину можно купить за 350к с навигацией в базе?
Вы машины по наличию встроенного навигатора выбираете?
Я выбираю машины по тому, что они предлагают за те деньги, которые за них просят.
Навигатор это всего лишь один из пунктов, который может склонить покупателя в одну из сторон при прочих равных.
Навигатор это всего лишь один из пунктов, который может склонить покупателя в одну из сторон при прочих равных.
Так вы выберите бюджетные машины с более-менее нормальными сборкой, управляемостью и безопасностью, а потом, убедившись, что Калина в их число не входит, уже не будете обращать внимание на навигатор.
Ездил на убер-дешевых иномарках. Калина ничем не хуже по салону, двигатель один из самых приемистых в классе, рулится вполне себе, безопасность такая же, как и везде за такие деньги.
А вот мне, помимо давнишней учебы на классике, повезло: из знакомых у всех хватает ума не покупать Калину, так что обзоров и отзывов хватает за глаза, чтобы держаться от неё подальше. Впрочем, я как-то заходил в салон с жигулями, так, увы, и не понял, зачем их покупают вместо тех же Рено, особенно в кредит, когда разница в цене в 5-10 процентов становится менее критичной.
Очень за тебя рад.
>> так что обзоров и отзывов хватает за глаза <<
Отзывы это дело такое, большая их часть идет от людей, которые и за рулем то не сидели.
>> так что обзоров и отзывов хватает за глаза <<
Отзывы это дело такое, большая их часть идет от людей, которые и за рулем то не сидели.
>Отзывы это дело такое, большая их часть идет от людей, которые и за рулем то не сидели.
Разве? А я вот как-то больше доверяю приведенным выше тестам Авторевю, чем вам, например. Скажем, на тему «рулится вполне себе» есть очень сильные сомнения, помимо того, что у неё есть руль, а уж про «такую же безопасность» и говорить нечего.
Разве? А я вот как-то больше доверяю приведенным выше тестам Авторевю, чем вам, например. Скажем, на тему «рулится вполне себе» есть очень сильные сомнения, помимо того, что у неё есть руль, а уж про «такую же безопасность» и говорить нечего.
>> Разве? <<
Точно.
>> А я вот как-то больше доверяю приведенным выше тестам Авторевю, чем вам, например. Скажем, на тему «рулится вполне себе» есть очень сильные сомнения, помимо того, что у неё есть руль, а уж про «такую же безопасность» и говорить нечего. <<
Да как угодно, я свой опыт никому насильно в голову не пихаю.
Авторитетные издания тоже нужно читать очень внимательно, вот у Кларксона например, что не астон мартин, то говно. Верить можно только опыту собственной эксплуатации, хотя бы в рамках тест-драйва автомобиля.
Точно.
>> А я вот как-то больше доверяю приведенным выше тестам Авторевю, чем вам, например. Скажем, на тему «рулится вполне себе» есть очень сильные сомнения, помимо того, что у неё есть руль, а уж про «такую же безопасность» и говорить нечего. <<
Да как угодно, я свой опыт никому насильно в голову не пихаю.
Авторитетные издания тоже нужно читать очень внимательно, вот у Кларксона например, что не астон мартин, то говно. Верить можно только опыту собственной эксплуатации, хотя бы в рамках тест-драйва автомобиля.
>Авторитетные издания тоже нужно читать очень внимательно, вот у Кларксона например, что не астон мартин, то говно.
А разве нет? :) Если серьезно, то я вполне могут поверить в то, что очень дорогая машина может сильно не соответствовать своей цене, проигрывать хотя бы по эргономике какому-нибудь Гольфу. Механические часы тоже, знаете ли, обычно уступают кварцевым в точности, однако стоить могут в сотни раз дороже.
>Верить можно только опыту собственной эксплуатации, хотя бы в рамках тест-драйва автомобиля.
Спасибо, кэп, вы еще предложите крэш-тест на себе провести. Речь о том, что, основываясь хотя бы на отзывах о количестве поломок за сравнительно небольшой пробег, можно снизить риск покупки недешевого геморроя.
А разве нет? :) Если серьезно, то я вполне могут поверить в то, что очень дорогая машина может сильно не соответствовать своей цене, проигрывать хотя бы по эргономике какому-нибудь Гольфу. Механические часы тоже, знаете ли, обычно уступают кварцевым в точности, однако стоить могут в сотни раз дороже.
>Верить можно только опыту собственной эксплуатации, хотя бы в рамках тест-драйва автомобиля.
Спасибо, кэп, вы еще предложите крэш-тест на себе провести. Речь о том, что, основываясь хотя бы на отзывах о количестве поломок за сравнительно небольшой пробег, можно снизить риск покупки недешевого геморроя.
>> А разве нет? :) <<
Смотря с чем сравнивать. Конкурентам по цене калина не проигрывает.
>> Речь о том, что, основываясь хотя бы на отзывах о количестве поломок за сравнительно небольшой пробег, можно снизить риск покупки недешевого геморроя. <<
Так и что, количество брака и обращений по гарантии на калине и на, например, нексии не одного порядка?
Смотря с чем сравнивать. Конкурентам по цене калина не проигрывает.
>> Речь о том, что, основываясь хотя бы на отзывах о количестве поломок за сравнительно небольшой пробег, можно снизить риск покупки недешевого геморроя. <<
Так и что, количество брака и обращений по гарантии на калине и на, например, нексии не одного порядка?
>Так и что, количество брака и обращений по гарантии на калине и на, например, нексии не одного порядка?
Понятия не имею. Я смотрю на некий набор отзывов, а не строю графики. Причем отзывы стараюсь смотреть положительные, там поменьше придираются. Есть такое чудное ВАЗовское отношение к машинам, когда владелец перечисляет нормальный такой список проблем, к примеру, на 30т пробега, а в конце пишет: «а вообще машина отличная, мы все очень довольны».
перечисляют список поломок
Понятия не имею. Я смотрю на некий набор отзывов, а не строю графики. Причем отзывы стараюсь смотреть положительные, там поменьше придираются. Есть такое чудное ВАЗовское отношение к машинам, когда владелец перечисляет нормальный такой список проблем, к примеру, на 30т пробега, а в конце пишет: «а вообще машина отличная, мы все очень довольны».
перечисляют список поломок
Понятия не имею. Я смотрю на некий набор отзывов, а не строю графики. Причем отзывы стараюсь смотреть положительные, там поменьше придираются. Есть такое чудное ВАЗовское отношение к машинам, когда владелец перечисляет нормальный такой список проблем, к примеру, на 30т пробега, а в конце пишет: «а вообще машина отличная, мы все очень довольны».
PS.Извиняюсь, если повтор. Так и не понял, отправилось ли сообщение.
PS.Извиняюсь, если повтор. Так и не понял, отправилось ли сообщение.
Дык Калина в кредит может выйти дешевше чем за нал.
Вы, если такие интересные вещи рассказываете, приводите цифры.
Ковыряться в каких-то кредитных калькуляторах я не собираюсь.
В любом случае, речь шла о том, что при покупке в кредит разница в цене 5-10% выглядит менее существенной, чем в случае, когда отдаешь свои кровые.
Ковыряться в каких-то кредитных калькуляторах я не собираюсь.
В любом случае, речь шла о том, что при покупке в кредит разница в цене 5-10% выглядит менее существенной, чем в случае, когда отдаешь свои кровые.
Простите. Конкретными цифрами не обладаю, а сходу в интернете не нашлось. Только название программы вспомнилось, на что ссылку и привёл. Однако, когда я был в салоне мне сказали, что в кредит машина часто выходит даже дешевле чем за нал (Не считая, правда, накладных расходов на КАСКО и иже с ним).
На счёт разницы, я действительно, не верно осознал суть вашей мысли.
На счёт разницы, я действительно, не верно осознал суть вашей мысли.
Новые машины в пределах 350-400 К:
Chevrolet Aveo
Chevrolet Spark
Citroen C1
Daewoo Nexia
Fiat Albea
Fiat Panda
Hyundai Solaris
Hyundai Getz
KIA Picanto
Renault Logan
Renault Sandero
Skoda Fabia
Volkswagen Polo
Вся инфа отсюда: avtoavto.ru/search.mhtml?Sort=1&Pos=0
Chevrolet Aveo
Chevrolet Spark
Citroen C1
Daewoo Nexia
Fiat Albea
Fiat Panda
Hyundai Solaris
Hyundai Getz
KIA Picanto
Renault Logan
Renault Sandero
Skoda Fabia
Volkswagen Polo
Вся инфа отсюда: avtoavto.ru/search.mhtml?Sort=1&Pos=0
А если проверить информацию, то за 380к можно купить только нексию, ланос, матиз и пару китайцев. Все они будут в комплекции «барабан».
Ланос, который нынче Шанс в топе стоит 334к. Или у него максималка барабаном считается? :)
Мой косяк. :)
Сама машина барабан.
Почему машина разработки 2000+ годов — помойка, а ведровер-инкарнация кадета — кул иномарка? :)
Почему машина разработки 2000+ годов — помойка, а ведровер-инкарнация кадета — кул иномарка? :)
Наверное по той же причине, по которой японки 90х годов лучше наших тазиков. Честно говоря я не противник наших авто. Посидел в десятке, калине, приоре, нексии, логане и ланосе. Посмотрел под капот, на части за рулем посидел.
Блин. Не успел дописать, отправил нечаянно.
Короче из всего этого зоопарка мне понравились нексия и ланос. В нексии не устроили длинные свесы, поэтому взял ланос. Брал трехлетку. За два года тратился только на расходники, который прописаны на смену в мануале при определенном пробеге. Теперь думаю продать и купить внедорожник, или подкопить, купить внедорожник, а ланос жене отдать, т.к. он легко еще года 3-4 без особых вложений пробегает.
