Вас тут не стояло

[Tqb]

Да потому что всем настрать. Тем кто за это отвечает это нафик не нужно, а те кто стоит лучше будут до конца жизни стоять, чем париться и связываться с теми, кто за это отвечает. Так оно у нас всё и бывает, как не печально.

[Tqb]

Вообще идея то хорошая, но т.к. то место куда стоят не является доходным (оно государственное вроде), то тем кто сидит на этом месте такая очередь на руку — меньше народу захочет к ним вообще идти. Электронная очередь выгодна только там, где нужен приток народа: банки и другие коммерческие услуги.

А вопрос с очередями за бумажками нужно решать через гос-во, что очень и очень сложно.
НО спешу заметить, что в России уже загранпаспорт можно заказать по интернету и потом только забрать в назначенное время, так что даже в этом направлении что-то да делается и мне кажется избавление от необходимости занимать очередь лучше, чем эта самая электронная очередь.

[kibitzer]

Электронная очередь не решит проблему нехватки кадров, из-за которых очередь и образовывается. Тот кто принимает, обслуживает определенное кол-во посетителей независимо живая или электронная очередь.

[kaasnake]

Ну можно же четко выявить какое количество посетителей обслуживает один человек, и просто назначать определенную дату/время приема. Это же не сложно. Напечатать талоны с номером и датой/временем и раздавать последовательно. Даже никакой девайс не нужен специальный.

[TedBeer]

Но живая очередь — это, можно сказать, просто унижение.
В Нидерландах почти не приходится сталкиваться с живыми очередями.
Пришел в клинику, взял номерок и сиди в мягком кресле, пользуйся вайфаем, слушай игру на рояле — фото и 2й абзац.
Даже в забегаловке китайского фастфуда и то номерки дают.
Живая очередь привязывает тебя к месту, заставляет стоять. Люди вынуждены стоят плотно в куче, терпеть вторжение в личное пространство.

[VolCh]

Я и в СССР сидел в кресле в живой очереди. Причём одна очередь обслуживалась несколькими «потоками», коллизий не возникало (почти), дедлоков тоже, а идле было только при пустой очереди.

[VolCh]

Более того, из-за электронной очереди количество обслуживаемых посетителей должно неизбежно снижаться. Технологические паузы…

[Digital_evil]

Это ппц! Боже храни бухгалтеров в их нелегкой борьбе с дибилизмом и дегенеративностью наших госорганов. Сам периодически попадаю в очереди поменьше — бесит жутко. Такая насколько я знаю была в Киеве 1 раз, щас вроде чуть лучше. Возьмите меня кто-нибудь в иммиграцию.

[Digital_evil]

К слову сказать, следующее видео на ютюбе которое мне порекомендовало после этого называется Use condom to make fire. Наверное тут есть какой-то скрытый сокральный смысл.

[Dvulikiy]

Ага, проблема в том что появятся «дельцы», которые будут приходить пораньше, а затем продавать места в очереди… :)

А так система не новая и популярная. Почему ох до сих пор в России не ввели остаётся загадкой.

[blezalex]

C дельцами можно бороться + сама схема не особо удобна дельцам.

Скажем делец пришел первым, набил себе пару десятков номерков, пытается продать. Пока за нормерком нет реального человека он не представляет интереса, т.к если никто по номерку не явился в течении пол минуты его просто пропускают. Таким образом можно смело идти получать свой номерок с автомата, а номерки дельца «испортятся» очень-очень быстро. Если-же он захочет в средине получить номерок, то ему придется успеть его продать пока не подойдет очередь.

+ Можно иметь сканер пасспорта или банковской карточки как это сделано в некторых аэропортах. Просто проводишь пасспортом или карточкой и вот есть уникальный ID

[mark_ablov]

странное решение.
те терминалы, которыми я пользовался, требовали ввести фамилию. Появлялась экранная клавиатура и я вбивал данные.
думаю программно решить проще, чем держать специального человека.

[Nikitian]

В 15 налоговой Питера сделано хитрее: надо ввести фамилию и номер паспорта. В окошке назначения смотрят документ, чтобы соответствовал талончику. Хотя в соседнем здании единого центра документов так и появляются очереди за талончиками на паспорта до открытия. Пришёл к открытию — 90%, что мест уже не останется. Видимо там ещё стоят простые, бесфамильные аппараты.

[Dvulikiy]

Не понял, а что дельцу мешает подходить каждые 20 мин. и обновлять талончик?
(Это неудобстве схемы)

[NemeZZiZZ]

[sarcasm]Очередь за колбасой, очередь за Электроникой, очередь в госучреждение… — это у нас в крови! Куда там зарубежным братьям с их очередями за айфонопадами...[/sarcasm]

[jeka1202]

Совковые оюди без очередей жить не могут.

[Koshelew]

Мы рождней в ней, в ней же мы зачаты…

[Koshelew]

рождней => рождены

[mark_ablov]

Почему это не ввели?
В Красноярске в 2х налоговых в которых я был, есть система электронной очереди, подошёл к терминалу, выбрал цель прихода, тебе распечатали талончик с номером, примерно смотришь на табло какой номер идёт и прикидываешь когда нужно вернуться.
Всё удобно и хорошо.
Жаль в поликлиниках такого нет.

[blezalex]

Увы мало мест где такая система есть. Хочется понять в чем причина и, возможно, найти финансовую заинтересованность в установке систем. Ведь надо было раньше очередь отстоять за коммунальными платежами или чтобы телефон пополнить, но только за этим увидели заработок так сразу и проблема решилась — терминалы по приему платежей есть почти везде

[HomoLuden]

> Хочется понять в чем причина и, возможно, найти финансовую заинтересованность в установке систем.

Депутаты — слуги народа, но, к сожалению, их заработок не зависит напрямую от нашего удовлетворения. Иначе была бы очень даже хорошая финансовая мотивация наладить работу госучреждений. ИМХО.

[VolCh]

Скидываться на откаты и распилы больше, чем это могут позволить лица, интересы которых противоречат нашим?

[Stalker_RED]

еще круче было бы записаться в эту очередь без личного визита, удаленно, по сети.
но об этом пока можно только мечтать.

[shogunkub]

Я такое видел в одном из отделений Сбербанка(!). Правда впечатление от визита всё равно получилось смазанным — «У нас система перезагружается, через полчаса только что-то сможем сделать». Но организация очереди такая мне понравилась.

[Toy]

В сбере давно есть электронная очередь, во всяком случае у нас, в Перми. Однако, народу от этого меньше не становится :-)

[shogunkub]

Увы, далеко не везде. В Кубинке по-моему еще лет 5 пройдёт — деревня. :/ Да и в столице далеко не везде нормальные очереди, очень часто — живая толпа.

[Toy]

Кстати, не раз стоял в очереди для регистрации в электронной очереди :-) Не большой правда, около 5 человек, но тем не менее очередь. Многим людям нужно время на ознакомление с интерфейсом системы, выбором нужной услуги.

[shogunkub]

Там, где я был(на Цветном бульваре) — была пара консультантов, которые бабушкам-дедушкам помогали — спрашивали, что им надо сделать, распечатывали номерки и показывали куда смотреть свою очередь.

[Uclaxyr]

Очереди в Сбере становятся самыми мерзкими на текущий момент :(((

[HomoLuden]

У нас электронная очередь и, может, народу не на много убавилось, но зато без истерик, которые из-за «живых» очередей случаются. Я недавно в отдел образования ходил — так там сначала на листочек записываешься, чтоб через неделю прийти в живую очередь. Так там ужас что тварится.
[naive]Вот люди попривыкнут к электронным очередям, и все наладится… я верю в это[/naive]

[VolCh]

Вот честно, не могу представить себе алгоритм обслуживания электронной очереди, эффективнее чем живой. Это даже не асинхронное программирование…

[HomoLuden]

Как мне кажется, одно из главных преимуществ электронной очереди — неодушевленность. Даже если алгоритм ее работы не будет эффективнее живой очереди, все равно меньше истерик будет да и порядка побольше. Нужен некий объективный, железный фактор почему один человек стоит в начале очереди, а другой в конце. Иначе начинаются выяснения отношений либо с сотрудниками, либо между собой в очереди. А так — есть бумажка, на которой написано какой я по очереди.

[VolCh]

Вот это да, важный аспект :)

[RomanL]

У нас (во Владимире) активно внедряют в Сбере электронную очередь. Уже несколько отделений работает так.

[TsarS]

А куда такая очередь на первой фотографии?

[blezalex]

Google images. Похоже это очередь за жильем www.realto.ru/journal/recomm/show/?id=8244

[ftp27]

На видео надписи на украинском. На вряд ли это Москва

[ascending]

А ещё на видео другое время года.

[resurtm]

У нас в городе в некоторых учреждениях даже номерки такие не помогают. Некоторые (из тех, кто в очереди) и там хаос и беспорядок умудряются создать («а почему у него 298 и он раньше, а у меня 203 и я позже?» и прочее).

[Antilogic]

Как-то пришел в Сбер провести одну операцию. Посмотрел на табло, взял тикет, отстоял 30 минут, мимо меня прошло куча народа, притом и те, кто пришел позже. Взбесился, подошел к глуповатой девушке-менеджеру, та мне сказала взять тикет с другой буквой.
После этого в сбербанке я всегда беру тикеты А, B, C и D.

[VolCh]

если оказывается, что вам нужна была С, то A, B и D молча пропускаете или кричите «следующий»?

[Antilogic]

Неа, великодушно как барин махнув рукой говорю «Ваша очередь».

[VolCh]

Кому, если следующий за вами в ненужное вам окно A также взял 4 талона и с вероятностью 75% (если считать востребованность окон в среднем одинаковой) оно и ему не нужно?

[Uclaxyr]

Для этого делаются номерки с индексом буквенным.
Типа Q53, R77 — и все, кто по одному делу, пронумерованы вместе, а те, кто по-другому, не смотрят на их номера.

[snegovikufa]

В Уфе давно уже ввели «Единую регистратуру»: заходишь на сайт или звонишь по телефону и выбираешь любого свободного врача в нужной поликлинике, выбираешь дату/время посещения. Потом приходишь в точно назначенное время и видишь практически пустые коридоры возле кабинетов врачей. Душа радуется.

doctor.ufacity.info/

[mark_ablov]

у нас есть похожая схема, но косяк весь в том, что время на приём у врача выделяют 8-10 минут, а на самом деле тратиться 15-20, поэтому очереди возникают сами собой. Кроме того есть люди «через одного» — по больничным, призывники, работники мед служб,… В результате если написано придти в 12-00, то можно смело гулять час-два.

[snegovikufa]

У нас по 15-30 минут выделяют в зависимости от типа врача (например терапевту 15, а стоматологу 30). Я довольно-таки часто бываю в поликлиниках, никогда не сижу возле двери кабинета больше 5-10 минут. Так что все цивильно

[dordzhiev]

За айфоном и то меньше очередь была :)

[flypigs]

У нас Машко Гайдар ввела электронную запись в поликлиники. Результаты:

— кто то где то попилил денежки, и программили судя по всему идиоты: к одному специалисту можно записать одного и того же человека несколько дней подряд.
— судя по всему это устраивает администрацию, поскольку никаких телодвижений не видно, а есть отмазки: www.medkirov.ru/vox_populi/questions/q-603750
— и главное — очередь на запись из районов теперь на 2 месяца вперед. Оправдания есть, в стиле: живую очередь никто не отменял. Но в поликлинике на месте никто вам про это не скажет (зачем создавать лишнюю очередь в областной больнице?)

Господин Белых естественно горд внедрением. Наверное тем, что время приема для большинства неинформированного населения выросла с пары дней живой очереди до пары месяцев электронной.

[GloooM]

А у нас в Тольятти на удивление прилично прошло внедрение этой электронной регистратуры в поликлиниках, правда пока только для терапевтов, но вроде они на этом не останавливаются.

И даже сайт не вырвиглазно сделан zdravportal.ru/

[SamGold]

Электронная очередь (именная) в гос.учреждениях — не панацея. Сужу по тюменскому учреждению, регистрирующему права собственности на объекты недвижимости. Мордобои теперь не возле кабинетов, а около терминалов.
При отсутствии энтузиазма подраться, раньше можно было отыскать людей, которые занимали для вас очередь и держали её, а сейчас нужно найти тех, кто используя служебное положение, имеет возможность добраться до терминала в начале рабочего дня, когда контора ещё закрыта для посетителей.

Будучи автоматизированным, бардак начинает летать со скоростью электронов. Но бардаком остается.

[theslim]

У меня в городе эл.очередь есть в центральном отделение Сбербанка. Но если бы она работала на постоянной основе, то еще можно было бы привыкнуть, а так день работает, неделю чинят)

[spanasik]

Потому что если есть очередь, можно за деньги ускорять оформление документов. Местная телекомпания сняла репортаж про это, там ходит специальный человек и продаёт номерки на ускоренное прохождение. Кроме того, оформление без очереди — это услуга, за которую можно получить взамен другую услугу.

[VolCh]

В штатном режиме оно, может, и удобно, но кто стакливался в реале — как решаются проблемы:
— человек ушёл, его очередь высветилась — специалист не работает и ждёт какого-то таймаута?
— человек не ушёл, но просто тормознул и пришёл к нужному окну кабинету нас секунду позже — нужно новый номер брать?

А главное, по-моему, эти очереди время не позволяют рассчитать, время обслуживания ведь у всех разное — кому-то «только спросить», кому-то решить стандартную ситуацию за 5 минут, а кому-то нестандартную за полчаса. Тут в метро не знаешь в какое окошко встать — кому-то жетон купить без сдачи, а кто-то вопросы с карточками полчаса решает.

[HomoLuden]

> время обслуживания ведь у всех разное — кому-то «только спросить», кому-то решить стандартную ситуацию за 5 минут, а кому-то нестандартную за полчаса.
Асинхронное программирование — нужны CALLBACK'и (Сайт или СМС).

[VolCh]

По какому событию вызывать колбык и какой у него должен быть таймаут, чтобы дедлока не получилось? :)

[VolCh]

*колбэк :)

[blezalex]

>— человек ушёл, его очередь высветилась — специалист не работает и ждёт какого-то таймаута?

в какой-то степени да, но реализации могут быть разными. Специалист может обьявить несколько раз имя или номер человека, если он не появится — номерок пропускается и больше не валиден.

>время обслуживания ведь у всех разное
верно, но с увеличением длинны очереди, эта разность как раз сглаживается. Безусловно машина не сможет спрогнозировать с точностью до минуты, но во многих случаях точности в пол часа уже достаточно

[VolCh]

То есть в итоге получается, что электронная очередь снижает скорость обслуживания по сравнению с жмвой?

Ладно прийти за полчаса раньше, чем нужно действительно. Это лучше, чем прийти за 3 часа раньше и торчать в очереди. Но если прогноз ошибся и вместо прогнозируемых 10 приёмов по 10 минут вышло 10 по 1 минуте, то куда денется поя очередь рассчитанная через 1-40?

[blezalex]

Идеального решения не будет. Всегда есть риск, каждому самому решать рисковать или нет.
Расчетное время ожидания на практике работает достаточно хорошо там где я пробовал — при очереди оформления прав, и SSN.

[VolCh]

Хм… SSN (термин США) и Украина (в профиле). Я могу поверить, что в США нет нерегламентированных случаев, чтобы чётко отмерять время обслуживания. Про Украину почему-то не могу. Вы про какую страну?

[blezalex]

последний коментарий касался США. Но в США тоже есть тяжелые случаи. Старушки, особенно приезжие, особенно из далекой индии и почти не понимающие языка это очень-очень непростой случай. И всеравно система сильно упрощает жизнь.

[kookahman]

Видел попытку внедрить электронную очередь в районном еирц, там все брали номерок, с ним вставали в живую очередь к нужному окну, где отдавали номерок сотруднице, которая их накалывала на такую штуку как раньше чеки в магазинах.

[chilly]

Частенько в таких очередях находятся шустрые мальчики, готовые за скромное вознаграждение отстоять её за нескольких сразу и быстро оформить все документы.

[Tavion]

Живу в Самаре, у нас на подобное натыкался в пенсионном фонде и в сбербанке. Но штука правда очень удобная — очень не люблю выяснять кто куда последний за кем занимал.

[6uxou]

Живу в Германии, у нас тут уже давно так. В некоторых Гос. Учреждениях стоят не просто «кнопочки» по нажатию на которую вылезает «счастливый билетик» с номером, а стоят терминалы где можно вбить свой номер мобильника и вам за 10 минут до вашей очереди придёт СМС. Очень удобно кстати если очередь большая, иногда даже поспать часок удавалось.

[alexxz]

Живу в Германии, у нас тут уже давно так.

У меня аж сердце прихватило, ибо подумал, что у вас «давно» такие длинные очереди.

[VolCh]

Есть хоть предположения почему так получается? Откуда система знает сколько времени займёт обслуживание очередного клиента, даже если среднее 10 минут? Кому-то и минуты хватит, а кому-то и часа мало будет же.

[mokaton]

Однажды проходил регистрацию квартиры в СПб в Едином Центре Документов. Там тоже есть электронная очередь. Но очередь в эту электронную очередь занимают еще до открытия самой организации или места, где находятся терминалы. При этом всех, кто пришел вписывают в бумажный список. И перед терминалами стоят шухерят маклеры, которые по сути так же продают эти места (которые в бумажном списке) нуждающимся.
Но в целом все как надо — в терминале вписываются паспортные данные, фио. Просто проблема в самой системе выдачи этих злаполучных талончиков! Их выдают ограниченное количество на день. Причем, если ты получил талончик последним, то есть шанс что тебя не успеют обработать, просто потому, что кто-то перед тобой тормозил специалиста и поэтому надо будет опять стоять в очередь за талончиками и терять целый день в электронной очереди!

Сами номерки в электронной очереди — не панацея! Надо делать грамотное обеспечение продвижения человека по этой очереди, а не как сейчас сделано в большинстве случаев. Нужно чтобы было не только уведомление о продвижении человека по очереди, но и перенос номерка на другой день.

[Nikitian]

Зато в соседней налоговой всё на удивление быстро стало. Больше 15 минут не тратил пока ни разу (был четырежды в мае).
А как маклеры обходят несоответствие паспортных данных талончика и покупателя талончика?

[mokaton]

Никак не обходят, просто если места никто не купил и свои не заняли, то очередь продвигается быстрее и тем, кто пришел чуть позже есть шанс получить талончик.

[VolCh]

Как они берут талончики заранее на неизвестное им ФИО? Или надо приехать за день и заказать талончик на следующий день? Не из праздного любопытства, скоро собираюсь жильё продавать и сваливать, если ничего не изменится. Хотелось бы оперативно провернуть. Сколько талончик стоит у этих маклеров?

[mokaton]

Еще раз перечитайте мой комментарий. Я же написал, что они не берут талончики, а просто создают очередь ЗА НИМИ и создают бумажный листок с фамилиями мол кто стоит в этой очереди.
Стоит место в очереди от 1к до 2к в зависимости от наглости этих товарищей, но в этом же ЕЦД есть платная услуга по операциям с недвижкой, стоит она 2.5к (или около того), т.е. там у вас без очередей примут док-ты и потом позвонят сами и скажут когда приходить.
Сейчас в госконторах уже давно все поставлено на коммерческую основу, просто иногда это официально, а иногда нет. В этом случае все официально. Если вы готовы тратить деньги — вам помогут :)

[Davert]

Если взять эту систему и умножить на нашу бюрократию в терминальной стадии получится, что для того, чтобы взять номерок нужно тоже встать в очередь, потом подождать бабушку, которая уже 5 минут пытается разобраться с шайтан-агрегатом (собственно из-за того, что вся очередь состоит из бабушек, очередь к агрегату идет так медленно), затем попытаться пробиться через толпу бабушек и выйти на улицу. Когда придешь по номерку увидишь, что бабушки стоят вновь в очереди, а на все твои номерки говорят «вас тут не стояло», оказывается бабушки сломали машину для печати номерков и теперь по-старинке организовали быструю очередь. Ты становишься в очередь. Когда доходит до инспектора оказывается, что у большинства бабушек нету номерков, их отправляют обратно за номерком, но автомат не работает, и бабушкам номерок может выписать только инспектор с шестого этажа, так как прием проводится строго по номеркам. В связи с поломкой машины и переходом на новые номерки, ваш номерок тоже аннулируется и вас тоже отправляют на шестой этаж выписывать себе номерок. Там уже новая очередь к девочке, выписующей номерки. Девочка молодая, агрессивная, она не понимает что от неё хотят и по каждой цифре консультируется с начальством. Ровно за 2 человека от тебя заканчивается бланк для номерков и она идет вниз на первый этаж, где забирает бланки и пьет кофе с подружками. Когда очередь подходит к тебе, оказывается, что нужный тебе инспектор уже не принимает, и можно прийти только завтра. Бабушки составляют список на завтрашнюю очередь, но утром под зданием вновь хаотическая толпа, все стоят по номеркам, все ждут…

Всё зависит от реальной борьбы с бюрократией, а очередь это только вершина айсберга. Будешь её срезать — айсберг будет всплывать )

[aavezel]

sarcasm on Решение очевидно, надо исключать самое слабое звено, т.е. мочить бабушек… sarcasm off

[blezalex]

да, похоже на правду, но я верю что это излечимо, главное найти подход

[VolCh]

К кому?

[blezalex]

К проблеме. В место построения очередного хостинга картинок можно построить простую систему для очередей и заняться внедрением. Можно получать деньги от организации в которой устанавливается (если суметь продать, что мало кто умеет), можно получать деньги от стоящих в очереди — например за продвинутые ф-ции, полагаю есть еще варианты.

[VolCh]

По-моему, у оптимального решения проблемы три взаимоисключающих требования — эффективность, справедливость и здравый смысл.

[Garrett]

В Германии во всех учреждениях эти системы стоят.
Часто на разные действия — разные очереди, 1 на получение документов, и 1-3 на обращения (если больше 1, то разные сферы).

Эти системы так же помогают собирать статистику:
1. Сколько людей в какие часы и дни
2. По каким вопросам люди обращаются (так же в какие дни и часы)
Исходя из этой статистики производить перераспределение обязанностей работников или наём дополнительных, корректировка графиков работ.
В России видимо это произойдёт только в ваакууме конечно же…

[borsh]

Электронная очередь есть, к примеру, в Главпочтамте на Майдане.