Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 99
Зависит от бизнеса, кто-то занимается контейнерными перевозками и переписки длятся неделями, кто-то support в интернет-магазине (где так, в идеале, и должно быть).
Сам пользуюсь мылом только для регистрации на сайтах или «чтобы потом не потерять ТЗ». А последний абзац заставил вспомнить моменты, когда я случайно задевал тему IT и недоумевал от того, что люди меня не понимают.
Полный отказ от e-mail это, имхо, глупо. В письме люди обычно гораздо более аккуратно излагают мысли, указания, и пр. чем в мгновенных сообщениях. К тому же деловая переписка позволяет «найти концы» и понять почему кто-то сделал не то, что нужно и не вовремя.
PS: При переходе с e-mail на IM общение процент полезных сообщений будет в разы меньше. А необходимость тут же отвечать будет только замедлять работу, а не ускорять ее.
PS: При переходе с e-mail на IM общение процент полезных сообщений будет в разы меньше. А необходимость тут же отвечать будет только замедлять работу, а не ускорять ее.
Если переписка внутренняя, значит и сервера для почты должны быть внутренние, откуда же тогда там спам? Мессенджеры хороши в том случае, если история переписки централизованна — можно с любого места получить доступ к своим логам.
У вас не бывает регулярных рассылок от девочек «Боже, какие милые котятки, мимими, смотрите все!»?
MS Communicator 2007 отсылает на Email историю переписки через определенный тайм-аут после окончания разговора.
От continuous integration в основном. Кто-то сломал билд — вся команда получает сообщение об этом. Но я люблю email — у меня всё фильтрами раскидывается, приоритеты назначаются и т.д. IM+Wiki этого заменить не смогут.
Что мне делать с IM «Посмотри это ТЗ (ссылка), до 12-го декабря надо дать разбивку по задачам» — копировать вручную в отдельную систему планирования работы? С письмом всё намного проще. Настроил джиру один раз и задачи сами создаются из писем.
Отдельный разговор про большие компании, конечно. Очень часто они просто не умеют обращаться с почтой. Например, наш корпоративный Exchange настроен удалять все письма в ящике, которые старше 2-х месяцев. Место они, видите ли, экономят. На сервере… (нецензурную брань добавить по вкусу)
Что мне делать с IM «Посмотри это ТЗ (ссылка), до 12-го декабря надо дать разбивку по задачам» — копировать вручную в отдельную систему планирования работы? С письмом всё намного проще. Настроил джиру один раз и задачи сами создаются из писем.
Отдельный разговор про большие компании, конечно. Очень часто они просто не умеют обращаться с почтой. Например, наш корпоративный Exchange настроен удалять все письма в ящике, которые старше 2-х месяцев. Место они, видите ли, экономят. На сервере… (нецензурную брань добавить по вкусу)
Первая реакция была «да что же за бред то такой??». Потом чуть поостыл, подумал. Да, в самом деле почту можно упразднить. И нужно упразднить если почта заменять собой упоминаемые в статье средства коллективной работы. Раздавать указания можно и почтой, но если для этого использовать какой-то таск треккер, то почта ему сильно проигрывает. Как, впрочем, и другие средства связи. Для обсуждения тоже почта в пролете — слишком низкий поток. Гораздо эффективнее будет голосовая связь. Или даже голосовая или видео конференция, без необходимости для этого собираться (сборы это тоже время).
Может оно и резковато, конечно, совсем отказаться от почты, но если вдуматься, то это и в самом деле может быть эффективным. Главное отказываться в пользу правильных вещей.
Сам почту использую для регистраций, как писали выше, и для обратной связи еще. Народ часто оставляет для связи почту.
Может оно и резковато, конечно, совсем отказаться от почты, но если вдуматься, то это и в самом деле может быть эффективным. Главное отказываться в пользу правильных вещей.
Сам почту использую для регистраций, как писали выше, и для обратной связи еще. Народ часто оставляет для связи почту.
Самый главный минус существующих реализаций IM/трекеров против email: у исполнителя не остаётся в распоряжении никакого подтверждения поступающих указаний.
В принципе можно историю использовать
Ну как же. Треккер будет хранить и кому было дано указание, когда было принято к исполнению и когда и когда было выполнено. Или кому перенаправлено или почему отменено. А по мылу письмо ушло, а кто там что дальше делает — неизвестно. Спрашивать дополнительно как продвигается работа?
Не вижу я минусов и подобных систем перед почтой.
Не вижу я минусов и подобных систем перед почтой.
Трекер может «упасть». Админа дисциплинарно накажут за кривые бэкапы, но и тебя при этом неиллюзорно накажут за самоуправство (в т.ч. по УК, не д.б., в зависимости от рода бизнеса), т.к. нет вообще никакого подтверждения.
Посему некоторые особо важные почтовые квитки от трекера сохраняю в каталогах проектов в почтовике — так спокойнее. К тому же, каждое сообщение содержит минимум один идентификатор, который светится в логах где-то ещё на третьем сервере — а в случае с трекером и, тем более, файлом с историей IM такими идентификаторами могут быть, разве что, неуникальные порядковые номера.
Посему некоторые особо важные почтовые квитки от трекера сохраняю в каталогах проектов в почтовике — так спокойнее. К тому же, каждое сообщение содержит минимум один идентификатор, который светится в логах где-то ещё на третьем сервере — а в случае с трекером и, тем более, файлом с историей IM такими идентификаторами могут быть, разве что, неуникальные порядковые номера.
Вот мой личный опыт как раз обратный. Если человек пишет письмо, там обычно всё более-менее по делу.
Если же звонит по телефону, начинается болтовня с 10% содержанием полезного контента. Вместо того, чтобы сформулировать мысль и кратко изложить её, звонящий перекладывает работу на меня, выливая мне на голову текущее содержимое собственного мозга.
При этом у меня память тоже не DDR, значит, если разговор серьёзный, приходится вести какие-то записи, чтобы не забыть. Гораздо удобнее в этом случае получить осмысленное сообщение, позволяющее мне сконцентрироваться на сути, а в случае чего, ещё и легко найти текст в полной переписке.