Так что на вкус и цвет… Кому-то нравятся отечественные машины 2000-х годов в пустой комплектации, а кто-то за эти деньги берет машины 90-х годов разработки, но с полным фаршем. Мне вообще больше всего нравится рубленный дизайн 80..90х годов, но сейчас все машины дуто-загругленно-загламуренные, так что берем что есть.
Короче из всего этого зоопарка мне понравились нексия и ланос. В нексии не устроили длинные свесы, поэтому взял ланос. Брал трехлетку. За два года тратился только на расходники, который прописаны на смену в мануале при определенном пробеге. Теперь думаю продать и купить внедорожник, или подкопить, купить внедорожник, а ланос жене отдать, т.к. он легко еще года 3-4 без особых вложений пробегает.
Так что на вкус и цвет… Кому-то нравятся отечественные машины 2000-х годов в пустой комплектации, а кто-то за эти деньги берет машины 90-х годов разработки, но с полным фаршем. Мне вообще больше всего нравится рубленный дизайн 80..90х годов, но сейчас все машины дуто-загругленно-загламуренные, так что берем что есть.
Mitsubishi Lancer IX ещё в принципе можно…
>Citroen C1
буээ
>Citroen C1
буээ
> Не знаю, по-моему легче купить GPS-навигатор за те же 5000 рублей и радоваться жизни.
Не волнуйтесь, скоро поднимут пошлины и будет минимум 13.
Не волнуйтесь, скоро поднимут пошлины и будет минимум 13.
4.3" LCD Windows CE 5.0 Core GPS Navigator w/FM Transmitter + Internal 2GB Memory (Europe Maps) — ключевое слово Europe Maps :)
Ну как бы там:
Other Win CE compatible mapping software can be installed on the GPS directly or installed on to Micro SD/TF cards and get launched with the GPS device (shell/launcher allows specifying the location and executable name of your custom GPS program)
так что ставьте ту же «яндекс.карты» или навител или еще чего, и вперед :)
Other Win CE compatible mapping software can be installed on the GPS directly or installed on to Micro SD/TF cards and get launched with the GPS device (shell/launcher allows specifying the location and executable name of your custom GPS program)
так что ставьте ту же «яндекс.карты» или навител или еще чего, и вперед :)
Ключевое слово Windows CE 5.0 — можно поставить ломанный Навител, как минимум
Там iGo — достаточно просто российские карты залить
Попросите своего папу или дедушку самостоятельно заказать этот девайс, снести содержимое, найти ломаный Навител, установить и пользоваться. ну и еще до кучи нужно установить крепеж, который не отваливается каждые 10 минут, а тот, что покупает такие девайсы наверняка сэкономит и купит именно дешевый крепеж. Если даже представить себе, что это все проделает среднестатистический пользователь Лады Калина, то через 2 недели пользованием этим чудом китайской инженерии он проклянет все на свете и примет предложение российского автопрома с благодарностью и трепетом, т.к. включил и поехал и не отваливается. А если еще представить себе, что когда оплачиваешь в кредит, то каждый месяц платить не 9870, а 9920 руб. нужно будет, то вопрос о цене отпадает сразу же.
Дедушке самостоятельно заказывать и дорабатывать китайские гаджеты крайне не рекомендую, но и постоянно лазить по капот ТАЗа, согласитесь, для пенсионера не лучшее развлечение (это я иронизирую по поводу качества отечественных авто). Данный вопрос решается наличием внука: тот что победнее — закажет дедуле киатйский жпс- сам все установит и будет долго объяснять престарелому человеку — зачем нужен ЖПС и какие собсно диоптрии подобрать, дабы старик смог разглядеть что и как нажимать и т.д. Более обеспеченный внук добавит денег и купит любимому деду иномарку. Кстати, в принципе я знаю множество пенсионеров-автолюбителей, но вот таких чтоб с ЖПСом ездили ни одного. Дед, который умеет включать комп и запускать скайп — уже минимум продвинутый юзер, с ЖПСом же на моей практике пока сложнее. То есть можно, конечно, предложить, но я уже предвижу встречный вопрос: «Нахрена оно мне? Я до дачи и так дорогу знаю, внучек»
Мой дедушка 50 лет ездил без GPS и он ему нужен, как машине 5-е колесо. Речь не о дедушках и даже не об отцах, а о новом поколении. Я купил отцу на ДР китайский же GPS на WinCE. Сам его перепрошил, поставил Навител, скачал и залил карты, показал: сюда жать, а сюда не жать и все — нормально.
Это кто им насоветовал разместить этот навигатор между спидометром и тахометром?
Лучше бы качество сборки улучшали, а то даже новые машины гремят как пустые бутылки в мешке.
Сомнительное решение поместить навигацию в приборную панель. Если пойдет в серию, то явно будет отвлекать водителей от дороги. А что будет ночью? Фонарь какой-то позади руля.
Ну вот, нас уже двое.
Первое что пришло в голову — это «ночное видение» на Мерседесах S-класса
Так что АвтоВАЗ далеко не первые, кто за руль всякие дисплеи отвлекающие ставит :)
Так что АвтоВАЗ далеко не первые, кто за руль всякие дисплеи отвлекающие ставит :)
С экраном «ночного видения» видно хотя бы, куда едешь.
Сдается мне, что в мерседесе все сделано по уму, с авторегулировкой яркости и т.п.
А у лады даже при освещении экран отражается от стекла приборки, видно на первой фотографии. Уверен что никто на автовазе не выделял денег на нормальную реализацию и тестирование этой навигации на реальных машинах.
А у лады даже при освещении экран отражается от стекла приборки, видно на первой фотографии. Уверен что никто на автовазе не выделял денег на нормальную реализацию и тестирование этой навигации на реальных машинах.
В мерсах навигация неудобная. Неудобней навигации в мерсах, наверное, только навигация в беэмве — дурацкое непонятное колесо, которое нужно крутить и качать, вместо тачскрина и наэкранной клавиатуры. И при этом стоит пару тысяч евро — какой-нибудь простенький томтом или навигон на сотню-полторы евро намного удобнее в использовании.
Извините, но это разные вещи! Вот если бы Mersedes поменял местами навигатор и монитор видеокамеры ночного видения, вот тогда бы я точно подумал, что это один и тот же человек им советует что да как разместить.
Да и не стоит забывать о качестве. Здесь оно 100% не такое как в Lada.
Да и не стоит забывать о качестве. Здесь оно 100% не такое как в Lada.
Поясню:
Камера ночного видения — это элемент безопасности, поэтому его расположение вполне оправдано. Она действительно способна помочь увидеть перебегающего дорогу пещехода и спасьте ему жизнь. И скорее всего она включается только в темное время суток.
А навигатор — это элемент удобства. И в данном расположении (и уж тем более при такой реализации) будет только отвлекать водителя.
Нормальный автопроизводитель никогда не будет жертвовать безопасностью, ради удобства.
Камера ночного видения — это элемент безопасности, поэтому его расположение вполне оправдано. Она действительно способна помочь увидеть перебегающего дорогу пещехода и спасьте ему жизнь. И скорее всего она включается только в темное время суток.
А навигатор — это элемент удобства. И в данном расположении (и уж тем более при такой реализации) будет только отвлекать водителя.
Нормальный автопроизводитель никогда не будет жертвовать безопасностью, ради удобства.
Ночью по этой камере видно в 2, а то и более раза дальше, чем в окне, даже при включенном дальнем ксеноне. Включается она когда угодно.
Навигатор уже давно не только элемент удобства, а и элемент безопасности. Установите в него базу предупреждений, и шансов попасть в переделку будет гораздо меньше. Такие базы уже давно собираться, и доступны практически для всех распространенных навигаторов. Например, mapcam.info.
Судя по скринам, к разработке навигации приложил руку «Навител». В Навителе (как впрочем, и в большинстве других навигаторов) есть ночной режим отображения. Переключение дневной/ночной автоматическое и рассчитывается по времени восхода/заката солнца для конкретных географических координат. Так, что, «фонарик» на приборной доске, наверняка раздражать не будет.
Судя по скринам, к разработке навигации приложил руку «Навител». В Навителе (как впрочем, и в большинстве других навигаторов) есть ночной режим отображения. Переключение дневной/ночной автоматическое и рассчитывается по времени восхода/заката солнца для конкретных географических координат. Так, что, «фонарик» на приборной доске, наверняка раздражать не будет.
Вы сейчас не о том. Я про то как бы в аварию не попасть и пешеходов не сбить, а не про то как покушать в ближайщей кафешки или не норваться на speedcam.
Про кафешки тут никто и не говорил. А понятие speedcam уже давно стало шире чем просто камеры контроля скорости. Кроме камер сейчас поддерживаются предупреждения:
Железнодорожный переезд
Школьная зона
Начало населенного пункта
Знак ограничения скорости
Лежачий полицейский
Плохая дорога
Опасное изменение направления движения
Опасный перекресток
Другая опасность
Или Вы считаете, что эти предупреждения не имеют отношения к безопасности движения?
Железнодорожный переезд
Школьная зона
Начало населенного пункта
Знак ограничения скорости
Лежачий полицейский
Плохая дорога
Опасное изменение направления движения
Опасный перекресток
Другая опасность
Или Вы считаете, что эти предупреждения не имеют отношения к безопасности движения?
Ford Mondeo. Пожертвовали безопасностью. Слепит.
это NFS =)
Мерседес предупредит вас, а затем затормозит сам
Калина разве что взорваться может еще до столкновения, чтобы минимизировать количество жертв
Калина разве что взорваться может еще до столкновения, чтобы минимизировать количество жертв
мерседес стоимостью менее 400к точно так же может только взорваться :)
возьмите любой мерседес и любой ВАЗ, проведите краш-тест.
у ВАЗа сминаются передние стойки, вместе с головой водителя, у Мерседеса разве что лонжероны
у ВАЗа сминаются передние стойки, вместе с головой водителя, у Мерседеса разве что лонжероны
Ок, если мы говорим о крашах — возмем мерин и любой аналогичный по массе и габаритам отечественный авто. Результаты будут не столь различны.
Калина весит 1 тонну, мерседес 1.5 тонны
силу удара рассчитать сможете? Калину разворачивает при лобовом ударе, плюс геометрия кузова нарушается полностью, у мерседеса такого нет, почему?
1. металл прочнее, толще
2. конструкция с общей точки зрения гораздо более продумана
3. безопасность ставится во главу угла
силу удара рассчитать сможете? Калину разворачивает при лобовом ударе, плюс геометрия кузова нарушается полностью, у мерседеса такого нет, почему?
1. металл прочнее, толще
2. конструкция с общей точки зрения гораздо более продумана
3. безопасность ставится во главу угла
1. согласен.
2. согласен, но! сама компоновка мерина иная, огромная моторка работающая как буфер решает очень многое.
3. согласен. Я не защищаю вазовских инженеров, не подумайте. Просто немного разные машины все же. :)
И полтонны веса — разница весьма существенная, как ни крути :)
2. согласен, но! сама компоновка мерина иная, огромная моторка работающая как буфер решает очень многое.
3. согласен. Я не защищаю вазовских инженеров, не подумайте. Просто немного разные машины все же. :)
И полтонны веса — разница весьма существенная, как ни крути :)
Полтонны веса в плюс как раз калине, потому что разогнанные 1.5 тонны ударят сильнее, чем 1 тонна. Так же как кулак взрослого человека и подростка.
Вазовские инженеры не могут разобрать машину 1990х годов ихотя бы скопировать тогдашние достижения, о чем говорить?
Вазовские инженеры не могут разобрать машину 1990х годов и
Мы уходим в холивар :)
Полтонны веса — это более толстый металл, больше жесткости конструкции.
Калина сравнима скорее с a-klasse :)))
Полтонны веса — это более толстый металл, больше жесткости конструкции.
Калина сравнима скорее с a-klasse :)))
Я привожу веские аргументы, не знаю почему вы еще спорите.
Сравнивайте хоть с каким классом, в А двигатель при столкновении уйдет в пространство между полом в салоне и днищем автомобиля, не убив водителя и пассажира. Едва ли такое возможно в Калине.
Сравнивайте хоть с каким классом, в А двигатель при столкновении уйдет в пространство между полом в салоне и днищем автомобиля, не убив водителя и пассажира. Едва ли такое возможно в Калине.
Водитель ВАЗа?
Opel Astra J весит 1370кг, багажник и капот мнутся руками если выталкивать машину (кому интересно, astraclub.ru в помощь). В машине очень много всяких штук которые могут много весить, но вот что-что, а металл как раз от машины к машине всё тоньше и легче. И да, вы не поверите, примерно через пару лет после внедрения ремней безопасности автопроизводители заметили, что фиксация тела + жёсткость кузова в случае сильного удара не спасают человека, а дают ему помучаться несколько дней перед неминуемой смертью. А Opel Astra J имеет один из лучших показателей EuroNCAP.
Под жесткостью. я не подразумеваю трубчатый каркас гасящий всю энергию удара. Жесткостью можно создавать направлдения деформации, программировать складывание кузхова.
У меня капот вообще алюминиевый а колесные арки пластиковые, ручкой проткнуть можно.
Да еще и часть силовых конструкций сделаны из углепластика( крепкие, но при превышении напряжения просто и специально раскалываются)
Вот и получается что когда приспичит — от машинки только кабина и останеться, но целая.
И конечно же не забывайте что от камаза( и от старых волг — уж больно металл толст) не спасет ничто
Да еще и часть силовых конструкций сделаны из углепластика( крепкие, но при превышении напряжения просто и специально раскалываются)
Вот и получается что когда приспичит — от машинки только кабина и останеться, но целая.
И конечно же не забывайте что от камаза( и от старых волг — уж больно металл толст) не спасет ничто
ты даже не представляешь насколько наши росские автопроизводители (не только ВАЗ) преуспели в копировании старых машин. это я тебе как владелец Land Rover'а начала 90х говорю :) идеально совместимые детали попадаются в самых неожиданных местах.
Я не сомневаюсь, что могут быть проблемы в копировании конкретных деталей, например по ходовой, но скопировать узлы и агрегаты — это уже проблема. Как и качество этих «копий».
Ни для кого не секрет, что в наше насыщенное автомобилями время, производители продают некоторые модели себе в убыток или по себестоимости, получая прибыль от выпуска комплектующих, запчастей и сервисе.
Ни для кого не секрет, что в наше насыщенное автомобилями время, производители продают некоторые модели себе в убыток или по себестоимости, получая прибыль от выпуска комплектующих, запчастей и сервисе.
стартер, бензонасос, датчики на двигатель, термостат, выхлоп, инжектора, трамблер, регулятор давления топлива, части подвески, радиаторы, печка, стеклоподъемники. и это только то, что я сам ставил, либо точно знаю, что полностью (либо по отдельным запчастям) совместимо. список совместимого с небольшими комментариям на ровероводческом форуме занимает десятки страниц. и он еще не полный.
Возможный ответ АвтоВАЗа:
… дорога слишком хорошо выглядит…
Возьмите отсюда любую
В Porsche, например, навигация тоже размещена на приборке, в одном из колодцев.
Отнюдь.
где там навигатор?
Самая правая кнопка снизу. Вот крупнее. reviews.cnet.com/sc/32367757-2-300-DT3.gif
Инфа 100%, что в Porsche Cayenne сделано так
Инфа 100%, что в Porsche Cayenne сделано так
А еще в кайене сделано так:
www.drive.ru/images/lib/articles/additional/3360235.jpeg
Давайте перестанем фотками кидаться. Я даже соглашусь с вами, что в кайенах навигация на центральной консоли есть.
www.drive.ru/images/lib/articles/additional/3360235.jpeg
Давайте перестанем фотками кидаться. Я даже соглашусь с вами, что в кайенах навигация на центральной консоли есть.
double fail.
и даже если бы на вашей фотке была навигация на центральной консоли, это бы не значило, что порше не ставят навигацию на приборную панель.
и даже если бы на вашей фотке была навигация на центральной консоли, это бы не значило, что порше не ставят навигацию на приборную панель.
Вот, смотрите: reviews.cnet.com/sc/32367757-2-300-DT3.gif
Просто вы же не говорите, что «иногда размещена на приборке», она, по-вашему, просто «размещена на приборке». А я говорю, что бывает и по-другому. Вот Cayenne
Просто вы же не говорите, что «иногда размещена на приборке», она, по-вашему, просто «размещена на приборке». А я говорю, что бывает и по-другому. Вот Cayenne
Теперь владельцы Лад смогут сказать «У нас как в Порше».
Согласен с вами. По крайней мере на фото все выглядит не очень удобно. Хочется верить, что на деле все будет лучше.
Скорее всего в целях экономии. Если бы всунули как у всех в центр торпеды, то нужно было бы менять торпеду (т.к. конструкция текущей не позволяет там экран вставить). А панели приборов меняется, так что владельцы фекалин без навигации смогут себе ее поставить поменяв только панель + пару рычагов.
Сначала подумалось, что телефон какой-то впихнули в приборную панель.
Хм… Глонасс на последней фотке — демонстрирует, что приборная-панель может работать отдельно от авто (средняя скорость 73км/ч). Удобно придумали, как панелька от магнитолы. :)
это чтобы все желающие смотатья из рашки застревали где-нибудь под тулой
Еще один повод вернутся обратно на родину.
Автор, 357к это цена за калину люкс, а там к сведению 95лс 1.6 16v, кондей, абс, 2-е подушки, нормальная шумка, птф, попогрей, электрозеркала с подогревом и еще пару мелочей. Понятно что это не мерседес S класса, но за 357к иди поищи новую иномарку с такой комплектацией.
хм, а как там, например, выбрать место назначения? Экран сенсорный? Т.е. предлагается как-то засунуть руку за руль и там тыкать по экрану? А если во время движения потребуется что-то нажать?
И на руле кнопок я не обнаружил на первой фотографии.
Или там нанотехнологии и полностью голосовое управление?
И на руле кнопок я не обнаружил на первой фотографии.
Или там нанотехнологии и полностью голосовое управление?
по-моему это базовая комплектация для иномарки, может за исключением птф
возьмите w210 E-class и за эти деньги у вас будет нормальная машина, в самой бедной комплектации превосходящая Калину люкс
учитывая сколько его насиловали за эти годы, скольк ораз его варили арасервисы — я сомневаюсь.
Плюс мерин — машинка в обслуживании жутко неудобная и несколько не бюджетная (но тут я не в курсе, это отзывы знакомых владельцев).
Плюс мерин — машинка в обслуживании жутко неудобная и несколько не бюджетная (но тут я не в курсе, это отзывы знакомых владельцев).
вы говорите о каком-то сферическом «я слышал» и «у знакомых», я вам говорю о том, что знаю.
Мащины такого возраста безаварийными не бывают за очень редкими исключениями. Вопрсо в том, насколько грамотно было сделано, и насколько сильные были повреждения.
Согласен, по поводу меринов у меня именно сферическое восприятие, потому как я считаю. что мерин должен быть новым. А так — вижу своих знакомых, которые как те самые мышки, колются, но жрут этот кактус, потому что оно как наркота.
Согласен, по поводу меринов у меня именно сферическое восприятие, потому как я считаю. что мерин должен быть новым. А так — вижу своих знакомых, которые как те самые мышки, колются, но жрут этот кактус, потому что оно как наркота.
Нет, мерин за такие деньги вы возьмете убитый и обслуживание его стоит не так мало. Выбирать лучше что-нибудь уровня опель астры, она и поновее и дешевле выйдет в обслуге.
Многие не хотят возиться с какими-то подержаными машинами, они хотят просто купить новое авто, чтобы с гарантией, сервисом и всеми делами. И я думаю, что таких людей большинство.
>Автор, 357к это цена за калину люкс, а там к сведению 95лс 1.6 16v, кондей, абс, 2-е подушки, нормальная шумка, птф, попогрей, электрозеркала с подогревом и еще пару мелочей. Понятно что это не мерседес S класса, но за 357к иди поищи новую иномарку с такой комплектацией.
Итиииить-колотить…
У меня скромная Honda Civic LX 2003-го года практически стандартной комплектации («практически» — потому что это «Anniversary Edition», в которой добавлена АБС-ка и спойлер).
В ней есть всё, что вы перечислили, кроме попогрева и противотуманок. А кондей, абс, подушки, электрозеркала с подогревом — всё присутствует. Модель, напоминаю, 8-летней давности и ни разу не «люкс» :)
Итиииить-колотить…
У меня скромная Honda Civic LX 2003-го года практически стандартной комплектации («практически» — потому что это «Anniversary Edition», в которой добавлена АБС-ка и спойлер).
В ней есть всё, что вы перечислили, кроме попогрева и противотуманок. А кондей, абс, подушки, электрозеркала с подогревом — всё присутствует. Модель, напоминаю, 8-летней давности и ни разу не «люкс» :)
Да чего вы тут выпендриваетесь =)
У меня всё то же самое есть в Kadett E (подушки, шумоизоляция очень хорошая, противотуманки, кондей, электрозеркала, попу тоже греют (каюсь, не с завода), звук… всего и не упомнишь. АБС нету, да).
То ли 91й, то ли 92й год. Куплена она была 7 лет назад за 120 килорублей — бегает бодренько и без проблем.
У меня всё то же самое есть в Kadett E (подушки, шумоизоляция очень хорошая, противотуманки, кондей, электрозеркала, попу тоже греют (каюсь, не с завода), звук… всего и не упомнишь. АБС нету, да).
То ли 91й, то ли 92й год. Куплена она была 7 лет назад за 120 килорублей — бегает бодренько и без проблем.
И что? Вашей машине 9 лет и она довольно экзотическая. Обычный человек просто не станет заморачиваться с поиском каких-то редких древних иномарок, проверять насколько они убитые, потом ещё искать к ним всякие запчасти, сервисы, схемы. Вместо этого он пойдет в нормальный салон и купит хорошую новую машину, с которой у него не будет проблем в обслуживании.
Как-то Вы загнули с обычным человеком. То есть по вашему у обычного человека просто так в кармане 600 Килорублей завалялись и он решил не заморачиваться, а просто пойти и купить? Обычно доходы у населения гораздо скромнее — отсюда как раз и суммы в пределах 350К — часть можно подкопить, часть взять в кредит чтоб сильно не обременяла и т.д. Другой вопрос, что за эти деньги взять: новый Таз или подержанную иномарку, я отношусь ко второй категории и не пожалел времени дабы изучить спрос, форумы, посоветоваться со специалистами и взять б\ушную иномарку в полне приличном состоянии. У меня тоже Хонда Цивик — и никакая не люкс, в комплекте все что нужно: АБС, подушки, кондей, кузов оцинкованный и т.д. В процессе эксплуатации страдает только подвеска, но это уже совсем другая история, связанная с отечественными дорогами, которые в разы хуже отечественных же авто.
Этих «экзотических» машин целых 3 штуки на парковке возле моей работы :)
Но вы не поняли основной поинт моего поста. А он был в том, что довольно забавно слышать о комплектации «люкс», которая содержит фичи, входящие в около-базовый комплект 8-летней японки.
Хорошо, Если вам так не нравится «юбилейная серия», то скиньте пару лет — и в модели 2005-го года вы найдёте ту же самую АБС-ку в базовой комплектации. И 6 подушек в качестве бонуса (включая боковые). Это базовая комплектация 6-летней давности в сравнении с люксом текущего года.
>Вместо этого он пойдет в нормальный салон и купит хорошую новую машину, с которой у него не будет проблем в обслуживании.
«Нет проблем в обслуживании» — это когда я купил поюзаную 4-х летнюю японку, и за 3.5 года использования помимо «плановых» замен (фильтры-акк-тормозные колодки) сменил только температурный датчик кондея и глушитель (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).
Но вы не поняли основной поинт моего поста. А он был в том, что довольно забавно слышать о комплектации «люкс», которая содержит фичи, входящие в около-базовый комплект 8-летней японки.
Хорошо, Если вам так не нравится «юбилейная серия», то скиньте пару лет — и в модели 2005-го года вы найдёте ту же самую АБС-ку в базовой комплектации. И 6 подушек в качестве бонуса (включая боковые). Это базовая комплектация 6-летней давности в сравнении с люксом текущего года.
>Вместо этого он пойдет в нормальный салон и купит хорошую новую машину, с которой у него не будет проблем в обслуживании.
«Нет проблем в обслуживании» — это когда я купил поюзаную 4-х летнюю японку, и за 3.5 года использования помимо «плановых» замен (фильтры-акк-тормозные колодки) сменил только температурный датчик кондея и глушитель (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).
Вместо этого он пойдет в нормальный салон и купит хорошую новую машину, с которой у него не будет проблем в обслуживании.
Какой Вы наивный! С новыми машинами проблем хватает, и с сервисом тоже.
Как видно из скриншотов, прибор также синхронизирует данные бортового компьютера и показания одометра.
Там есть бортовой компьютер? О_О
На фотке — приора.
да, бортовой компьютер как не странно есть :) Причем в базовой комплектации. Показывается пробег, средний расход топлива, температуру, время, время в пути, остаток топлива в баке, приблизительный пробег на остатке топлива и т.д.
… и все равно, когда бензин еще кончился и лампочка моргает, вы можете проехать 100км
простите, уже кончился
вообще так у многих, считается «командирский запас», который не учитывается при расчете возможного пробега.
вы явно не ездили на разных автомобилях. например у китайцев если бензин кончился, то он кончился.
На китайцах каюсь, не ездил :)
На ниссане у меня именно так. На фокусе у отца тоже :)
На ниссане у меня именно так. На фокусе у отца тоже :)
только мне одному кажется что экран встроенного навигатора слишком мелкий и на нем сложно что-либо разглядеть?
Для любителей побрызгать слюной — калина вполне себе машина. Ничег ов ней не гремит (в люксе по крайней мере), едет она с приородвижком более чем достойно. И климат есть, и музыка штатная, и абс, и электропакет с попогреями, и дроссель электронный… Сходите в салон, посмотрите, удивитесь :)
У них одна проблема — продажи… Вот хотел я купить калину, даже по значительно более высокому ценнику, чем должен быть (официальные диллеры такие диллеры). Но не дождался, и купил… не важно что купил.
Интересно, кстати, что за софт стоит? и как обновлять карты…
У них одна проблема — продажи… Вот хотел я купить калину, даже по значительно более высокому ценнику, чем должен быть (официальные диллеры такие диллеры). Но не дождался, и купил… не важно что купил.
Интересно, кстати, что за софт стоит? и как обновлять карты…
через wap =)
Навигатор построен на чипсете архитектуры ARM9 и операционной системе Windows CE .NET. Система использует навигационный модуль ЗАО КБ «Навис» — компании, контролирующей большую часть рынка ГЛОНАСС-чипсетов.
Правда, речь идет о модуле не последнего поколения (NV08C, который начнет производиться в конце текущего года в Японии, его характеристики сопоставимы с GPS-модулями зарубежных производителей), а о предыдущей разработке «Навис» — CH-4706. В отличие от изначально ориентированного на потребительский рынок NV08C, CH-4706 разрабатывался для специальной аппаратуры
это я скопипастил с форума ладакалина
Правда, речь идет о модуле не последнего поколения (NV08C, который начнет производиться в конце текущего года в Японии, его характеристики сопоставимы с GPS-модулями зарубежных производителей), а о предыдущей разработке «Навис» — CH-4706. В отличие от изначально ориентированного на потребительский рынок NV08C, CH-4706 разрабатывался для специальной аппаратуры
это я скопипастил с форума ладакалина
Обновлять карты можно через usb — на второй фотке видно серую заглушку справа от спидометра
Катался на приоре 2010 года выпуска, даже после недорого Рено гремит и стучит, хоть «вешайся», а зимой замерзла дверь и не открывалась, это лишь самые маленькие проблемы с которыми столкнулся.
Приора даже выставочная в салонах убога… калина выглядит куда аккуратнее. Я не понимаю, почему этого динозавра десяточного позиционируют как флагман линейки, а более современную и технологичную калину снимают с производства… :(
Потому что нас (ВАЗ) купил Рено-Ниссан. И купил с единственной целью — убить завод полного цикла (единственный, кстати, в России который умеет с одной стороны загрузить пару составов металлолома а на выходе выгрузить хоть какието автомобили, причем сконструированные здесь же) и сделать отверточный завод по производству Логанов.
У калинки тоже свои проблемы есть. Добавление приорного движка решило проблему с курсовой устойчивостью на скоростях 90км/ч и выше? Что-то слабо верится.
Возили меня из аэропорта на Приоре, а обратно в аэропорт на Логане. Салон Логана показался заметно хуже приоры.
> У них одна проблема — продажи… Вот хотел я купить калину, даже по значительно более высокому ценнику, чем должен быть (официальные диллеры такие диллеры). Но не дождался, и купил… не важно что купил.
Года полтора назад выбирал машину — новых Калин у наших салонов стояли десятки, под открытым небом. За это время так сильно всё поменялось?
Года полтора назад выбирал машину — новых Калин у наших салонов стояли десятки, под открытым небом. За это время так сильно всё поменялось?
Новость старая. мое личное мнение — навигатор там плохой, неудобный, как с точки зрения расположения, так с точки зрения управляемости, я думаю лучеше взять внешний модуль или вообще другую машину, чем переплачивать деньги за это фуфло.
Интересно стало. А как на нем маршрут задавать?
Подозреваю сенсорное управление, как на большинстве автонавигаторах.
Да вот мне тоже так кажется, но… будет ли это удобно? Руль не будет мешаться?
Это будет крайне не удобно.
И, что хуже не безопасно (если пытаться что-то сделать в движении). С обычным автонавигатором в движении можно поручить пассажиру манипуляции с навигатором.
И, что хуже не безопасно (если пытаться что-то сделать в движении). С обычным автонавигатором в движении можно поручить пассажиру манипуляции с навигатором.
Вот-вот. Эх, буду надеться, что к тому времени как я соберусь покупать отечественное авто, оно будет нормально собрано.
Хотя, как вариант навигатор управляется кнопками, расположенными на панели управления, рядом с магнитолой, как вариант.
Хотя, как вариант навигатор управляется кнопками, расположенными на панели управления, рядом с магнитолой, как вариант.
Нашел.
Был прав, управляется кнопками. Статья тут
Был прав, управляется кнопками. Статья тут
руль будет легко откручиваться гаечным ключем, который можно купить у авторизированного дилера автоваза (не знаю, существуют ли вобще такие), для указания пути
На таз поставили Глонасс!
Там прога уж очень похожая на навител… Я этим глюкодромом пользовался на навигаторе и больше не хочется.
А что? Удобно!
Прямо с завода загрузят вам POI автосервисов и рынков автозапчастей. Пока тропинки не протопчите — будет очень удобно.
Опять же, запрограммировав дату окончания гарантийного срока автомобиля — можно будет автоматически
прокладывать путь к ближайшей городской свалке, подсвечивая остановки городского транспорта, на котором
можно будет вернуться домой.
p.s.
В этой ценовой категории есть новый с 5-летней гарантией хундай солярис. А если нужны машинки поменьше — то
ситроен ц1 или пежо 107 (копии с тойоты, с движком и подвеской от тойоты).
А на сдачу — можно купить много gps навигаторов и обклеить ими машину снаружи. А внутри — обить плюшем.
Прямо с завода загрузят вам POI автосервисов и рынков автозапчастей. Пока тропинки не протопчите — будет очень удобно.
Опять же, запрограммировав дату окончания гарантийного срока автомобиля — можно будет автоматически
прокладывать путь к ближайшей городской свалке, подсвечивая остановки городского транспорта, на котором
можно будет вернуться домой.
p.s.
В этой ценовой категории есть новый с 5-летней гарантией хундай солярис. А если нужны машинки поменьше — то
ситроен ц1 или пежо 107 (копии с тойоты, с движком и подвеской от тойоты).
А на сдачу — можно купить много gps навигаторов и обклеить ими машину снаружи. А внутри — обить плюшем.
Да ладно? :) Стоимость соляриса в аналогичной комплектации? :)
Ценовая категория — не значит 1:1
солярис такой будет стоить в районе 450 тыс
Разница — небольшая. Полагаю, гарантия у соляриса будет по-больше.
Расход топлива- по-меньше. Выглядит он лучше. Ржаветь будет меньше.
Краштесты пройдет явно лучше. В салоне — в нем ЛУЧШЕ. Подушечки, звукоизоляция,
уровень сервиса (на ТО будете ездить? ну так спросите у нынешних владельцев свежих вазов
о том как они проходят ТО, о том — какое ТАМ обслуживание)
Сколько машин было выпущено вазом с абс? а у хундая? у кого опыта больше?
подушечки там… пассивная безопасность… все это — стоит небольшой разницы.
Жигули — будут прекрасной машиной, если будут стоить НОВЫМИ до 100 тыс рублей.
А за эти деньги — они упираются в серьезных конкурентов. И гпс -туда встраивать — это просто
потратить силы не на то, что действительно нужно.
солярис такой будет стоить в районе 450 тыс
Разница — небольшая. Полагаю, гарантия у соляриса будет по-больше.
Расход топлива- по-меньше. Выглядит он лучше. Ржаветь будет меньше.
Краштесты пройдет явно лучше. В салоне — в нем ЛУЧШЕ. Подушечки, звукоизоляция,
уровень сервиса (на ТО будете ездить? ну так спросите у нынешних владельцев свежих вазов
о том как они проходят ТО, о том — какое ТАМ обслуживание)
Сколько машин было выпущено вазом с абс? а у хундая? у кого опыта больше?
подушечки там… пассивная безопасность… все это — стоит небольшой разницы.
Жигули — будут прекрасной машиной, если будут стоить НОВЫМИ до 100 тыс рублей.
А за эти деньги — они упираются в серьезных конкурентов. И гпс -туда встраивать — это просто
потратить силы не на то, что действительно нужно.
Разница очень существенная для данного ценового сегмента. Я хотел брать калину в максималке. Еще 50т.р. мне взять было бы просто неоткуда. Как и очень многим, покупающим их…
Плюс возможность покупки. На солярис очереди, насколько я знаю, калину можно взять в салоне (кроме клинических случаев, как у нас).
Расход — не факт. Выглядит лучше. Ржаветь — можно судить лет через пять. В салоне — не сидел, но он реально симпотичнее. ТО — ок и там и там, ценник нормочаса на хендай выше. С другой стороны — ремонтопригодность и наличие запчастей (по стоимости практически одно и то же). Ситуация хуже, чем с семейством самары, но тем не менее в любойм сельпо их найти можно. Каков реальный ресурс соляриса?
Сколько машин с абс выпущено — не критично, они не сами его разрабатывали, да и выпускают их очень давно уже, нареканий не было.
Жигули остались в далеком прошлом, хватит уже эксгумировать труп, это другой модельный ряд.
Согласен, что ценник неадекватен, но не настолько.
Я не говорю, что солярис говно, я говорю что это разные ценовые группы. И разные клиенты.
Плюс возможность покупки. На солярис очереди, насколько я знаю, калину можно взять в салоне (кроме клинических случаев, как у нас).
Расход — не факт. Выглядит лучше. Ржаветь — можно судить лет через пять. В салоне — не сидел, но он реально симпотичнее. ТО — ок и там и там, ценник нормочаса на хендай выше. С другой стороны — ремонтопригодность и наличие запчастей (по стоимости практически одно и то же). Ситуация хуже, чем с семейством самары, но тем не менее в любойм сельпо их найти можно. Каков реальный ресурс соляриса?
Сколько машин с абс выпущено — не критично, они не сами его разрабатывали, да и выпускают их очень давно уже, нареканий не было.
Жигули остались в далеком прошлом, хватит уже эксгумировать труп, это другой модельный ряд.
Согласен, что ценник неадекватен, но не настолько.
Я не говорю, что солярис говно, я говорю что это разные ценовые группы. И разные клиенты.
Ну, конечно, если вы живете рядом с сельпо и планируете пройти карьеру автомеханика — выбор
жигулей действительно будет разумным. Но, мне кажется, мы все-таки в городе живем.
и, конечно, внезапно, жигули перестали ржавать с этого года, в отличии от хундая, который начал.
и ресурс, волшебным образом, стал расти у жигулей, видимо, отнимая жизненные силы именно у хундая.
не пойму, зачем давать возможность кому-то ставить на себе любимом эксперименты? жизнь одна,
время ограничено. зачем выбирать худшее? может ваз и начнет выпускать приличные машины,
но, с чего вы взяли, что этот момент уже настал? а становиться испытателем, да еще и за свои деньги…
почему они, блин, добавили в жигули навигатор, а не еще одну подушку безопасности или какой-нибудь ебд?
жигулей действительно будет разумным. Но, мне кажется, мы все-таки в городе живем.
и, конечно, внезапно, жигули перестали ржавать с этого года, в отличии от хундая, который начал.
и ресурс, волшебным образом, стал расти у жигулей, видимо, отнимая жизненные силы именно у хундая.
не пойму, зачем давать возможность кому-то ставить на себе любимом эксперименты? жизнь одна,
время ограничено. зачем выбирать худшее? может ваз и начнет выпускать приличные машины,
но, с чего вы взяли, что этот момент уже настал? а становиться испытателем, да еще и за свои деньги…
почему они, блин, добавили в жигули навигатор, а не еще одну подушку безопасности или какой-нибудь ебд?
Сельпо в разрезе дальних поездок и навыков механиков по ремонту.
У меня 2115 стоит под окнами, 2002 года, все время в эксплуатации… почему не проржавела насквозь — не знаю :)
У хендая ресурс один, после отработки начинает нарастать объем неисправностей (как и у всех). У вазов количество неисправностей величина практически постоянная, и мало растет с превышением ресурса.
2 подушки с морды есть :)
А вот ебд да…
У меня 2115 стоит под окнами, 2002 года, все время в эксплуатации… почему не проржавела насквозь — не знаю :)
У хендая ресурс один, после отработки начинает нарастать объем неисправностей (как и у всех). У вазов количество неисправностей величина практически постоянная, и мало растет с превышением ресурса.
2 подушки с морды есть :)
А вот ебд да…
>У вазов количество неисправностей величина практически постоянная
Вас это не смущает? В жигулях постоянно что-то сломано. Или готовится.
А тут — ездишь и ездишь. Масло лей, колодки меняй )
Вазовцы так косячат при сборке авто (друг работает в салоне ваз и продает их), что
я даже боюсь думать о том, что они могли накосячить не только с кузовом, но и с установкой
подушек.
над потерей доверия вазовцы работали много лет. лучше бы над качеством.
Вас это не смущает? В жигулях постоянно что-то сломано. Или готовится.
А тут — ездишь и ездишь. Масло лей, колодки меняй )
Вазовцы так косячат при сборке авто (друг работает в салоне ваз и продает их), что
я даже боюсь думать о том, что они могли накосячить не только с кузовом, но и с установкой
подушек.
над потерей доверия вазовцы работали много лет. лучше бы над качеством.
вы на дороги посмотрите, сколько ВАЗов и сколько этих ваших Солярисов, а потом рассуждайте насчет конкурентных преимуществ.
Будем сравнивать количества классики где-то в деревне и новых недорогих иномарок в городе? :)
Я в Питере живу. Если посмотреть на поток машин — жигулей в нем меньше и меньше. Солярисы
появились совсем недавно и, естественно, их меньше. Но я не вижу никаких извинений тому, кто
купит себе ладу, а на солярис.
Мне кажется, тот, кто нашел 330к на ладу, найдет и 450к на солярис. Цена примерно одного порядка, да и выезжая на дорогу- надо понимать, что лучше все-таки не покупать машину на последние.
Да и играет роль старая привычка — чинить все своими руками. Конечно, в прямой видимости всегда
можно найти магазин 24 часа с водкой и рядом 24 часа с запчастями для жигулей. Как же удобно!
А почему нет таких-же магазинов 24часа с запчастями для иномарок? А потому, что, скорее всего,
продажи будут мизерными. Они ломаются сильно реже. (у меня были и жигули и иномарки. разные. )
пс
жигули отмирают. если им не делать искусственное дыхание (в виде вливания государством бабосов) — они уже давно бы закрыли свои ворота
Я в Питере живу. Если посмотреть на поток машин — жигулей в нем меньше и меньше. Солярисы
появились совсем недавно и, естественно, их меньше. Но я не вижу никаких извинений тому, кто
купит себе ладу, а на солярис.
Мне кажется, тот, кто нашел 330к на ладу, найдет и 450к на солярис. Цена примерно одного порядка, да и выезжая на дорогу- надо понимать, что лучше все-таки не покупать машину на последние.
Да и играет роль старая привычка — чинить все своими руками. Конечно, в прямой видимости всегда
можно найти магазин 24 часа с водкой и рядом 24 часа с запчастями для жигулей. Как же удобно!
А почему нет таких-же магазинов 24часа с запчастями для иномарок? А потому, что, скорее всего,
продажи будут мизерными. Они ломаются сильно реже. (у меня были и жигули и иномарки. разные. )
пс
жигули отмирают. если им не делать искусственное дыхание (в виде вливания государством бабосов) — они уже давно бы закрыли свои ворота
>>Мне кажется, тот, кто нашел 330к на ладу, найдет и 450к на солярис
Вот тут в корне не согласен. Жигуль покупается обычно на последние деньги, еще и в долг. А 120 000 это +36% к цене. Это очень много.
Вот допустим, есть у вас миллион на какой-нить Кашкай. А еще 360 000 слабо найти и купить что-нить получше? Мне слабо. И потребителям ВАЗа слабо.
>>Они ломаются сильно реже
да, факт.
>>жигули отмирают
Эту фразу можно слышать последние лет 15. А 2107 все равно самый продаваемый автомобиль в России из года в год.
Я не хвалю жигули, сам езжу на тоёте. Но в Москве жигулей меньше не становится. Вопреки вашим рассуждениям потребители выбирают ВАЗ.
Вот тут в корне не согласен. Жигуль покупается обычно на последние деньги, еще и в долг. А 120 000 это +36% к цене. Это очень много.
Вот допустим, есть у вас миллион на какой-нить Кашкай. А еще 360 000 слабо найти и купить что-нить получше? Мне слабо. И потребителям ВАЗа слабо.
>>Они ломаются сильно реже
да, факт.
>>жигули отмирают
Эту фразу можно слышать последние лет 15. А 2107 все равно самый продаваемый автомобиль в России из года в год.
Я не хвалю жигули, сам езжу на тоёте. Но в Москве жигулей меньше не становится. Вопреки вашим рассуждениям потребители выбирают ВАЗ.
+36%?
Но мы получим машину сильно лучше, переплатив совсем немного. Вы будете здоровее, у вас будет больше времени. Если брать в кредит — это вообще вряд ли будет заметно на этих масштабах.
p.s.
Полагаю жигули неплохо покупают в регионы. Тут — вы правы. Глядя в окошко (Питер)
я жигулей вижу меньше, чем иномарок.
Но мы получим машину сильно лучше, переплатив совсем немного. Вы будете здоровее, у вас будет больше времени. Если брать в кредит — это вообще вряд ли будет заметно на этих масштабах.
p.s.
Полагаю жигули неплохо покупают в регионы. Тут — вы правы. Глядя в окошко (Питер)
я жигулей вижу меньше, чем иномарок.
если 120 000 для вас совсем немного, то вы врят ли будете рассматривать Калину. Вы — не целевая аудитория. И я тоже.
120 растянутые на несколько лет выплаты кредита — скорее всего немного для тех, кто
собирается выезжать на дорогу, где непредвиденные расходы — не редкость.
я помню, когда вводили осаго, сколько было возмущений, что мол, денег нет на осаго,
а кататься хочется. ну и, скажите, кому хотелось тогда видеть на дороге человека у которого нет 3 тыс рублей раз в год на страховку? как с ним разбираться, если он в тебя приедет?
так и сейчас. обсуждаем 120к. делим на 3 года — это 5.5тыс рублей в месяц. Я всерьез
не хочу видеть на дороге того, для кого это критично. Потому что в случае аварии
с последствиями — он будет продавать квартиры, банкротится итп. Или не сможет
покрыть мое лечение. В том случае, конечно-же, если осаго не хватит.
собирается выезжать на дорогу, где непредвиденные расходы — не редкость.
я помню, когда вводили осаго, сколько было возмущений, что мол, денег нет на осаго,
а кататься хочется. ну и, скажите, кому хотелось тогда видеть на дороге человека у которого нет 3 тыс рублей раз в год на страховку? как с ним разбираться, если он в тебя приедет?
так и сейчас. обсуждаем 120к. делим на 3 года — это 5.5тыс рублей в месяц. Я всерьез
не хочу видеть на дороге того, для кого это критично. Потому что в случае аварии
с последствиями — он будет продавать квартиры, банкротится итп. Или не сможет
покрыть мое лечение. В том случае, конечно-же, если осаго не хватит.
Вы так говорите, как будто все берут машины в кредит. Я вот органически не приемлю этого. Заработал полляма — купил машину. Нет денег — нет машины.
Во вторых кредит дают не всем.
в третьих, хотите вы видеть каких-то людей на дороге или нет, этих людей не волнует совершенно :)) Вас тоже не хотят видеть владельцы АМРов с мигалками а также Бентлей и прочих Майбахов. Потому как, если вы ушатаете такой Майбах, может и квартиры не хватить расчитаться. Была грустная история, как владелей 2107 «прилип» с Майбахом на 5 лямов.
идея ОСАГО здравая, но реализация… как обычно. Вобщем она здорово помогает тому кто виноват в нетяжелой аварии. А тому в кого въехали еще за свои законные деньги придется пободаться.
Во вторых кредит дают не всем.
в третьих, хотите вы видеть каких-то людей на дороге или нет, этих людей не волнует совершенно :)) Вас тоже не хотят видеть владельцы АМРов с мигалками а также Бентлей и прочих Майбахов. Потому как, если вы ушатаете такой Майбах, может и квартиры не хватить расчитаться. Была грустная история, как владелей 2107 «прилип» с Майбахом на 5 лямов.
идея ОСАГО здравая, но реализация… как обычно. Вобщем она здорово помогает тому кто виноват в нетяжелой аварии. А тому в кого въехали еще за свои законные деньги придется пободаться.
«Заработал полляма — купил машину»
Хорошо сказано. Почему на сцене внезапно появились жигули? :))
Если кредит не дают — значит есть трезвая оценка экспертов на тему, что человек,
вполне может быть настолько безответственнен, что не выплатит его.
Ну и с чего бы мне хотелось видеть на дороге такого вот, потенциально безответственного?
Давайте останемся при своих. Я же не против жигулей. Я считаю — что они
очень переоценены. Должны стоить до 100к. Новые. С подушками. Будут
этаким народным авто. Их будут прекрасно покупать. Хорошее соотношение
цена-качество. Ни копейки лишней не будет уплачено.
Я себе сразу же куплю такие. Буду на них доезжать до гаража. Или, скажем
можно иметь парочку. Доехали до места, где начинается пробка. Бросили.
Достали из багажника велик, доехали до конца пробки. Загрузили в жигули номер 2. И поехали на них на работу. В обратную сторону — аналогично.
Вот их ниша )
Хорошо сказано. Почему на сцене внезапно появились жигули? :))
Если кредит не дают — значит есть трезвая оценка экспертов на тему, что человек,
вполне может быть настолько безответственнен, что не выплатит его.
Ну и с чего бы мне хотелось видеть на дороге такого вот, потенциально безответственного?
Давайте останемся при своих. Я же не против жигулей. Я считаю — что они
очень переоценены. Должны стоить до 100к. Новые. С подушками. Будут
этаким народным авто. Их будут прекрасно покупать. Хорошее соотношение
цена-качество. Ни копейки лишней не будет уплачено.
Я себе сразу же куплю такие. Буду на них доезжать до гаража. Или, скажем
можно иметь парочку. Доехали до места, где начинается пробка. Бросили.
Достали из багажника велик, доехали до конца пробки. Загрузили в жигули номер 2. И поехали на них на работу. В обратную сторону — аналогично.
Вот их ниша )
>>Хорошо сказано. Почему на сцене внезапно появились жигули? :))
ну это я про себя говорил и полляма. Я тоже никогда не куплю жигули, могу позволить себе машину получше.
>>Если кредит не дают —…
может быть з/п в черную.
>>Должны стоить до 100к. Новые. С подушками. Будут
этаким народным авто. Их будут прекрасно покупать.
Их прекрасно покупают и за 350. С чего вдруг менеджерам АвтоВАЗа опускать цену?
ну это я про себя говорил и полляма. Я тоже никогда не куплю жигули, могу позволить себе машину получше.
>>Если кредит не дают —…
может быть з/п в черную.
>>Должны стоить до 100к. Новые. С подушками. Будут
этаким народным авто. Их будут прекрасно покупать.
Их прекрасно покупают и за 350. С чего вдруг менеджерам АвтоВАЗа опускать цену?
какая разница будет между кашкаем и тем, что будет стоить на 360к больше?
она не будет принципиальной. ее, возможно, вообще будет тяжело заметить.
будут те же подушки абс и ебд. современный внешний вид, приятное управление итп. все
это — есть и в кашкае (проехал на нем не одну тысячу км)
разница между ладой и солярисом — будет существеннее.
она не будет принципиальной. ее, возможно, вообще будет тяжело заметить.
будут те же подушки абс и ебд. современный внешний вид, приятное управление итп. все
это — есть и в кашкае (проехал на нем не одну тысячу км)
разница между ладой и солярисом — будет существеннее.
Тогда почему вы купили Кашкай, а не, скажем Киа Спортэдж? В нем тоже все это есть, и разница в цене примерно такая же.
Или нет разницы между кашкаем и, скажем, мерсом С-класса?
Или нет разницы между кашкаем и, скажем, мерсом С-класса?
Возможно мне нравится больше ниссан чем киа? :)
Японцы нравятся больше. Кредитные условия приятнее.
на mb я не доеду до деревни. да и на рыбалку не смогу. зимой, опять же,
загородом, куда приятнее на кашкае. а зима у нас чаще, чем лето.
Японцы нравятся больше. Кредитные условия приятнее.
на mb я не доеду до деревни. да и на рыбалку не смогу. зимой, опять же,
загородом, куда приятнее на кашкае. а зима у нас чаще, чем лето.
ну хорошо, С-класс все же городской авто. Пусть будет одноклассник — Тигуан в максималке. Или FreeLander — вообще наголову прикольнее машина.
тигуан появился совсем недавно. да и за шильдик переплатим.
а про фриландеры — вообще тема сомнительная. на любителя )
да и дороже они будут значительнее.
а про фриландеры — вообще тема сомнительная. на любителя )
да и дороже они будут значительнее.
… найдет 600к на японца, а тут до VW не далеко, а там уж премиум бренды не за горой :)
330 и 450 очень существенная разница.
330 и 450 очень существенная разница.
www.hyundai.com/RU/en/wcm/groups/webcontent/@ru/documents/webvehiclecontent/236232.pdf
Думаю, что тут можно посмотреть комплектации соляриса. Обратите внимание на optima(от 424 и classic от 462)
Думаю, что тут можно посмотреть комплектации соляриса. Обратите внимание на optima(от 424 и classic от 462)
107й только с Окой сравнить можно. Убогая табуретка
Ну. давайте сравним с ОКОЙ :)
Вот отсюда текст.
auto.yandex.ru/catalog.xml?configuration_id=2308432
Эти 4-местные компактные автомобили выпускаются в Чехии с 2005 г. Их 3- и 5-дверные кузова обеспечивают комфорт сидящим спереди, пассажиры на заднем сиденье находятся в более стесненных условиях. 68-сильный 1,0-литровый бензиновый мотор и отлично подобранные передаточные числа 5-ступенчатой коробки передач способны доставить радость от вождения даже водителю с агрессивным стилем. Управляемость и устойчивость модели также на высоте. В городе расход топлива равен 5,5 л/100 км, на трассе — 4,1 л. Комплектаций всего две: Urban и Trendy. В оснащение могут входить ABS, EBD, 6 подушек безопасности, электропакет и кондиционер.
Чего мелочится и обращать внимание на эти характеристики. Давайте с великом пыжик 107 сравнивать.
p.s.
в оснащение Оки может входить иконка на торпедо. и бумц-бумц музыка, чтобы не слышать работу узлов.
Вот отсюда текст.
auto.yandex.ru/catalog.xml?configuration_id=2308432
Эти 4-местные компактные автомобили выпускаются в Чехии с 2005 г. Их 3- и 5-дверные кузова обеспечивают комфорт сидящим спереди, пассажиры на заднем сиденье находятся в более стесненных условиях. 68-сильный 1,0-литровый бензиновый мотор и отлично подобранные передаточные числа 5-ступенчатой коробки передач способны доставить радость от вождения даже водителю с агрессивным стилем. Управляемость и устойчивость модели также на высоте. В городе расход топлива равен 5,5 л/100 км, на трассе — 4,1 л. Комплектаций всего две: Urban и Trendy. В оснащение могут входить ABS, EBD, 6 подушек безопасности, электропакет и кондиционер.
Чего мелочится и обращать внимание на эти характеристики. Давайте с великом пыжик 107 сравнивать.
p.s.
в оснащение Оки может входить иконка на торпедо. и бумц-бумц музыка, чтобы не слышать работу узлов.
при чем тут рекламный текст производителя? Я сидел в 107й. Знаете, когда за спинкой заднего кресла сразу конец машины — это немного стремно. У Калины хотя бы буфер в виде багажника.
Конечно, в плане оснащения 107 на голову выше, но по внутреннему объему Калина ближе к 207-му
Конечно, в плане оснащения 107 на голову выше, но по внутреннему объему Калина ближе к 207-му
Что в этом рекламном тексте несоответствует правде? Конечно, можно придраться к пассажу насчет
удовольствия от агрессивной езды, но зимой, мы втроем (три по 100-120кг) сделали кружок
на пыжике и он тянул неожиданно приятно. Хотя, конечно, с 500 сильным скаем не сравнить :)
Знаете, кататься в жигулях, которые в краш тесте будут явно хуже 107 то же немного стремно.
Посмотрите краш-тесты, где работают боковые подушки безопасности. После этого садиться в машину
без них — вам будет неуютно.
p.s.
А с чего вы решили, что в аварии у вас багажник, наполненный запчастями, выполненный из непонятного металла отработает лучше кузова 107? Тесты видели? Статистика какая имеется?
удовольствия от агрессивной езды, но зимой, мы втроем (три по 100-120кг) сделали кружок
на пыжике и он тянул неожиданно приятно. Хотя, конечно, с 500 сильным скаем не сравнить :)
Знаете, кататься в жигулях, которые в краш тесте будут явно хуже 107 то же немного стремно.
Посмотрите краш-тесты, где работают боковые подушки безопасности. После этого садиться в машину
без них — вам будет неуютно.
p.s.
А с чего вы решили, что в аварии у вас багажник, наполненный запчастями, выполненный из непонятного металла отработает лучше кузова 107? Тесты видели? Статистика какая имеется?
Да бросьте, никто давно в Калинах не возит сотни запчастей из «непонятного металла».
Кстати в 107м багажника какбэ нет совсем. барсетку положить только.
Я к тому что 107й не может заменить Калину в ряде случаев. Вместимость не та. В Калине неожиданно просторно и спереди и сзади. Субъективно просторнее чем в Приоре даже.
Кстати в 107м багажника какбэ нет совсем. барсетку положить только.
Я к тому что 107й не может заменить Калину в ряде случаев. Вместимость не та. В Калине неожиданно просторно и спереди и сзади. Субъективно просторнее чем в Приоре даже.
Вот смотрите en.wikipedia.org/wiki/Peugeot_107
The 107 was developed by the B-Zero project of PSA Peugeot Citroën in a joint-venture with Toyota; the Citroën C1 and Toyota Aygo are badge engineered versions of the same car, although the Aygo has more detail differences than the C1. All three are built at the new facilities of the Toyota Peugeot Citroën Automobile Czech joint-venture in the city of Kolin, Czech Republic.
Тойота — дала основу для этой машины. Ситроен и Пыжо — буквально клеят свои шильдики.
Двигатель, подвеска, кузов — все пришло с тойоты. Думаю, в тойоте 2005 года модельного ряда
о безопасности заботили на порядок больше чем в жигулях. каких угодно моделей.
The 107 was developed by the B-Zero project of PSA Peugeot Citroën in a joint-venture with Toyota; the Citroën C1 and Toyota Aygo are badge engineered versions of the same car, although the Aygo has more detail differences than the C1. All three are built at the new facilities of the Toyota Peugeot Citroën Automobile Czech joint-venture in the city of Kolin, Czech Republic.
Тойота — дала основу для этой машины. Ситроен и Пыжо — буквально клеят свои шильдики.
Двигатель, подвеска, кузов — все пришло с тойоты. Думаю, в тойоте 2005 года модельного ряда
о безопасности заботили на порядок больше чем в жигулях. каких угодно моделей.
Вы думаете тойота это эталон безопасности? У меня в тойоте 2003 года всего две подушки, например. И в крутых маневрах я, бывает, бьюсь головой о стойку. что будет при боковом ударе — думать не хочется.
в пыжике есть комплектация с 6 подушками. вот, положа руку на сердце, вы в чем хотели бы
оказаться в аварии( не дай бог)- в пыжике или калине?
оказаться в аварии( не дай бог)- в пыжике или калине?
>Вы думаете тойота это эталон безопасности? У меня в тойоте 2003 года всего две подушки, например.
А вот тут говорят, что в новой Калине «люксовой» комплектации… те же самые 2 подушки.
Теперь внимательно смотрим на «2003 год» и на календарь ;)
У меня в Хонде 2003-го года тоже 2 подушки, но уже в 2005-м (6 лет назад!) начали ставить 6.
А вот тут говорят, что в новой Калине «люксовой» комплектации… те же самые 2 подушки.
Теперь внимательно смотрим на «2003 год» и на календарь ;)
У меня в Хонде 2003-го года тоже 2 подушки, но уже в 2005-м (6 лет назад!) начали ставить 6.
Калину начали выпускать с 2004 года. С двумя подушками. И что? :)
И ничего :)
Я рад, что этот судьбоносный год был ознаменован не только выпуском последней модели Цивика, оборудованной 2-мя подушками (с последующим переходом на 6), но и выпуском первой модели Калины с 2-мя подушками :)
Мой предыдущий комментарий был к тому, что нет ничего странного в 2 подушках в модели 2003-го года. А вот в модели 2011 года, да ещё и в «люксовой» комплектации — вот это уже действительно странно.
Я рад, что этот судьбоносный год был ознаменован не только выпуском последней модели Цивика, оборудованной 2-мя подушками (с последующим переходом на 6), но и выпуском первой модели Калины с 2-мя подушками :)
Мой предыдущий комментарий был к тому, что нет ничего странного в 2 подушках в модели 2003-го года. А вот в модели 2011 года, да ещё и в «люксовой» комплектации — вот это уже действительно странно.
Вот просто любопытно: Долго еще на ВАЗе будут какашку в фантик заворачивать и пытаться всех убедить, что это конфетка и её ел сам П.В.В.?
пробки будут?
Утомили возгласы, что ВАЗ не умеют делать автомобили, а производят унылое говно по сравнению с иностранными.
Возможно это и так, но давайте посмотрим, что произвели вы — ИТ-шники — где отечественные процессоры, где отечественные ОС, где популярные мировые продукты (их раз два и обчёлся), где компании известные на весь мир(их опять единицы)?
Одни посредственные клоны, в лучшем случае.
Выходит, что унылое говно не только Автоваз.
Возможно это и так, но давайте посмотрим, что произвели вы — ИТ-шники — где отечественные процессоры, где отечественные ОС, где популярные мировые продукты (их раз два и обчёлся), где компании известные на весь мир(их опять единицы)?
Одни посредственные клоны, в лучшем случае.
Выходит, что унылое говно не только Автоваз.
Ребята, это капец! Ну зачем все это в ведра пихать, ведь машина от этого лучше не станет, говносборку не прикрыть всякими глонасами. А когда я прочитал про цену, то чуть под стол не упал, и это при цене соляриса то наши такие цены ставят, да уж совсем обнаглели. Ни технологий, ни качества.
Установка девайса в приборку — вопрос спорный. Т.е. ехать вполне удобно и я бы лично не отказался от навигатора в приборке, но как этой херовиной управлять — не понятно.
Что касается цены, то для встроенного устройства цена вполне адекватная. Люди, сравнивающие с носимыми навигаторами просто не понимают о чем говорят.
Вообще хорошим шагом со стороны автоваза было бы накинуть еще несколько тысяч и ставить полноценное 2din головное устройство с dvd, mp3, usb еtc, договорившись с Flyaudio или phantom. На рынке в рознице они стоят по 30-40, но для автоваза с большой оптовой партией поставили бы за 15. И вот это был бы настоящий разрыв шаблона. :)
Что касается цены, то для встроенного устройства цена вполне адекватная. Люди, сравнивающие с носимыми навигаторами просто не понимают о чем говорят.
Вообще хорошим шагом со стороны автоваза было бы накинуть еще несколько тысяч и ставить полноценное 2din головное устройство с dvd, mp3, usb еtc, договорившись с Flyaudio или phantom. На рынке в рознице они стоят по 30-40, но для автоваза с большой оптовой партией поставили бы за 15. И вот это был бы настоящий разрыв шаблона. :)
имхо при выборе машины ключевым является фактор образования.
Никто из моих знакомых с нормальным образованием даже не задумывался при выборе машины о покупке отечественного авто, даже молодые и безденежные студенты покупают 10-12ти летние короллы, цивики и прочие гольфы. Т.к. умеют мыслить здраво и вести учет своих финансов.
А вот если человек имеет диплом «высшей академии языков и бизнеса» г.Зажопинска (к примеру), то у него шансы купить калину/приору куда как высоки…
Никто из моих знакомых с нормальным образованием даже не задумывался при выборе машины о покупке отечественного авто, даже молодые и безденежные студенты покупают 10-12ти летние короллы, цивики и прочие гольфы. Т.к. умеют мыслить здраво и вести учет своих финансов.
А вот если человек имеет диплом «высшей академии языков и бизнеса» г.Зажопинска (к примеру), то у него шансы купить калину/приору куда как высоки…
12-летнюю машину? Удачи на дорогах!
Лада Калина? Удачи на дорогах, и да поможет вам ГЛОНАСС!
Вот здесь мой отчёт о небольшом отпускном путешествии:
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=64169515&postcount=1104
Чем парируете?
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=64169515&postcount=1104
Чем парируете?
Да ничем парировать не собираюсь :) рад за вас, сам ездил до ялты на пятнашке еще. Только потом я ездил на сравнимое расстояние на иномарке и был очень-очень приятно удивлен. Чего и вам желаю, проведите по возможности сравнительный тест.
Скорее всего, они просто очень стыдятся ездить на русской машине и в первую очередь заботятся о «понтах», а не о реальном соотношении цена/качество.
Да ни разу не стыдно! Я в достаточной степени патриот, даже работаю на оборонку. Просто задолбался ковыряться в железе, хочу быть просто юзером — сел и поехал, не прислушиваясь: «а что это застучало, может подшипник бьет?» И в этом плане королла 2000 года выпуска лучше калины 2011, о чем я действительно сожалею, но это сожаление не заставит меня снова ковыряться с электрикой или разболтанными резьбовыми соединениями тазика… Такие дела.
И да, спасибо, что плюнули в карму.
И да, спасибо, что плюнули в карму.
Новая калина как раз и позволяет быть просто юзером. Есть гарантия, официальные сервисы, запчасти, всё очень просто, можно, вообще, не разбираться в устройстве автомобиля, но всё равно легко решать все проблемы. Даже просто купить автомобиль легко — пришел в салон и купил, а чтобы купить нормальную подержаную иномарку надо быть или специалистом, или постоянно друзей дергать, или идти на риск.
В карму плюнуть физически не могу, для этого нужно самому её иметь в достаточных количествах.
В карму плюнуть физически не могу, для этого нужно самому её иметь в достаточных количествах.
Спешу вас разочаровать. Я хотел купить калину, но все натолкнулось на то, что ни один из двух оф. диллеров у нас не мог ее мне привезти. странно вообще, когда в салон призходит человек с деньгами и еа вопрос «Хочу купить это, в максимальной комплектации, за наличку, с допами» ему гворят «а таких машин нет, когад буду неизвестно, заказать нельзя, оставляйте телефон, мы вам позвоним, когда приедут». Три месяца подождал — и плюнул :(
Хундай испугался и наносит ответный удар :)
Группа Компаний «ДАКАР», официальный дилер Hyundai в Санкт-Петербурге, представляет обновленную модель Hyundai ix55 2011 г.в. со встроенной мультимедийной системой. Новая система включает устройство Bluetooth, CD- и DVD-проигрыватель, камеру заднего вида и картографию NavTeq.
Встроенная навигационная система с картами NavTeq гарантирует детальное покрытие 5 городов с населением от 1 млн. человек – Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Ростов-на-Дону и Нижний Новгород, а также Московской и Ленинградской областей. В зону полного покрытия карт также входят более 50 городов и 20 областей России. Кроме того, навигация NavTeq обеспечивает базовое покрытие более 50 субъектов федерации.
Обновленный Hyundai ix55 оснащен сенсорным экраном, который позволяет настроить необходимые функции мультимедийной системы: послушать любимое радио или музыку, подключить iPod или посмотреть фильм. Наличие опции подключения по Bluetooth позволяет соединяться с любым мобильным устройством и отвечать на звонки или делать исходящие вызовы во время движения автомобиля.
И, пожалуйста, не надо только говорить, что система от хундая стоит в 10 раз больше чем то, что поставили в ладу.
Группа Компаний «ДАКАР», официальный дилер Hyundai в Санкт-Петербурге, представляет обновленную модель Hyundai ix55 2011 г.в. со встроенной мультимедийной системой. Новая система включает устройство Bluetooth, CD- и DVD-проигрыватель, камеру заднего вида и картографию NavTeq.
Встроенная навигационная система с картами NavTeq гарантирует детальное покрытие 5 городов с населением от 1 млн. человек – Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Ростов-на-Дону и Нижний Новгород, а также Московской и Ленинградской областей. В зону полного покрытия карт также входят более 50 городов и 20 областей России. Кроме того, навигация NavTeq обеспечивает базовое покрытие более 50 субъектов федерации.
Обновленный Hyundai ix55 оснащен сенсорным экраном, который позволяет настроить необходимые функции мультимедийной системы: послушать любимое радио или музыку, подключить iPod или посмотреть фильм. Наличие опции подключения по Bluetooth позволяет соединяться с любым мобильным устройством и отвечать на звонки или делать исходящие вызовы во время движения автомобиля.
И, пожалуйста, не надо только говорить, что система от хундая стоит в 10 раз больше чем то, что поставили в ладу.
Я даже боюсь представить. сколько будет стоить штатная АКПП
Было обсуждение на форумах, приводились цифры порядка 15-20т.р.
1. Если навигатор стоит 12 тыр…
2. В обсуждениях на форумах писали о двух независимых разработках двух разных фирм, не буду углубляться, каких, в обоих случаях выходило что-то в районе 60 тыс. С учетом собственных разработок, лицензирования и одобрения типа ТС. Но люди хвалили. Не уверен, что ВАЗу удастся сделать что-то дешевле… Вроде как должно получиться дешевле, а не получится
2. В обсуждениях на форумах писали о двух независимых разработках двух разных фирм, не буду углубляться, каких, в обоих случаях выходило что-то в районе 60 тыс. С учетом собственных разработок, лицензирования и одобрения типа ТС. Но люди хвалили. Не уверен, что ВАЗу удастся сделать что-то дешевле… Вроде как должно получиться дешевле, а не получится
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Автоваз и Глонасс