Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 235
А может саперы+морской бой и есть прототип будующего движка за который уже уплачено 90млн.?
WoT не перестаёт удивлять своей продуманностью и сложностью. На подходе World Of Warplanes.
Вы не согласны со мной? Объясните, пожалуйста.
Французике танки очень интересны и они, мне кажется хорошо вписываются в текущий баланс, у них мало брони, они «мягкие», за то у них большая скорость и сильные орудия. А постоянные игры с балансировкой, из свежего это исправили баг с фугасными повреждениями, по моему это плюс. Да и вообще все усовершенствования я считаю оправданными.
А что плохого в французских танках? Я на амх 50 100 могу выдать 1800 урона за 12 секунд. Кто еще так может? В условиях городского боя (когда есть куда спрятаться после опустошения барабана) я стабильно беру 2-3 фрага за бой. В поле, конечно, меня разбирают даже светляки — ну так на то и разные ветки танков и разные стили боя.
Французские танки хороши, если их правильно применять.
+Скорость
+Огромный быстрый дамаг
— Броня
— Перезарядка
Учитывайте при игре эти факторы, и всё будет хорошо. Ведь по-сути это танк разведки и дефа под прикрытием.
Пример 1, разведка.
Езжу на АМХ50В, и использую его для взятия горы в Монастыре, или «штанов» в Карелии. Обычной 54-ке он за 10 секунд оставляет 15% жизни и может загуслить её легко одним из 4-х выстрелов, а потом может быстро уйти от неё, оставив врага на добитие арте.
Пример 2, деф.
Маус играет в паре с АМХ50В. Маус высовывается вперед, делает выстрел, получает дамаг, отъезжает. Вперед тут же выкатывается АМХ, и сделав 4 выстрела, гарантированно добивает как минимум 1 танк врага. Далее откатывается назад, и вперед снова выползает Маус.
+Скорость
+Огромный быстрый дамаг
— Броня
— Перезарядка
Учитывайте при игре эти факторы, и всё будет хорошо. Ведь по-сути это танк разведки и дефа под прикрытием.
Пример 1, разведка.
Езжу на АМХ50В, и использую его для взятия горы в Монастыре, или «штанов» в Карелии. Обычной 54-ке он за 10 секунд оставляет 15% жизни и может загуслить её легко одним из 4-х выстрелов, а потом может быстро уйти от неё, оставив врага на добитие арте.
Пример 2, деф.
Маус играет в паре с АМХ50В. Маус высовывается вперед, делает выстрел, получает дамаг, отъезжает. Вперед тут же выкатывается АМХ, и сделав 4 выстрела, гарантированно добивает как минимум 1 танк врага. Далее откатывается назад, и вперед снова выползает Маус.
ага, особенно D1 или D2 прямо «скоростные» :)
Вопли, на форуме, не может быть?
Мне кажется, балансировка геймплея и историческая достоверность это противоположные вещи.
Это все понятно. Идеальной игры нет. Но и аналогов тоже я не видел, такая сложная система нанесения урона, учет наклона брони в точку попадания снаряда и все это в ММО.
Я вас умоляю… какая там «сложная» система?
Там чистейший рандом. Речь не про идеальность, я молчу про 122мм снаряд который легкому танку при попадании только гусеницу сбивает. Я про ляпы даже рамках собственной системы повреждений.
Пример: Зажимаю танкк с боку, он ехать не может, в результате я спокойно ему в бок снаряд за снарядом посылаю. Итог, 3 раза подряд пробил. 4-й раз не пробил. Стрелял в одну точку, стрелял в упор. Это говорит не о продуманной системе, а о чистом рандоме.
Да и если почитать, то про их ВБР много чего написано…
А про ММО вы зря… там на одной карте всего 30 танчиков может быть, так что из ММО там ну очень мало чего…
То же самое назвать квейк ММО если в нему прикрутить общую статистику и чат.
Там чистейший рандом. Речь не про идеальность, я молчу про 122мм снаряд который легкому танку при попадании только гусеницу сбивает. Я про ляпы даже рамках собственной системы повреждений.
Пример: Зажимаю танкк с боку, он ехать не может, в результате я спокойно ему в бок снаряд за снарядом посылаю. Итог, 3 раза подряд пробил. 4-й раз не пробил. Стрелял в одну точку, стрелял в упор. Это говорит не о продуманной системе, а о чистом рандоме.
Да и если почитать, то про их ВБР много чего написано…
А про ММО вы зря… там на одной карте всего 30 танчиков может быть, так что из ММО там ну очень мало чего…
То же самое назвать квейк ММО если в нему прикрутить общую статистику и чат.
Вы говорите про «чистейший рандом» так, как будто это плохо. Вон в Лас-Вегасе люди на этот рандом миллионы спускают — и ничего. А танки хорошо сбалансированы в том плане, что не только богатый донатор и играющий сутками напролёт школьник могут добиваться хороших результатов, но и мне, играющему 1-2 боя в день, тоже иногда пару фрагов перепадет. Все довольны — мир, дружба, жвачка.
Это вас куда-то в сторону понесло… причем тут пробитие и богатый донор?
Количество фрагов больше (но не полностью) зависит от навыков в игре.
И да. Чистейший рандом это плохо. Игра должна соответствовать внутренним правилам. Иначе зачем тогда ТТХ в игре? Сделали бы просто танк 7-го уровня и все… пробитие зависит от рандома. Лично у меня бы тогда вообще вопросов к разработчикам не было.
P.S. Открою вам страшную тайну. WoT, как и другие подобные игры, делают ради богатых донатов. А до мира дружбы и прочего, разработчикам глубоко филетово…
Количество фрагов больше (но не полностью) зависит от навыков в игре.
И да. Чистейший рандом это плохо. Игра должна соответствовать внутренним правилам. Иначе зачем тогда ТТХ в игре? Сделали бы просто танк 7-го уровня и все… пробитие зависит от рандома. Лично у меня бы тогда вообще вопросов к разработчикам не было.
P.S. Открою вам страшную тайну. WoT, как и другие подобные игры, делают ради богатых донатов. А до мира дружбы и прочего, разработчикам глубоко филетово…
Конечно, их для донаторов и делают. Я просто говорю, что игра в танки может быть комфортной и для не-донаторов. Если в том же ВоВ новичка в плохих доспехах полюбому забьют, без вариантов, то в танках всегда есть шанс попасть в бой к таким же нубам на черти-чём и кое-как их даже поубивать. Этим танки и ценны.
Реализма там конечно маловато. Но что вы хотели? в самом начале игры, очень «опытный» игрок врезается в товарища по команде, рвет ему гусеницу, и они оба стоят до конца боя? а если дуло погнули?
время ремонта увеличить было бы отлично. но не до реального. а вот про рикошет о мелкую технику и баги с попаданиями (например попадание 150мм ББ снаряда в бок легкому танку, на расстоянии 10м и срывающий только гуслю — это просто катастрофа.)
Прошу прощения, вот этот www.youtube.com/watch?v=9aOKauDKbN0
Собственно, да. Замечательный ролик, ребята из WG молодцы. Сразу бы увидел бы ссылку на него — не стал бы писать этот коммент.
Где-то на форуме ВоТ разработчики уже отвечали на подобные претензии. Это все же игра, а не полностью правдоподобная имитация вроде авиасимулятора. Далее цитирую по памяти. «Если достоверно реализовать механизм повреждений, то уже к середине сражения поле боя будет заполнено полутрупами, которые даже доползти друг к другу не смогут. Была идея сделать ремонтные передвижные установки, но кто на них захочет играть? В чем интерес?»
Я бы тоже не хотел в роли завхоза ездить по полю, ремонтировать и заправлять сокомандников или половину боя стоять с порванной гусеницей где-то в овраге, страшно и бесполезно вращая башней.
Я бы тоже не хотел в роли завхоза ездить по полю, ремонтировать и заправлять сокомандников или половину боя стоять с порванной гусеницей где-то в овраге, страшно и бесполезно вращая башней.
Саппорт классы существуют во многих MMORPG и ничего, народ играет.
Моя фантазия: в такой ситуации бы появились тяжелые танки с мощной броней, выполняющие роль «танка», извиняюсь за тавтологию — они бы своим полутрупом блокировали проезд к стратегически важным местам карты, и за счет грамотной поддержки ремонтных пригад могли бы держать позиции очень долго.
А хил-классы это отдельная история, и играть им на мой взгляд очень интересно. Собственно, в ВоВ я с 1 до 80 уровня прикасался, играя хилом.
Грамотно держать кулдауны, не сдавая их почем зря, оперативно оценивать обстановку и выбирать именно те цели, которые прямо сейчас нуждаются в ремонте — а с учетом необходимости ехать от одной цели до другой цена ошибки рем.бригады может оказаться очень высока, необходимость постоянно самому уходить от урона чтобы не тратить свое драгоценное время на ремонт себя и больше сосредоточиться на ремонте «танков» и «дд».
В общем, на мой взгляд игра за ремонтную бригаду может иметь гораздо более высокий скиллкап, нежели игра за дд. И зря белорусы отказываются вводить саппорт классы, они очень даже популярны.
А хил-классы это отдельная история, и играть им на мой взгляд очень интересно. Собственно, в ВоВ я с 1 до 80 уровня прикасался, играя хилом.
Грамотно держать кулдауны, не сдавая их почем зря, оперативно оценивать обстановку и выбирать именно те цели, которые прямо сейчас нуждаются в ремонте — а с учетом необходимости ехать от одной цели до другой цена ошибки рем.бригады может оказаться очень высока, необходимость постоянно самому уходить от урона чтобы не тратить свое драгоценное время на ремонт себя и больше сосредоточиться на ремонте «танков» и «дд».