Если же звонит по телефону, начинается болтовня с 10% содержанием полезного контента. Вместо того, чтобы сформулировать мысль и кратко изложить её, звонящий перекладывает работу на меня, выливая мне на голову текущее содержимое собственного мозга.
При этом у меня память тоже не DDR, значит, если разговор серьёзный, приходится вести какие-то записи, чтобы не забыть. Гораздо удобнее в этом случае получить осмысленное сообщение, позволяющее мне сконцентрироваться на сути, а в случае чего, ещё и легко найти текст в полной переписке.
Мысль можно изложить и в тасктреккер. Сразу. Вдумчиво, по делу, точно так же как в почту. И не придется потом сортировать всю эту почту, искать уточнения к заданию, изменения, а потом в случае необходимости перевести задачу на другого исполнителя — объяснять ему все заново.
Обсуждение же с целью поиска решения, по почте — просто кошмар. По одному письму в минуту можно в течении недели выбирать цвет или подбирать размер, при этом больше ничего не сделав.
Не надо просто заменять почту на IM. Часть функций надо переложить на IM — их эти системы исполняют лучше почты, часть функций на средства управления задачами и коллективной работы — с этими задачами почта тоже справляется хуже. И те и другие задачи можно решать через почту, но с меньшей эффективностью. Вообще мне кажется, что это в топике уже написано. Про вики, про коллективную работу. Там не говорят о слепой замене почты на IM.
Обсуждение же с целью поиска решения, по почте — просто кошмар. По одному письму в минуту можно в течении недели выбирать цвет или подбирать размер, при этом больше ничего не сделав.
Не надо просто заменять почту на IM. Часть функций надо переложить на IM — их эти системы исполняют лучше почты, часть функций на средства управления задачами и коллективной работы — с этими задачами почта тоже справляется хуже. И те и другие задачи можно решать через почту, но с меньшей эффективностью. Вообще мне кажется, что это в топике уже написано. Про вики, про коллективную работу. Там не говорят о слепой замене почты на IM.
Это да. Системы вроде wiki в другом измерении находятся. Но вот про facebook-интерфейс непонятно.
Мне тоже не очень понятно. Вообще там написано «facebook-подобные». Может в этом смысл.
Все что я понял — будет принципиальный отказ от почты и применение других, более уместных средств. Может потом еще похвастаются что конкретно и как применили. Тогда должно быть понятнее.
Все что я понял — будет принципиальный отказ от почты и применение других, более уместных средств. Может потом еще похвастаются что конкретно и как применили. Тогда должно быть понятнее.
честно говоря, не люблю фанатизм.
есть ситуации, когда почта — самое уместное средство.
а мы просто ррраз — и запретим. странно это.
есть ситуации, когда почта — самое уместное средство.
а мы просто ррраз — и запретим. странно это.
Приведите пример, когда почта — наилучшее решение.
С одной стороны да, фанатизм. С другой стороны заставить людей использовать другие, более эффективные средства, взамен привычным, но не эффективным — очень сложно. Народ долго при долго будет печатать и носить бумажки из кабинета в кабинет, вместо того, чтобы передать по сети. Если этого строго настрого не запретить. Запрет, имхо, пускай и жесткая, но в подобной ситуации необходимая мера. Потом можно мыло и разрешить.
С одной стороны да, фанатизм. С другой стороны заставить людей использовать другие, более эффективные средства, взамен привычным, но не эффективным — очень сложно. Народ долго при долго будет печатать и носить бумажки из кабинета в кабинет, вместо того, чтобы передать по сети. Если этого строго настрого не запретить. Запрет, имхо, пускай и жесткая, но в подобной ситуации необходимая мера. Потом можно мыло и разрешить.
1) Человек мне пишет о какой-то проблеме, с которой столкнулся. Описывает её подробно и просит на днях ответить, что я о ней думаю.
2) Человек пишет, что хочет обсудить некоторую тему. Спрашивает, когда мне удобно с ним встретиться в течение ближайших дней и поговорить.
3) Мне присылают корректуру статьи, просят вычитать и отправить обратно результат.
Кстати, я и когда пишу с кем-то вместе документ, предпочитаю почту. Вот как-то не прельщают средства коллективной работы — я хочу «заблокировать» документ, вычитать полностью, внести поправки в соответствии с моим представлением, а затем отправить коллеге и на неделю забыть об этой задаче. Хотя тут, понимаю, возможны варианты.
4) Объявления об обязательных собраниях, где я участвую — приходят лично на почту. Можно отмечать в теории в моём календаре за меня, но в календарь я могу и не посмотреть (мне же не приходят сообщения вида «ваш календарь обновился, загляните!)
Да и многое другое.
2) Человек пишет, что хочет обсудить некоторую тему. Спрашивает, когда мне удобно с ним встретиться в течение ближайших дней и поговорить.
3) Мне присылают корректуру статьи, просят вычитать и отправить обратно результат.
Кстати, я и когда пишу с кем-то вместе документ, предпочитаю почту. Вот как-то не прельщают средства коллективной работы — я хочу «заблокировать» документ, вычитать полностью, внести поправки в соответствии с моим представлением, а затем отправить коллеге и на неделю забыть об этой задаче. Хотя тут, понимаю, возможны варианты.
4) Объявления об обязательных собраниях, где я участвую — приходят лично на почту. Можно отмечать в теории в моём календаре за меня, но в календарь я могу и не посмотреть (мне же не приходят сообщения вида «ваш календарь обновился, загляните!)
Да и многое другое.
Вообще для всякого рода уведомлений можно использовать RSS или даже слать уведомления в IM. По поводу проблем, обсуждений — не знаю чем IM тут плох. Все равно все эти вещи «на потом» надо систематизировать и почта для этого подходит слабо. Все равно надо будет вспомнить, что кто-то о чем-то просил и рыть почту в поиске кто и что просил. Не правильно это.
ИМХО это как раз те вещи, которые можно совершенно безболезненно заменить и часть из них — с повышением качества.
ИМХО это как раз те вещи, которые можно совершенно безболезненно заменить и часть из них — с повышением качества.
IM требует быстрой реакции. Те виды работ, которые требуют сосредоточения и концентрации, от такой необходимости сильно страдают. Рассредоточение внимания — важная проблема, когда разрабатываешь что-то нетривиальное.
С этой точки зрения, у IM практически нет плюсов. Потому что почтовый клиент можно включать два-три раза в день, реагируя на входящую почту в удобное для меня время.
Для групповой координации есть конференции (очные или виртуальные, через скайп, к примеру). Для оперативного группового оповещения удобны скайп-чаты.
Без необходимости прикручивать всякие сторонние РСС-читалки.
Где здесь ниша IM — не вижу.
С этой точки зрения, у IM практически нет плюсов. Потому что почтовый клиент можно включать два-три раза в день, реагируя на входящую почту в удобное для меня время.
Для групповой координации есть конференции (очные или виртуальные, через скайп, к примеру). Для оперативного группового оповещения удобны скайп-чаты.
Без необходимости прикручивать всякие сторонние РСС-читалки.
Где здесь ниша IM — не вижу.
Все верно, IM требуют быстро реакции. Также как и телефон, по которому могут позвонить в любой момент, в том числе и для того, чтобы спросить «ты получил мое письмо?». Не всегда время реагирования может выбираться исполнителем. Если надо срочно — почта в пролете.
Я не против почты как таковой. Я говорю о том, что не всегда почта это хороший выбор. И часто этот выбор вообще никто не делает. Если сверху не спустили управление через тасктреккер, то им никто не будет пользоваться. Надо с ним разбираться, надо к нему привыкать. Сама по себе почта — отличный инструмент, но для решения уместных задач. Применение ее везде и всюду — это плохо и именно с этим, на мой взгляд, направлена борьба ребят из топика. Если не запретить почту — будут продолжать использовать только ее. А для форсирования перехода нужны жесткие меры.
Я говорю о том, что даже просто запретив почту вообще — можно практически без ущерба заменить ее другими средствами.
Я не против почты как таковой. Я говорю о том, что не всегда почта это хороший выбор. И часто этот выбор вообще никто не делает. Если сверху не спустили управление через тасктреккер, то им никто не будет пользоваться. Надо с ним разбираться, надо к нему привыкать. Сама по себе почта — отличный инструмент, но для решения уместных задач. Применение ее везде и всюду — это плохо и именно с этим, на мой взгляд, направлена борьба ребят из топика. Если не запретить почту — будут продолжать использовать только ее. А для форсирования перехода нужны жесткие меры.
Я говорю о том, что даже просто запретив почту вообще — можно практически без ущерба заменить ее другими средствами.
Слать уведомления о событиях, не требующих немедленной реакции (типа «сервер упал»), в IM не очень хорошая идея, по-моему, особенно если IM использовать и по прямому назначению. А вот почта (в частности с интерфейсом от гугла) для этого подходит если не идеально, то не плохо — «папки», метки, «избранное» и т. п. Главное не запускать
RSS надо всё равно как-то читать, т.е. вместо email клиента получаем rss-клиент. В чём разница? А учитывая, что почта всё равно ходит, мне надо дублировать сущности. В IM сообщения не группируются, т.е. сообщение не представляет собой сущности. оно обрывается тогда, когда человек нажал Enter. В почте письмо имеет начало и конец, это некая единица информации.
В почте есть простейшие возможности каталогизации — 1) по отправителю/получателю/прочее (автосортировщик по папкам), плюс флажки. Например, если мне приходит уведомление о собрании, я ставлю флажок. Через две недели я чищю все флажки этой недели.
Как раз тут я не вижу, чем IM лучше. Ну хорошо, будет у меня не почтовое сообщение, а IM-сообщение. Всё равно рыть и искать, то же самое.
В почте есть простейшие возможности каталогизации — 1) по отправителю/получателю/прочее (автосортировщик по папкам), плюс флажки. Например, если мне приходит уведомление о собрании, я ставлю флажок. Через две недели я чищю все флажки этой недели.
Как раз тут я не вижу, чем IM лучше. Ну хорошо, будет у меня не почтовое сообщение, а IM-сообщение. Всё равно рыть и искать, то же самое.
Разница между почтой и RSS в том, что по RSS нельзя ничего отправить. :) Это односторонние уведомления.
В вашем примере ни почта ни IM не решают проблемы. Уведомления о собраниях надо хранить в календаре, а не в IM или в почте. Проблема в том, что все равно придется рыть и искать — не тот это инструмент, не по назначению он используется.
Получили сообщение — записали в календарь. Или завели в баг треккере тикет. Или еще что. Использовать средство связи для управления задачами — не правильно.
В вашем примере ни почта ни IM не решают проблемы. Уведомления о собраниях надо хранить в календаре, а не в IM или в почте. Проблема в том, что все равно придется рыть и искать — не тот это инструмент, не по назначению он используется.
Получили сообщение — записали в календарь. Или завели в баг треккере тикет. Или еще что. Использовать средство связи для управления задачами — не правильно.
Согласен. Просто всё равно получается нужен канал связи для того, чтобы узнать о собрании. С rss я не уверен, как надо настраивать группы.
Т.е. сегодня собрание для одних, завтра для других… с почтой всё ясно, есть группа участников — им и сообщения.
Т.е. сегодня собрание для одних, завтра для других… с почтой всё ясно, есть группа участников — им и сообщения.
По поводу почты я несколько перегнул, конечно. Виноват. Много для чего она удобна и полезна.
Вообще уведомление о собрании — вещь важная, хорошо бы проследить, что человек получил это уведомление и не пропустит его. Такое уведомление можно и в IM отправить. Или даже по sms. Ну и конечно календарь.
Вообще уведомление о собрании — вещь важная, хорошо бы проследить, что человек получил это уведомление и не пропустит его. Такое уведомление можно и в IM отправить. Или даже по sms. Ну и конечно календарь.
Мда. Вот так и ввязывайся в дискуссии :(
Как раз по почте больше вероятности, имхо, что человек не пропустит, вернее не не пропустит, а занесет событие в календарь или бумажный органайзер. Если собрание, конечно, не через минуту начинается :) Почту человек читает, как правило, когда у него есть свободное время, а им/смс — по приходу, подумает «щас тест зеленым сделаю и добавлю» и забудет :)
Почта не дает гарантий доставки по времени. Человек может посмотреть почту сегодня, а может завтра. И самое неприятное — нельзя никак проверить когда он это сделает. Полагаться на уведомление о доставке смысла нет — его могут просто блокировать.
В то же время большинство систем мгновенных сообщений четко контролируют доставку. А это уже не так мало. Даже прочтение можно контролировать.
По поводу кто когда чего читает — не согласен. У меня почта проверяется почтовым клиентом раз в пару минут — тоже самое, что IM. Каждый читает в разное время. Уж в чем точно можно быть уверенным — почтовый клиент не выпрыгнет с уведомлением о совещании. А вот календарь — может и должен.
В то же время большинство систем мгновенных сообщений четко контролируют доставку. А это уже не так мало. Даже прочтение можно контролировать.
По поводу кто когда чего читает — не согласен. У меня почта проверяется почтовым клиентом раз в пару минут — тоже самое, что IM. Каждый читает в разное время. Уж в чем точно можно быть уверенным — почтовый клиент не выпрыгнет с уведомлением о совещании. А вот календарь — может и должен.
Если речь о корпоративной почте, то, хотя бы, в конце или начале дня сотрудников можно обязать читать письма, равно как и отправлять уведомления о доставке без особого вреда к производительности.
Почта у меня тоже проверяется часто, но в подавляющем большинстве случаев вижу только уведомление с темой, а само письмо читаю когда есть минут 10 разобраться, а не в процессе когда, например, ошибку ищу.
В календарь-то само оно не попадет, занести надо хоть с почты, хоть с им, хоть с смс. Да и клиента как такового может не быть — веб-интерфейс, тот же Гугл-Календарь. Или мы уже говорим про системы масштаба ERM (или чуть меньшего, типа треккера), где, скажем руководитель, может в календари поставить сотрудникам то же собрание, а не про персональные календари струдников, у кого на гугле, у кого на еволюшене, у кого на аутлоке каком-нибудь :)
Почта у меня тоже проверяется часто, но в подавляющем большинстве случаев вижу только уведомление с темой, а само письмо читаю когда есть минут 10 разобраться, а не в процессе когда, например, ошибку ищу.
В календарь-то само оно не попадет, занести надо хоть с почты, хоть с им, хоть с смс. Да и клиента как такового может не быть — веб-интерфейс, тот же Гугл-Календарь. Или мы уже говорим про системы масштаба ERM (или чуть меньшего, типа треккера), где, скажем руководитель, может в календари поставить сотрудникам то же собрание, а не про персональные календари струдников, у кого на гугле, у кого на еволюшене, у кого на аутлоке каком-нибудь :)
Было бы здорово не обременять сотрудников всякими бессмысленными обязанностями. Было бы здорово сделать так, чтобы разгрузить сотрудников в тех местах, где их можно разгрузить. Избавить их от поиска нужной информации в ворохе почты, избавить их от нервотрепки с опозданием и забыванием и освободить эти ресурсы для дела.
Ну в топике компания крупная — для нее затраты даже на создание подобной системы станет в копейки. Не вижу проблем с постановкой в календарь всем кому надо быть на собрании нужных событий. Получится такая себе личная секретарша, которая уведомит о том, что тогда-то тогда-то надо быть на собрании и в нужный момент уведомит о том, что уже пора собираться.
Ну в топике компания крупная — для нее затраты даже на создание подобной системы станет в копейки. Не вижу проблем с постановкой в календарь всем кому надо быть на собрании нужных событий. Получится такая себе личная секретарша, которая уведомит о том, что тогда-то тогда-то надо быть на собрании и в нужный момент уведомит о том, что уже пора собираться.
Сотрудники, так или иначе, должны как-то реагировать на внешние воздействия. Ну не будет почты, так обяжут их отвечать на телефонные звонки и сообщения в каком-нибудь IM. Преимущества почты такой сотрудник оценит, когда ему по каждой мелочи начнут звонить или писать в IM, отрывая от более приоритетных задач. Собственно, почта — это и есть инструмент для разгрузки, позволяющий не отвлекаться от работы и откладывать менее важные проблемы.
Поставьте себя на место CEO, отвечающего за прибыльную и без накладок работу 75000 человек. Тут можно только шашкой махать, сопли никто не оценит.
У facebook-интерфейса есть один плюс — к примеру, инженер размещает чертеж или блок-схему в личном фотоальбоме, руководители проектов нажимают «мне нравится»
не хочу жить в таком мире.
При этом стандартных средств посмотреть список тех чертежей/фотографий, которые понравились определённому человеку, нет.
Для VK пришлось писать плагин vkontakte.ru/app2436951 (попутно увидев сегодня что его установили себе уже тысячи человек).
Для VK пришлось писать плагин vkontakte.ru/app2436951 (попутно увидев сегодня что его установили себе уже тысячи человек).
Насчёт таск-трекера, а как туда запихивать, например, письмо с картинками, и чтобы поиск отдельно не нужно было запускать по е-мэйлу, отдельно по трекеру, и т.д.? По-моему, без интеграции с Outlook никуда перейти не получится как минимум из-за этого…
Файлы, в том числе картинки к задачам прикрепляются без проблем. Более того, при правильном подходе к хранению еще можно и версиями оперировать, иметь в наличии самую свежую, а не рыть почту в поисках самого самого последнего изменения и самого самого наипоследнейшего макета или плана здания.
Вообще особого желания что-то обсуждать у меня уже нет. Извините.
Вообще особого желания что-то обсуждать у меня уже нет. Извините.
Прикреплять файлы и embedded картинки — совсем не одно и то же.
В результате, рыть придётся и в трекере, и в почте, так что без интеграции имхо всё же никак.
В результате, рыть придётся и в трекере, и в почте, так что без интеграции имхо всё же никак.
В чём проблема-то? Трэкеры поддерживают html без проблем. Ну, по крайней мере нормальные (DevTrack, Hansoft — не нормальные). Письма тоже в html. Всё элементарно работает.
Есть только одна проблема — письма отправленные из Outlook — в нём используется MS Word для генерирования html :) Создание HTML в Word это старая тема для шуток, я надеюсь на хабре не осталось таких людей
Есть только одна проблема — письма отправленные из Outlook — в нём используется MS Word для генерирования html :) Создание HTML в Word это старая тема для шуток, я надеюсь на хабре не осталось таких людей
Золотые слова. Давайте двинемся на следующий шаг — что с этим сообщением делать дальше? Как потом найти в архиве? Как сослаться? и т.д.
Вопрос не в преимуществе письменного слова, пере устным — у них разные плюсы. Эту информацию как-то надо обрабатывать в последующем. Тут почта — почти наихудший вариант.
Кстати, у телефонного звонка есть большой плюс — на него приходится отвечать. В итоге обычная практика — письмо с подробностями и деталями, формально и глубоко проработанное в идеале + звонок (или IM) с вопросом: получил? есть вопросы? когда ответишь? чего не хватает?
Вопрос не в преимуществе письменного слова, пере устным — у них разные плюсы. Эту информацию как-то надо обрабатывать в последующем. Тут почта — почти наихудший вариант.
Кстати, у телефонного звонка есть большой плюс — на него приходится отвечать. В итоге обычная практика — письмо с подробностями и деталями, формально и глубоко проработанное в идеале + звонок (или IM) с вопросом: получил? есть вопросы? когда ответишь? чего не хватает?
Да, с этим я, конечно, согласен.
С другой стороны я иногда ловлю себя на мысли, что сознательно пытаюсь избегать более хитрых средств общения, потому что они скрывают проблему.
Если какой-то вопрос вызывает у меня переписку на сорока страницах и архив на полгода, в котором уже не разберёшься, значит, что-то принципиально идёт не так, надо разбираться с ситуацией и что-то в ней менять.
С другой стороны я иногда ловлю себя на мысли, что сознательно пытаюсь избегать более хитрых средств общения, потому что они скрывают проблему.
Если какой-то вопрос вызывает у меня переписку на сорока страницах и архив на полгода, в котором уже не разберёшься, значит, что-то принципиально идёт не так, надо разбираться с ситуацией и что-то в ней менять.
В итоге мы лишаем себя возможности организовать поступающую информацию, в том числе и с целью последующих отсылок к ней – это раз (впрочем, об этом уже писалось).
Самая беда в том, что… Вот пришло время мне написать большой документ (мне по работе часто такое приходится). Сел, собрался с мыслями – звонок. Поговорили, сел, снова собрался с мыслями – аська тренькнула. Поговорили, обсудили, снова сел, снова сосредоточился – опять звонок. И к вечеру ты обнаруживаешь, что «список добрых дел» не пройден, дела не сделаны, хотя вот же целый день работал рук не покладая.
Мне кажется, что вместо говорить о способах обмена информацией, нам надо бы говорить о способах организации работы.
Самая беда в том, что… Вот пришло время мне написать большой документ (мне по работе часто такое приходится). Сел, собрался с мыслями – звонок. Поговорили, сел, снова собрался с мыслями – аська тренькнула. Поговорили, обсудили, снова сел, снова сосредоточился – опять звонок. И к вечеру ты обнаруживаешь, что «список добрых дел» не пройден, дела не сделаны, хотя вот же целый день работал рук не покладая.
Мне кажется, что вместо говорить о способах обмена информацией, нам надо бы говорить о способах организации работы.
Это правда. Когда зарождалась технология Email, еще не было «серверных» форумов и социальных сетей. То есть, была необходима физическая доставка информации из-за низкой скорости и качества связи. Там где сегодня условия изменились в лучшую сторону, имеет смысл перейти к логической доставке — хранить контент централизованно и давать к нему доступ по определенным правилам. Осталось утрясти эти правила — чем и занимаются социальные сети, от Одноклассников, Фейсбука и ВКонтакте, до G+.
Почту можно убрать, если поднять свой сервак с Wave. Так, конечно, круче будет. А просто Skype, GTalk, ICQ почту нифига не заменяют.
Самодурство топ-менеджмента компании.
— ИМ переписка, объект «обрывочного мышления», навеянное последними годами твиттером, а до этого другими ИМ сервисами, когда человек отображает свою мысль не полностью, а обрывками.
— Тяжелый поиск полной картины задач, в силу предыдущего пункта.
— ИМ переписка сильно отвлекает, если работа связана с концентрацией внимания это будет не уместно
В бывшей фирме, менеджеры использовали MS Groove, с шарингом документов и электронная почта для постановки и контроля задач. Производительность была запредельная. Менеджменту компании из статьи хочеться пожелать бороться не с симптомами болезни, а с ней самой.
— ИМ переписка, объект «обрывочного мышления», навеянное последними годами твиттером, а до этого другими ИМ сервисами, когда человек отображает свою мысль не полностью, а обрывками.
— Тяжелый поиск полной картины задач, в силу предыдущего пункта.
— ИМ переписка сильно отвлекает, если работа связана с концентрацией внимания это будет не уместно
В бывшей фирме, менеджеры использовали MS Groove, с шарингом документов и электронная почта для постановки и контроля задач. Производительность была запредельная. Менеджменту компании из статьи хочеться пожелать бороться не с симптомами болезни, а с ней самой.
Для компании в 50 человек это можно назвать самодурством. Для 75000 — единственный способ поставить плотину двумстам email в день. В статье озвучена стратегия (отказ или минимизация Email) и примеры возможных тактических решений (FB, Wiki, IM). Тактику можно и поменять.
К примеру, вменяемая система документооборота и BPM переведет сырой архив почстовых сообщений в структурированную переписку по процессам. Wiki — в базу знаний с комментариями (в качестве примера — php.net, хотя это и не wiki).
Остается проблема с мобильностью. Для почты придуман push email, типа Blackberry. Что-то подобное есть для IM, но уж очень ограниченно для массового бизнес-применения. Для всего остального?
К примеру, вменяемая система документооборота и BPM переведет сырой архив почстовых сообщений в структурированную переписку по процессам. Wiki — в базу знаний с комментариями (в качестве примера — php.net, хотя это и не wiki).
Остается проблема с мобильностью. Для почты придуман push email, типа Blackberry. Что-то подобное есть для IM, но уж очень ограниченно для массового бизнес-применения. Для всего остального?
Проще сделать внешнюю обертку, силами 3-х программистов, для централизации документооборота, чем 75000 людей заставлять переходить на другие технологии. Рядовые сотрудники настолько привыкают к рутине работы, что вот так рубить шашкой нельзя, естественная реакция человека сопротивляться, особенно в первое время. В свое время потратил много времени на внедрение бизнес продуктов в фирмы 50-100 человек, при версионных переходах и изменениях в поведении нужно было по-человечески объяснять зачем это надо и по много раз рассказывать как и что делать и все равно было сопротивление.
FB, Wiki, IM, Wave это теже яйца только в профиль, просто с поставленным маркетингом. IRC чаты и почта была 20 лет назад, и кто хотел умудрялся этими инструментами крайне эффективно пользоваться. Сейчас же идет война маркетинга, будь он неладен, все из-за потрясающего роста компьютерной индустрии, когда 20 компаний делают одно и тоже, а на самом деле все уже давно придумали до нас, просто нужно учиться развивать и использовать существующие вещи, чем без оглядки отправлять все на свалку.
FB, Wiki, IM, Wave это теже яйца только в профиль, просто с поставленным маркетингом. IRC чаты и почта была 20 лет назад, и кто хотел умудрялся этими инструментами крайне эффективно пользоваться. Сейчас же идет война маркетинга, будь он неладен, все из-за потрясающего роста компьютерной индустрии, когда 20 компаний делают одно и тоже, а на самом деле все уже давно придумали до нас, просто нужно учиться развивать и использовать существующие вещи, чем без оглядки отправлять все на свалку.
ИТшники все ж таки привычны работать с абстракциями, новинками, в быстро меняющемся мире. Так что, IRC будет вполне эффективен. А что делать тем, у кого на это фантазии и желания не хватает? У них другой предмет рабочих интересов.
Я согласен, что все предложенное проблему радикально не решает. Но Email-шторм — реальность, и с этим хочется что-то поделать.
Я согласен, что все предложенное проблему радикально не решает. Но Email-шторм — реальность, и с этим хочется что-то поделать.
Почтовый шторм – действительно может вылиться в бедствие. Но причина того кроется не в почте, как таковой. Причина – сотрудники, которые тратят время на написание 90% мусорных сообщений. Почтовый сервер этот мусор только доставляет.
В простом случае — да, только доставляет. Гугл пошел дальше — Гмейл позволяет ставить теги на письма, G+ просто расшаривает контент по кругам. FB позволяет писать на стене у адресата (imho, наихудший вариант для рабочей переписки...). Идеи варятся потихоньку.
В итоге, почтовый мусор будет не релевантен в архиве для соответствующего поиска. Или просто уйдет в какой-нибудь вариант IM, не требующий немедленного ответа. Типа Twitter для корпоративных сообщений.
В итоге, почтовый мусор будет не релевантен в архиве для соответствующего поиска. Или просто уйдет в какой-нибудь вариант IM, не требующий немедленного ответа. Типа Twitter для корпоративных сообщений.
Топ-менеджмент намекает, мол все вокруг водолазы, а мы — Атос.
логика из разряда «правой рукой я делаю больше, чем левой… доктор, отрежьте мне левую руку!»
почта хороша для решения не срочных вопросов — оповещения об изменениях, которые вступят в силу через несколько недель, всяческие оргмероприятия, в общем для всего, что не требует от сотрудника немедленно срываться и мчать во весь дух для решения задачи.
im хороши для внезапных небольших задач, уточнения текущего состояния (отвлекает до невозможности и в самый нужный момент один фиг тебе никто не ответит)… и трепа ни о чем.
а теперь вопрос — как много в боле-мене крупной конторе незапланированных, внезапных задач?
Сугубо по-моему, кроме как у дежурных стрелочников (всевозможные дежурные/сменные службы, суть которых и сводится к реагированию на внеплановые задачи) — это крайне редкая ситуация, которая говорит о том, что где-то есть серьезные проблемы.
почта хороша для решения не срочных вопросов — оповещения об изменениях, которые вступят в силу через несколько недель, всяческие оргмероприятия, в общем для всего, что не требует от сотрудника немедленно срываться и мчать во весь дух для решения задачи.
im хороши для внезапных небольших задач, уточнения текущего состояния (отвлекает до невозможности и в самый нужный момент один фиг тебе никто не ответит)… и трепа ни о чем.
а теперь вопрос — как много в боле-мене крупной конторе незапланированных, внезапных задач?
Сугубо по-моему, кроме как у дежурных стрелочников (всевозможные дежурные/сменные службы, суть которых и сводится к реагированию на внеплановые задачи) — это крайне редкая ситуация, которая говорит о том, что где-то есть серьезные проблемы.
Попытаюсь ответить на вопрос. Внезапных задач — много. И чем больше компания, тем сложнее их планировать заранее.
Кстати, напомню, что речь идет о технологической, но не ИТшной компании. И о массе сотрудников, для которых «компьютер» и «магия» стоят на близких уровнях.
Кстати, напомню, что речь идет о технологической, но не ИТшной компании. И о массе сотрудников, для которых «компьютер» и «магия» стоят на близких уровнях.
пример, пожалуйста.
я работал в компаниях разного уровня — от конторы из 3 человек, до армии (госструктура все же) — ни в одной из них не было сколько-нибудь значительного потока внезапных задач, которые как прислали так сразу и нужно сделать.
единственное исключение — саппорт, который все равно является сравнительно небольшой частью организации
я работал в компаниях разного уровня — от конторы из 3 человек, до армии (госструктура все же) — ни в одной из них не было сколько-нибудь значительного потока внезапных задач, которые как прислали так сразу и нужно сделать.
единственное исключение — саппорт, который все равно является сравнительно небольшой частью организации
Армия все же не очень технологична, не в обиду. Плюс — чрезвычайно формализована и структурирована, что упрощает планирование и бизнес-процессы.
Мой опыт — 30000 и 110000 компании. Примерно 1000 сообщений в неделю при отсутствии спама «про кошечек» (за него делают больно) и развитой системы Wiki, BPM, ERP, IM, IPT, корпоративного портала и архивной информации. Из-за отсутствия других инструментов информирования (ну, не SMS же слать), все перечисленные все равно информируют по email.
Мой опыт — 30000 и 110000 компании. Примерно 1000 сообщений в неделю при отсутствии спама «про кошечек» (за него делают больно) и развитой системы Wiki, BPM, ERP, IM, IPT, корпоративного портала и архивной информации. Из-за отсутствия других инструментов информирования (ну, не SMS же слать), все перечисленные все равно информируют по email.
армия формализована и структурирована, это да. но вы упускаете из виду тренд последнего времени — раз в 3-4 месяца переделывать кусок структуры, притом так, что уровнем выше батальона (300-400 человек личного состава) на некоторое время непонятно, кто за что и как именно отвечает. не говоря уже про отчетность, которая с одной стороны да, есть, подробные инструкции как и когда, а с другой ее столько и такого качества, что «профильные» отделы часто не могут понять, что и как им делать. в общем, госструктура во всей красе.
гм, и вся тысяча была в той или иной степени нужна через какое-то время? либо противоречие (вы указали, что есть im), либо что-то тут недосказано ;)
гм, и вся тысяча была в той или иной степени нужна через какое-то время? либо противоречие (вы указали, что есть im), либо что-то тут недосказано ;)
Очень знакомо…
Эта 1000 раскидывается за 8 часов рабочего дня (хотя, при этом приходит еще 200) — частично отрабатывается, частично для ознакомления, частично для передачи. Плюс — почти еженедельно есть необходимость сослаться на старую переписку из архива.
Через какое-то время становятся ненужными письма «для ознакомления» — обычно это информационные письма из ERP или Document Workflow и т.д, то существует их копия в другом архиве. Так что, они удаляются. К сожалению, есть опыт, когда нужны были и они — поэтому «помойка» никогда не чистится, и тоже архивируется.
Эта 1000 раскидывается за 8 часов рабочего дня (хотя, при этом приходит еще 200) — частично отрабатывается, частично для ознакомления, частично для передачи. Плюс — почти еженедельно есть необходимость сослаться на старую переписку из архива.
Через какое-то время становятся ненужными письма «для ознакомления» — обычно это информационные письма из ERP или Document Workflow и т.д, то существует их копия в другом архиве. Так что, они удаляются. К сожалению, есть опыт, когда нужны были и они — поэтому «помойка» никогда не чистится, и тоже архивируется.
ну и на всякий случай — сугубо мое мнение, но корпоративная почта должна оставаться собой. если начинают слать письма с котятками, добавляют директора в копию про пятничную пьянку и его же — в получатели на описание ошибки стажера на должность младшего перекладывателя бумажек — то нужно давать втык таким ценным сотрудникам и внятно объяснить, что чем больше такого хлама в почте — тем меньше у него будет премия.
в общем, при правильном использовании, почта не умрет еще очень долго, потому что это хороший инструмент. а тех, у кого руки кривые — тем и отказ от почты не поможет.
в общем, при правильном использовании, почта не умрет еще очень долго, потому что это хороший инструмент. а тех, у кого руки кривые — тем и отказ от почты не поможет.
Я удивлён, что 74000 сотрудников в день генерят лишь 200 сообщений. Это ошибка топика или подразумеваются массовые внутрикорпоративные рассылки?
200 — в день на каждого. И чем выше уровень менеджмента, тем их количество больше.
По 10% из них нужно принимать дорогие и трудоемкие решения/действия. Соответственно, эти 10% нужно откопать в этой ежедневной горе мусора.
По 10% из них нужно принимать дорогие и трудоемкие решения/действия. Соответственно, эти 10% нужно откопать в этой ежедневной горе мусора.
Что изменится от того что эта гора мусора переедет в мессенжер? С организационными проблемами пусть разбираются лучше.
Bryan O'Sullivan (http://www.linkedin.com/in/bryanosullivan) делает на Haskell MailRank для таких вещей, но они уже перебрались в Фейсбук =)
Это каждые 24 минуты по дорогому трудоемкому решению? Интересно посмотреть на человека делающего подобное
Наверное, мы неодинаково понимаем слова «дорогое» и «трудоемкое».
Например, пришла спецификация на оборудование на сумму $100К. Ее надо проверить, состыковать с существующей инфраструктурой — и если все нормально, отправить на согласование закупкии, потом проконтролировать плучение и ввод в эксплуатацию. Работа — на полчаса сейчас, и десяток минут потом. Риск потерь — эти самые $100К.
Тоже самое — приходит контракт на визирование — установка спутникового оборудования. Работа на 15 минут, риск потерь — если не проверил условия, стоимость контракта + судебные издержки.
То есть, за рабочий день эту работу исполнить можно постоянно сидя на з… перед компом. Уехать в командировку — уже завал. Плюс — эти дела все долгоиграющие — сделал за полчаса, а потом надо не раз к ним возвращаться. Поэтому просто возможностей почты недостаточно.
Например, пришла спецификация на оборудование на сумму $100К. Ее надо проверить, состыковать с существующей инфраструктурой — и если все нормально, отправить на согласование закупкии, потом проконтролировать плучение и ввод в эксплуатацию. Работа — на полчаса сейчас, и десяток минут потом. Риск потерь — эти самые $100К.
Тоже самое — приходит контракт на визирование — установка спутникового оборудования. Работа на 15 минут, риск потерь — если не проверил условия, стоимость контракта + судебные издержки.
То есть, за рабочий день эту работу исполнить можно постоянно сидя на з… перед компом. Уехать в командировку — уже завал. Плюс — эти дела все долгоиграющие — сделал за полчаса, а потом надо не раз к ним возвращаться. Поэтому просто возможностей почты недостаточно.
> заявил, что только 10% из 200 ежедневных сообщений полезны, а 18% вообще являются спамом.
А какая подобная статистика для IM? Процентное содержание ещё меньше? Как они будут оценивать эффективность? Логгировать всю аську всех сотрудников и решать, какие сообщения полезны? Если нет, то как понять, что они сделали правильный шаг, раз уж доля полезных сообщений объявляется как принципиальный фактор.
А какая подобная статистика для IM? Процентное содержание ещё меньше? Как они будут оценивать эффективность? Логгировать всю аську всех сотрудников и решать, какие сообщения полезны? Если нет, то как понять, что они сделали правильный шаг, раз уж доля полезных сообщений объявляется как принципиальный фактор.
Тоже мне ноу-хау. Я так думаю, у нас половина контор работает в режиме «без Email». Потому что факс и бумажные документы.
Мы эти два инструмента разделяем:
— емейл нужен для контроля выполнения задач. емейл не потеряется, его можно отметить непрочитанным, рассортировать по тегам автоматически итд.
— переписка+скайп-звонки нужны для ОБСУЖДЕНИЯ задачи (а не контроля получения-выполнения ее), в этом смысле, если будет больше 2 реплик — надо звонить.
Если же бездумно пользоваться только перепиской в фейсбуке (к примеру) то задачи будут теряться. Полностью. Массово.
— емейл нужен для контроля выполнения задач. емейл не потеряется, его можно отметить непрочитанным, рассортировать по тегам автоматически итд.
— переписка+скайп-звонки нужны для ОБСУЖДЕНИЯ задачи (а не контроля получения-выполнения ее), в этом смысле, если будет больше 2 реплик — надо звонить.
Если же бездумно пользоваться только перепиской в фейсбуке (к примеру) то задачи будут теряться. Полностью. Массово.
Мне кажется неплохой заменой может быть Google+. Сделал «рассылку» в виду шаринга поста с нужным кругом работников (например отделом) и всё. Если задача срочная и требует сообщенной работы — комментарии к посту легко «трансформируются» в своеобразный чат, если задачу нужно обдумать — комментарии будут появляться постепенно, уведомляя всех участников. То есть нет необходимости отвечать сразу, но в то же время, при необходимости, обеспечивается быстрая работа в режиме IM. История всей переписки всегда перед глазами, старые топики можно легко поднимать снова… Наверное я просто люблю эту сеть, но расскажите мне в чем может быть недостаток?
Насчет паранойи могу сказать что посты в google+ не менее защищены чем почта google которой пользуются миллионы.
Насчет паранойи могу сказать что посты в google+ не менее защищены чем почта google которой пользуются миллионы.
Как обычно, виноват оказывается инструмент, а не человек, его использующий…
Thierry Breton, бывший Министр финансов Франции в 2005-2007 годах, в интервью Wall Street Journal сказал, что не отослал ни одного Email с момента вступления в должность CEO компании Atos в ноябре 2008 года.
Интересно, сколько у этого товарища секретарш для отправки почты.
— Чак! Я тебе ПМ написал, прочти!
— Извини Билл у меня на кнопке PM написано 12348 непрочитанных сообщений. Какие там твои?
— Я тебе написал описание задача, в 50-60 сообщений уложился.
Мы сейчас используем с аутсорсерами jaconda.im Это обертка на jabber. Так вот товарищи, все это херня. Поднять какую-то переписку и склеить в цепочку для понимания проблемы НЕЛЬЗЯ.
— Извини Билл у меня на кнопке PM написано 12348 непрочитанных сообщений. Какие там твои?
— Я тебе написал описание задача, в 50-60 сообщений уложился.
Мы сейчас используем с аутсорсерами jaconda.im Это обертка на jabber. Так вот товарищи, все это херня. Поднять какую-то переписку и склеить в цепочку для понимания проблемы НЕЛЬЗЯ.
Я всегда прошу особо важную информацию присылать по почте, потому что потом легко найти файлы или тз, высланные пару лет назад. Видимо в Atos Партос не умеет готовить почту, а Арамис не знает с чем ее едят.
Сообщения длиной больше 140 символов отправлять по емейлу.
Сообщения длиной меньше 140 символов — через твиттер.
Сообщения длиной меньше 140 символов — через твиттер.
Месье знает толк в извращениях. Я про твиттер для деловой переписки.
Ну да, в этом и шутка :)
Напомнило мне сервис shortmail.com — почта с ограничением 500 символов.
Если приходит письмо длиной больше 500 символов, оно попадает в какое-то отдельное хранилище или как-то так… вобщем стимулирует на переписку «чётко и по делу». Один из плюсов, как утверждают, весь спам автоматически фильтруется, т.к. обычно он длиннее 500 символов.
Если приходит письмо длиной больше 500 символов, оно попадает в какое-то отдельное хранилище или как-то так… вобщем стимулирует на переписку «чётко и по делу». Один из плюсов, как утверждают, весь спам автоматически фильтруется, т.к. обычно он длиннее 500 символов.
> только 10% из 200 ежедневных сообщений полезны, а 18% вообще являются спамом
но согласитесь глупо отказываться от этих 10ти процентов.
но согласитесь глупо отказываться от этих 10ти процентов.
www.theatlantic.com/business/archive/2011/12/the-case-for-banning-email-at-work/249252/
статья о том же, только посвежее.
та что перевели 2х летней давности.
статья о том же, только посвежее.
та что перевели 2х летней давности.
Коллеги, позволю себе поднять тему.
Уж совсем актуальная она теперь.
Бессмысленная переписка рвет мозг.
Десяток коллег в копии. Три параллельных версии документа комментариев и правок!
Понимаю, что есть sharepoint. Но используется как сетевая папка.
Есть ли что-то типа Trello, но для использования в компаниях? Идеально, если в виде надстройки на SPP.
Уж совсем актуальная она теперь.
Бессмысленная переписка рвет мозг.
Десяток коллег в копии. Три параллельных версии документа комментариев и правок!
Понимаю, что есть sharepoint. Но используется как сетевая папка.
Есть ли что-то типа Trello, но для использования в компаниях? Идеально, если в виде надстройки на SPP.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Технологическая компания внедряет политику «работаем без Email»