Как стать автором
Обновить

Комментарии 108

Надеюсь, стандарты безопасности автомобилей они чаще пересматривают?
Вряд ли. Физические законы меняются редко, скорости автомобилей также уже давно не растут особо. Так что смысла в пересмотре стандартов безопасности для автомобилей немного.
Представления о необходимой безопасности автомобилей меняются постоянно, поэтому стандарты тоже пересматриваются.
image
И вот незадача, кнопка No нажмется уже головой.
Самый смак, — если голова попадёт по Yes.
А что делает Cancel ??
Отменяет ДТП.
Скорее уж законы физики.
я думаю в случае автомобилей пересматривать стандарты безопасности раз в 5 (а может и больше) лет — это нормально. А вот в случае браузеров…
Не одинок это уж точно) я работаю в довольно крупной фирме и у нас не мало веб-приложений, и все они заточены под IE6, во всем другом они либо не работают либо работают с глюками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В билайне, например, тоже внутри используется IE6, насколько я знаю.
В августе этого года:) Спасибо, я не знал.
В Альфа-банке тоже где-то год назад ушли с IE6.
В августе уже была доступна 9 версия. Почему не на нее? Странные эти корпоративные стандарты…
Может потому что у них там ХР стоит у всех?
Возможно… Я как-то этот момент упустил из вида.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот всегда было интересно: почему нельзя оставить осла исключительно для кривонаписанных клиентов, а для выхода в инет использовать нормальные браузеры?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может потому что старый и новы ослы в одной системе параллельно жить не могут, а разводить зоопарк софта на клиентских мащинах ИТ службе не хочется?

Попробуйте корпоративными политиками поуправлять фаерфоксом с его гипертрофированной манией смены мажорных релизов или хромом в сети из 5000-10000 пользовательских машинок
Не знаю насчет firefox, но для chrome — пожалуйста www.google.com/support/a/bin/answer.py?hl=ru&answer=187945&topic=1064255. По ссылку шаблоны политик для домена. Все настраивается просто супер. Сам такое развернул у себя давно уже
ясно, спасибо, не знал

однако ж, согласитесь, осел всяко лучше интегрирован в софт от MS, чем прочие браузеры
согласен
У нас очень крупный заказчик, международная компания, и тоже IE6 превалирует на машинах сотрудников. Но там причины в инерционности. Юзеры не могут сами обновлять ничего, им XP давно поставили и всё, а семёрка только недавно внедряться начала.

Хорошо хоть пишем на Silverlight и о костылях заботиться почти не приходится.
т.е. ставить расширения можно, а поставить нормальный браузер нет? (Что мешает давать при заходе с ie6 ссылки на скачивание чего-нибудь… более современного?)
В крайнем случае — Chrome Frame
Я там ниже ответил. Мне точно так же этого не понять. Но факт есть факт, и влиять на это с нашей стороны нет возможности.
У международных компаний обычно хорошо развито ИТ и обновить браузер на всем парке компьютеров не составляет особого труда.
Ну вам-то виднее, как дела обстоят.
Я написал, как есть. Это наш заказчик и мы просто пишем для него софт. Какие там истинные причины и проблемы — хрен его знает, у нас нету на это никакого влияния.
Вот она — корпорация зла.
Это так — мелкий приспешник…
Вы не писали им по этому поводу? Я думаю, они быстро поправят эту оплошность.
Да уж… тема с IE6 всегда отлично троллит веб-разработчиков. Я не исключение.
Автопроизводители консервативны во всём, кроме главных деталей автомобиля (за интерфейс борт-компьютера нужно отрывать ноги дизайнерам всех автопроизводителей).
До сих пор у многих совершенно неюзабельные сайты на флэше, а все спеки и цены — в pdf.
И, кажется, чем лучше автомобили, тем хуже сделан сайт — видимо, концентрируются на главном :)
Если так, то у автоваза были бы прекрасны автомобили.
Ну, у Apple очень такой даже хороший, я б сказал толковый сайт. Но они-то как раз и умеют концентрироваться на главном. :)
Apple — это, всё таки IT-компания, а не автопроизводитель.
Но и у Эппла куча факапов, взять хотя бы их тормозной (не надо говорить, что он тормозит только под виндой, у меня мак) уродский iTunes, через который невозможно что-то найти не по названию. Пример вчерашнего уродства: подключаю iPad, закидываю на него фильмы, удаляю музыку, нажимаю кнопку «синхронизировать», он в модальном окне говорит: «17 программ будут удалены. ОК?» — где список программ, чтобы проставить галочки, что удалять, а что нет? Купил музыку на айфоне, делаю transfer purchases — он теряет обложку альбома, при том, что в каждой песне есть эта картинка. Включаю iTunes, чтобы скачать новый альбом ДДТ, он на пять минут открывает модальное окно «Проверяю обновления для iPad», которое нельзя закрыть или свернуть.
Да он торомозит везде, удивительно что после покупки его до сих пор не переписали заново. Кроме того что он тормоз он одно-поточный, где-то чтото затупит внутри, все весь интерфейс висит.
Да блин, не только он тормозит. AppStore тоже ещё тот тормоз. А тот же Launchpad народом весьма холодно был встречен. В общем косяков у них не так уж и мало, на самом деле. А вот в чем проблема написать ещё один плеер я не понимаю? Линуксоиды их больше десятка настрогали и многие оч даже неплохие.
Так AppStore этот тот же тунец, чего тут удивляться.
Это заговор! Лично у меня вообще никаких проблем с тунцом не было и нет, все прекрасно работает.
Знаю подобную компанию в этом плане — российского разработчика аналитических систем (название афишировать не хочу). 3 года назад единственным браузером, который они поддерживали, был IE6. На мой вопрос как так отвечали что так надо. По своей инициативе поставил тестер, чтоб и в 7м тестировать.
Спустя пару месяцев после моего ухода ко мне обратились и спросили, как я сделал так, чтоб и 6 и 7 работали одновременно на одной ОС. Видимо инновации и их достигли
вариант, того что они просто не обновили текст на сайте, не рассматривается в принципе?
Я тоже так подумал, но выполнил JS в адресной строке: javascript:alert(document.lastModified)
и получил…
image
У меня другие данные.
Wed, 19 Oct 2011 12:29:11 GMT
К сожалению это так. Я не так давно там работал в отделе по ремонту компьютеров и видел всё своими глазами. Но не везде так. К примеру в городе Wolfsburg в центре управления логистикой стоят компьютеры с win 7. Сомневаюсь что они и туда IE6 засунули.
По-настоящему уязвим только самый популярный браузер, все остальные просто дожидаются своей очереди.
Этот VW-Group, лично мне, много крови выпил со своими корпоративными порталами.
Просто ребята действительно используют принцип: Работает — не трогай! ;)
В среде разработчиков есть много способов бороться с устаревшими браузерами. Очень понравилось предложение одной дамы:


Вольный перевод:
«Мы должны убедить порносайты поддерживать только последние версии браузеров. Ради порнухи люди будут стараться обновиться как только представится возможность, ведь так?»