В общем, на мой взгляд игра за ремонтную бригаду может иметь гораздо более высокий скиллкап, нежели игра за дд. И зря белорусы отказываются вводить саппорт классы, они очень даже популярны.
Нужен не реализм как таковой, а логичная система повреждений.
Если с ремонтом все понятно, он для играбельности сделан аркадным, то вот с пробитиями и повреждениями полная задница…
Убираем реализм и берем ТТХ самой игры. Т.е. все должно быть логично в рамках той реальности, которую создали разработчики.
Пушка, пробитие от 170 до 220. Это означает, что танк с броней 80 должен пробиваться гарантированно. Да, возможен рикошет. Но рикошет, а не «не пробил»!!! Вот основная претензия. Получается, что разработчики не соблюдают даже собственные не реальные ТТХ.
Если с ремонтом все понятно, он для играбельности сделан аркадным, то вот с пробитиями и повреждениями полная задница…
Убираем реализм и берем ТТХ самой игры. Т.е. все должно быть логично в рамках той реальности, которую создали разработчики.
Пушка, пробитие от 170 до 220. Это означает, что танк с броней 80 должен пробиваться гарантированно. Да, возможен рикошет. Но рикошет, а не «не пробил»!!! Вот основная претензия. Получается, что разработчики не соблюдают даже собственные не реальные ТТХ.
Эээ, Вы ничего не забыли? Пробивание брони зависит не только от брони и пушки, а еще и от типа снаряда и расстояния. То, что гарантировано пробьет в упор, может не пробить на большом расстоянии.
Нет, не забыл. Фишка в том, что даже если не брать пограничные варианты, типа стрельбы через всю карту, все именно так и происходит.
Подъезжаешь в упор к танку с броней 80мм, стреляешь 122мм снарядом с пробитием 180-220, а тебе в ответ «не пробил». Не рикошет, ни что-то еще, а именно не пробил.
Подъезжаешь в упор к танку с броней 80мм, стреляешь 122мм снарядом с пробитием 180-220, а тебе в ответ «не пробил». Не рикошет, ни что-то еще, а именно не пробил.
Вот еще что вычитал: «Но следует помнить, что при указании брони не учитывается ее наклон. Так, например, броня Т-54 равна 120 мм, а угол наклона 60°. Используя знания из курса школьной математики, при таком наклоне получаем приведенную толщину брони в два раза выше, то есть 240 мм.»
Если честно, понимание этого предложения от меня ускользает. Толщина брони ведь не зависит от угла наклона. Или пробил, или нет или рикошет. Может, кто разъяснит.
Если честно, понимание этого предложения от меня ускользает. Толщина брони ведь не зависит от угла наклона. Или пробил, или нет или рикошет. Может, кто разъяснит.
Подумал и сам понял. Действительно, путь снаряда сквозь толщу брони увеличивается при ее наклоне. Так что это, видимо, как раз объяснение таких непробитий, как у Вас.
Я конечно понимаю, что за уши притянуть можно что угодно…
И конечно курс школьной математики легко объясняет, что для непробития 80мм брони снарядом с пробитием 180-220, она должна стоять ребром к снаряду и быть длинной в 300 мм при этом…
Хват уже ерунду всякую говорить. Я не приводил в пример Т-54, который тяжело пробить. Я приводил в пример конкретный ляп, который не объясняется никакой математикой и логикой. А именно танк с 80мм брони и снаряд с пробитием 180-220. Точка. А теперь попробуйте школьной математикой или внутриигровой логикой объяснить это…
И конечно курс школьной математики легко объясняет, что для непробития 80мм брони снарядом с пробитием 180-220, она должна стоять ребром к снаряду и быть длинной в 300 мм при этом…
Хват уже ерунду всякую говорить. Я не приводил в пример Т-54, который тяжело пробить. Я приводил в пример конкретный ляп, который не объясняется никакой математикой и логикой. А именно танк с 80мм брони и снаряд с пробитием 180-220. Точка. А теперь попробуйте школьной математикой или внутриигровой логикой объяснить это…
Хоть мне и не очень понравилась тональность вашего ответа и то, что меня вынуждают быть адвокатом разработчиков — я отвечу. Очевидно вы не поняли то, что я написал выше про наклон брони. Добавлю картинку для наглядности.
Наглядно видно, что при толщине брони в 80 единиц ее наклон, например, на 60 градусов увеличивает путь снаряда в броне вдвое. Сильнее наклоним — еще больше усложним пробитие.
Наглядно видно, что при толщине брони в 80 единиц ее наклон, например, на 60 градусов увеличивает путь снаряда в броне вдвое. Сильнее наклоним — еще больше усложним пробитие.
Зря вы про тон… Вы доказываете совсем не то, что я утверждаю.
Вы пытаетесь доказать, что теоретически можно сделать так, что броня 80мм не пробьется… да такое в теории наверно возможно… но мы же не теоретики, я привожу пример из практики, где даже близко нет таких наклонов.
Я привожу конкретный пример стрельбы. А не теоретические вероятности чего-то там. Я стреляю по конкретному танку. Который не Т-54 с острыми углами брони и прочего…
То, что под уклоном толщина брони увеличивается это и ежу понятно. Это как доказывать, что солнце светит. И увлекшись этим доказательством вы меня совсем не слышите.
Я не пытаюсь доказать что такого эффекта не существует. Я пытаюсь показать, что слишком часто бывают ситуации, которые вот такой простой математикой не объяснишь. И которые объясняются только рандомом. Пример я приводил выше, когда в упор стреляешь в одну точку и через раз пробиваешь. При этом броня там вертикальная и уклона нет. Это усугубляется тем, что ты стреляешь из пушки у которой пробитие в 2-3 раза больше брони…
P.S. А любителям математики не стоит забывать и про физику. Поставьте фольгу под очень острым углом… ну что? Прочность фольги сильно возросла? Теперь она пулю из АК-47 держать будет? ))
Вы пытаетесь доказать, что теоретически можно сделать так, что броня 80мм не пробьется… да такое в теории наверно возможно… но мы же не теоретики, я привожу пример из практики, где даже близко нет таких наклонов.
Я привожу конкретный пример стрельбы. А не теоретические вероятности чего-то там. Я стреляю по конкретному танку. Который не Т-54 с острыми углами брони и прочего…
То, что под уклоном толщина брони увеличивается это и ежу понятно. Это как доказывать, что солнце светит. И увлекшись этим доказательством вы меня совсем не слышите.
Я не пытаюсь доказать что такого эффекта не существует. Я пытаюсь показать, что слишком часто бывают ситуации, которые вот такой простой математикой не объяснишь. И которые объясняются только рандомом. Пример я приводил выше, когда в упор стреляешь в одну точку и через раз пробиваешь. При этом броня там вертикальная и уклона нет. Это усугубляется тем, что ты стреляешь из пушки у которой пробитие в 2-3 раза больше брони…
P.S. А любителям математики не стоит забывать и про физику. Поставьте фольгу под очень острым углом… ну что? Прочность фольги сильно возросла? Теперь она пулю из АК-47 держать будет? ))
Рандом, разумеется, есть, не зря пробиваемость снаряда указана диапазоном. Кроме того, как я уже говорил, тип снаряда тоже влияет, а не только пушки. Из одного и того же орудия фугасные куда слабее пробивают, чем бронебойные, вы же знаете.
Впрочем, я верю и в то, что в любой игре возможны баги. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Вот попробуйте эту ситуацию четко описать (с типами танков, орудия, снаряда, расстояния), а еще лучше записать — вроде бы уже есть возможность записать бой. И пишите в поддержку, пусть они вам объясняют:)
Что до фольги — неудачный пример. Под каким углом ее не ставь, получить ситуацию, выдерживающую пулю нельзя, т.к. невозможно сделать так, чтобы пуля двигалась в толще фольги, что необходимо для непробития. Так что зря вы иронизируете над математикой и теорией. Без них танков не было бы вовсе. Вы же не думаете, что проектирование брони начинается на полигоне, где просто наугад лупят из разных пушек под разными углами по бронелистам, пока не найдут удачные показатели толщины и угла наклона?:)
Впрочем, я верю и в то, что в любой игре возможны баги. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Вот попробуйте эту ситуацию четко описать (с типами танков, орудия, снаряда, расстояния), а еще лучше записать — вроде бы уже есть возможность записать бой. И пишите в поддержку, пусть они вам объясняют:)
Что до фольги — неудачный пример. Под каким углом ее не ставь, получить ситуацию, выдерживающую пулю нельзя, т.к. невозможно сделать так, чтобы пуля двигалась в толще фольги, что необходимо для непробития. Так что зря вы иронизируете над математикой и теорией. Без них танков не было бы вовсе. Вы же не думаете, что проектирование брони начинается на полигоне, где просто наугад лупят из разных пушек под разными углами по бронелистам, пока не найдут удачные показатели толщины и угла наклона?:)
Типы снарядов, фугасы и прочая фигня здесь ни причем…
Теории, математика, физика и прочие науки тоже совсем не к месту.
Это игра, все вымышлено, игра аркадная. Это не симулятор физических процессов в танке. Это все понятно.
Разработчикам извините насрать на всех с высокой горки. Почитайте что пишет серб в ответ на любые претензии, и сами поймете. Писать им смысла просто нет.
Вы все время куда-то в сторону тему уводите… какие-то фугасы, орудия, расстояния, уклоны брони… я не про это говорю…
Вот реальный пример. Я на Т30 (американский топовый тяжелый танк) у него пробитие бронебойным снарядом 207-345мм, стреляю в бок ИС-3, у которого броня бортов 90мм. Куда я попал видно, игра ставит отметки попадания. так вот как можно 2 раза подряд таким снарядом не пробить в вертикальную броню 90мм??
Понимаете что я имею ввиду? Не теоретические вероятности пробития теоретическим снарядом теоретической брони и прочую ерунду, а конкретные примеры которые даже внутриигровой логике не соответствуют. Вот такие примеры ничем кроме лени разработчиков объяснить нельзя. Им было в лом написать нормальный рандом или просто мозгов нехватило…
Вот такой ВБР портит фан от игры… и очень сильно. А все остальное в игре хорошо сделано, не так бросается в глаза.
>Под каким углом ее не ставь, получить ситуацию, выдерживающую пулю нельзя, т.к. невозможно сделать так, чтобы пуля двигалась в толще фольги, что необходимо для непробития…
Как снаряд длинной 400мм и более, может «двигаться» внутри бронелиста толщиной 80мм?.. так что пример с фольгой показателен, ну разве что вместо фольги можно было предложить лист железа толщиной в 2 мм ))
Теории, математика, физика и прочие науки тоже совсем не к месту.
Это игра, все вымышлено, игра аркадная. Это не симулятор физических процессов в танке. Это все понятно.
Разработчикам извините насрать на всех с высокой горки. Почитайте что пишет серб в ответ на любые претензии, и сами поймете. Писать им смысла просто нет.
Вы все время куда-то в сторону тему уводите… какие-то фугасы, орудия, расстояния, уклоны брони… я не про это говорю…
Вот реальный пример. Я на Т30 (американский топовый тяжелый танк) у него пробитие бронебойным снарядом 207-345мм, стреляю в бок ИС-3, у которого броня бортов 90мм. Куда я попал видно, игра ставит отметки попадания. так вот как можно 2 раза подряд таким снарядом не пробить в вертикальную броню 90мм??
Понимаете что я имею ввиду? Не теоретические вероятности пробития теоретическим снарядом теоретической брони и прочую ерунду, а конкретные примеры которые даже внутриигровой логике не соответствуют. Вот такие примеры ничем кроме лени разработчиков объяснить нельзя. Им было в лом написать нормальный рандом или просто мозгов нехватило…
Вот такой ВБР портит фан от игры… и очень сильно. А все остальное в игре хорошо сделано, не так бросается в глаза.
>Под каким углом ее не ставь, получить ситуацию, выдерживающую пулю нельзя, т.к. невозможно сделать так, чтобы пуля двигалась в толще фольги, что необходимо для непробития…
Как снаряд длинной 400мм и более, может «двигаться» внутри бронелиста толщиной 80мм?.. так что пример с фольгой показателен, ну разве что вместо фольги можно было предложить лист железа толщиной в 2 мм ))
За реализмом в EVE Online — фантастика, а значит можно всё :)
Это аркадная игра с долей реализма ровно такой, которая позволяет игроку получать удовольствие от игры. Иначе это уже война, а на войне мало кто рад.
Хотите посетовать на реализм — посмотрите «Танки онлайн». Вот это порнография во всех смыслах :)
Хотите посетовать на реализм — посмотрите «Танки онлайн». Вот это порнография во всех смыслах :)
Что же это делается
Они даже в играх не могут нормальные стратегии разработать, что тут говорить о реальной войне )
А в реальной войне, знаете, очень даже неплохо отработали.
Ход боевых действий.
Ход боевых действий.
Company of Heroes, Axis and Allies для «зольдатенов, мечтающих стать женералями».
SSI Flanker/A-10/Ka-50 для «пионеров, мечтающих стать лётчиками».
Можно из кваки взять мод paintball для тренировки будущих спецназовцев на закрытых городских аренах.
Планов громадьё!
SSI Flanker/A-10/Ka-50 для «пионеров, мечтающих стать лётчиками».
Можно из кваки взять мод paintball для тренировки будущих спецназовцев на закрытых городских аренах.
Планов громадьё!
Или просто помочь денюжкой разработчику Open General, который очень качественно делает эволюцию старого хита Panzer General II.
«Сапер» в данном наборе, как я понимаю, представляет Армию, «Морской бой», понятно — ВМС, а «Тетрис», вероятно, бомбардировочную авиацию ВВС.
А по-моему, тетрис для стройбата
Сегодня как раз с коллегой бурно обсуждали эту новость.
На 36 млн рублей можно держать штат из 10-ти человек с зп по 100к 3 года!
За 3 года они хоть WoW и не напишут, но сделают вполне себе продукт.
Но это простите меня… так и слышен звук ножевок. Позор!
На 36 млн рублей можно держать штат из 10-ти человек с зп по 100к 3 года!
За 3 года они хоть WoW и не напишут, но сделают вполне себе продукт.
Но это простите меня… так и слышен звук ножевок. Позор!
Налоги Вам в помощь + расходники типа компов, электричества, аренды и Вы получите 10 человек с зп 100 тысяч на 4 месяца.
Тоже неплохо, но не так хорошо как из Ваших уст ;)
Тоже неплохо, но не так хорошо как из Ваших уст ;)
Как на Ридусе писали, эти игры стоят максимум 10 тыс. долларов, с учетом покупки компьютеров и оплаты электроэнергии.
Я же не в контексте разработки игр писал, а в контексте того что нужно понимать что миллион рублей не является зарплатой одного человека в 100 тысяч на протяжении 10 месяцев ;)
Чем дольше существует компания + чем дольше в ней работают сотрудники — тем ближе суммарный объем зарплат разработчиков к 50% от вливаний.
Остальное съедает администрация, налоги, расходники, соцпакет и аренда. И это я описываю идеальный вариант без воровства ;)
Чем дольше существует компания + чем дольше в ней работают сотрудники — тем ближе суммарный объем зарплат разработчиков к 50% от вливаний.
Остальное съедает администрация, налоги, расходники, соцпакет и аренда. И это я описываю идеальный вариант без воровства ;)
Да какие 10 тысяч?! Я для себя по традиции пишу тетрис изучая новый язык. Так вот, на незнакомом языке разобраться в синтаксисе в достаточной мере, что бы написать на нем тетрис — занимает не больше дня. Зная язык, даже скажем с учетом графики и тестирования — три дня — это максимум работы на такую игру.
Тетрис, наверно, текстовой… =)
Хоть текстовой, хоть графический — это неважно :)
с нуля используя исключительно нативные средства!?!?
А в чем проблема? Языки разные бывает. Где то проще, где то сложнее. На худой конец, всегда можно псевдографикой на консоле нарисовать :) Например я некоторое время назад изучал AC3 (Flex), так я разбираясь с синтаксисом и API уже по ходу дела, справился на пару часов. Вот что получилось: megaswf.com/serve/10200
1) ну все таки Flex я назвал бы мультимедийно-ориентированным языком в том смысле, что графике там посвящена бОльшая часть языка. скажем на том же java с нуля вы вряд ли напишете такое за «пару часов»
2) написать это еще полдела. А отладка и поиск багов хотя бы на минимальном уровне отъест большую часть времени. Можно застопорится на чем-нибудь не на один час, особенно если только начал изучать язык…
2) написать это еще полдела. А отладка и поиск багов хотя бы на минимальном уровне отъест большую часть времени. Можно застопорится на чем-нибудь не на один час, особенно если только начал изучать язык…
1. Согласен, но Java как раз неудачный пример — у нее есть родная графическая библиотека (даже две), так что это совсем не сложно. Когда я подобное делал на Lua (встраиваемый скриптовый язык), то мне пришлось сначала написать хост приложение (на C++/Qt) и сделать bind на небольшой набор функций для графики, ввода-вывода и таймеров, что бы ими можно было пользоваться из скрипта. Там действительно было еще на пару часов работы.
2. Бывает. Раз на раз не приходится. Естественно, если бы я оценивал сроки на проект, я бы оценил в день-два (включая написание, отладку, доводку, непредвиденные баги). Действительно — пару часов — это идеальный случай, для новой платформы иногда поднять и настроить среду поднимать берет больше времени.
2. Бывает. Раз на раз не приходится. Естественно, если бы я оценивал сроки на проект, я бы оценил в день-два (включая написание, отладку, доводку, непредвиденные баги). Действительно — пару часов — это идеальный случай, для новой платформы иногда поднять и настроить среду поднимать берет больше времени.
Интересно, куда Вы 32 млн на 4 месяца «расходников» отмыли?
А вообще, я же грубо все прикинул. К примеру в нашей «деревне» хорошая зарплата айтишника 30 тыс., аренда тоже не дорого (тыс на 60 выйдет в месяц со всей волокитой) + единоразовые «расходники» на ~250тыс. И выйдет что можно лет 8 обеспечивать такой штат.
Вы не забывайте что я рассматриваю вариант с вливанием в штат, а не организацией стартапа. Это уже подразумевает, что людям как минимум найдется кабинет на 10 человек. Палить бабло можно и полив бензином и аккуратно закрыв от ветра и по одной купюре.
А если бы делали игру уровня ВоВ то, как и говорилось, было бы выделено 90 млн. А это уже штат поболе, расходы поболе и да, пара стоек в серверной с оборудованием.
Но все равно сути это не меняет. Можно лучше…
А вообще, я же грубо все прикинул. К примеру в нашей «деревне» хорошая зарплата айтишника 30 тыс., аренда тоже не дорого (тыс на 60 выйдет в месяц со всей волокитой) + единоразовые «расходники» на ~250тыс. И выйдет что можно лет 8 обеспечивать такой штат.
Вы не забывайте что я рассматриваю вариант с вливанием в штат, а не организацией стартапа. Это уже подразумевает, что людям как минимум найдется кабинет на 10 человек. Палить бабло можно и полив бензином и аккуратно закрыв от ветра и по одной купюре.
А если бы делали игру уровня ВоВ то, как и говорилось, было бы выделено 90 млн. А это уже штат поболе, расходы поболе и да, пара стоек в серверной с оборудованием.
Но все равно сути это не меняет. Можно лучше…
Имея опыт в данной сфере и оценив все возможные расходы, скажу вам — 36 млн руб. достаточно чтобы проработать команде как минимум полтора года, и в обеденный перерыв намазывая конечно не черную икру на бутерброд, но красную точно.
Команде из 10 человек с зарплатой 100 тысяч у каждого?
И это как я понимаю имеются в виду 10 человек из которых один тимлид, пара дизайнеров и сколько то разработчиков.
А еще надо заложить в эту сумму уборщицу, расходы на аренду, налоги, отчисления в разные фонды, накладные расходы и т.д.
У нас сейчас компания из 10 человек, у которых средняя зарплата 40 тысяч, в казани, сжирает в месяц порядка миллиона двухсот тысяч. Это с учетом всех накладных расходов — ведь еще нужно оплачивать поездки в командировки, обучение персонала — не будут же они все полтора года самообразованием заниматься, телефонная связь, канцелярские товары, хороший интернет и т.д.
Если бы зарплата была средняя порядка 100 тысяч, то уверен что в месяц уходили бы те самые заветные три миллиона, и 36 миллионов бы легко израсходовались за год. И это при том, что обеды себе сотрудники оплачивают сами.
И это как я понимаю имеются в виду 10 человек из которых один тимлид, пара дизайнеров и сколько то разработчиков.
А еще надо заложить в эту сумму уборщицу, расходы на аренду, налоги, отчисления в разные фонды, накладные расходы и т.д.
У нас сейчас компания из 10 человек, у которых средняя зарплата 40 тысяч, в казани, сжирает в месяц порядка миллиона двухсот тысяч. Это с учетом всех накладных расходов — ведь еще нужно оплачивать поездки в командировки, обучение персонала — не будут же они все полтора года самообразованием заниматься, телефонная связь, канцелярские товары, хороший интернет и т.д.
Если бы зарплата была средняя порядка 100 тысяч, то уверен что в месяц уходили бы те самые заветные три миллиона, и 36 миллионов бы легко израсходовались за год. И это при том, что обеды себе сотрудники оплачивают сами.
Не поверите, но год содержания глянцевого журнала имея в штате двух арт-директоров, 4-х дизайнеров, 3-х редакторов, 4-х менеджеров, админа, бухгалтерию, помещение в 360 квадратов, десятки командировок, обучение, походы по крутым заведениям и ресторанам обошлись меньше чем 1$ млн
Плюсом два водителя, секретарь и юрист.
Еще и в Москве? :)
Обошлись в смысле вы вышли в минус на такую сумму по итогам года или это общие затраты на журнал, учитывающие также и печать журнала?
Мы недавно просто хотели напечатать приложение к форбсу, но у нас там вышло что один только номер обходился нам в 4 миллиона рублей, поэтому решили пока повременить, и подсобрать денег на это дело. Правда там и тираж был более 100 000 экземпляров, не каждая типография бралась такое печатать.
В общем видимо у нас разные сферы, и поэтому накладные расходы отличаются немного. Помещение у нас сейчас 500 квадратов :)
2 конференц-зала на территории офиса для проведения переговоров и семинаров.
Обошлись в смысле вы вышли в минус на такую сумму по итогам года или это общие затраты на журнал, учитывающие также и печать журнала?
Мы недавно просто хотели напечатать приложение к форбсу, но у нас там вышло что один только номер обходился нам в 4 миллиона рублей, поэтому решили пока повременить, и подсобрать денег на это дело. Правда там и тираж был более 100 000 экземпляров, не каждая типография бралась такое печатать.
В общем видимо у нас разные сферы, и поэтому накладные расходы отличаются немного. Помещение у нас сейчас 500 квадратов :)
2 конференц-зала на территории офиса для проведения переговоров и семинаров.
так ваша команда работает или просто в командировки ездит и самообучается?
Ок, есть цифры, 10 человек по 40т.р. Итого 400т.р. Ещё на что-то уходит 800 т.р. и получается 1,2млн.
За сколько месяцев эти 10 человек смогут сделать десяток флешевых игр типа сапёра и сайт который не валится под хаброэффектом?
Ок, есть цифры, 10 человек по 40т.р. Итого 400т.р. Ещё на что-то уходит 800 т.р. и получается 1,2млн.
За сколько месяцев эти 10 человек смогут сделать десяток флешевых игр типа сапёра и сайт который не валится под хаброэффектом?
еще около 200 тысяч (47%) уходят на отчисления в разные фонды (т.е. зарплатный фонд не 400 тысяч а 600), и еще 600 уходят на:
аренду офиса — 250 тысяч
интернет — 20 тысяч
уборщица
участие в обучающих семинарах/конференциях и т.д.
аренда двух номеров 8-800 и одного московского номера, с переадресацией в казань
аренда серверов
оплата безлимитного корпоративного тарифного плана для мобильных
печенье/чай/кофе/вода/бумага/ручки/подарки на дни рождения и прочие мелочи, которые по итогам месяца тоже выливаются в приличную сумму
Из этих 10 человек у нас только 5 разработчиков, и никто не знает флеш, но думаю что даже с учетом изучения флеша за несколько месяцев бы справились.
Тут речь же не о том, за сколько сделаем, а какую команду можно содержать на эту сумму. И мой комментарий был написан для того, чтобы опровергнуть мнение о возможности содержать штат из 10 человек с з/п 100 000 три года, потому что для содержания такой команды зарплатный фонд лишь малая часть расходов. Если конечно это не 10 фрилансеров, которые работают из дома.
аренду офиса — 250 тысяч
интернет — 20 тысяч
уборщица
участие в обучающих семинарах/конференциях и т.д.
аренда двух номеров 8-800 и одного московского номера, с переадресацией в казань
аренда серверов
оплата безлимитного корпоративного тарифного плана для мобильных
печенье/чай/кофе/вода/бумага/ручки/подарки на дни рождения и прочие мелочи, которые по итогам месяца тоже выливаются в приличную сумму
Из этих 10 человек у нас только 5 разработчиков, и никто не знает флеш, но думаю что даже с учетом изучения флеша за несколько месяцев бы справились.
Тут речь же не о том, за сколько сделаем, а какую команду можно содержать на эту сумму. И мой комментарий был написан для того, чтобы опровергнуть мнение о возможности содержать штат из 10 человек с з/п 100 000 три года, потому что для содержания такой команды зарплатный фонд лишь малая часть расходов. Если конечно это не 10 фрилансеров, которые работают из дома.
Ну и опять же, надо понимать, что сайт у них это не только 4 флеш-игры и пара страниц.
Там куча разного контента (текстового), который собрать, обработать и внести на сайт тоже стоит времени и денег.
Есть достаочно много видео-контента (опять же, съемка, сбор, обработка, выкладывание на сайт)
30 3d-моделей разной военной техники с возможность просмотра на сайте
Возможно, еще какие-то разделы.
Опять же, неизвестно что от нас скрывается в плане разделов «для внутреннего использования».
Короче, не читая ТЗ, достаточно сложно реально оценить затраты времени и сил на разработку этого портала, а крики про «36 миллионов на 4 флеш-игры» — обычная желтуха.
Там куча разного контента (текстового), который собрать, обработать и внести на сайт тоже стоит времени и денег.
Есть достаочно много видео-контента (опять же, съемка, сбор, обработка, выкладывание на сайт)
30 3d-моделей разной военной техники с возможность просмотра на сайте
Возможно, еще какие-то разделы.
Опять же, неизвестно что от нас скрывается в плане разделов «для внутреннего использования».
Короче, не читая ТЗ, достаточно сложно реально оценить затраты времени и сил на разработку этого портала, а крики про «36 миллионов на 4 флеш-игры» — обычная желтуха.
да прекрасно, есть цифра в 1.2млн рублей в месяц, команда из 10 человек.
Вопрос «за сколько месяцев эта команда сделает несколько игрушек и сайт не падающий под хабраэфектом?»
Без конференц-зала, без командировок, без помещения в 500кв.м. Обычный офис на 10 человек.
Если заказывать на каком-нить фрилансерском сайте то тетрис и смотрелка 3д-моделей будут стоить по 500уё (округлённо). Сделают за месяц. Перевод на арабский — примерно 500р. за страницу. Съёмка проф.фотографом — ну, скажем 10т.р. за ролик. Заполнение сайта контентом — ну, по тыще за страницу если там никакая CMS не используется.
Все цены при желании можно узнать и проверить.
Вопрос «за сколько месяцев эта команда сделает несколько игрушек и сайт не падающий под хабраэфектом?»
Без конференц-зала, без командировок, без помещения в 500кв.м. Обычный офис на 10 человек.
Если заказывать на каком-нить фрилансерском сайте то тетрис и смотрелка 3д-моделей будут стоить по 500уё (округлённо). Сделают за месяц. Перевод на арабский — примерно 500р. за страницу. Съёмка проф.фотографом — ну, скажем 10т.р. за ролик. