Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 153
Все к этому и шло.
Очень буду рад, если у Нокии выгорит.
Очень буду рад, если у Нокии выгорит.
покойся с миром, Нокия, ты сделала много хороших трубок.
Все эти линуксоподелки, которые рождаются и умирают вызывают лишь усмешку.
Все эти линуксоподелки, которые рождаются и умирают вызывают лишь усмешку.
возможно, компания отличная, но вот эти ее шатания уже не смешно если честно :( Дай бог чтобы уже нашли на чем остановятся на какое то время и дадут пользователям наработать маркет, да и сами его пополнят. Тогда будет классно, а не как сейчас один телефон одна Ось и мол все, как хотите сидите на ней :(
Вы хотите сказать что WP может дать все что мне надо? Ну уж очень сомнительно.
Так поставьте дебиан!
Так откройте хотябы спеки железа и дайте доступ к загрузчику
Поставил Андроид на I8000. Сильно приятнее, даже если учесть, что это вполне так себе кривенько портированная и ограниченная по этой причине ОС, перетащенная с HTC.
Как пользователь WinMob с не малым опытом заявляю: мобильный Windows — говно, каким бы современным оно ни было. Против Андроида и тем более против нативного Linux — рядом не валялся.
Тем, кто не согласен: развивайтесь. Это развивает.
Как пользователь WinMob с не малым опытом заявляю: мобильный Windows — говно, каким бы современным оно ни было. Против Андроида и тем более против нативного Linux — рядом не валялся.
Тем, кто не согласен: развивайтесь. Это развивает.
> покойся с миром, Нокия, ты сделала много хороших трубок.
аж сердце кровью обливается
аж сердце кровью обливается
Да, и судя по всему оно будет QT-based и использовать наработки интерфейса из N9.
Наверное я просто отсталый. У меня связка Linux и бюджетный телефон вызывает диссонанс.
Ну посему же — кто мешает делать недорогие телефоны на «морально устаревших» Кортех-А8? То есть лепить массово недорогую начинку аля как в N900 — 600Мгц, 256 памяти, экранчик недорогой — а память пусть вткают микроСД — чем не телефон?
Ну вот опять. 600Мгц и 256 памяти — этого достаточно чтобы Q3 гонять. Опять диссонанс.
Просто будущее наступило пару лет назад, а вы этот момент как-то проморгали.
Может быть. А может быть и в самом деле эти мощности избыточны, как для телефона? GSM-у то уже сколько лет в обед? А остальное — просто плюшки. Я не против плюшек, совсем нет. Но на мой взгляд бюджетный телефон это именно тот, который в первую очередь звонит, а не на котором можно гонять Q3.
Я дум гонял на телефоне 2002-го года выпуска, например.
Бюджетный телефон — это тот, у которого цена небольшая. А если он за малую цену гоняет Quake, считает траектории спутников, собирает ядро (Meltemi Gentoo edition), и параллельно ещё с торрентов качает — он же не станет менее бюджетным от этого (:
Вот только тот миллиард, для которого эти аппараты предназначены об этом пока не знает. Если я правильно понимаю, ему нужны телефоны по 50-100 долларов. Что-то здесь не так.
600 MHz арма и 600 MHz x86 это немного разные величины
В чём разница?
в архитектуре. одна и та-же операция на x86 и на arm выполняется за разное кол-во тактов из-за RISC в ARM, количества регистров, и т.д.
Архитектура что разная это понятно. Но кто быстрее то выходит? Неужели они настолько разные, что скорость заметно отличается?
x86 быстрее, конечно. Грубо говоря, в ARM все операции мельче. В идеале — 1 операция — 1 чтение/запись в память. В x86-же, одна операция может содержать несколько десятков обращения к памяти. Соответственно, 1 такт ARM != 1 такт x86.
Спасибо за объяснение!
Только в x86 команды занимают намного больше тактов. Сильнее влиет работа конвейера, кэш и т.п. Например, простенькое сложение и запись в память в цикле без оптимизации:
N900, Cortex A8 @600MHz: 142 с
Atom 330 @1600MHz: 28 с, с учётом разницы в частоте быстрее в 1,9 раз.
Но Core 2 Duo T5670 @1800MHz: 12 c, то есть ноутбучный x86 в 2,07 раза быстрее нетбучного.
Насколько медленнее будет «телефонный» x86 — неизвестно.
N900, Cortex A8 @600MHz: 142 с
Atom 330 @1600MHz: 28 с, с учётом разницы в частоте быстрее в 1,9 раз.
Но Core 2 Duo T5670 @1800MHz: 12 c, то есть ноутбучный x86 в 2,07 раза быстрее нетбучного.
Насколько медленнее будет «телефонный» x86 — неизвестно.
Какое сравнение не нравится — Cortex vs Atom или Atom vs Core?
Я и не утверждаю, что это — серьёзное тестирование. Сравнение с «настольным» было для демонстрации того, что процессоры с похожими наборами команд (x86) могут отличаться больше, чем с разными (x86 и ARM).
Можно предположить, что ARM и x86 одного класса будут ещё ближе, причём не факт, что x86 окажется быстрее.
Кстати сравнение было с довольно слабым ноутбучным процессором. С настольным разница была бы ещё больше.
Можно предположить, что ARM и x86 одного класса будут ещё ближе, причём не факт, что x86 окажется быстрее.
Кстати сравнение было с довольно слабым ноутбучным процессором. С настольным разница была бы ещё больше.
Что значит «заметно»? На тестах более чем заметно, на глаз мерять скорость процессора измерить сложно)
Не путайте ARM и x86. Это разные платформы, в том числе и по производительности на одинаковых частотах.
текущая начинка n9/n950 ест 200 мегабайт без сторонних приложений, боюсь там нужно что-то сильно оптимайзить, чтобы впихнуть в 256 мегабайт памяти
ну а кто говорит, что ось будет столько есть — вон на 800/810 с их маемо 4 128 метров вполне хватало, что ж тут то не хватит 256 (мне вон на n900 вполне хватает, нельзя, конечно, открть 35 приложений, как на n9, ну и ладно)
да у нас историю как то стало модным обгаживать, как никрути а это считай были один из первых массовых смартов с ОС, ну симба тоже ничего, но все же на винмобайле сидело не мало народу и софта написано было не мало. А сравнивать ее с текущими версиями, имхо это все равно что win98 с Win7 сравнивать и говорить что прошлое было отстой, зато в том прошлом это было супер :)
все конечно относительно ;)
А Maemo что по-вашему, если не «портированный» дебиан с хорошим интерфейсом?
Ну, на планшетах уже её можно заказать, правда архитектура процессора не ARM, и цена не самая демократичная.
На тегре? А то, что "содомиты из нвидии пишут в ядре камельКейзом", например, не смущает?
Только это был не Дебиан, а ФедораЭммм… Федора с deb-пакетами? Суровая федора, однако. Maemo — форкнутый Debian Sarge, если кто не в курсе.
Но постойте, зачем же нужен этот еретический RPM, на который даже единого стандарта нет?
С deb-пакетами можно делать много всяких разностей, например правки содержимого пакета и его метаданных при наличии таких банальных утилит как ar, tar и gzip, чего нельзя сказать об rpm-ках, которые чуть ли не в каждом дистре имеют свой, Принципиально™ Новый© формат, не говоря уже о том, что проще написать новый spec-файл, чем пытаться разобраться с дистрозависимыми костылями уже готового. Да и ничего вменяемее aptitude я пока что не видел.
Федорой была Миго, не путайте
Маема была Дебианом.
Маема была Дебианом.
ну то, что слишком много ОС не очень конечно, человеку тяжело выбрать что ему нужно теперь, пожирание ресурсов стало больше, но и возможностей же стало больше (тут вопрос конечно что нужно покупателю), но касательно ресурсов вы правы, однако я думаю рано или поздно ОС станет меньше, устаканится все, просто сейчас этот рынок не так давно образовался как не слабо доходный и все поперли туда, будем смотреть что и куда выльется ;)
На андроид UI подтормаживает и дергается на любых версиях ОС и железа, судя по всему.
Так что ваше «будем ходить» уже частично наступило :-)
Так что ваше «будем ходить» уже частично наступило :-)
Ну выдрать многозадачность, выдрать иксы, заменив на Wayland, и вроде заработает. Впрочем пока оно выйдет думаю, что уровень N9 станет бюджетным.
Говорят, что эти бюджетные телефоны будут иметь гигагерцовые процессоры.
Кстати, упоминания об этой системе появились ещё в конце апреля, хотя и в ином ключе.
Возможно, эти разговоры о Linux в бюджетном секторе вызваны выходом в свет N9.
Кстати, упоминания об этой системе появились ещё в конце апреля, хотя и в ином ключе.
Возможно, эти разговоры о Linux в бюджетном секторе вызваны выходом в свет N9.
maemo, meego, harmattan, теперь это… Взялись бы за что-то одно и делали бы дальше. Судя по Nokia — и на этой ОС выпустят один-два аппарата и все.
Тактика у них такая, для каждой новой модели телефона — новая ОС )
Это замена s40 (которую все равно надо менять)
То есть если это не взлетит то Нокии все
По сути, этот проект для Нокии на порядок важнее, чем столь массово обсуждаемый wp7
То есть если это не взлетит то Нокии все
По сути, этот проект для Нокии на порядок важнее, чем столь массово обсуждаемый wp7
Замена заменой, но тратить огромные средства на разработку еще одной ос… Ту же maemo немножко допилив можно было бы ставить на бюджетные устройства, особенно с учетом текущих мощностей телефонов.
meego тяжеловат будет для mid-class. Графика, красивые эффекты жрут дофига ресурсов.
maemo и будут допиливать, это понятно
только уже у себя внутри
Те люди внутри нокии, кто занимался маемо, как раз сейчас занимаются этим проектом
только уже у себя внутри
Те люди внутри нокии, кто занимался маемо, как раз сейчас занимаются этим проектом
Умер последний программист, знавший как создать обычную прошивку, остались только сборщики мобильных линуксов? Зачем это в аппаратах по 600-1500 рублей? Бюджетные Нокии любят именно за спартанскую простоту.
Зачем менять s40?
Имхо — идеальная платформа для обычных телефонов. За время существования вылизанная практически до идеала. И по многим параметрам обычные телефоны на ней — время жизни батареи, компактность, простота уделывают айфоны и андроиды.
И в обычных странах где мозги не промыты синдромом потреблядства — такие трубки занимают 70-80% рынка. Ибо обычному пользователя от телефона больше и не нужно, кроме как позвонить, отправить смс, раз в три года выйти в интернет. А так конечно 300 000 приложений в аппстор и большой тач интерфейс решают.
Не будет Нокиа убивать s40. Скорее уж это замена симбиану, для самых бюджетных сенсорников.
Или 95% вообще просто слухи.
Имхо — идеальная платформа для обычных телефонов. За время существования вылизанная практически до идеала. И по многим параметрам обычные телефоны на ней — время жизни батареи, компактность, простота уделывают айфоны и андроиды.
И в обычных странах где мозги не промыты синдромом потреблядства — такие трубки занимают 70-80% рынка. Ибо обычному пользователя от телефона больше и не нужно, кроме как позвонить, отправить смс, раз в три года выйти в интернет. А так конечно 300 000 приложений в аппстор и большой тач интерфейс решают.
Не будет Нокиа убивать s40. Скорее уж это замена симбиану, для самых бюджетных сенсорников.
Или 95% вообще просто слухи.
И я думаю что всё там получится. И вот почему: это наверняка будет будет Linux + Qt5. Следовательно, главным требованием к железу будет поддержка OpenGL ES 2.0. Которая есть практически во всех процессорах, начиная с ARMv7. Далее, в Qt Mobility уже есть все необходимые средства для хранения в устройства информации о сообщениях, контактах, вызовах и прочая. Кроме того есть модули для поддержки GPS, NFC, аккселерометра и т.д. Это означает, что поддержка всего что относится к телефонии уже есть. Остаётся лишь написать приложения которые будут всё это использовать. Думаю, это не составит больших проблем. Опять таки, уже есть готовый крутой SDK и сотни мобильных приложений написанных с его использованием. Ну и так далее…
даёшь на каждый новый телефон Nokia новую ОС!
Да за такое Стив Стивену глаз выклюет.
Привели бы symbian в порядок, вместо страдания какой-то непонятной хернёй.
Симбу надо с 0 переписывать, в этом-то и проблема. Оно устарело по-настоящему.
никогда с использованием Symbian API не писали приложения?)
Не довелось, не было у меня телефонов с симбианом.
Тут вопрос в другом, у нокии уже есть ОС, которая более-менее подходит под mid-class железо. Но если я правильно понял, что они собираются в очередной раз делать принципиально новый велосипед.
Тут вопрос в другом, у нокии уже есть ОС, которая более-менее подходит под mid-class железо. Но если я правильно понял, что они собираются в очередной раз делать принципиально новый велосипед.
IMHO ненамного сложнее голого WinAPI. Оставим и то, и другое системщикам — для приложений уже есть Qt.
А что насчет Symbian Anna? В рекламе грозились заовнить всех и вся новой версией, мол «перерождение смартфонов Nokia» и все такое.
Никак не успокоятся. Ну-ну. Опять будет штат в 5 тыщ(?) сотрудников разрабатывать UI.
Наконец-то, Ось, краеугольным камнем которой будет Qt, а особенно Qt Quick и Qt Quick 3d. Этот будет боммммбааааааа!
Жаль, что нормального Qt там не будет, только Quick.
Вы консервативны. За Qt Quick будущее Qt, советую поменять мышление :)
В смысле гуя на QtWidgets? Вы пробовал его на телефонах? Я пробовал, уж лучше QtQuick!
Два раза на N900 (оба в extras) и на E7. Допиливать надо, особенно под Symbian, но жить можно. Если бы meegotouch-qt-style не прикрыли через неделю после элопокалипсиса, в Harmattan'е и планшетном MeeGo было бы так же. Сейчас там без Qt Quick, действительно, никуда. Если Вы хотите использовать один код на большом числе различных платформ, отказаться от Qt Widgets просто не получится, поэтому на Qt Quick придётся делать дубль.
Да это же жизнь, а какой-то винмобайл времен 5ой серии. Никакой тебе кинетики изкоробки, никаких анимаций, ничего вообще. Получается на виджетах что-то с квадратными колесами. Лучше уж компоненты юзать и делать небольшой допил для каждой платформы, чтобы хигу соответствовать.
Потребности у всех разные. Одним — шашечки-рюшечки, а другим — ехать надо с минимальными затратами. Первые вполне могут использовать iOS/Android/WP. А вот «ехать» скоро совсем не на чем будет.
Кинетика, кстати, в Fremantle есть, а в Symbian грозились в Qt 4.8 сделать.
Кинетика, кстати, в Fremantle есть, а в Symbian грозились в Qt 4.8 сделать.
Таки всё равно, пальцеориентированный гуй проще ваять на основе QGraphicsScene, а qml внезапно поверх неё и работает.
Эту самую кинетику я приделывал к кутиму и не скажу, что в восторге с неё. Виджеты не обладают нужной гибкостью. Для всякого энтерпрайза они может еще и годятся, но не для сложных тачевых гуев.
Впрочем на QtQuick можно вообще любые компоненты на ура делать и юзать нативные стили при желании.
Эту самую кинетику я приделывал к кутиму и не скажу, что в восторге с неё. Виджеты не обладают нужной гибкостью. Для всякого энтерпрайза они может еще и годятся, но не для сложных тачевых гуев.
Впрочем на QtQuick можно вообще любые компоненты на ура делать и юзать нативные стили при желании.
Делая интерфейс на QGraphicsScene мы всё равно не обойдёмся без Qt Quick, так как все контролы платформы — меню, тулбар, диалоги, кнопочки, даже управление ориентацией — есть только там. К тому же пальцеориентированный интерфейс там делать удобнее, а вот универсальный лучше на виджетах.
Мне не нравится, что я вынужден в программе на C++ использовать вставки Qt Quick. Кроме того, портировать старые приложения становится довольно сложно — как минимум надо переписывать все диалоги и сообщения, которые сделаны через QMessageBox::. А ведь достаточно было доделать meegotouch-qt-style и таких проблем бы не было. Очевидно, кому-то он был очень не нужен (напомню: последний коммит 18 февраля этого года).
Для тех, кто разрабатывает под платформу коммерческие приложения, сделать под неё отдельный интерфейс несложно. Но серьёзно вкладываться в Meltemi никто не будет, поэтому логично было бы предусмотреть возможность портировать приложения простой перекомпиляцией.
Мне не нравится, что я вынужден в программе на C++ использовать вставки Qt Quick. Кроме того, портировать старые приложения становится довольно сложно — как минимум надо переписывать все диалоги и сообщения, которые сделаны через QMessageBox::. А ведь достаточно было доделать meegotouch-qt-style и таких проблем бы не было. Очевидно, кому-то он был очень не нужен (напомню: последний коммит 18 февраля этого года).
Для тех, кто разрабатывает под платформу коммерческие приложения, сделать под неё отдельный интерфейс несложно. Но серьёзно вкладываться в Meltemi никто не будет, поэтому логично было бы предусмотреть возможность портировать приложения простой перекомпиляцией.
А на QtQuick можно ли:
— Делать приложения для десктопа?
— делать приложения под Андроид?
— Делать приложения для десктопа?
— делать приложения под Андроид?
А почему не будет? Откуда такая информация?
Из опыта работы с Harmattan'ом.
Поясните, пожалуйста. В Harmattan'e обычный Qt не поддерживается? Или это все-таки касается ТОЛЬКО интерфейса, который надо разрабатывать исключительно на Qt Quick, но при этом все остальное можно писать на старом добром Qt в С++?
Прочитал ваши комментарии выше. Понял, что это касается только интерфейса. Да, согласен, что C++ программисту это не очень удобно. Но все-же, лучше так, что радикальный переход на JavaScript?
Лебедь, рак и щука.
Негодяи, вернитесь к маемо!!!!11 Блин, такую ось забросить.
Это уже даже не смешно. Я больше верю в успех BlackBerry с QNX: пацаны хоть делают на совесть, стараются, пусть и отстают сейчас немного по технологиям.
А Nokia с резко снизившимся качеством продукции и постоянным производственным браком, который вызван жесткой экономией на технологических процессах, чтобы хоть как-то сократить убытки, которые в свою очередь вызваны идиотскими решениями руководства, я желаю поскорее продаться целиком и полностью какой-нибудь большой корпорации за патенты. И да, мне искренне жаль финских парней, которым надо кормить семьи, но c'est la vie.
А Nokia с резко снизившимся качеством продукции и постоянным производственным браком, который вызван жесткой экономией на технологических процессах, чтобы хоть как-то сократить убытки, которые в свою очередь вызваны идиотскими решениями руководства, я желаю поскорее продаться целиком и полностью какой-нибудь большой корпорации за патенты. И да, мне искренне жаль финских парней, которым надо кормить семьи, но c'est la vie.
Почему бы им уже не сдаться и не использовать наконец-то уже либо Android, либо WP7?
Андроид на бюджетных телефонах? Вы издеваетесь? %) Он на топовых то моделях еле умудряется справляться с тормозами (которые с двумя ядрами и какой-то кучей оперативы, да и то, стоит открыть пару-другую приложений в фоне — пиши пропало), а на бюджетных это всегда слайд-шоу.
Интерфейс у устройства не должен тормозить ни при каких обстоятельствах, поэтому андроид и не подходит.
Интерфейс у устройства не должен тормозить ни при каких обстоятельствах, поэтому андроид и не подходит.
Не понимаю я их, чем их старый-злой Symbian не устраивал? И бюджетно, и полно разработчиков. Уже и разработчико за столько лет надрессировали на ошибки и баги, чтобы могли обходить и писать вполне нормальный софт. А тут на тебе, мечутся за зайцами, как бы не порвало их.
Хотя продукцию Nokia никогда не любил за дубовые интерфейсы, предпочитая всегда лакончиность Sony Ericsson
Хотя продукцию Nokia никогда не любил за дубовые интерфейсы, предпочитая всегда лакончиность Sony Ericsson
Maemo, MeeGo, Symbian, LiMo, Tizen, Meltemi, series40 Я уже со счета сбился сколько ОСей запилила Нокия.
Ещё бы, с такой кашей в голове:
LiMo вообще к Nokia не относится.
Tizen — ответ Intel на отказ Nokia от MeeGo,
Meltemi — название версии Maemo.
Harmattan — считается названием версии MeeGo, но это, скорее маркетинговая фишка. На самом деле это тоже Maemo.
Итого три штуки: S40, Symbian и Maemo. Правда, в Symbian и Maemo.
LiMo вообще к Nokia не относится.
Tizen — ответ Intel на отказ Nokia от MeeGo,
Meltemi — название версии Maemo.
Harmattan — считается названием версии MeeGo, но это, скорее маркетинговая фишка. На самом деле это тоже Maemo.
Итого три штуки: S40, Symbian и Maemo. Правда, в Symbian и Maemo.
… не всегда присутствует обратная совместимость.
а MeeGo?
Работающий MeeGo для смартфонов не выходил. «MeeGo 1.2 Harmattan», как я написал, правильнее отнести к Maemo.
MeeGo Community Edition делает сообщество. Кстати, вот им неплохой гимн (осторожно, ненормативная лексика).
MeeGo Community Edition делает сообщество. Кстати, вот им неплохой гимн (осторожно, ненормативная лексика).
Потому, что как говорят в Беларуси: Вялики кусок горла дзярэ.
Всем хочется лёгкого бабла, а ума — то нет, чтобы это сделать корректно. Вот и мечутся. Вместо того, чтобы сделать на самом раз и деле хорошо.
Яркий пример есть даже в хабракомментах — не мало людей время от времени ввергают фразочки типа «допиливать линуксовые поделки». Это в то время, как линукс во всём мире давно заслужил место фундамента информационных систем. И на хабр они пишут только потому, что это им позволяет делать именно Linux.
Всем хочется лёгкого бабла, а ума — то нет, чтобы это сделать корректно. Вот и мечутся. Вместо того, чтобы сделать на самом раз и деле хорошо.
Яркий пример есть даже в хабракомментах — не мало людей время от времени ввергают фразочки типа «допиливать линуксовые поделки». Это в то время, как линукс во всём мире давно заслужил место фундамента информационных систем. И на хабр они пишут только потому, что это им позволяет делать именно Linux.
Может быть, чтобы ещё и S40 придушить?
Android тоже помрёт. Точнее помрёт свободный Андроид. Гуглу придётся закручивать гайки, чтобы спасти ОС. Microsoft не даст ни единой ОС на Linux взлететь, все будут обязаны платить отчисления. Если уже Samsung сдался, то из крупных вендоров только Motorola воюет и то проигрывает.
Выживет только iOS и WP7.
Выживет только iOS и WP7.
Если Nokia закроет ещё один квартал с убытками, то чую, что господин Илоп со своими стратегическими идеями отправится искать новую работу. То сначала Symbian наше всё, то потом он горящая нефтяная платформа, то MeeGo наше всё, то потом сделаем только один телефон и отправил миглу в топку, то S40 наша золотая жила, то потом она говно, сделаем ещё что-нибудь. Эксперименты, конечно, хорошо, но, если уволят Илопа, то я уверен, что первые покупатели трубок с Windows Phone окажутся тоже подобными подопытными кроликами.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Nokia работает над созданием новой мобильной ОС Meltemi