Функциональный дизайн упаковки

[Wiemo]

Бесплатно отдали идею.
А кто-то теперь на ней заработает :)

[Adrior]

Сам я воплотить в жизнь в ближайшие лет 5 эту идею не смогу, ну не протухать же ей. А у меня ещё много других идей. :)

[romx]

«Лучший способ найти хорошие идеи — найти много идей и выкинуть плохие» (с) Лайнус Поллинг, трижды лауреат Нобелевской Премии.

[tzlom]

Дважды лауреат, трижды Нобелевскую премию получал только Красный Крест

[OXOTH1K]

Создали бы стартап. Есть сайт где можно выложить идею и сказать сколько необходимо денег на реализацию. Не помню точно как сайт назывался.

[artfabrique]

кикстартер?

[OXOTH1K]

Именно.

[Adrior]

Забавный факт. На Хабре почти все против патентного троллинга. Но как только появляется своя идея, некоторым почему-то меняют к нему своё отношение. :)

[GrigoryPerepechko]

Патентный троллинг он потому и троллинг что это нечто большее чем просто желание защитить свои права. Никто же не рекомендует топикстартеру запатентовать втихую идею, а через годик когда все начнут производить сжать всех на иглу патентных отчислений в его пользу :)

[Agent_J]

Тот о ком нельзя говорить называл это «Идея на минус миллион»

[mono2k]

неужели Лорд Волан-де-Морт?

[MaoDzeDun]

Вы пост внимательно читали?
Eneloop stick booster — это совсем не то, это отдельный девайс со своей ценой.
Автор же имеет в виду использовать коробку от батареек как корпус элемента питания.
Это я вам повторил статью если что.

[Disasm]

Не очень экономичное использование батареек, как мне кажется. Непонятно что будет, если напряжение опустится ниже какого-то уровня. По идее при этом ресурс батареи ещё не исчерпан, но гаджет может уже отказаться заряжаться дальше. Тогда уж надо стандартизировать поддержку таких источников энергии в гаджетах.

[Adrior]

Пачка батареек — 105 рублей. Совершить важный звонок, когда аккумулятор телефона сел — бесценно. :)

[Disasm]

Тут даже не поспоришь) Речь о полноценной зарядке, а для вашего случая этот способ идеален.

[Adrior]

А для полноценной зарядки есть розетка и адаптер. Это решение для экстренных случаев.

[imploid]

В незнакомом городе чаще нужен навигатор, чем звонок, и аккум он ест посильнее звонков. Таскаю с собой в рюкзаке девайс для подзарядки от 2х АА через USB постоянно + стандартный USB кабель от телефона + 6 AA аккумов заряженных с собой обычно (4 в вспышке и 2 в мышке) + батарейки в любом киоске.

[prxms]

Вам пора жилетку покупать.

[imploid]

Жилетка тоже есть, но рюкзак удобнее :)

[proc]

Вассерман? Это Вы?

[stryaponoff]

Вассерман бы сказал: «Рюкзак тоже есть, но жилетка удобнее»

[yul]

«но в жилетку больше влезает» )

[AVGUR]

«В жилетку влезает сам Вассерман, а это уже больше чем надо» :-)

[PART]

На второй картинке нужно среднюю батарейку перевернуть, иначе не соблюдается полярность.

[Adrior]

Вы правы. Посыпаю голову пеплом. >__< К сожалению поправить уже не успею.

[biGGer]

Вы забыли еще добавить резистор для ограничения тока, потому-что сами батарейки ток не ограничивают.
В отличие от обычных походных зарядок.

[romychs]

Резистор не нужен, у батареек тоже есть внутреннее сопротивление. А вот контакты из фольги, врядли сработают. Нужны подпружиненные контакты, например, из тонкой латуни.

[biGGer]

2А достаточно чтобы сработал предохранитель в Micro-USB порте телефона. это ток КЗ дюраселовских алкалиновых батареек, при этом они сильно греются и умирают за считанные минуты.

Если подцепить аккумулятор напрямую(где контроллер отрубается лишь при 8-10 амперах), то зарядка с таким током приведет к понижению емкости аккумулятора. Десятка таких зарядок и минус 15-20% емкости.

[romychs]

Что-то вы выдумываете. Во первых, ток кз гораздо больше. Первые секунды — порядка 8А. Но дело не в нем. Где вы вообще здесь КЗ нашли? Вы когда мобилку от USB компьютера заряжаете, думаете так есть ограничение тока? Там такой же источник тока, напряжением 5В и предохранитель на 1А. Или вы думаете, что все необходимое для зарядки находится внутри блока который Вы вставляете в розетку? Это тоже источник тока 5В! Схема, предохраняющая аккумулятор мобильника от перегрева, перезаряда, превышения тока зарядки, смонтирована в самой батарее.
Да, и разряженная батарея не имеет напряжение 0В и нулевое внутреннее сопротивление. Разряженный литий — это не менее 3.7В, ниже его контроллер не дат разрядить, при меньшем напряжении литий умирает. И при разрядке батареи внутреннее сопротивление увеличивается. Так что, КЗ здесь быть не может.

[Yak52]

>Это тоже источник тока 5В!
Все-таки источник напряжения, а не тока.

>Схема, предохраняющая аккумулятор мобильника от перегрева, перезаряда, превышения тока зарядки, смонтирована в самой батарее.
Это скорее верно для аккумуляторов ноутбука. В большенстве сменных аккумуляторов для сотовых телефонов кроме датчика температуры нет ни какой электроники.

[biGGer]

Что-то вы выдумываете. Давайте возьмем закон ома и посчитаем. Литий-ионные аккумуляторы отличаются низким внутренним сопротивлением, давайте возьмем 60мОм(аккумулятор Nokia)
По закону Ома = 4.5вольт / 0.06ом = 75 ампер.
О каком ограничении тока вы говорите?
Контроллер батареи при превышении порога просто отключает нагрузку.

Про КЗ от батареек воткнутых в microUSB — тут я неправ, контроллер заряда в телефоне ограничивает ток до нужного ему, КЗ будет только если цеплять батарейки напрямую к аккумулятору.

про USB странные вещи пишите, там полноценный мосфет на каждом канале)
1. Устройство без энумерации получает ток не больше 100мА.
2. Во время энумерации устройство может запросить 500мА через один из дескрипторов.
3. для получения тока выше 500мА(для жестких дисков и т.д) хитрым методом используется терминальный резистор между D+ и D-
Все это описано в спецификациях USB
Что касается 220V->USB зарядок то там внутри просто трансформатор+выпрямитель+резистор.

[intnzy]

Давайте возьмем закон ома и посчитаем.

Давайте не будем считать как младшие школьники на уроках физики — удавов в попугаях использовать совершенно неподходящие формулировки и формулы.

Что касается 220V->USB зарядок то там внутри просто трансформатор+выпрямитель+резистор.

Давно внутрь такой штуки заглядывали?

[dime]

>Вы когда мобилку от USB компьютера заряжаете, думаете так есть ограничение тока?

Разумеется, есть. В стандарте USB заданы ограничения.

>Схема, предохраняющая аккумулятор мобильника от перегрева, перезаряда, превышения тока зарядки, смонтирована в самой батарее.

Нет, там схема только для предотвращения переразряда. Схем ограничения тока заряда в мобилках, как правило, нет. То есть где-то может и есть, но в большинстве отсутствует.

>Или вы думаете, что все необходимое для зарядки находится внутри блока который Вы вставляете в розетку?

Там примитивная схема ограничения тока. Возможно, тот самый резистор :)

>Да, и разряженная батарея не имеет напряжение 0В и нулевое внутреннее сопротивление. Разряженный литий — это не менее 3.7В

Там выше 75А насчитали, но надо всё-таки немного не так: (4.5 — 3.7) / 0.06 = 13.3 Всего лишь :)

[romychs]

:) Ну тогда уж нужно было учесть и внутреннее сопротивление батареек.
Вот от сюда, например возьмем данные о внутреннем сопротивлении дурацеллов и посчитаем I= (4.5-3.7)/(0.06+3*0.144)=1.6A И то, это в первый момент в идеальном случае:).

[vitroot]

эту задачу можно переложить на огрызок usb-кабеля

[Smerig]

Стоит внести поправку: соединив последовательно три элемента питания, получим батарейку. Ну вот помните ведь были такие квадратные напряжением 4,5 вольт.

[AlDev]

Кроны на 9 вольт во всех радиодеталях есть

[VasG]

Называются "батарейки для карманного фонарика" — мы от них в радиокружке катера запускали.
Внутри это те же самые три пальчиковые батарейки.

[vitroot]

если мне память не изменяет, там не совсем те же. В квадратной у каждого элемента емкость немного больше.

[pokryshkin]

Вы правы, по советской системе наименование АА это 316, а «плоская батарейка» — это 3 элемента 336

[shoorick]

Она и называлась батареей 3336.

[Ryadovoy]

>>Вкупе с копеечным огрызком micro-USB кабеля
Где достать в экстремальной ситуации этот самый огрызок Micro-USB кабеля, и где схема подключения этого самого кабеля к батарейкам?

Про последовательное соединение рассказывают в школе, напрашивается вопрос: что такого нового Вы открыли что написали целую статью?

[vitroot]

я так понимаю, кабель подразумевается поставлять вкупе с упаковкой производителями.

[Ryadovoy]

Прочитав статью я понял, что автор предлагает самому сочинить такую зарядку в полевых условиях.
Tо, что автор предлагает делать такие упаковки-зарядки на заводе-производителе в статье упоминается лишь косвенно и это сбивает с толку.

PS: Жаль, что любые критичные высказывания на хабре воспринимаются в штыки и с кучей минусов.

[pnick]

Не надо плакаться.
Вы не прочитали статью=>Не поняли смысл=>Получили "-". Хотя бы в название вчитайтесь.

Автор предлагает производителям батареек/упаковок для них встраивать минимальный функционал в упаковку. В т.ч. и огрызок кабеля.

[Ryadovoy]

Название стати неоднозначное, понять про что идет смысл можно только из слов «стоимость упаковки возрастёт совсем не сильно»
статья в целом по смыслу больше похоже на статью блога «DIY или Сделай Сам»
Автор невнятно подал свою идею, и по этому ИМХО мой комментарий вполне законный.
Если он таким-же образом будет рассказывать эту идею потенциальным спонсорам, то те его тоже не поймут, и пошлют на все четыре стороны.
Нужно четко говорить: «я предлагаю сделать то-то и то-то», а не жевать сопли.
Всего доброго.

[GearHead]

в школе про многое рассказывают, на чём можно заработать миллионы, но почему-то мало кто придумывает как.

[VasG]

Если телефон заряжается от micro-USB — то идея с такой упаковкой просто великолепна, но ведь в мире целый зоопарк хвостов для телефонов…
И, кстати, на зарядку iPhone 4 (и думаю 4S от него в этом плане не отличается) хватит силы тока?

[imploid]

Я подзаряжаю iPhone 3G от двух АА (специальный девайс). Думаю и на 4/4S хватит.

[XaBoK]

Если не ошибаюсь то micro-USB — принятый стандарт зарядки (de jure) для большинства мобильных устройств (об этом писали и на хабре пару лет назад)

[DarthSim]

Расскажите об этом Эпплу или Самсунгу.

[CrazyViper]

Видим уже кто-то рассказал, потому что у меня рядом лежит самсунг, который заряжается от micro-USB

[CrazyViper]

Видимо* конечно же.

[YasonBy]

The agreement was established in June 2009 and signed by Apple, Emblaze Mobile, Huawei Technologies, LGE, Motorola Mobility, NEC, Nokia, Qualcomm, Research In Motion (RIM), Samsung, Sony Ericsson, TCT Mobile (ALCATEL), Texas Instruments and Atmel (IP/09/1049).
(отсюда)

Apple, как обычно, подошла к вопросу через ж своеобразно, выпустив адаптер за ~10 евро.

[DarthSim]

Можно на конце «огрыжка» сделать не micro-usb штекер а usb-порт (как на удлинителях, напр.).

[pnick]

На презентации 4S показали спецовый переходник AppleConnector<=>MicroUSB.
Костыль, конечно, но галочка поддержки MicroUSB есть.

[TIgorA]

Мы с другом с этой целью купили Varta 57048, который умеет не только заряжать аккумуляторы, но и выдавать обратно на стандартный USB.

[Terion]

ухты какой девайс. Спасибо за наводку)

[Schum]

Varta 57048 заряжает 1 и 3 аккумулятора или только парами, 2 и 4?

[TIgorA]

Каждый аккум заряжается отдельно.

[Schum]

Спасибо за ответ. Будем брать.
У меня в настенных часах один, а мелкой колонке Nokia — 3 аккумулятора.

[Schum]

Еле нашел на сайте:
USB Charger

Написано: 1-4 AA or 1-4 AAA batteries
Делаю вывод, что 1 и 3 аккумулятора тоже заряжает.

[VasG]

Посмотрите видео на Чип и Дип — там говорится, что все они заряжаются индивидуально.

[mtp]

Габариты бы этому девайсу поменьше ещё. Скажем, складной штеккер на 220 был бы интересен.

[alexxxst]

Ну, если уж на то пошло, то в упаковке обычно 4 батарейки…

[AlexoLive]

К существующим упаковкам это какое отношение имеет?

[alexxxst]

А вы подумайте, почему производители продают именно по 4 в упаковке. Очень редко, где нужно сразу 4, обычно — максимум 3 батарейке в устройство. Зарабатывают деньги. Кто ж будет работать для удобства покупателя, будут работать в плюс себе ;)

[FloppyFormator]

Да ладно, скорее наоборот, продавать батарейки нечётным числом штук неудобно до жути, ибо 90% устройств ест за раз по две.

[kAIST]

Это в каких это устройствах используется три батарейка АА? Две или четыре наиболее частый вариант.

[alexxxst]

В каких-то современных (пульты, мышки и т.д.) — две.
В игрушках — 3. Может я отстал от жизни, не знаю, но у меня постоянно лишняя одна батарейка валяется в ящике стола… :)

[alexxxst]

У меня в плеере вообще одна… хм.

[NeonXP]

Практически все фонари. Остальные — одну. Правда, там скорее ААА, не АА.

[kAIST]

У меня похоже другая область использования батареек, хотя использую их активно — в постоянном использовании 4 комплекта по 4 штуки АА и один комплект ААА 2 штуки.

[DmZ]

Расскажите это производителям китайских детских машинок, которые ставят 3хАА везде где только можно.

[digest]

Красивая идея, вы молодец.
Хотя дальше идеи лучше не думать, так как при реализации вагон проблем. Навскидку:
— Нужны пружинные контакты, а для них — более прочная упаковка, нежели картон.
— Нужна герметичность, чтобы контакты быстро не окислились.
— Копеечным USB кабелем не обойдешься. Нужен сертифицированный USB, а он дорогой. На копеечном производитель батареек рискует получить иски от владельцев сгоревших от зарядки телефонов.
— Нужна схема ограничения тока по зарядке, защита от перезаряда и КЗ. Иначе снова иски.
— Нужно удобное подключение кабеля, не мешающее пользоваться батарейками как просто батарейками.
— И все равно не поможет, так как USB разъемы разные, не говоря уже о проприетарных.
— И тем более такие наборы не попадут в *каждый* киоск. По закону Мерфи в случае крайней необходимости в киоске окажутся 10500 различных видов батареек, только не «зарядный набор» :).
И так далее, и тому подобное… но идея все равно красивая.

[simon311]

В связи с тем, что вы сказали, я решил развить идею вот так — а почему бы в каждом магазине не продавать китайские устройства для зарядки по USB от нескольких AA батареек? Спрос будет. Особенно если девайсы будут китайские — ломаться часто будут.

[digest]

Это очевидно проблемы ассортимента магазинов. Идея была в зарядке настолько распространенной, насколько распространена продажа батареек, т.е. везде. А зарядки от батареек, от солнца, от динамо и т.п. можно спокойно найти в хозяйственных магазинах.

[Tiberius]

А зачем изобретать велосипед?!
На ebay купил вот такой предмет для своего HTC Desire HD: 4800 mAh (т.е. 4 полные зарядки телефона), фонарик, весит грамм 150, компактен, удобен, в комплекте идёт с десяток разных штекеров от mini и micro USB до зарядки iphone, samsung, nokia и т.д., да ещё есть и индикатор заряда самой батареи, чтобы пользователь не забыл вовремя на ночь поставить аккумулятор заряжаться…

[dime]

Да, разумеется. Зачем изобретать велосипед? Можно просто таскать с собой второй аккумулятор. Можно таскать зарядку и крючья для накидывания токосъёмников на линию электропередач. И переходник лампочка — розетка. Можно носить автомобильный аккумулятор. Можно второй (третий, если второй тоже разрядится) телефон. Можно вообще поискать таксофон или попросить о звонке у прохожего. Неплохая куча велосипедов? А ведь это только малая часть. Но эти велосипеды, как и ваш, решают совсем ДРУГУЮ проблему.

[vicnaum]

Идея красивая, но во-первых картон стоит гораздо дешевле даже самого копеечного USB-кабеля. Ну это ладно, пол-проблемы.
Вторая проблема — как узнать, не зарядил ли кто-то уже до вас эти батарейки в киоске? Значит нужна еще какая-то защита или наклейка, чтобы этот USB кабель закрыть. Которая безвозвратно повреждается при его использовании.
Ну и про третью проблему с резистором вам уже сказали.

[f0b0s]

Ну кабель тоже во внутрь упаковку. Вы же не проверяете при покупке пользовался ли кто этими батарейками до вас?

[kingpin]

Прямо как в колонке «Маленькие хитрости» журнала Наука и жизнь :-)

[witzawitz]

У меня есть динамо-фонарь с переходниками, от него можно зарядить всё что угодно.

[ImKremen]

С учетом всех вышеуказанных проблем, нужны дешевые (картонные) зарядки от батареек в каждом киоске.

[sergeyzhuzhgov]

Вроде бы простая идея, но очень ценная!

[kupnet]

А самое главное, мало где используется 3 батарейки, получается двойная выгода для производителя :D

[adminimus]

>Как давно вы в последний раз покупали батарейки? А помните сколько вы их покупали лет 15 назад?

я, наверное, выбиваюсь из потока, но 15 лет назад я покупал батарейки только для пульта от телека, сейчас же к нему прибавились фонарик и дверной звонок

[isden]

А хватит ли 4.5 вольт для раскачки контроллера зарядки в телефоне? Темболее, что при разрядке батареек напряжение падает.
Нужно 4 батарейки + простейший стабилизатор напряжения.

[Nc_Soft]

Стоимость батареек как товара меня всегда убивала. Там сумасшедшие накрутки. Посмотрите сколько стоит упаковка этой дуроцели, под сотку рублей, а себестоимость рублей 10.

[DC88]

В Ашане брал по 8 рублей за 4 штуки какие-то свои. Фотоаппарат от них даже заводился и фотографировал, не говоря уже о мелочи типа часов и пульта

[EvilX]

В Ikea по 65 рублей 10 штук AA купил на днях. Тачпад и клавиатура работают нормально.

[EvilX]

Для экстремальной подзарядки я купил вот такое

[asx]

Очень интересует как девайс себя в эксплуатации ведет. Сколько нужно крутить чтобы зарядить телефон с нуля до состояния сделать 1 звонок? Реально ли зарядить прожорливый андройд смартфон для 1 звонка?

[asx]

На деале в коментах пишут что телефон можно, а смарт нельзя(

[EvilX]

Если отключить экран и связь, то одна минута крутёжки — 1% заряда. Максимум до 20% получилось зарядить, дальше тока не хватало.

[asx]

Спасибо. И еще уточню — это про смартфон речь судя по «отключить экран»?

[EvilX]

Да. Пробовал на LG P500.

[EvilX]

Кстати, крутить надо весьма интенсивно.

[Minimall]

Я уже писал в подобных постах, что в то время пока наши люди пишут о таком на хабре, другие люди зарабатывают состояния на подобном на Kickstarter.

[Voenniy]

У меня маленький ребенок. У него много игрушек, которые работают от батареек. Покубаю очень часто батарейки.

[Veseloff]

Странно, что вы считаете, что батарейки покупаются редко — я, например, покупаю их постоянно: для фотоаппарата (есть, конечно, аккумуляторы, но когда они садится, то можно вставить в «ручку» батарейки и он снова работает), для вспышки, для клавиатур и мышей, а больше всего для дочкиных игрушек — они все до одной поют, пляшут и моргают и работают на пальчиковых батарейках.

[stanlee]

Телефон может сесть в местах, где нет рядом магазинов и что тогда?
По мне акт лучше солнечна батарейка, солнце пока еще есть везде ).

[Veseloff]

Хорошо вам. У меня вот по ночам солнца нет.

[cosmichorror]

Идея красивая, жаль только что таким образом можно высосать только 50% емкости батареек…
Но как маркетинговый ход вполне можно использовать.

[foreach]

Даже меньше 50% я бы сказал. Для более-менее полного разряда хорошо будет поверх картонки собрать небольшую схемку на DC-DC преобразователе (например, MAX608): Постоянные 5В на выходе, можно использовать и больше батареек ( например, длинный блок :) ).