Вспомните VHS, CD, DVD…

А что касается данного случая, то тут возникает пара мыслей:
1. они могут быть завязаны на корпоративную платформу, писанную десять лет назад под эксплорер.
2. является ли сайт частью этой платформы?
3. многие знают по себе, чего стоит доказать руководству необходимость смены той или иной железячной или софтверной составляющей.
4. внедрение новой платформы, как проект неприоритетного направления (как наверняка в этом случае), — дело отнюдь не одного года (планирование перехода, проектирование, разработка, отладка и тестирование и т.д...)
5. смена/обновление браузера и рекомендаций на сайте — это лишь финальный аккорд, который занимает на самом деле минимум времени при адекватной ИТ-инфраструктуре компании любого масштаба.
У нас в Каз-не в крупных нефтяных конторах тоже до сих пор сидят на IE6 — в своё время под него затачивались страницы корпоративного веб-сайта, системы электронного документо-оборота и тот же SAP. И если пытаешься сейчас открыть их свежим Google Chrome или Mozila, то разметка страницы летит к чёртовой матери — это в лучшем случае… Проапгрейдить весь парк машин на новый браузер — несложно, а вот адаптировать всё остальное — вот тут задачка посложнее.
Ага. особенно проапгрейдить мозги тому, что сидит перед монитором :)
Поменяете браузер — и отдел бухгалтерии не только анафему Вам огласит, но и попробует изгнать из Вас демонов путем сожжения :)
MS сама затормозила повсеместное использование IE9+, потому как только из-за него переходить на Win7 нет смысла, а для всего остального XP хватает в большинстве случаев с головой. Не надо было бы на Win7 переходить — давно бы в компании девятку внедрили.

Ну а уйти от IE в большинстве случаев мешает использование какого-нибудь ActiveX для криптофункций. Так что пока не внедрят Web Crypto API, и к нему корпоративный софт не адаптируется — IE останется №1 в корпорациях.

Ну и я молчу про удобство администрирования остальных браузеров, и всякие штуки типа аутентификации через Kerberos, тут только у Chrome есть какие-то варианты.
«Ну а уйти от IE в большинстве случаев мешает использование какого-нибудь ActiveX для криптофункций»
Может стоит поискать альтернативы? Остальные как-то существуют…

«Так что пока не внедрят Web Crypto API, и к нему корпоративный софт не адаптируется — IE останется №1 в корпорациях.»
Вот так так… остальные опять же как-то…
Ну дык привели бы адекватное решение.
хм, вас проконсультировать? Или вам просто не известны примеры компаний которые не завязаны на ie?
Проконсультируйте, пожалуйста.

Только чтоб это все работало с разными хитрыми криптопровайдерами, обеспечивало работу по TLS с аутентификацией по сертификату (с использованием кастомных алгоритмов), аутентификацию kerberos, централизованную настройку параметров, централизованный перевыпуск-обновление сертификатов (которые у ФФ, кстати, в своем собственном хранилище хранятся) и прочее, и прочее.

В общем, я даже знаю, как почти все это реализовать, но это сопряжено с большим количеством геморроя (по сравнению с IE), и без гарантий со стороны разработчиков корпоративного ПО.

Соответственно, вопрос: а зачем?
Начну сначала: «Может стоит поискать альтернативы? Остальные как-то существуют…»
Вы предлагаете как я понимаю взять весь пайплайн что работает в ie и просто задаетесь вопросом будет ли он так же просто работать на других браузерах, на других платформах? С большой вероятности — не будет, а если и будет то на костылях. Я пишу о поиске альтернативного решения задачи, а не экспорте/импорте «готовых решений» с одной платформы на другую. Например, какую бизнес задачу решает: «централизованный перевыпуск-обновление сертификатов»
Ну, во первых, я хочу не «как-то существовать», а не менее удобно, чем с IE. Потому лучше давайте с другого конца начнем, и ответим на вопрос, заданный ранее: а зачем? Какую бизнес-задачу решает переход с IE на альтернативы?
Удобство использование для пользователей, повышение безопасности, и благодаря более, а в сравнении с ie6 значительного, повышения производительности браузера потенциального увеличения скорости работы сотрудников в выполнении ими тех самых бизнес задач — это если со стороны пользователя (вопрос о привычности не привычности и зачем менять если и так работает, наверное не стоит поднимать так как в сети и на хабре в частности на данных счет было уже масса «холиваров»).

С технической точки зрения новые браузеры позволяют реализовывать массу решений элементарно не доступных для своих старых(древних) сородичей позволяя создавать более удобные, быстрые и надежные приложения не привязанные к платформе приложения (одно приложение которое одинаково хорошо можно будет открыт как смартфоне так и на отличной от виндовс операционной системе) что позволит сократить издержки на поддержку и развитие системы в целом.

Основную бизнес задачу которую решает переход на «современные браузеры», при условии что именно в нем происходит подавляющая часть деятельности компании — это оптимизация данной деятельности.
Я вас умоляю! О какой оптимизации деятельности при переходе на другой браузер может идти речь, если приложения, в которых работают через браузер, официально не поддерживают ничего, кроме IE?

Таким образом мы имеем некоторое количество дополнительной работы IT-персонала, потенциально приводящей к конфигурации, не поддерживаемой производителем ПО и добавляющая некоторых сложностей в поддержке за счет менее тесной интеграции в инфраструктуру MS — отличная оптимизация, я считаю.
Бдыщь,
естественно речь идет не только о переходе самих пользователей, но и переводе на иную инфраструктуру и переписывании(замены) этих «морально устаревших» приложений, иначе и быть не может.
Копания переходит на новый пэйплайн, заводит(переписывает) приложения участвующие в этом пэйплайне и только после этого обновляет парк браузеров, не думал, что может подразумеваться вами что-то иное.
"… в поддержке за счет менее тесной интеграции в инфраструктуру MS"
Причем здесь это? Не все компании строят свою инфраструктуру тесто интегрируя ее с продуктами MS, и те кто сейчас все еще работает и интегрирует решения на IE6 не всегда во всех остальных процесса используют именно продукты этой корпорации и тд…

Это два разных вопроса и обсуждать их стоит отдельно.
Оптимизация здесь в том, что уход от IE снижает риски по инфобезопасности. Хрен с ней с кривой трактовкой вёрстки! А вот дыры… Одна утечка может стоить организации всего переписывания старого софта. А про статистику скорости затыкания критических дыр в IE и остальных браузерах вы и без меня знаете, или легко узнаете при желании.

Другое дело что про косвенные риски начальству труднее объяснять чем про прямые — это само собой.

[irony]Ну и ещё до кучи регулярное вычищение троянов создаёт работу админам — действительно, зачем им уходить от IE? :-)[/irony]
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ActiveX-хост для лисы и хрома: code.google.com/p/ff-activex-host/

Причём он ищется трёхсекундным гуглением и вполне прилично работает.

Хром ставится через msi прекрасно.
Сравнили! Production-grade решение в виде IE и костыль в виде расширения.
В целях эксперимента — ок. А пользователям и IE хватит.
Только вот активХ — сам по себе костыль ещё какой. Использовали б осла со всеми его активиксами, будь они неладны, исключительно для интранет-онли — и проблем бы не было.
Костыль-не костыль, а кое что без него не сделать (вот CAPICOM, например).

А зачем пользователю два браузера, если достаточно одного? Два браузера — в два раза больше проблем, в два раза больше обновлений, в два раза больше вопросов у пользователей.

У админов логика железная — пусть уж лучше верстальщики мучаются, чем админ и пользователи =)
>> Костыль-не костыль, а кое что без него не сделать (вот CAPICOM, например).

Точно не скажу, но не думаю, что не сделать. Можно сделать, теми же плагинами хотя бы.

>> А зачем пользователю два браузера, если достаточно одного?

Если уж ТАК нужен осёл для корпоративщины всякой — то чем плох упомянутый выше IETab? Для файрфокса тоже что-то похожее есть.

>> У админов логика железная — пусть уж лучше верстальщики мучаются, чем админ и пользователи

ВОт соберутся верстальщики (и программеры — те, что на JS всякие AJAXы пишут) — и отправят этих админов на урановые рудники (в качестве отбойных молотков).
А пользователи… Кажется мне, что у 90% пользователей на домашних компах и личных ноутах уже давно стоят нормальные браузеры. И пользоваться после них убогим ИЕ — тот ещё ад.
> (вот CAPICOM, например).

Фактически, единственное, что позволяет IE с его ActiveX сохранять популярность в России до сих пор :)

Ну да, ну да, давайте дадим браузеру исполнять нативный код только чтобы получить из него доступ к криптомфункциям! Волшебное продакшн-реди решение :)

А давайте ещё тогда пустим браузер в ring0, чтобы он быстрее графику показывал? (впрочем, в свете последних фишек IE9+ и это уже не кажется дикостью, чур меня, чур!)

Недоумеваю, почему разработчики конкурирующих браузеров до сих пор не реализовали адекватную по безопасности альтернативу. Кривая рыночной доли IE некисло бы так обвалилась. Впрочем, посмотрим, получится ли что-нибудь годное из Web Crypto API.
Ну и да, отличие ActiveX в IE от костыля в Chrome в виде расширения в том, что если появятся какие либо проблемы совместимости софта с расширением для Chrome, то разработчики скажут: «в требованиях прописан IE6+, пользуйте IE6+».

И придется IE запиливать обратно. Это лишний геморрой, который не нужен.
Ну, если быть до конца честным — то не «IE6+», а «IE6 Only!!1». Это и напрягает. С восьмым ослом гемморой, конечно, есть, но не такой эпичный, как с 6 и 7.
> разработчики скажут: «в требованиях прописан IE6+

А пользователи проголосуют рублём и уйдут в банк, в котором можно работать в онлайн банк-клиенте с чего угодно, например, с айфона или той же Chrome OS.

Всего делов-то :)
Kerberos был в Firefox'e с 1.5 версии.
Ага, только с делегированием проблемы.

А даже если и это побороть — это не меняет ничего. Я там чуть выше подробнее написал.
Кстати о каких проблемах с делегированием идет речь? Это не в случае с cross domain authetication? Не пытаюсь вас в чем-то убедить, просто искренне интересно.
Есть сайт на IIS с Windows Authentication и имперсонализацией, есть, например, MS SQL с Windows Authentication (или другой сайт/сервис с WA). В случае FF удостоверение клиента не передается SQL-серверу, хотя IE и Chrome работают нормально. Не знаю, поправили ли в свежем, в 3.6 еще было — а такая схема работы достаточно популярна в корпоративных системах.
За это отвечал параметр network.negotiate-auth.trusted-uris, если мне не изменяет память. Но как верно вы заметили выше это решается, дальше другие проблемы всплывают, с этим я даже не спорю.
Чему удивляться? У нас в компании (более 5 тыс. юзеров) даже апдейты на винду с трудом идут, не говоря уж о том, что Windows XP на рабочей машине мы увидели года два назад. А вы тут про свежайшие браузеры что-то рассуждаете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я сижу на XP и в ближайший год не собираюсь расставаться с добрым и надёжным другом.

Насчёт IE6 — из 6 заказов по сайтам, примерно (!) половина (2-3) заказчиков просят поддержку осла №6, и внимание (!) 1-2 просят 5.5. Кончено я понимаю их образование в интеренете, но когда начинаешь объяснять причуды этих ослов, то люди чуть ли не обижаются. Оно понятное дело, таки перемены в сознании))
Это вам видать не везет с заказчиками — у меня знакомый работает в студии (ничего особо крупного), которая по-умолчанию ничего старее IE8 не поддерживает. Они, в принципе, всегда готовы обеспечить работу в IE6 — IE7, но только за дополнительные проценты сверху, которые в большинстве случаев сразу же отбивают желание у заказчика заказывать «поддержку в старых браузерах», т.е. на ней настаиваются только когда это бесплатно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас в General Motors тоже на всех ПК стоит ХР,IE6, древний Lotus Notes и SAP 2004. Но зато на MS Office 2007 перешли успешно.
ну вот, а я намеревался тигуан купить, придется отказаться :)
> Установив текущую версию браузера и апдейты от Microsoft, мы гарантируем вам безопасное соединение.

Немцам на английском позволительно, а вот в русском это точно речевая ошибка.
Большинство моих заказчиков — Siemens, Bayer, Lanxess — уже перешли на 7-ю и 8-ю версии, но все равно есть и большие организации с IE 6. Объясняется все наличием огромной тучи софта, который работает только под IE6.
А в чем проблема просто брать больше денег за доработку верстки под ИЕ?

Если как следует вправить мозги дизайнеру (чтобы не использовал полупрозрачные слои, а рисовал нормальный дизайн без прозрачных PNG), и закрыть глаза на бесчисленное число глюков с рендерингом, то ИЕ6 вполне юзабелен. Он запускается быстрее конкурентов, содержит множество фич, многие из которых только недавно стали появляться в стандарте HTML. Например, в отличие от firefox 2, он поддерживает display: inline-block (а мозилловцы, как всегда, несколько лет тормозили и тупили, прежде чем включили поддержку этой опции).

ИЕ6 поддерживал векторные картинки и анимацию, тени, поворот картинок (то что в css3 называется transform), behaviours, свойство content editable, свойство InnerHTML (в то время как добрые дяди из w3c и mozilla предлагали всем довольствоваться createElement()/appendChild()), XMLHttpRequest (без которого нет аякса), подгружаемые шрифты, и я еще не помню что.

Если бы криворукие кодеры из МС не наделали кучи багов (которые они из-за совместимости отказались потом исправлять), это был бы вполне достойный браузер и сегодня. На нем легко можно писать аякс-приложения уровня Google Mail.
>> ИЕ6 поддерживал векторные картинки и анимацию, тени, поворот картинок

Не, ну это уже слишком толсто. Он это «поддерживал» с помощью несовместимых ни с чем, кроме себя «фильтров». Да и формат описания у этих фильтров такой, что хочется как следует пристрелить их разработчиков, а потом сплясать джигу на их трупах.

А ребята из w3c пытаются это всё оформить в виде стандарта, который будет поддерживаться на любом электрочайнике.

И таки да, именно благодаря «кривокуким кодерам МС», и желанию этой фирмочки поиметь 100% монополию, мы и имеем сейчас печальную картину вида «есть ИЕ, а есть браузеры».
> На нем легко можно писать аякс-приложения уровня Google Mail.

Которые нигде больше не работают. Отличный браузер.
Типичный MS Style.
Это ладно. Видел контору, в которой бухгалтеры работают в DOS'e. Вот уж действительно верность традициям.
Эти хоть другим неприятностей не доставляют. В отличие от пользователей ие6.
Интересный факт, IE8 и IE9 уже по-умолчанию страницы сделанные под IE6 отображают не корректно, для корректного отображения есть специальная кнопочка, а вот сама MS похоронила IE6. Только вот возмущаясь, многие забывают о значительных затратах для подобных компаний, на переход кросс-браузерных систем. Хотя надо было изначально об этом думать.
Есть соответствующие настройки, позволяющие по умолчанию отображать определенные сайты в Compatibility mode.

technet.microsoft.com/en-us/library/cc985351.aspx
хосподи, на IE6 и Windows XP все еще сидит достаточно народа в крупных корпоративных сетях и политика безопасности порой вообще запрещает что-либо переустанавливать на рабочем компьютере. те, кто разрабатывают сайты по заказу корпоративных пользователей, все еще вынуждены думать об IE6. и у каждого тут своя правда
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> недавно вышла браузерная панель
>> работает только в IE

ОМГ, ну зачем, ЗАЧЕМ так делать? Руки бы за такое отрывать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно ссылочку? И что вы называете «браузерной панелью управления антивирусом DrWeb»?
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не могу проверить — у меня на всех и так стоит агент. Но все остальные функции, вроде, работают.
Теперь понято почему у них конфигуратор Шкоды постоянно сыпался (недавно починили вроде).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории