Как стать автором
Обновить

Комментарии 83

Ребята молодцы.
Хотя по уму такие опилки надо бы сжигать.
Я когда в армии секретные документы уничтожал сначала через шредер их пропускал, а потом в специально оборудованном месте сжигал. Думаю врятли кто-нибудь выкидывает их просто так.
У нас на работе года 3 назад запускали из окна в виде самолетиков распечатки базы данных, в том числе и с хэшами паролей.

И при этом у нас всех образование — специалисты по информационной безопасности, лол!)))
Разве можно что нибудь сделать имя эти хеши?
С хэшами сложно, но можно, а вот из структуры базы данных можно узнать много интересного.

Просто по ржачу запускали — ни кому мы не нужны в наших самолетиках и мусорных ведрах копаться в поиске паролей.)
Социальная инженерия.
Rainbow table.
Логичнее бы наоборот.
Я в своей части получил неделю отпуска, когда предложил мочить водой результаты работы шредера. Просто под механизмом измельчения вывели три форсунки, разбрызгивающие воду на бумажные ошмётки. Результат — совершенно непригодный ни к какому анализу целлюлозный кирпич через полчаса после измельчения. А если кирпичи ещё и высушить — то можно вообще дома из секретных документов строить. :)
Тоже думал об использовании воды.
Вот только не знал насколько это эффективно (:

Относительно постройки домов конечно!
Знаю что на банкнотынх фабриках (а может и не только на них) используются барабаны с мощной струей воды для подготовки обрезков к последующем повторному использованию. Несколько кило бумаги в таком барабане превращается в однородное месиво за считаные секунды.
Это будет следующий конкурс :)
Я даже знаю кто его выиграет.

Напомнило свежий фильм «Турист», как они там полусгоревшую записку восстанавливали.
Сжечь, а потом смешать с кормом и отдать животному какому-нибудь…
Персонаж «Кирпич» с вами категорически согласен (:
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю после подобных результатов некоторые параноики похватались за сердце.
Разные мелкие, в меру важные носители информации (типа выписки с банков с личными данными) рву на несколько частей и выкидываю в разных мусорниках по дороге (:

Так что проворней надо быть (:
А смыть в унитаз сложнее?
Вижу статьи в жёлтой прессе:
«Бомж Вася, который много лет жил в канализации вдруг разбогател».
С одной стороны лучше, но если бумаги больше чем чек, то это уже засорять канализацию. Что нехорошо.
Да и урн по дороге я встречаю больше чем туалетов.

Кому что (:

А, простите, «срать говном» — это не засорять канализацию? (((=
Ну бумага она плохо растворяется. Забивает трубы.
В каком-то из Бэтменов, Пингвин, живший в канализации, демонстрировал в качестве компромата аккуратно склеенные обрывки документа, смытые до этого в унитаз =)
Да, это Batman Returns Тима Бёртона, если не изменяет память.
Не знаю почему, но у меня такой же рефлекс всегда срабатывает. Рву на мелкие части и выбрасываю в разные места по дороге.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А не все ли равно, что сжигать, целый лист или опилки.
Хотя да, с такими расшифровками может появится какой-нибудь безотходный шредер, который не измельчает, а, к примеру, сжигает лист.
Я интересуюсь этой проблемой с примерно 2005 года после одно «случая».

Хозяйке на заметку: когда американцы отступали из Вьетнама они пропустили документы содержащие информацию с агентурной сетью через шредеры. Отступали стремительным домкратом, поэтому только часть. Однако даже эту часть старательные вьетнамцы нашли и склеили.

Так вот, основная проблема с документами это большие объемы и пачки документов.
Огнем тоже тяжело уничтожать, потому что прессованная бумага плохо горит. Кто жег стопки школьных тетрадей в костре, тот знает.

Поэтому единственный способ это в большой шредер, который «распушивает» бумагу и в печку.
Лучше пока ничего нет.
А не расскажете, что за «случай»? Любопытство и всё такое.
Кое-кто склеил эксклюзивный и конфиденциальный прайс лист который был пропущен через «ручной шредер». Конкурент нашел в мусорке, склеил и просил аналогичные условия у поставщика.
Как в анекдоте:
«И с ребятами как-то нехорошо получилось.»
Спасибо.
Вьетнам ли? Известно, что иранцы, захватив в 1979 году посольство США в Тегеране, склеивали остатки посольских документов, а вот про Вьетнам никогда не слышал.
Мне на лекциях дипломатии говорили про Вьетнам (:
В Тегеране тоже могло быть.

А могло не быть не там и не там и это только легенда (:
Да много где такое было, в той же ex-ГДР по-моему до сих пор рваные документы Штази разбирают.
Говорят, что у нас в стране для уничтожения секретных документов сертифицированы только печи. Похоже, не без оснований.
Смотря какой гриф у документов. Печи удобны тем, что можно много документов уничтожать. У шредеров «пропускная способность» да и ресурс ограничены.
Признаться не видел этих печей, но печи которые видел для уничтожения даже простых бумаг в формате «книга» были мало пригодны.

Нужно постоянно «палкой» распатронивать чтобы все прогорело.
Лично мне тоже приходится только верить в печи, поскольку дела с документами не имею. А вот невозможность сжечь в печи глянцевый журнал подтверждаю.
Об чем собственно и речь. Задача нетривиальная.
Или отвезти в крематорий
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А ежели сперва через шредер пропустить, а потом уже сжечь?
Прямо со шредером и сжечь.
ВОТ! К черту эти полумеры!!! Жечь с шредером! Ура!
Печи ещё удобны тем, что зимой рядом с ними тепло… :)
Не без оснований говорят.
По опыту работы в режимном органе — даже документы с грифом «для служебного пользования» анигилироваллись только печью (не было специальных уничтожителей), офисные шредеры даже не рассматривались к покупке.

Служебная корреспонденция в подразделениях, которые ближе к центру уничтожалась на военном шредере (по внешнему виду — еще советского производства), кусочки там такой фракции, что собрать из них что то практически нереально, фактически там пыль бумажная была, жгли ли они эту пыль, я не знаю.

Говорят, молотит так, что однажды один сотрудник случайно галстук опустил в этот шредер и чуть не заработал травму, спас его рядом стоящий коллега.
по своему опыту подтверждаю про сжигание. Во дворике был мангал специальный. Все жгли по расписанию. Пока кто-то жжет, никто не может выходить во дворик. (Дворик — такой застенок метр на три.)
А вы говорите в ведомствах дураки работают (:
У нас, не помню какая контора, сжигает документы в печах Запорожсталя. Там уж точно ничего не восстановишь )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не то что сейчас — за пару недель да под пиво… прогресс!
Угу, точно. В одном из первых Бэтменов, нехороший товарищ, который пингвин, победно махал документом, восстановленным после шредера. Своим адским терпением он тогда поверг в шок не только Бэтмена в телевизоре, но и меня перед экраном.
Ребята, вне сомнения, молодцы. Жаль только любые их потуги погубит простейшее изменение шредеров (например, добавление «миксера» стирающего нарубленные фрагменты в порошок).
а потуги этого шредера нарубить листы в порошок погубит первая же попавшаяся скрепка.
Справедливости ради, миксеры не истирают, они смешивают. Наверное вы имели ввиду «мельницу».: ))
Ну, а вдруг это очень быстрый миксер? С лезвиями. Горящими лезвиями.
А кто знает, как может быть реализовано «сложение» кусочков, похожих по линии разрыва?
Конкретно на данных картинках — на самом деле по линиям бумаги в-основном. Точность распознавания и края бумаги на самом деле не такие идеальные, чтобы можно было четко определить линии разрыва.
В последних трех сканах — рапорт контрразведки?
Приказ № 313-37 Ж-0/ПА-14УР

1. Перенести топик в блог «контрразведка»
2. Присвоить уровень доступа «для служебного пользования»

Контроль за исполнением приказа возложить на alizar.
Хороший номер приказа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю это лишь вопрос времени
А мне вот интересно стало: если эти «опилки» после шредера растворить, по тому же принципу, что применяется при вторичной обработке бумаги. Восстановлению не подлежит, а пользу ещё может принести.
Растворение при вторичной обработке происходит в промышленных масштабах.
Немного неверно выразился. Я имею ввиду что процесс растворения, насколько я помню, нельзя минимизировать до размеров «мангала/печки» или «шредера». Ну и сроки растворения, наверное не такие быстрые как при измельчении или сжигании.
И тут уже, думаю, будет очень сложно соблюсти секретность.
Гораздо эффективнее и проще сжигать, мне кажется.
измельчить в труху и переработать на туалетную бумагу? :)
Ага, для служебного пользования, так сказать. Экономия будет!
Так и представляю вражескую агентуру, фильтрующую канализационные стоки.: ))
Сам не раз видел на дешевой туалетной бумаге (в поездах например) вполне читаемые такие куски газет, журналов, размерами миллиметров 5*10.
В этом тоже есть явный плюс: всё что написано на баллоне с освежителем воздуха уже давно прочитано и перечитано, а почитать туалетную бумагу — это что-то новое.
Да я собственно про то что промышленная переработка макулатуры в туалетную бумагу и то не дает 100%-го уничтожения.: )
Параноик, смотревший фильм «Турист», скажет, что и уничтожение огнём не даст 100% результата. Попробуйте сжечь газету или что-либо ещё и потом не «сломав» пепел прочитать текст.
Ну так параноики такие параноики. Я собственно за шредер+огонь.
Вспомнился анекдот:
Начальник выходит в приемную, подходит к шредеру и говорит секретарше:
— Машенька как им пользоваться?
— Очень просто, втавляете лист и нажимаете кнопочку.
Начальник манипулирует с листом и кнопкой, шредер выполняет свою работу.
— Машенька, а мне нужно две копии...
В печку его, в печку!
Желает поучаствовать в конкурсе
Я просто не мог не запостить эту цитату с башорга:
ххх: сейчас я тебе на практике расскажу, чем отличаются математический от гуманитарного склады ума по вчерашней ситуации с идиомами
xxx: нам дали 52 бумажечки, 26 идиом и 26 определений
xxx: для выполнения задания мы решили разделиться на 2 лагеря. авиаторы и компьютерщики против гуманитариев и пиарщиков и начали задание
xxx: гуманитарии начали искать уже знакомые и подставлять их
yyy: правильно, сначала сделай то что знаешь, остальное по исключениям и догадкам )
xxx: а мы начали по-хитрому. выстроили их в ряд и начали изучать разрезы ножниц и волокна бумаги, какие сходятся
xxx: и ладно бы мы просто решили загадку, так мы при решении еще вскрикивали «от какой бред складывается, и ведь верно складывается!!1»
Интересно было бы провести такой конкурс по восстановлению удаленных различными методами данных с HDD и Flash
Уровень 6 = фрагменты 0,8 x 4 мм (маркировка Top Secret или Classified)

Сдается мне, я видел шредеры, которые истирают бумагу в пыль, там о мм речь вообще не идет

Привет! Я пришел сюда из 2023 года! Интересно за какое время с задачей справится ИИ ?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации