Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 203
Андрей, кроме хреновых сеошников, бывают еще хреновые программисты и люди других профессий. Но почему-то именно фейлы сеошников принято обобщать на всю профессию.
Это потому что SEO по общепринятому мнению — занятие уже само по себе халтурное и халявное :)
Поэтому их и не любят нигде.
Поэтому их и не любят нигде.
Дело даже не в том, что оно халтурное, а в том, что оно невыгодно в целом. Представим, что было б, если б профессию СЕО запретили:
1. поисковик выдавал бы только релевантные результаты
2. бизнесу не пришлось бы тратить деньги на сео
3. освободилась бы куча людей, из которых можно сделать полезных членов общества (пожарников, там; программистов)
4. поисковикам бы не пришлось тратить деньги на постоянное изменение алгоритмов, внедрение, тестирование
Но из-за стихийного процесса развития сео, который выгоден бизнесу в коротком временном и пространственном масштабе, мы имеем то, что имеем :-(
1. поисковик выдавал бы только релевантные результаты
2. бизнесу не пришлось бы тратить деньги на сео
3. освободилась бы куча людей, из которых можно сделать полезных членов общества (пожарников, там; программистов)
4. поисковикам бы не пришлось тратить деньги на постоянное изменение алгоритмов, внедрение, тестирование
Но из-за стихийного процесса развития сео, который выгоден бизнесу в коротком временном и пространственном масштабе, мы имеем то, что имеем :-(
Говорите откровенно, чего уж там: мы имеем загаженные выдачи и загаженный интернет в целом.
И целую «профессию» паразитов.
Есть много профессий-паразитов. Антивирусописатели, например. Паразитируют на незащищенности ОС.
Александр, я не могу принять ваши доводы. Во-первых, заказчики тоже люди. Во-вторых, покупатели антивирусов — такие-же заказчики по отношению к производителю антивирусов. В обоих случаях удовлетворяются интересы людей за деньги.
При этом, качество работы антивирусописателей зачастую хуже сеошников — система с установленным антивирусом разительно отличается от системы без оного. Она начинает тормозить, задает по 10 вопросов в день, показывает сотню уведомлений, ограничивает свободу пользователя. Антивирусописатели — определенно паразиты.
При этом, качество работы антивирусописателей зачастую хуже сеошников — система с установленным антивирусом разительно отличается от системы без оного. Она начинает тормозить, задает по 10 вопросов в день, показывает сотню уведомлений, ограничивает свободу пользователя. Антивирусописатели — определенно паразиты.
> 1. поисковик выдавал бы только релевантные результаты
Заблуждение. Среднестатистическая секретарша неспособна написать качественный текст о продукции.
> 4. поисковикам бы не пришлось тратить деньги на постоянное изменение алгоритмов, внедрение, тестирование
Заблуждение. Поисковики изменяют алгоритмы отнюдь не из-за сеошников. Просто как побочный эффект, это им очень сильно мешает, поэтому они сильно воют. Вот и создается впечатление — меняется алгоритм → сеошники воют.
Заблуждение. Среднестатистическая секретарша неспособна написать качественный текст о продукции.
> 4. поисковикам бы не пришлось тратить деньги на постоянное изменение алгоритмов, внедрение, тестирование
Заблуждение. Поисковики изменяют алгоритмы отнюдь не из-за сеошников. Просто как побочный эффект, это им очень сильно мешает, поэтому они сильно воют. Вот и создается впечатление — меняется алгоритм → сеошники воют.
Значит, не было бы мусора. Лучше уж ничего, чем откровенная лажа и халтура.
А среднестатистический seo'шник разве способен написать качественный текст о продукции?
Но «видите ли, Холмс» (с)… есть нюанс — секретарши все-таки в среднем пишут мало «текстов о продукции». А вот сеошники (хорошо, сузим круг до сеокопирайтеров) пишут их всем своим стадом тупого крупнорогатого скота.
Поэтому количество мусора, которое в интернет вываливают секретарши, сильно отличается от количества, которое вываливают «среднестатистические» сеошники. И не просто сильно, а прямо на порядок или даже на два порядка или даже на три порядка.
Но «видите ли, Холмс» (с)… есть нюанс — секретарши все-таки в среднем пишут мало «текстов о продукции». А вот сеошники (хорошо, сузим круг до сеокопирайтеров) пишут их всем своим стадом тупого крупнорогатого скота.
Поэтому количество мусора, которое в интернет вываливают секретарши, сильно отличается от количества, которое вываливают «среднестатистические» сеошники. И не просто сильно, а прямо на порядок или даже на два порядка или даже на три порядка.
> А среднестатистический seo'шник разве способен написать качественный текст о продукции?
Тут дело в том, что результат работы хорошего сеошника абсолютно незаметен. Готов поспорить, вы ни разу не заходили на сайт и не думали: «какой хороший сооптимизатор здесь поработал — тексты везде красивые, сайт был в первой тройке в поисковике, страница та, что нужно». Так не бывает. А вот наоборот бывает, поэтому вам кажется что все оптимизаторы плохие.
Думаю, дальше приводить здесь доводы бесполезно, их все равно никто не услышит. Среди пользователей тут как раз то классическое стадо, которое вы описали.
Тут дело в том, что результат работы хорошего сеошника абсолютно незаметен. Готов поспорить, вы ни разу не заходили на сайт и не думали: «какой хороший сооптимизатор здесь поработал — тексты везде красивые, сайт был в первой тройке в поисковике, страница та, что нужно». Так не бывает. А вот наоборот бывает, поэтому вам кажется что все оптимизаторы плохие.
Думаю, дальше приводить здесь доводы бесполезно, их все равно никто не услышит. Среди пользователей тут как раз то классическое стадо, которое вы описали.
Видите ли, можно сколько угодно приводить идеалистических доводов, это не изменит картины мира.
А картина реального мира такова, что «в первой тройке» мы зачастую имеем сплошь вот такие высеры, как описан топикстартером.
Вы расслабьтесь, никто не отрицает того факта, что в каждой профессии есть отличные ремесленники и рукожопые халтурщики. Но! Если в какой-то конкретной профессии доля халтурщиков приближается к 99%, то как ни крути… Народ будет оправданно считать, что эта профессия — стадо паразитов, которые не производят ничего, кроме килотонн говна, замусоривая выводы поисковиков. Ну и еще анекдотов про «зашел СЕОшник в кафе бар ресторан казино». Как бы эта ситуация ни обижала оставшийся 1%…
А картина реального мира такова, что «в первой тройке» мы зачастую имеем сплошь вот такие высеры, как описан топикстартером.
Вы расслабьтесь, никто не отрицает того факта, что в каждой профессии есть отличные ремесленники и рукожопые халтурщики. Но! Если в какой-то конкретной профессии доля халтурщиков приближается к 99%, то как ни крути… Народ будет оправданно считать, что эта профессия — стадо паразитов, которые не производят ничего, кроме килотонн говна, замусоривая выводы поисковиков. Ну и еще анекдотов про «зашел СЕОшник в кафе бар ресторан казино». Как бы эта ситуация ни обижала оставшийся 1%…
> Если в какой-то конкретной профессии доля халтурщиков приближается к 99%,
Можно источник вашей статистики? По приведенной мной выше причине ваше личное ощущение не катит.
Можно источник вашей статистики? По приведенной мной выше причине ваше личное ощущение не катит.
А Вы что ни будь погуглите… ;)
Можно Ваш источник обратной статистики? По очевидным причинам Ваше личное ощущение не катит.
— Когда я ищу какую-то действительно нужную мне информацию, чаще всего сайты, на которых я её нахожу, находятся не в первой тройке. И зачастую даже не в десятке. А верхние позиции оккупированы продуктами пищеварения представителей «профессии» паразитов и халтурщиков.
Ниже уже написали, я повторю восклицание: «И не знаю, где эти волшебные сайты со структурированным меню и правильными текстами. Кругом унылое Г.»
— Когда я ищу какую-то действительно нужную мне информацию, чаще всего сайты, на которых я её нахожу, находятся не в первой тройке. И зачастую даже не в десятке. А верхние позиции оккупированы продуктами пищеварения представителей «профессии» паразитов и халтурщиков.
Ниже уже написали, я повторю восклицание: «И не знаю, где эти волшебные сайты со структурированным меню и правильными текстами. Кругом унылое Г.»
Надеюсь что вы не будете спорить с тем, что «для оптимизации бюджета» большая часть SEOшников весьма часто сосредотачиваются только на выдаче для поисковиков, начисто забивая на реальных пользователей?
SEO-специалисты должны оптимизировать текст, а не писать его. Писать текст должен тот, кто разбирается в теме. На тех ресурсах, где я занимался вопросами SEO — требовал именно такого подхода.
Итог — уникальные по содержанию тексты (отсутствующие в сети), написанные в первую очередь для людей, но неплохо воспринимаемые поисковыми системами. Однако это чуть более чем дорого и долго. Тем-же, кто хочет быстро и «без напряга» — прямая дорога в МакДональдс, а также в весьма вероятный «ты-последний» при следующих обновлениях поискового движка.
SEO-специалисты должны оптимизировать текст, а не писать его. Писать текст должен тот, кто разбирается в теме. На тех ресурсах, где я занимался вопросами SEO — требовал именно такого подхода.
Итог — уникальные по содержанию тексты (отсутствующие в сети), написанные в первую очередь для людей, но неплохо воспринимаемые поисковыми системами. Однако это чуть более чем дорого и долго. Тем-же, кто хочет быстро и «без напряга» — прямая дорога в МакДональдс, а также в весьма вероятный «ты-последний» при следующих обновлениях поискового движка.
Может я вам открою тайну, но сеошники тексты НЕ ПИШУТ. Их пишут контент менеджеры. В общем как обычно никто ничего толком не знает, абы потрындеть, поругать сеошников. Я думаю что большая часть программистов не сильно представляет себе что такое сео в частности и вебмаркетинг в целом. Несколько сот программистов которых знаю я тоже в большинстве очень смутно разбирается в сео…
Если текст не пишет seo'шник, это значит, что его пишет секретарша?
Зачастую, да. У производителя тракторов и гаек чаще нет отдельного человек, который будет заниматься написанием текстов.
Производителю тракторов и гаек для получения хороших текстов стоит обратиться к специалистам по рекламе или хотя бы в редакцию местной газеты.
Или — как контрпример — с его стороны должен быть человек увлечённый и вовлечённый, который напишет о гайках с гордостью и любовью.
Или — как контрпример — с его стороны должен быть человек увлечённый и вовлечённый, который напишет о гайках с гордостью и любовью.
Соешник — специалист по рекламе. По определению.
Для производителя тракторов — пожалуй. Но мы-то с вами знаем, что практика зачастую свидетельствует об обратном.
Похоже, Вы меня не совсем поняли, я не ту рекламу имел в виду. Кто-то ведь пишет приятные и красивые тексты для оффлайна.
Похоже, Вы меня не совсем поняли, я не ту рекламу имел в виду. Кто-то ведь пишет приятные и красивые тексты для оффлайна.
А я думал специалист по рекламе — специалист по рекламе. По определению.
SEOшник — это специалист по использованию поисковых систем, который знает каким макаром он может повлиять на ранжирование в поисковой выдаче.
SEOшник — это специалист по использованию поисковых систем, который знает каким макаром он может повлиять на ранжирование в поисковой выдаче.
наверно я идеалист, но я считаю, что для получения хороших и полезных для покупателя текстов производителю тракторов и гаек нужно обратится к специалистам по тракторам и гайкам.
Так не секретарша тексты писать и должна, а специально обученные люди. Вы, читая журнал, не делаете же предположения, что статьи в нём писались секретарём главреда в перерыве между приготовлением кофе и раскладыванием пасьянса?
CEO ≠ SEO
SEO — это не только (и не столько) написание текстов. Это и юзабилити сайта (удобная навигация, человеко-понятные урлы, картинки с альтами и т.п.), это и правильная верстка (благодаря мифу, что поисковики лучше ранжируют сайты с дивами, чем с таблицами, сейчас трудно встретить табличный дизайн), это и скорость загрузки и много других вещей, приносящих удобство пользователю.
Конечно, есть в этом списке и покупка ссылок, но благодаря их продаже живут и развиваются многие хорошие некоммерческие сайты.
И неужели вы думаете, что без SEO поисковики выдавали бы самые релевантные результаты? Да они сейчас могут без труда отсечь 90% покупных ссылок. Вот только улучшится ли от этого выдача?
И насчет статьи: кто мешает заказчику писать тексты самому? Скорее всего лень или нехватка времени. Неужели и в этом виновато SEO?
Конечно, есть в этом списке и покупка ссылок, но благодаря их продаже живут и развиваются многие хорошие некоммерческие сайты.
И неужели вы думаете, что без SEO поисковики выдавали бы самые релевантные результаты? Да они сейчас могут без труда отсечь 90% покупных ссылок. Вот только улучшится ли от этого выдача?
И насчет статьи: кто мешает заказчику писать тексты самому? Скорее всего лень или нехватка времени. Неужели и в этом виновато SEO?
Очень хотелось бы услышать поподробнее про миф о ранжировании дивов и таблиц.
Существует миф, что сайт с табличной версткой ранжируется хуже, чем с версткой на дивах. Прямых доказательств, что это именно так, нет.
Разве что на дивах всегда можно сверстать так, чтобы полезный контент был в начале страницы, что дает небольшие преимущества.
Разве что на дивах всегда можно сверстать так, чтобы полезный контент был в начале страницы, что дает небольшие преимущества.
Так это не сеошники виноваты, а поисковики. Например ссылочный спам следствие «супералгоритма» гугла. До гугла форумы не приходилось чистить и организовавывать антиспам сервисы.
НА счет 4-го пункта не уверен. Все таки улучшение алгоритмов вещь полезная.
Сколько же вас здесь таких умников. Есть такое понятие, как коммерческая выдача. Простые люди на таких сайтах ссылками не обмениваются, т.е., например, фирмы по продаже окон ни за что просто там не будут ставить ссылки на друг друга. Поэтому в топе будут просто старые сайты, молодые никогда не выйдут в топ.
Тратя денги на продвижение бизнес поднимает цену на товар. Если он в топе и товар покупают и это замкнутый круг. А вот за дорогой товар в топе платят уже пользователи, которые как получается кормят этих паразитов
1. бред сивой кобылы
2. какое вам дело до того, куда бизнес тратит свои деньги?
3. если вы в лицо назовете пожарного — «пожарником» он даст вам по морде.
4. вы совершенно не знаете о чем говорите
2. какое вам дело до того, куда бизнес тратит свои деньги?
3. если вы в лицо назовете пожарного — «пожарником» он даст вам по морде.
4. вы совершенно не знаете о чем говорите
Как и риелторов :)
Да что вы говорите?
А врачей, учителей, политиков не принято? Покажите мне хоть одну профессию, о которой не судят люди «со стороны» по показательно-худшим примерам.
А врачей, учителей, политиков не принято? Покажите мне хоть одну профессию, о которой не судят люди «со стороны» по показательно-худшим примерам.
> А врачей, учителей, политиков не принято?
Нет, не принято.
Нет, не принято.
Если вы считаете, что ваш врач вас плохо лечит, вы просто пойдете к другому, а не будете кричать — «к хуям врачей, они рак нашего общества».
В таком случае если вы хоть не секунду выйдете из Интернета на улицу, и спросите прохожих про врачей, учителей и политиков — наверняка услышите много лестных эпитетов.
Что-то я совсем отстал от жизни. Люди правда просят запретить эти профессии и называют паразитами?
политиков — вполне вероятно.
Ментов, запросто. Наверное, самый показательный пример.
Дык уже, запретили. Оные то нынче понты, а не менты. По крайней мере ясны его истинные причины соответствующего указа, звучит же: понты [поганые/замели/приехали...]
И чтобы было онтоп — ремарка: это ж сколько бедным сеошникам теперь текстов-то переделывать…
И чтобы было онтоп — ремарка: это ж сколько бедным сеошникам теперь текстов-то переделывать…
В данном случае четко видно: Лень.
Сеошникам было лень разобраться в теме.
Заказчику было лень проверить.
Сеошникам было лень разобраться в теме.
Заказчику было лень проверить.
В данном случае клиент сам виноват. Все клиенты, с которыми я имел дело, сначала тщательно прочитывали тексты, что-то правили, и только после утверждения он появлялся на сайте.
Может быть, это — новая фича в маркетинге? Ну, помните, как в South Park: «вам сюда нельзя!» :)
Сеошники обычно не пишут тексты — тексты пишут копирайтеры (есть отдельное направление — SEO-копирайтинг). Поэтому в данном случае в первую очередь виноваты именно копирайтеры в том, что некачественно выполнили свою работу. Ну и владелец сайта (или другое лицо на стороне заказчика, которое отвечает за прием текстов) тоже явно поленился вычитать тексты.
Так то есть и хорошие SEO-шники, есть плохие программисты, верстальщики, дизайнеры, а есть и хорошие, я вас удивлю наверное но во всех профессиях есть хорошие и плохие.
Сеошник хорошим быть не может по определению.
да и в студии Лебедева временами полный шлак выходит, но вы же там работаете…
Недавно от одной компании слышал что нету уже студии, там касса и база фрилансеров.
Древний хлам с помоек захавал помещение и вытеснил людей?
Нее… самим что-то делать уже нет смысла. Не успевают — спрос на них очень большой даже при сумме 3 млн. за сайт. Студия же год назад набирала подрядчиков себе.
Теперь это денежная труба: берет процент, а исполнитель может быть даже не в России. Так что в голове у меня картинка как описал выше: касса и база фрилансеров.
Теперь это денежная труба: берет процент, а исполнитель может быть даже не в России. Так что в голове у меня картинка как описал выше: касса и база фрилансеров.
А причем тут студия? =)
Продолжите, может, мысль? — интересно же :)
Представьте, что есть уникальный полезный материал. Так получилось, что он подгружается javascript'ом — программисту нет дела до индексации или другие причины. Пришел SEO-оптимизатор, сделал правки. А еще добавил теги, чтобы текст можно было найти не только по заявленным в материале терминам, но и по их синонимам. Еще он добавил мета-тег description, чтобы в результатах поисковой выдачи потенциальный посетитель сразу видел основную информацию о том, что описано в оригинале. Затем оптимизатор подумал, как он еще может быть полезен мирозданию, и снабдил изображения в статье короткими описаниями. Теперь материал можно найти и по поиску изображений. И это только вершина айсберга. Есть еще выполнение списка рекомендаций от поисковых систем — там много пунктов, и все они относятся к работе поискового оптимизатора. Сюда же микроформаты, валидация ради SEO, приведение в порядок заголовков, и т.д. и т.п. Сеошник может выполнять полезную работу.
Мне кажется, что почти все описанное относится к веб-стандартам, и создано не для поисковиков, а для всех клиентов с ограниченными возможностями (например, мобильные, текстовые, голосовые или еще какие браузеры), и для автоматической обработки (в том числе, конечно, и для роботов поисковиков). Потому это либо верстальщик должен учесть, либо программист должен, например, предусмотреть соответствующие поля в CMS, а контент-менеджер должен их адекватно заполнять. Специфичное для «Search Engines» тут только «description», пожалуй.
Разница лишь в том, что сеошник тратит полчаса-час в день на настройку скриптов и прочив автоматов, получая при этом столько же, сколько программист, который пашет целый день.
Какой же он нехороший!
А баба Маня целый месяц моет полы в коридорах, получая при этом столько же, сколько программист, который просиживает штаны (по мнению бабы Мани) целый день.
У бабы Мани — три класса образования, у программиста — обычно вышка, сеошник — зачастую свежий послешкольник, а то и действующий.
Если сделать выборку например по www.free-lance.ru/freelancers/
Так что ваши слова не имеют подтверждения.
З.Ы. Прошу прощения, у тех, кому до 21 — я не считаю вас свежими послешкольниками — возраст выбран в качестве большой вероятности окончания высшего образования.
- в области «SEO / Поисковые системы» людей до 21 года — 21 человек, с 22 лет — 281 человек. Один к тринадцати где-то
- в области «Программирование» людей до 21 года — 163 человека, с 22 лет — 1390 человек. Один к восьми где-то
Так что ваши слова не имеют подтверждения.
З.Ы. Прошу прощения, у тех, кому до 21 — я не считаю вас свежими послешкольниками — возраст выбран в качестве большой вероятности окончания высшего образования.
Отлипитесь от монитора и поговорите о жизни с родителями. Сейчас, если после 45-и потеряете работу, то будете мыть полы (если ещё повезёт найти такое место), не смотря на все ваши второе- и третье- образования.
известный миф, да
Тут скорее не про затраты вермени, а про багаж знаний и интеллектуальных сил, кста: habrahabr.ru/blogs/humour/98240/
Есть вот люди, которые на улице стоят, приглашают внутрь ресторана. Нам вот нужен сеошник/копирайтер/семемешник (?) с подобной функцией — приглашать на сайт людей, которым могут быть интересны обсуждаемые темы, но почему-то все проходят мимо. Почему? Как вообще люди решают подобную проблему, кроме как спамом рекламы?
При чем тут сеошники? Это все копирайтеры!
Кто сказал, что сыр был дешевым?
Хотелось бы ответить на выпад топикстартера по поводу — «сеошники засрали инет». Видать Вы вообще не в теме. Сеошники (нормальные!) заказывают текст на сайт, дают рекомендации по поводу кривости сайта, структуризируют меню и другие функции, чтобы посетитель захотел остаться на сайте (пользовательский фактор), стараются сделать сайт удобным. И после этого Вы считаете, что сеошники засорили инет?
Я могу привести пример обычного интернет-магазина, сделанного на коленке со стандартным дизайном и без текста вообще. И могу показать сайт, который оптимизирован. Это две большие разницы.
Другое дело, если Вам сайты оптимизировала «шарашкина» контора. Как и в любой профессии есть люди, которые просто хотят срубить бабло.
Я могу привести пример обычного интернет-магазина, сделанного на коленке со стандартным дизайном и без текста вообще. И могу показать сайт, который оптимизирован. Это две большие разницы.
Другое дело, если Вам сайты оптимизировала «шарашкина» контора. Как и в любой профессии есть люди, которые просто хотят срубить бабло.
А что тут быть в теме. Хрен найдешь сейчас в интернете нормальный сайт.
И не знаю, где эти волшебные сайты со структурированным меню и правильными текстами. Кругом унылое Г.
И не знаю, где эти волшебные сайты со структурированным меню и правильными текстами. Кругом унылое Г.
А что вы делаете сейчас в интернете? А то напоминает:
Ёжики плакали и кололись, но продолжали есть кактус
Я здесь работаю. И в отличии от, пишу статьи, которые не только приносят посетителей и продажи, но и которые можно с интересом читать. При этом меня совершенно не беспокоит уникальность и мне не нужно ничего переделывать. Мне совершенно всё равно, где находится моя статья «A Collection of Examples of 64-bit Errors in Real Programs». Это может быть наш сайт, Intel, Gamedev или где-то ещё. И всё потому, что это правильная статья.
Что же вы «захламляете» интернет одной и той же, пусть и хорошей, статьей? Продвигаете свой продукт «статьями», не забывая оставлять ссылки на свой сайт? PR4, имеющийся на домене viva64.com, не легко заработать, но ссылки в ваших статьях с «пиаристых» Intel (PR8) и Gamedev (PR6) поспособствовали этому. Любой SEO-шник позавидует вам. И почему это вы ссылки на статьи, размещенные на Intel и Gamedev, дали через редирект со своего домена — хотите еще PR хабра на себя немножко слить?
Боюсь, что в приведенном вами примере в начале был контент-менеджер, наполнивший сайт скопипастенным контентом (я не заметил даже рерайта). А потом был seo-шник, который продвинул этот сайт в гугло-выдаче до той степени, что вы его в определенный момент времени нашли. Или его не было, так как не мог seo-шник принять скопипастеный контент — это он в первую очередь проверит, а потом уже адекватность статьи в силу своей эрудированности.
Боюсь, что в приведенном вами примере в начале был контент-менеджер, наполнивший сайт скопипастенным контентом (я не заметил даже рерайта). А потом был seo-шник, который продвинул этот сайт в гугло-выдаче до той степени, что вы его в определенный момент времени нашли. Или его не было, так как не мог seo-шник принять скопипастеный контент — это он в первую очередь проверит, а потом уже адекватность статьи в силу своей эрудированности.
Так проще донести интересную (и полезную с моей точки зрения) информацию до программистов. И за это захламление, меня награждают всяким MVP (Microsoft), статусами золотого редактора (CodeProject) и так далее. Хлам он разный бывает. Но в одном вы правы, сеошники нервно курят в сторонке.
А вот с редиректом вы мимо. Этот тот случай, когда мозги загажены SEO. Мне вообще всё равно, придет с этой статьи кто-то или нет. Аудитория не целевая. А делаем мы это исключительно из бережного отношения к читателю. Чтобы если что-то переедет, мы ссылку централизованно поправили. Подробнее здесь: habrahabr.ru/company/intel/blog/101957/
А вот с редиректом вы мимо. Этот тот случай, когда мозги загажены SEO. Мне вообще всё равно, придет с этой статьи кто-то или нет. Аудитория не целевая. А делаем мы это исключительно из бережного отношения к читателю. Чтобы если что-то переедет, мы ссылку централизованно поправили. Подробнее здесь: habrahabr.ru/company/intel/blog/101957/
А глядя со стороны пользователя.
Зачем нужен рерайт?
Вот есть хорошая статься на какую-то тему. Почему нельзя ее просто скопировать на другой сайт и указать источник? Зачем менять все слова на синонимы?
Зачем нужен рерайт?
Вот есть хорошая статься на какую-то тему. Почему нельзя ее просто скопировать на другой сайт и указать источник? Зачем менять все слова на синонимы?
Кругом унылое Г, потому что клепают дорвеи и саттелиты. И да, поэтому оно кругом и унылое, потому что те, кто лепят сайты не знают толком, что они хотят и как вообще они должны работать. Все школьники кинулись в инет, потому что там быстро можно наскрести себе на бутылку пива.
Итак бегло рассмотрим Ваш сайт www.viva64.com/ru/, который не «замаран» грязными руками таких ненавистных СЕОшников.
1. Заходим на главную страницу и что мы видим… небольшую статью. НО! В меню слево напхано столько всякой ненужной инфы, что приходится на мониторе с нормальным разрешением прокручивать очень долго (я молчу уже, если вдруг зайдут с нетбуков или не дай бог с КПК)
2. Как же найти «Услуги». А очень просто — нужно всего лишь прокрутить всю страницу и найти это меню где-то там.
3. Переходим на любую страницу и внимание вопрос: как перейти на главную? По идее на сайте, который позиционирует себя как не унылое Г должно быть интуитивно все понятно. Я нашел 2 способа: маленькая картинка домика(которую не сразу увидел) и внизу страницы «К началу». В общем, тут совсем непонятно к чему название «К началу»...«К началу» чего — страницы, сайта, месяца???
4. На каждой статье есть 9!!! кнопок соц. и др. направлений, а также «Версия для печати» (очень интересно посмотреть статистику — была ли сделана хоть одна распечатка и сколько раз пользовались кнопками)
5. Поиск: это вообще что-то невероятное. Попробуйте найти на сайте что-то :)
Это все, что удалось рассмотреть за 5 минут. Итог каждый может вынести для себя.
P.S.: В общем и целом сайт средний. Больших косяков сразу не обнаружил, но нужно переделывать для более комфортного пользования
1. Заходим на главную страницу и что мы видим… небольшую статью. НО! В меню слево напхано столько всякой ненужной инфы, что приходится на мониторе с нормальным разрешением прокручивать очень долго (я молчу уже, если вдруг зайдут с нетбуков или не дай бог с КПК)
2. Как же найти «Услуги». А очень просто — нужно всего лишь прокрутить всю страницу и найти это меню где-то там.
3. Переходим на любую страницу и внимание вопрос: как перейти на главную? По идее на сайте, который позиционирует себя как не унылое Г должно быть интуитивно все понятно. Я нашел 2 способа: маленькая картинка домика(которую не сразу увидел) и внизу страницы «К началу». В общем, тут совсем непонятно к чему название «К началу»...«К началу» чего — страницы, сайта, месяца???
4. На каждой статье есть 9!!! кнопок соц. и др. направлений, а также «Версия для печати» (очень интересно посмотреть статистику — была ли сделана хоть одна распечатка и сколько раз пользовались кнопками)
5. Поиск: это вообще что-то невероятное. Попробуйте найти на сайте что-то :)
Это все, что удалось рассмотреть за 5 минут. Итог каждый может вынести для себя.
P.S.: В общем и целом сайт средний. Больших косяков сразу не обнаружил, но нужно переделывать для более комфортного пользования
дак кажется Andrey2008 ничего и не говорил против юзабилистов. Вы сейчас описали проблемы связанные с юзабилити, которые к СЕО имеют далекое отношение ИМХО.
В целом я полностью поддерживаю мысль о том что СЕО — корень зла, паразитирующий на спинах чужих.
К юзабилистам и иным представителям профессий «добра» делающие ресурсы действительно удобнее для пользователей ничего дурного не испытываю;)
В целом я полностью поддерживаю мысль о том что СЕО — корень зла, паразитирующий на спинах чужих.
К юзабилистам и иным представителям профессий «добра» делающие ресурсы действительно удобнее для пользователей ничего дурного не испытываю;)
Непробиваемые люди ) Можете и дальше минусовать. Для Вас отвечу: это проблемы СЕОшников, я говорю это как человек, который работает в данной отрасле около 5 лет. Не сильно понимаю неприязнь программистов к нам, хотя… наверное из-за того, что вам приходится что-то доделывать на сайте по нашей просьбе, но ваши коды настолько безупречны, что это просто оскорбительно указывать на ошибки и доработки.
И у Вас искаженное понимание Сео… есть белые методи раскрутки, а есть черные (копирование статей, перевод через гугл транслейтер, клепание сайтов с редиректом, сайтов тупо для рекламы и тизеров). Как видите разница колоссальная. Но видимо программистам виднее ) Засим спасибо за внимание, больше не вижу смысла спорить по причине банального непонимания профессии
И у Вас искаженное понимание Сео… есть белые методи раскрутки, а есть черные (копирование статей, перевод через гугл транслейтер, клепание сайтов с редиректом, сайтов тупо для рекламы и тизеров). Как видите разница колоссальная. Но видимо программистам виднее ) Засим спасибо за внимание, больше не вижу смысла спорить по причине банального непонимания профессии
Брррр… я возможно не прав, но:
«SEO-специалист — специалист, выполняющий внутреннюю и внешнюю оптимизацию сайта с целью повышения позиций сайта в списке страниц, найденных поисковыми системами по конкретным запросам.»
Источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/SEO-специалист
Объясню свою неприязнь к вашей профессии. Понимаете, я просто считаю ее высосанной из пальца, т.е. картина такова что сначала SEOшники засрали наши любимые интернетики, а теперь под предлогом того что обычным людям «не судьба» привлечь внимание к своему детищу аргументируют собственную важность.
«SEO-специалист — специалист, выполняющий внутреннюю и внешнюю оптимизацию сайта с целью повышения позиций сайта в списке страниц, найденных поисковыми системами по конкретным запросам.»
Источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/SEO-специалист
Объясню свою неприязнь к вашей профессии. Понимаете, я просто считаю ее высосанной из пальца, т.е. картина такова что сначала SEOшники засрали наши любимые интернетики, а теперь под предлогом того что обычным людям «не судьба» привлечь внимание к своему детищу аргументируют собственную важность.
ru.wikipedia.org/wiki/SEO-специалист — «Эта статья или раздел нуждается в переработке» (и эта метка там со дня написания сего чуда).
Если бы не было попыток манипулирования поисковой выдачей, то откуда бы тогда взялся стимул у поисковых систем совершенствовать свои алгоритмы в смысле качества поиска?
Что касается говносайтов — делают их не сеошники, а программисты, которые что-то слышали о том, что продвинуть сайт просто и прибыльно.
По поводу разделения на «юзабилистов» и «сеошников» — много ли в России таких юзабилистов, которые не считают себя сеошникам?
Недавно слышал 2х докладчиков в одном зале — сначала sape.ru, потом yandex.ru — яндексоид высказался в таком духе, что понимание качественной оптимизации сайта у них примерно совпадает с сейповским. Сейчас, когда поведенческие факторы влияют на позиции и конверсия посетителей сайта в клиентов интересует заказчиков не меньше чем сами позиции либо все сео-компании переименуются в юзабилистов веб-аналитиков и тд, либо закроются.
Это естественный процесс эволюции.
Если бы не было попыток манипулирования поисковой выдачей, то откуда бы тогда взялся стимул у поисковых систем совершенствовать свои алгоритмы в смысле качества поиска?
Что касается говносайтов — делают их не сеошники, а программисты, которые что-то слышали о том, что продвинуть сайт просто и прибыльно.
По поводу разделения на «юзабилистов» и «сеошников» — много ли в России таких юзабилистов, которые не считают себя сеошникам?
Недавно слышал 2х докладчиков в одном зале — сначала sape.ru, потом yandex.ru — яндексоид высказался в таком духе, что понимание качественной оптимизации сайта у них примерно совпадает с сейповским. Сейчас, когда поведенческие факторы влияют на позиции и конверсия посетителей сайта в клиентов интересует заказчиков не меньше чем сами позиции либо все сео-компании переименуются в юзабилистов веб-аналитиков и тд, либо закроются.
Это естественный процесс эволюции.
Вы сейчас описали проблемы связанные с юзабилити, которые к СЕО имеют далекое отношение ИМХО.
facepalm.jpg
Яндекс начинает учитывать юзабилити сайтов
>> 2. Как же найти «Услуги».
Проблема в том, что Вы не поняли, что сайт продает не «Услуги»… Можно конечно попробовать записать это в минус сайту, но скорее все-таки это минус Вам.
>> 5. Поиск: это вообще что-то невероятное. Попробуйте найти на сайте что-то :)
У меня ищет. А у Вас?
>> P.S.: В общем и целом сайт средний. Больших косяков сразу не обнаружил, но нужно переделывать для более комфортного пользования
Непрокомментированные пункты не убедительны. Напишите, пожалуйста, про другие косяки.
Проблема в том, что Вы не поняли, что сайт продает не «Услуги»… Можно конечно попробовать записать это в минус сайту, но скорее все-таки это минус Вам.
>> 5. Поиск: это вообще что-то невероятное. Попробуйте найти на сайте что-то :)
У меня ищет. А у Вас?
>> P.S.: В общем и целом сайт средний. Больших косяков сразу не обнаружил, но нужно переделывать для более комфортного пользования
Непрокомментированные пункты не убедительны. Напишите, пожалуйста, про другие косяки.
вы всё правильно говорите, но это работа для дизайнера / юзабилиста
Вы перепутали СЕОшников с юзабилити-тестерами, хорошими программистами и грамотными копирайтерами. Ни один из этих людей не назовет себя СЕОшником.
А как вы победили храп в конце концов?
Дорогое SEO лучше
Дорогое — тоже самое, но дороже. Вон, они даже не стесняются говорить об этом seopult.tv/video/nepoisk/ — гадась какая.
«Надо помнить с малых лет — Есть работники плохие,
А плохих профессий нет.»
Я думаю это сейчас несколько потеряло актуальность.
Сходу к сеошникам и указаным ниже маркетологам добавлю всяческих биржевых игроков и спекулянтов.
А плохих профессий нет.»
Я думаю это сейчас несколько потеряло актуальность.
Сходу к сеошникам и указаным ниже маркетологам добавлю всяческих биржевых игроков и спекулянтов.
СЕО-шники как будто заговор устроили. Просто хлеб свой зарабатывают. Если так рассуждать то весь маркетинг убивает всю планету. Интернет хорош тем, что мусор оттуда теоретически полностью убирается форматированием винтов. Страшно то, что нас кто-то отформатирует, если это кому-нибудь надоест…
Я не сеошник, но статья напоминает откровения школьника и высосана из пальца.
Есть еще один момент, который в статье не отражен: даже заказывая текст у копирайтера и получая неплохой адекватный вариант, нет никаких гарантий, что не подсунули рерайт, который человеку определить весьма сложно, а боту поисковика гораздо легче.
Товарищи СЕО-шники не продвигайте откровенно фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
Товарищи СЕО-шники не продвигайте откровенно фуфловые товары подделки копии японских часов выглядят как настоящие купить
Могу продолжить:
— Товарищи режиссеры — не снимайте рекламу про фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
— Товарищи владельцы телеканалов — не показывайте эту гребаную рекламу про фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
— Товарищи дизайнеры — не рисуйте баннеры с фуфловыми товарами и люди станут добрее к вам.
— Товарищи владельцы сайтов — не размещайте баннеры с фуфловыми товарами и люди станут добрее к вам.
— Товарищи программисты не пишите сайты, продающие фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
— Товарищи системные администраторы не занимайтесь установкой, настройкой и обслуживанием ПО фирм, продающих фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
…
…
…
Я сам SEO-шник, и ни разу не писал ни одного текста. Все тексты всегда заказывал нормальным копирайтерам, всегда сам вычитывал, иногда исправлял.
И не надо называть школьников seo-шниками, либо наоборот. Если кто-то обращается к школьникам — это исключительно его ошибка, но никак не професси вцелом.
— Товарищи режиссеры — не снимайте рекламу про фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
— Товарищи владельцы телеканалов — не показывайте эту гребаную рекламу про фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
— Товарищи дизайнеры — не рисуйте баннеры с фуфловыми товарами и люди станут добрее к вам.
— Товарищи владельцы сайтов — не размещайте баннеры с фуфловыми товарами и люди станут добрее к вам.
— Товарищи программисты не пишите сайты, продающие фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
— Товарищи системные администраторы не занимайтесь установкой, настройкой и обслуживанием ПО фирм, продающих фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
…
…
…
Я сам SEO-шник, и ни разу не писал ни одного текста. Все тексты всегда заказывал нормальным копирайтерам, всегда сам вычитывал, иногда исправлял.
И не надо называть школьников seo-шниками, либо наоборот. Если кто-то обращается к школьникам — это исключительно его ошибка, но никак не професси вцелом.
Согласен насчет режиссеров, владельцев каналов и сайтов.
Но тут тема касается SEO, поэтому в ваш адрес и обращаюсь.
Я не против оптимизации при которой в выдачу попадают качественные товары по приемлемым ценам. Я против 31 млн. ответов по запросу «кредит 0 процентов» в Яндексе.
Но тут тема касается SEO, поэтому в ваш адрес и обращаюсь.
Я не против оптимизации при которой в выдачу попадают качественные товары по приемлемым ценам. Я против 31 млн. ответов по запросу «кредит 0 процентов» в Яндексе.
Спрос рождает предложение. Кстати, в контекстной рекламе по этому вопросу ни одного упоминания про 0%, в то время как в выдаче на 3 месте вполне адекватное «Mitsubishi в кредит — 0%».
Да, спрос рождает предложение.
Я предлагаю взглянуть более широко на проблему.
Предположим, человек ищет товар/услугу в интернете и находит фуфло (не важно баннер ли кликнул, рекламу или выдачу). Один раз, два раза и т.д. Он, скорее всего, перестанет искать информацию и переключится на другие источники: ТВ, пресса, знакомые и т.п. То есть его деньги утекут из нашего сектора в другие сектора. А если человек найдет то что надо? И всегда будет находить? Бюджеты перейдут в интернет.
А еще, поисковую выдачу по некоторым запросам может начать регулировать государство. Под предлогом борьбы с обманом потребителя. Хотим ли мы этого?
Я предлагаю взглянуть более широко на проблему.
Предположим, человек ищет товар/услугу в интернете и находит фуфло (не важно баннер ли кликнул, рекламу или выдачу). Один раз, два раза и т.д. Он, скорее всего, перестанет искать информацию и переключится на другие источники: ТВ, пресса, знакомые и т.п. То есть его деньги утекут из нашего сектора в другие сектора. А если человек найдет то что надо? И всегда будет находить? Бюджеты перейдут в интернет.
А еще, поисковую выдачу по некоторым запросам может начать регулировать государство. Под предлогом борьбы с обманом потребителя. Хотим ли мы этого?
уже ведутся переговоры, кстати roem.ru/2011/10/19/addednews37601/
Покажите мне этих людей (42000 в месяц) вводящих в поиск фразу
"! вконтакте! добро! пожаловать! моя! страница"
wordstat.yandex.ru/?cmd=words&page=1&text=%22%21%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5+%21%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE+%21%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%21%D0%BC%D0%BE%D1%8F+%21%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%22&geo=&text_geo=
"! вконтакте! добро! пожаловать! моя! страница"
wordstat.yandex.ru/?cmd=words&page=1&text=%22%21%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5+%21%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE+%21%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%21%D0%BC%D0%BE%D1%8F+%21%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%22&geo=&text_geo=
А думающий человек способен ввести такой запрос?
Судя по моему опыту (я не сеошник!), весь рерайт они делают через гугл-транслейт ;-) Переводят на другой язык и обратно. Вот вам и рерайт.
очень много комментариев выше в стиле — я сам точно не знаю, что и как, но слышал и видел, какие они плохие и я их осуждаю, и вообще только моя профессия способна нести добро.
да, я SEOшник
да, я SEOшник
Осторожно, за такое обычно сразу минусуют в карму, уроды.
Я согласен. Хотя хреновые SEOшники и загадили весь интернет, как и хреновые программисты, хреновые верстальщики, хреновые производители, но моем понимании — SEO это «Сделать сайт более качественным, понятным, удобным, попутно получая благословение ПС». Помимо дурных методов типа переизбытка ключевиков, копирайченых статей и тупого рерайта есть и вполне нужные, например написание правильных заголовков, выделение ключевых моментов статей с помощью выделяющих тегов, насыщение текста сопровождающими картинками, правильное форматирование, правильная вёрстка, правильный русский язык, удобная ссылочная структура, обилие ссылок на связанные материалы. Да, это тоже SEO, так как все это делает сайт качественным и выводит его в топ.
Я согласен. Хотя хреновые SEOшники и загадили весь интернет, как и хреновые программисты, хреновые верстальщики, хреновые производители, но моем понимании — SEO это «Сделать сайт более качественным, понятным, удобным, попутно получая благословение ПС». Помимо дурных методов типа переизбытка ключевиков, копирайченых статей и тупого рерайта есть и вполне нужные, например написание правильных заголовков, выделение ключевых моментов статей с помощью выделяющих тегов, насыщение текста сопровождающими картинками, правильное форматирование, правильная вёрстка, правильный русский язык, удобная ссылочная структура, обилие ссылок на связанные материалы. Да, это тоже SEO, так как все это делает сайт качественным и выводит его в топ.
Делал дома ремонт, пытался искать ответы на разные вопросы по стройматериалам, сантехнике и т.п., с тех пор ненавижу людей, которые делают и заказывают сео-оптимизированные сайты. «Сеошники» — рак интернета. Возможно, толика их помогает делать хорошие, быстрые, удобные сайты с текстами по делу, но большая часть — халтурщики, которые мешают жить простым пользователям типа меня примерно так же, как вирусописатели. Даже больше, потому что не помню уж когда в последний раз видел живой вирус.
Приведите пример вопросов, пожалуйста.
Я вот тоже примерно полгода назад решил поискать информацию про электронные сигареты. Ни одного вменяемого тематического сайта на первом десятке страниц, какие бы запросы к гуглу я не выдумывал. Качественно и плотно все завалено дерьмом сверху до низу. В общем-то, это касается любого нового модного тренда, будь-то какие-нибудь дурацкие аудионаркотики или еще невышедший DVDRip ожидаемого фильма. В выдаче поисковиков один шлак.
> Ни одного вменяемого тематического сайта на первом десятке страниц
А вменяемые тематические сайты по этой теме всетаки существуют? Вы их потом нашли?
А вменяемые тематические сайты по этой теме всетаки существуют? Вы их потом нашли?
Если чесно, больше не пытался, т.к. нашел знакомого «в теме», и необходимость отпала. Но предполагаю, что должны существовать какие-то сайты, без тысячи и одного редиректа, и где не предлагают купить китайский старублевый ширпотреб.
Ну, т.е. в отсутствии таких сайтов тоже вина сеошников.
А с чего вы вообще взяли, что их не существует, и тем более, что в несуществовании сайтов я виню сеошников? Что за высосанный из пальца вывод?
> А с чего вы вообще взяли, что их не существует
Ну вы же не смогли их найти.
> что в несуществовании сайтов я виню сеошников?
А кого же вы вините тогда? В данном топике во всем виноваты сеошники, если вы так не считаете, покиньте топик, пожалуйста.
Ну вы же не смогли их найти.
> что в несуществовании сайтов я виню сеошников?
А кого же вы вините тогда? В данном топике во всем виноваты сеошники, если вы так не считаете, покиньте топик, пожалуйста.
Очень возможно, что я не прав, но у меня термин SEO четко ассоциируется с термином «накрутка»…
Я знаю, что некоторые вещи, которые они делают полезны и конечному пользователю тодже, но в целом — это бессмысленная гонка вооружений между поисковиками и SEO-шниками которые пытаются их обмануть, подсунув «релевантные» с точки зрения их заказчика результаты вместо действительно релевантных конечному пользователю результатов.
Я знаю, что некоторые вещи, которые они делают полезны и конечному пользователю тодже, но в целом — это бессмысленная гонка вооружений между поисковиками и SEO-шниками которые пытаются их обмануть, подсунув «релевантные» с точки зрения их заказчика результаты вместо действительно релевантных конечному пользователю результатов.
Почти в точку. За одним исключением – слова « их заказчика» следует заменить на «Яндекса».
Это техническая подробность. А глобально, с точки зрения Яндекса/Гугля/Бинга — их задача, выдать пользователю наиболее подходящий и качественный результат, а идеал с точки зрения Ооо «Вася и Петя» и их SEO, чтоб по любому запросу их сайт по продаже арматуры был в первой десятке, даже если запрос «смешные кошки видео». К счастью, поисковики тоже не дураки и таких крайностей не допускают, но на эту гонку тратиться много сил, а в результате страдает пользователь получая менее качественные (чем если бы не было накрутчиков) результаты.
Глобально верно. В частности, для Москвы нет.
Большое количество производств, организаций и даже целых направлений производств и услуг находится не в Москве, а в Подмосковье. После введенной Яндексом региональной выдачи, сайты организаций, принадлежащих городам Подмосковья, упали в каку.
А всплыли спекулянты и перекупщики, которые зарегистрированы в Москве, имеют копеешные сайты и накрутку по ценам 300%.
Таким образом, говорить о том, что выдача поисковика чище хрусталя — не правда. Иногда (повторюсь иногда) хорошее SEO говорит о хорошем сайте. Банально потому, что SEO стоит денег, денег не малых.
Большое количество производств, организаций и даже целых направлений производств и услуг находится не в Москве, а в Подмосковье. После введенной Яндексом региональной выдачи, сайты организаций, принадлежащих городам Подмосковья, упали в каку.
А всплыли спекулянты и перекупщики, которые зарегистрированы в Москве, имеют копеешные сайты и накрутку по ценам 300%.
Таким образом, говорить о том, что выдача поисковика чище хрусталя — не правда. Иногда (повторюсь иногда) хорошее SEO говорит о хорошем сайте. Банально потому, что SEO стоит денег, денег не малых.
Одна из тактик спасения от засилья продуктов жизнедеятельности SEO-шников – это поменьше пользоваться рунетом и побольше англоязычными материалами. Ну да каждый это уже и сам, наверное, заметил.
Родину, увы, эти ребята загадили первой.
А при чем тут «рунет» и «нерунет»? Как раз оттуда это все и пришло к нам. Те же дорвеи, спамерские ссылки через доски/форумы и прочее…
Просто у них нет таких «заказчиков», которым нужно показывать сайт по абсолютно всем запросам на первых строчках, не понимая, что их целевая аудитория будет искать только по определенным запросам, по которым их сайт действительно полезен. Поэтому в «нерусской» выдаче этиговнонеподходящие сайты не так заметны.
А если Вы про Яндекс и Google, например, то это уже вопрос ранжирования сайтов в разных поисковых системах. Я, например, после введения Яндексом разных алгоритмов для разных регионов, часто совсем не могу найти нужную мне информацию (причем по абсолютно «некоммерческим» запросам), из-за чего ушел на Гугл, т.к. в нем все легко находится.
Просто у них нет таких «заказчиков», которым нужно показывать сайт по абсолютно всем запросам на первых строчках, не понимая, что их целевая аудитория будет искать только по определенным запросам, по которым их сайт действительно полезен. Поэтому в «нерусской» выдаче эти
А если Вы про Яндекс и Google, например, то это уже вопрос ранжирования сайтов в разных поисковых системах. Я, например, после введения Яндексом разных алгоритмов для разных регионов, часто совсем не могу найти нужную мне информацию (причем по абсолютно «некоммерческим» запросам), из-за чего ушел на Гугл, т.к. в нем все легко находится.
Такое ощущение, что в статье жутко не хватает концовки в виде:
Предать АНАФЕМЕ!!!!
Предать АНАФЕМЕ!!!!
Очень смешной пост ) Я вас уверяю среди тех кто продвигает сайты для дяди нет нормальных (хороших сеошников). Если бы ваш сеошник мог продвинуть сайт, он бы занял деньги и уже давно крутил бы свой бизнес или проект и получал уж точно больше чем оклад.
Итог: либо вам продвигает сайты неопытный юнец, либо кучка неумех которые сосут из клиента деньги. В том и том случае продвижение строиться на удаче и базовых известных принципах (типа как накупим ссылок, насытим ключами текст, поправим тайтл, авось вылезем).
Итог: либо вам продвигает сайты неопытный юнец, либо кучка неумех которые сосут из клиента деньги. В том и том случае продвижение строиться на удаче и базовых известных принципах (типа как накупим ссылок, насытим ключами текст, поправим тайтл, авось вылезем).
Очень смешной коммент )
«Если бы ваш сеошник мог продвинуть сайт, он бы занял деньги и уже давно крутил бы свой бизнес или проект и получал уж точно больше чем оклад.» :)
Вы что же искренне полагаете, что бизнес — это только наличие посетителей (именно посетителей, SEO не гарантирует никакую конверсию) на сайте? Или в вашем понимании «бизнес» — это торговля пирожками на Казанском?
«Если бы ваш сеошник мог продвинуть сайт, он бы занял деньги и уже давно крутил бы свой бизнес или проект и получал уж точно больше чем оклад.» :)
Вы что же искренне полагаете, что бизнес — это только наличие посетителей (именно посетителей, SEO не гарантирует никакую конверсию) на сайте? Или в вашем понимании «бизнес» — это торговля пирожками на Казанском?
Вы сеошник? Вы можете продвинуть сайт? Даже на соц траффике 4-10к в день можно получать более 20-30к в месяц. А это как минимум пол зарплаты сеошника. Конверсия конечно имеет свое значение. Но прикиньте вы крутой сеошер, вы можете продвинуть например за 500 000 сайт казино, неужели не станите двигать, а будете горбатится на дядю за жалкие, ну пусть 100к в месяц? Или все таки будете двигать свой проект и через пол года получать по 5-10к баксов в месяц? Думаю с казино сайтами проблем с конверсией не будет? Покер, автомобили, банки еще подкинуть тематик?
На любой тематике можно сделать кучу денег, схемы все описаны. Осталось научиться продвигать.
На любой тематике можно сделать кучу денег, схемы все описаны. Осталось научиться продвигать.
Мне очень интересно, кто ж гадить так сильно в мозг? Откуда так много людей, кто искренне считает, что «На любой тематике можно сделать кучу денег, схемы все описаны»?
Покер, автомобили, банки и др. — это способ весело провести время в 18 лет, стать наконец-то взрослым и понять, что есть 2 способа заработать денег:
1) на дядю с ограничением денег, но с гарантией;
2) на себя, без гарантий, но с возможностями.
Очень малому проценту людей, которые выбрали 2-й способ, в долгосрочной перспективе это приносит денег больше, чем способ номер 1. Причем, не считая соц. пакет, кредитные возможности и т.д.
Предлагаю подумать, а почему «крутой сеошник» не факт, что «крутой бизнесмен»?
Покер, автомобили, банки и др. — это способ весело провести время в 18 лет, стать наконец-то взрослым и понять, что есть 2 способа заработать денег:
1) на дядю с ограничением денег, но с гарантией;
2) на себя, без гарантий, но с возможностями.
Очень малому проценту людей, которые выбрали 2-й способ, в долгосрочной перспективе это приносит денег больше, чем способ номер 1. Причем, не считая соц. пакет, кредитные возможности и т.д.
Предлагаю подумать, а почему «крутой сеошник» не факт, что «крутой бизнесмен»?
Вы путаете хрен с пальцем ) Да крутой сеошер это не крутой бизнесмен, но читать он умеет? В конце концов он может нанят чела который сможет сконвертить его траффик в деньги. И это все равно больше чем на дядю ).
Истина проста, 99% так называемых сеошников ими не являются, поэтому не стоит удивляться тексту поста. Очень мало грамотных сеошеров, и в большинстве они работают за процент в своих проектах (или в чужих).
Покер, автомобили, банки и др. — это способ весело провести время в 18 лет — нет это те тематики в которых легче всего сконвертить траффик, и которые имеют наибольшую конкуренцию.
Истина проста, 99% так называемых сеошников ими не являются, поэтому не стоит удивляться тексту поста. Очень мало грамотных сеошеров, и в большинстве они работают за процент в своих проектах (или в чужих).
Покер, автомобили, банки и др. — это способ весело провести время в 18 лет — нет это те тематики в которых легче всего сконвертить траффик, и которые имеют наибольшую конкуренцию.
Очень мало грамотных специалистов вообще. В абсолютно любой области.
99% дизайнеров, программистов, штукатуров, докторов и т.д. ими не являются, что, кстати, не мешает им иметь заказы, работы и пациентов в прямом и переносном смысле.
Что в вашем понимании работать на дядю? У вас плохой дядя? Зачем вы проецируете свои отношения с дядей на всех SEOшников. Моему знакомому SEOшнику, например, не мешает работая на дядю поднимать от 200к в месяц. Подрабатывает, конечно, но и дядя тоже неплохо платит.
А траффик вы предлагаете продавать что ли?
99% дизайнеров, программистов, штукатуров, докторов и т.д. ими не являются, что, кстати, не мешает им иметь заказы, работы и пациентов в прямом и переносном смысле.
Что в вашем понимании работать на дядю? У вас плохой дядя? Зачем вы проецируете свои отношения с дядей на всех SEOшников. Моему знакомому SEOшнику, например, не мешает работая на дядю поднимать от 200к в месяц. Подрабатывает, конечно, но и дядя тоже неплохо платит.
А траффик вы предлагаете продавать что ли?
Простите, забыл.
«Думаю с казино сайтами проблем с конверсией не будет?» — шикарно!
Думаю с интернет-магазинами проблем с конверсией не будет?
«Думаю с казино сайтами проблем с конверсией не будет?» — шикарно!
Думаю с интернет-магазинами проблем с конверсией не будет?
Как человек, побывавший по обе стороны СЕО (заказчик и исполнитель), могу сказать, что утверждения выше из разряда «все сеошники плохие» – неправда.
Да, на рынке поиска в интернете много проблем. Но порождены они отнюдь не вчерашними школьниками, «рубящими бабло нихрена не делая».
Во-первых, поисковые алгоритмы несовершенны. Они развиваются, позитивные тенденции видны, но именно они (а конкретно – Яндекс) своими действиями или бездействием породили в рунете текущую ситуацию.
Во-вторых, владельцы сайтов, заказывающие услуги по поисковому продвижению. Автор ругает плохой текст, лежащий на сайте. А куда смотрит владелец бизнеса? Он, между прочим, за этот текст заплатил. Он не пошел на приличный бюджет в агентство, а взял что по-дешевле. Не исключено, что он вообще ничего не понимает в интернет-продажах. Здесь тоже есть позитивные тенденции. С одной стороны, поисковые системы работают над тем, чтобы выстраивание присутствия компании в интернете заключалось не в накрутке очередных дыр формулы ранжирования, а комплексном маркетинге (и результаты этой работы можно видеть уже сегодня). С другой стороны, крупнейшие игроки рынка ведут серьезную образовательную деятельность (некоторые даже бесплатно).
В-третьих, конечно, сеошники. Свежа память о «прогоне по каталогам» и прочих быстрых способах вывода в топ-10. Уверяю: сегодня так нельзя. SEO сейчас – довольно кропотливое занятие, требующее постоянного внимания. Позиции сайта зависят от его дизайна, удобства, доверия пользователей и многих других факторов, которые оцениваются т.н. ассесорами (сотрудниками поисковиков) и роботами (Яндекс.Бар, Яндекс.Метрика и т.д. – факты передачи персональных данных пользователями, совершение денежных транзакций, базовые метрики: время, проведенное на сайте, количество просмотренных страниц, возвраты к результатам поиска). Естественно, никуда не делись желающие «срубить бабла по-быстрому».
Все дело вцене на билет в требуемом уровне качества. Есть быдлокодеры, есть говнодизайнеры, есть такие же сеошники (не знаю, какой нужен термин для плохих:).
Автор правильно сделал, что не стал покупать на том сайте. Видите сайт, который вам не нравится – не покупайте, это заставит тех, кто над ним работает, сделать интернет качественнее.
Да, на рынке поиска в интернете много проблем. Но порождены они отнюдь не вчерашними школьниками, «рубящими бабло нихрена не делая».
Во-первых, поисковые алгоритмы несовершенны. Они развиваются, позитивные тенденции видны, но именно они (а конкретно – Яндекс) своими действиями или бездействием породили в рунете текущую ситуацию.
Во-вторых, владельцы сайтов, заказывающие услуги по поисковому продвижению. Автор ругает плохой текст, лежащий на сайте. А куда смотрит владелец бизнеса? Он, между прочим, за этот текст заплатил. Он не пошел на приличный бюджет в агентство, а взял что по-дешевле. Не исключено, что он вообще ничего не понимает в интернет-продажах. Здесь тоже есть позитивные тенденции. С одной стороны, поисковые системы работают над тем, чтобы выстраивание присутствия компании в интернете заключалось не в накрутке очередных дыр формулы ранжирования, а комплексном маркетинге (и результаты этой работы можно видеть уже сегодня). С другой стороны, крупнейшие игроки рынка ведут серьезную образовательную деятельность (некоторые даже бесплатно).
В-третьих, конечно, сеошники. Свежа память о «прогоне по каталогам» и прочих быстрых способах вывода в топ-10. Уверяю: сегодня так нельзя. SEO сейчас – довольно кропотливое занятие, требующее постоянного внимания. Позиции сайта зависят от его дизайна, удобства, доверия пользователей и многих других факторов, которые оцениваются т.н. ассесорами (сотрудниками поисковиков) и роботами (Яндекс.Бар, Яндекс.Метрика и т.д. – факты передачи персональных данных пользователями, совершение денежных транзакций, базовые метрики: время, проведенное на сайте, количество просмотренных страниц, возвраты к результатам поиска). Естественно, никуда не делись желающие «срубить бабла по-быстрому».
Все дело в
Автор правильно сделал, что не стал покупать на том сайте. Видите сайт, который вам не нравится – не покупайте, это заставит тех, кто над ним работает, сделать интернет качественнее.
Заходим на популярный сайт по поиску удаленной работы и смотрим актуальные заказы на рерайт:
Приглашаю к сотрудничеству команды рерайтеров. В день от 10-20К. Уникальность не менее 96%. Цена 0.5 $ за 1000 символов.
Для постоянной работы требуются рерайтеры.
Ищу людей для постоянного сотрудничества. Нужны исполнители с опытом, а не те, кому надо разъяснять, что такое уникальность. Для начала могу предложить 0.3 за 1000. В дальнейшем, с кем сработаюсь, оплату увеличу. Понимаю, оплата небольшая, но ее компенсирует объем ( до 20К в сутки ).
И так далее. А теперь можно посчитать, сколько зарабатывает в день рерайтер. 5-10$?
Можно набрать больше заказов. Но 20 000 знаков (скорее всего еще и без пробелов) — это на самом деле большой объем работы, который требует много времени и сил.
В свое время я подрабатывала рерайтером/копирайтером и для меня 10 000 в день было пределом, после которого я вообще не соображала. Правда я не работала за копейки, не брала огромные заказы и следила за качеством текста.
Но вот текст из главного поста — он именно такой, написанный за 0.3$ в конце рабочего дня, посвященного средствам от храпа )
Приглашаю к сотрудничеству команды рерайтеров. В день от 10-20К. Уникальность не менее 96%. Цена 0.5 $ за 1000 символов.
Для постоянной работы требуются рерайтеры.
Ищу людей для постоянного сотрудничества. Нужны исполнители с опытом, а не те, кому надо разъяснять, что такое уникальность. Для начала могу предложить 0.3 за 1000. В дальнейшем, с кем сработаюсь, оплату увеличу. Понимаю, оплата небольшая, но ее компенсирует объем ( до 20К в сутки ).
И так далее. А теперь можно посчитать, сколько зарабатывает в день рерайтер. 5-10$?
Можно набрать больше заказов. Но 20 000 знаков (скорее всего еще и без пробелов) — это на самом деле большой объем работы, который требует много времени и сил.
В свое время я подрабатывала рерайтером/копирайтером и для меня 10 000 в день было пределом, после которого я вообще не соображала. Правда я не работала за копейки, не брала огромные заказы и следила за качеством текста.
Но вот текст из главного поста — он именно такой, написанный за 0.3$ в конце рабочего дня, посвященного средствам от храпа )
Хм, первый пост от Андрея, в котором нет ненавязчивого упоминания о месте его работы и продукте, который они выпускают.
Некогда. Это просто развлечения. А по делу, я только что закончил работу над эпической статьёй. 91 пример подводного камня. Приглашаю: www.viva64.com/ru/a/0077/
Прислали письмо. Попросили добавить мнение в ветку.
Андрей, прочитал вашу статью на хабре, так-как как у меня аккаунт только для чтения и ответить вам я не могу, напишу сюда.
В SEO, самое большое значение имеет заголовок страницы. А они на сайте shop.doctor-al.ru нормальные. Например:
Респираторы
Бытовая химия
Уничтожители запахов и так далее.
Так что ни о каком SEO, тут речи не идет!
Даже на вашем сайте: www.viva64.com/ru/ в заголовках страниц, по делу или нет, встречается: статический анализатор.
Если-бы я искал Статический анализатор для Javascript, ввел в поиске: только Статический анализатор, то на первых позициях ваш сайт.
Мне бы тоже стоило поднимать крик и ругать вас, или мне нужно было уточнить запрос?
Так что добавьте эту информацию в топик. Спасибо.
Андрей, прочитал вашу статью на хабре, так-как как у меня аккаунт только для чтения и ответить вам я не могу, напишу сюда.
В SEO, самое большое значение имеет заголовок страницы. А они на сайте shop.doctor-al.ru нормальные. Например:
Респираторы
Бытовая химия
Уничтожители запахов и так далее.
Так что ни о каком SEO, тут речи не идет!
Даже на вашем сайте: www.viva64.com/ru/ в заголовках страниц, по делу или нет, встречается: статический анализатор.
Если-бы я искал Статический анализатор для Javascript, ввел в поиске: только Статический анализатор, то на первых позициях ваш сайт.
Мне бы тоже стоило поднимать крик и ругать вас, или мне нужно было уточнить запрос?
Так что добавьте эту информацию в топик. Спасибо.
Я бы сказал, что SEO это крапотливый труд за который хорошо платят заказчики.
Знаю несколько программистов, которые ушли в SEO.
Но вся проблема в том, что в SEO очень большая ветка перекупщиков и посредников, где в итоге исполнителем оказывается неопытный студент или того хуже. И в дополнении качество услуг SEO трудно оценить и трудно проверить портфолио SEO-шника (скриншоты ни о чём не скажут, на 1 день в первую десятку или 5-ку попасть не очень трудно, трудно удержаться).
Знаю несколько программистов, которые ушли в SEO.
Но вся проблема в том, что в SEO очень большая ветка перекупщиков и посредников, где в итоге исполнителем оказывается неопытный студент или того хуже. И в дополнении качество услуг SEO трудно оценить и трудно проверить портфолио SEO-шника (скриншоты ни о чём не скажут, на 1 день в первую десятку или 5-ку попасть не очень трудно, трудно удержаться).
Такой не скрытый маркетинг продвижения хрени от храпа — оригинально :)
А причем тут SEO?
А причем тут SEO?
Есть огромная масса заказчиков, которые сами ничего не хотят делать для себя, ничего не делают и живут по принципу «Я плачу, делайте все за меня!»
Возможно это тот случай, когда человек заплатил деньги НЕ специалисту по девайсам от храпа продавать их на сайте…
Вот модель «Я плачу — делайте для меня» в действии, два НЕ специалиста творят бизнес :) Один не спец по хреням от храма, а второй вообще не понятно кто — хотя… это КЛИЕНТ! :)
Возможно это тот случай, когда человек заплатил деньги НЕ специалисту по девайсам от храпа продавать их на сайте…
Вот модель «Я плачу — делайте для меня» в действии, два НЕ специалиста творят бизнес :) Один не спец по хреням от храма, а второй вообще не понятно кто — хотя… это КЛИЕНТ! :)
Скажите пожалуйста, где вы найдете клиента, или дизайнера, и не дай бог программиста, который читал например
"Повышение эффективности интернет-рекламы. Оптимизация целевых страниц для улучшения конверсии"
Автор: Тим Эш
"Веб-аналитика 2.0 на практике. Тонкости и лучшие методики"
Автор: Авинаш Кошик
и прочу крайне полезную литературу, имеет реальный практический опыт в оптимизации сайтов различных тематик и разбирается в том, что работает, а что не работает на рынке, в поисковой системе и т.д.?
Какой программист разбирается в конверсии? Сейчас в наши дни существуют программисты со стажем от 3 лет, которые спрашивают «А зачем каждой странице свой title??? oO»
Вы сами знаете вообще что такое конверсия?
Этот гнусный пример, который показал ТС не имеет ничего общего с SEO, откуда он знает что это не сам автор сайта продвигается? Сейчас миллион примеров людей, которые продвигают свои сайты сами, прочитают статей от 2006 года, зарядят в какой нибудь агрегатор 1к рублей на ссылки по 10 копеек и пишут левый текст в надежде что та статья пятилетней давности еще работает.
Если следовать вашей логике, то нужно не мусорить, тогда не будет дворников, если каждый купит автомобиль — не будет таксистов и т.д.
"Повышение эффективности интернет-рекламы. Оптимизация целевых страниц для улучшения конверсии"
Автор: Тим Эш
"Веб-аналитика 2.0 на практике. Тонкости и лучшие методики"
Автор: Авинаш Кошик
и прочу крайне полезную литературу, имеет реальный практический опыт в оптимизации сайтов различных тематик и разбирается в том, что работает, а что не работает на рынке, в поисковой системе и т.д.?
Какой программист разбирается в конверсии? Сейчас в наши дни существуют программисты со стажем от 3 лет, которые спрашивают «А зачем каждой странице свой title??? oO»
Вы сами знаете вообще что такое конверсия?
Этот гнусный пример, который показал ТС не имеет ничего общего с SEO, откуда он знает что это не сам автор сайта продвигается? Сейчас миллион примеров людей, которые продвигают свои сайты сами, прочитают статей от 2006 года, зарядят в какой нибудь агрегатор 1к рублей на ссылки по 10 копеек и пишут левый текст в надежде что та статья пятилетней давности еще работает.
Если следовать вашей логике, то нужно не мусорить, тогда не будет дворников, если каждый купит автомобиль — не будет таксистов и т.д.
Про экономиста — это не массовый случай, больше единичный :) Я автослесарь, в 2002 году не умея ставить Windows и лечить вирусы устроился помощником сис админа :) Там потянуло в Web и я проработав 2 года сис админом и поняв все тонкости плотно и до сих пор уперся в Web :)
Самообразование и упорство решают :)
Самообразование и упорство решают :)
насрал копирайтер — ругают СЕОшника.
простите, вырвалось
…
небольшой пример:
2009 год. Написал на коленке для жены интернет-магазин (родился бебис, скучно ей, душа требует действий)
Простенький каталог, статейки, фотки. Шаред хостинг, пых-мускуль.
Прошел год.
Приоткрылась завеса над страшным словом «раскрутка». Пыхтим, фоткаем, пишем тексты и код.
Прошло два.
Из-за гонки (ради яндекс-топа, собственно) вырос сайт с работающими реальными отзывами, нормальными фотками, своими обзорами и прочими плюшками. Скорость работы в разы повысилась (vds, кэширование, внутренняя оптимизация)
написал бы я это все, если бы это не было необходимо для ранжирования? да черта с два. А ведь это реально помогает людям.
Не спорю, есть обратная сторона медали. И разное отношение к делу. Кто-то работает только ради денег в кратко- и среднесрочной перспективе. Кто-то вкладывается в долгосрочную. С душой в большей или меньшей степени.
В общем, не надо под одну гребенку =)
простите, вырвалось
…
небольшой пример:
2009 год. Написал на коленке для жены интернет-магазин (родился бебис, скучно ей, душа требует действий)
Простенький каталог, статейки, фотки. Шаред хостинг, пых-мускуль.
Прошел год.
Приоткрылась завеса над страшным словом «раскрутка». Пыхтим, фоткаем, пишем тексты и код.
Прошло два.
Из-за гонки (ради яндекс-топа, собственно) вырос сайт с работающими реальными отзывами, нормальными фотками, своими обзорами и прочими плюшками. Скорость работы в разы повысилась (vds, кэширование, внутренняя оптимизация)
написал бы я это все, если бы это не было необходимо для ранжирования? да черта с два. А ведь это реально помогает людям.
Не спорю, есть обратная сторона медали. И разное отношение к делу. Кто-то работает только ради денег в кратко- и среднесрочной перспективе. Кто-то вкладывается в долгосрочную. С душой в большей или меньшей степени.
В общем, не надо под одну гребенку =)
Сколько же несправедливого говна вылилось в этом посте на сеошников. Не понимаю эту неадекватную озлобленность со стороны программистов.
ИМХО, все дело в непонимании – ведь как все выглядит со стороны веб-программиста:
Он создал отличный, функциональный сайт. Но спустя пару дней приходит к нему сеошник (или менеджер проекта, пообщавшийся с сеошником) и говорит – сайт нужно дорабатывать, чтобы он был оптимизирован под поисковые системы. Если доработок на 1-2 дня – это еще куда ни шло, а представьте если вдруг выясняется, что нужно переделывать полсайта (а такое запросто может быть – кто не верит могу привести конкретные примеры).
Или другой миф – сеошникам платят ежемесячно, и чем дальше, тем больше (ведь конкуренция то растет) при том что они ничего не делают. А если говорить о разработке сайта для клиентов – ты сделал одни раз сайт, получил за него деньги и все… Конечно можно брать еще деньги за поддержку, доработку, но это все уже капля в море…
Беда в том, уважаемые программисты, что вы не были по другую сторону баррикад. Вот представьте, вы несколько лет учили какой-то язык программирования. Теперь знаете все его тонкости и пишите отличный код. Вы создали для клиента великолепный продукт, который идеально работает. Все довольны. Но вот проходит пара месяцев и вам в 7 утра звонит этот клиент и начинает орать на вас какого … ничего не работает. А потом выясняется, что вчера ночью просто поменялся язык программирования на котором вы написали продукт (в случае с SEO – поисковый алгоритм), поэтому теперь ничего из того, что вы сделали не работаете. И все надо делать заново. А еще клиент этот говорит, что засудит вас за то, что вы хреново выполнили свою работу.
Или представьте, что вы каждое утро просыпаетесь и первым делом проверяете работает ваш продукт или нет. Причем зависит это не только от вашего мастерства, но и от погоды (в нашем случае от поисковика зависит какие позиции будут у сайта после очередного апдейта). И так каждое утро… А если что не так, звонит недовольный клиент и для него виноваты во всем именно вы…
Он создал отличный, функциональный сайт. Но спустя пару дней приходит к нему сеошник (или менеджер проекта, пообщавшийся с сеошником) и говорит – сайт нужно дорабатывать, чтобы он был оптимизирован под поисковые системы. Если доработок на 1-2 дня – это еще куда ни шло, а представьте если вдруг выясняется, что нужно переделывать полсайта (а такое запросто может быть – кто не верит могу привести конкретные примеры).
Или другой миф – сеошникам платят ежемесячно, и чем дальше, тем больше (ведь конкуренция то растет) при том что они ничего не делают. А если говорить о разработке сайта для клиентов – ты сделал одни раз сайт, получил за него деньги и все… Конечно можно брать еще деньги за поддержку, доработку, но это все уже капля в море…
Беда в том, уважаемые программисты, что вы не были по другую сторону баррикад. Вот представьте, вы несколько лет учили какой-то язык программирования. Теперь знаете все его тонкости и пишите отличный код. Вы создали для клиента великолепный продукт, который идеально работает. Все довольны. Но вот проходит пара месяцев и вам в 7 утра звонит этот клиент и начинает орать на вас какого … ничего не работает. А потом выясняется, что вчера ночью просто поменялся язык программирования на котором вы написали продукт (в случае с SEO – поисковый алгоритм), поэтому теперь ничего из того, что вы сделали не работаете. И все надо делать заново. А еще клиент этот говорит, что засудит вас за то, что вы хреново выполнили свою работу.
Или представьте, что вы каждое утро просыпаетесь и первым делом проверяете работает ваш продукт или нет. Причем зависит это не только от вашего мастерства, но и от погоды (в нашем случае от поисковика зависит какие позиции будут у сайта после очередного апдейта). И так каждое утро… А если что не так, звонит недовольный клиент и для него виноваты во всем именно вы…
Уж больно холиварную тему начали.
Выше уже люди обсуждали, дескать, большинство приемов SEO оптимизации должны выполняться еще при разработке сайта программистом или вертсальщиком. Было бы хорошо, если так. Вот только на деле программисты/верстальщики не считают это своей задачей. Например, разработчика не сильно заботит оформление банальных мета-тэгов и содержание анкоров ссылок, потому что его основная цель — запустить проект и получить профит. А частый случай, когда разработкой занимается команда, на кого в этом случае вешать поисковую оптимизацию сайта, если её никто не считает своей задачей? Если вообще кто-то при разработке такую задачу ставит перед собой.
А даже если так, то кто, в конце концов, проверит, что все участники процесса верно, полно и согласованно выполнили свою часть работы по SEO? Тимлид? Менеджер проекта? А как он это сделает, если ничего не понимает в SEO?
Сейчас все и всё продают опционно. Клиент не захотел платить за SЕО — разработчики забили и сделали как сделали. Поэтому и существует вакансия SEO оптимизатора, который проводит аудит сайта и выявляет «недочеты», а потом выдает рекомендации по изменениям (чаще производит их сам) на сайте команде разработчиков.
Оправдывать SEO оптимизатора, за то, что он принял и разместил совершенно нечитабельный говнотекст от копирайтера — нельзя. Это явный косяк. Кстати говоря, не единственный косяк из всего множества встречающихся. Но не будем забывать, что в любой сфере есть специалисты хорошие, а есть — плохие. И поверьте, хорошие SEO специалисты свой хлеб не зря едят. А по ужасному одному примеру судить обо всех оптимизаторах — глупо, правильнее сделать вывод о конкретном специалисте.
Выше уже люди обсуждали, дескать, большинство приемов SEO оптимизации должны выполняться еще при разработке сайта программистом или вертсальщиком. Было бы хорошо, если так. Вот только на деле программисты/верстальщики не считают это своей задачей. Например, разработчика не сильно заботит оформление банальных мета-тэгов и содержание анкоров ссылок, потому что его основная цель — запустить проект и получить профит. А частый случай, когда разработкой занимается команда, на кого в этом случае вешать поисковую оптимизацию сайта, если её никто не считает своей задачей? Если вообще кто-то при разработке такую задачу ставит перед собой.
А даже если так, то кто, в конце концов, проверит, что все участники процесса верно, полно и согласованно выполнили свою часть работы по SEO? Тимлид? Менеджер проекта? А как он это сделает, если ничего не понимает в SEO?
Сейчас все и всё продают опционно. Клиент не захотел платить за SЕО — разработчики забили и сделали как сделали. Поэтому и существует вакансия SEO оптимизатора, который проводит аудит сайта и выявляет «недочеты», а потом выдает рекомендации по изменениям (чаще производит их сам) на сайте команде разработчиков.
Оправдывать SEO оптимизатора, за то, что он принял и разместил совершенно нечитабельный говнотекст от копирайтера — нельзя. Это явный косяк. Кстати говоря, не единственный косяк из всего множества встречающихся. Но не будем забывать, что в любой сфере есть специалисты хорошие, а есть — плохие. И поверьте, хорошие SEO специалисты свой хлеб не зря едят. А по ужасному одному примеру судить обо всех оптимизаторах — глупо, правильнее сделать вывод о конкретном специалисте.
Ребят, ничего в мире не появляется и не происходит без причины. Если уж появились сеошники — значит в обществе возникла некоторая потребность в них. И в настоящий момент сложно искать корни, ведь с одной стороны, если бы алгоритмы были более умные, штормоустойчивые, разбирающиеся в течениях интернета то и самой профессии как таковой не возникло. И тут — это всего лишь монополистически-подобная заплатка.
А с другой — это вредители, которые специально засирают просторы великого и могучего ворлд вайд вэб. Но ведь ещё есть и дорвейщики, грязеводители и прочая чёрная нечисть seo, которые реально генерируют говносайты, пытаясь удовлетворить запросы поисковых систем…
— Мы сами породили SEO, также под силу нам и убить его. Вот только есть последствия — «Яндекс» потратил кучу времени и денег, гоняясь за АГС-алгоритмами против SEO и говносайтов. Однако поплатились аудиторией перед «Google», который в свою очередь продолжал набирать обороты и расти. Но рано или поздно сео конечно умрёт в том или ином смысле этого слова.
Не стоит забывать о том, что сео — это всего лишь тип рекламы. А по-настоящему хорошие проекты продвинутся и без таковой.
А с другой — это вредители, которые специально засирают просторы великого и могучего ворлд вайд вэб. Но ведь ещё есть и дорвейщики, грязеводители и прочая чёрная нечисть seo, которые реально генерируют говносайты, пытаясь удовлетворить запросы поисковых систем…
— Мы сами породили SEO, также под силу нам и убить его. Вот только есть последствия — «Яндекс» потратил кучу времени и денег, гоняясь за АГС-алгоритмами против SEO и говносайтов. Однако поплатились аудиторией перед «Google», который в свою очередь продолжал набирать обороты и расти. Но рано или поздно сео конечно умрёт в том или ином смысле этого слова.
Не стоит забывать о том, что сео — это всего лишь тип рекламы. А по-настоящему хорошие проекты продвинутся и без таковой.
SEO — никакая не реклама. И не тип рекламы. И не надо эти вещи смешивать и путать! Это рождает неверные представления у людей о SEO. И этот топик яркий тому пример.
SEO обманом приводит людей к приобретению товара либо складывает впечатление о товаре, так?)
Собственно как и любая другая реклама. Это тоже рынок, просто площадка немного нестандартная в роли выдачи в поисковой системе. Кто платит — тот получает.
Тем не менее здорово то, что существуют как коммерческие запросы, так и некоммерческие, что делит весь этот «террариум» на поля боевых действий и мирную жизнь.
Собственно как и любая другая реклама. Это тоже рынок, просто площадка немного нестандартная в роли выдачи в поисковой системе. Кто платит — тот получает.
Тем не менее здорово то, что существуют как коммерческие запросы, так и некоммерческие, что делит весь этот «террариум» на поля боевых действий и мирную жизнь.
> SEO обманом приводит людей к приобретению товара либо складывает впечатление о товаре
Нет. Если человек ищет в поиске «купить носки» и попадает на сайт интернет-магазина с каталогом носков, в чем тут обман пользователя? А впечатление о товаре человек может сложить прочитав комментарии, ознакомившись с описанием или купив предлагаемый товар. Если SEO оптимизатор хорошо поработал над тем, чтобы сайт стал максимально доступен в поисковых системах и материал сайта просто и понятно представлен, где тут реклама? Вы же не называете горничную «рекламщиком» за то, что она приводит в порядок помещение и складывает вещи на свои места.
Нет. Если человек ищет в поиске «купить носки» и попадает на сайт интернет-магазина с каталогом носков, в чем тут обман пользователя? А впечатление о товаре человек может сложить прочитав комментарии, ознакомившись с описанием или купив предлагаемый товар. Если SEO оптимизатор хорошо поработал над тем, чтобы сайт стал максимально доступен в поисковых системах и материал сайта просто и понятно представлен, где тут реклама? Вы же не называете горничную «рекламщиком» за то, что она приводит в порядок помещение и складывает вещи на свои места.
Но постойте же, в выдаче человек не найдет этот ваш сайт по запросу «купить носки», либо найдёт, но поглубже, — после сайтов-конкурентов. В итоге рынок становится монополизирован теми сайтами, которые давно уже устоялись, имеют большую ссылочную базу и траст.
Сайту не остаётся ни на что надеяться, кроме как играть по тем же правилам (закупать ссылки, шить контент) либо же расширять ассортимент товаров, надеясь на НЧ прибой, либо искать свою маленькую нишу вдали от ВЧ запросов. А также пытаться зазывать людей другими методами. Как вам такой расклад?
Всё примерно аналогично и в мире рекламы. Вот только в рекламе посредников нет, а тут есть. То есть как: вебмастер подстраивается под поисковик, а поисковик под пользователя. В то время как в рекламе: реклама — пользователь. И вся свистопляска напоминает модель игры в глухой телефон. Но тем не менее правила практически равнозначны.
Сайту не остаётся ни на что надеяться, кроме как играть по тем же правилам (закупать ссылки, шить контент) либо же расширять ассортимент товаров, надеясь на НЧ прибой, либо искать свою маленькую нишу вдали от ВЧ запросов. А также пытаться зазывать людей другими методами. Как вам такой расклад?
Всё примерно аналогично и в мире рекламы. Вот только в рекламе посредников нет, а тут есть. То есть как: вебмастер подстраивается под поисковик, а поисковик под пользователя. В то время как в рекламе: реклама — пользователь. И вся свистопляска напоминает модель игры в глухой телефон. Но тем не менее правила практически равнозначны.
Это что ещё за бред такой?? СЕОшники НЕ наполняют сайты своих заказчиков. Они могут наполнять форумы, блоги, гостевые книги и прочие сайты, НО НЕ САЙТ ЗАКАЗЧИКА — это его обязанность.
Без сеошников молодым компаниям было бы не возможно пробиться в топ ПС, попросту они были бы заняты долгожителями (Гугл, например очень большой приоритет отдает возрастным доменам). Образовалась бы абсолютная монополия.
Не несите, пжл, чуши и не гоните на сеошников. Лучше бы все качественно занимались своим делом, а не выискивали косяки чужих.
К тому в примере ошибка рерайтера… а в армию этих товарищей ломиться каждый школоло, который осилил букварь и азбуку.
Без сеошников молодым компаниям было бы не возможно пробиться в топ ПС, попросту они были бы заняты долгожителями (Гугл, например очень большой приоритет отдает возрастным доменам). Образовалась бы абсолютная монополия.
Не несите, пжл, чуши и не гоните на сеошников. Лучше бы все качественно занимались своим делом, а не выискивали косяки чужих.
К тому в примере ошибка рерайтера… а в армию этих товарищей ломиться каждый школоло, который осилил букварь и азбуку.
Для меня SEOшник такая же бессмысленная «профессия», как «помошник хождения по тротуарам» или «подсказыватель правил дорожного движения»… Есть система (интернет, поисковики), ориентированная на распространение и поиск информации. Есть для этого удобные правила и инструменты (семантические обозначения, мета-теги и т.д.). Это все очень просто и сделано для людей. СЕОшников нанимают по двум причинам:
1) другие сеошники сделали так, что если я просто опубликую свой сайт и продукт по всем правилам интернета как честный хороший гражданин сети, то он будет (скорее всего) плохо видимым из-за форсированных сеошниками страниц
2) создателям сайта не хватает чувства здравого смысла (ссылки должны быть информативными, страницы содержать описание и прочие «правила сео» — это, сука, здравый смысл и никаких спецэффектов).
SEO, SMM, рерайтинг (фу, само слово отвратительно вторично) и прочая шушера это попытка превратить простую систему, которая была разработана так, что не требует никакой отдельной професии, в некое подобие бурной деятельности. Если бы все сеошники исчезли, то не нужно будет никаких сеошников. Для меня все эти слова настолько же отвратительны, как спам. Не хочу никого обидеть, я уверен, что среди SEOшников есть профессионалы, которые помогают людям, но не могу ничего с собой поделать.
Большинство SEOшников форсируют релевантность страниц, а значит делают интернет хуже.
1) другие сеошники сделали так, что если я просто опубликую свой сайт и продукт по всем правилам интернета как честный хороший гражданин сети, то он будет (скорее всего) плохо видимым из-за форсированных сеошниками страниц
2) создателям сайта не хватает чувства здравого смысла (ссылки должны быть информативными, страницы содержать описание и прочие «правила сео» — это, сука, здравый смысл и никаких спецэффектов).
SEO, SMM, рерайтинг (фу, само слово отвратительно вторично) и прочая шушера это попытка превратить простую систему, которая была разработана так, что не требует никакой отдельной професии, в некое подобие бурной деятельности. Если бы все сеошники исчезли, то не нужно будет никаких сеошников. Для меня все эти слова настолько же отвратительны, как спам. Не хочу никого обидеть, я уверен, что среди SEOшников есть профессионалы, которые помогают людям, но не могу ничего с собой поделать.
Большинство SEOшников форсируют релевантность страниц, а значит делают интернет хуже.
Если в миполицию (выдача поисковика) устроился работать вор (сео-контент), значит виноват в этом вор? :)
freetonik, если все выплатят все свои долги — деньги выйдут из оборота. Вы идеалист.
Давайте представим, что убрали всех SEO игроков с рынка. Все, их нет.
Все равно, как не крути, будут люди, которые будут шарить в этом больше других. Все топы будут занимать они, остальные будут нервно курить бамбук, как это было в начале 2000-ых.
Давайте представим, что убрали всех SEO игроков с рынка. Все, их нет.
Все равно, как не крути, будут люди, которые будут шарить в этом больше других. Все топы будут занимать они, остальные будут нервно курить бамбук, как это было в начале 2000-ых.
А Александр Садовский, главный по поиску в Яндекс говорит следующее
"Важно уделять внимание SEO. Деньги следует вкладывать в привлечение пользователей." http://www.searchengines.ru/articles/alexander_sadov.html
И почему то я не то что бы ему верю, я с ним полностью согласен!
"Важно уделять внимание SEO. Деньги следует вкладывать в привлечение пользователей." http://www.searchengines.ru/articles/alexander_sadov.html
И почему то я не то что бы ему верю, я с ним полностью согласен!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
SEO-шники не ведают, что творят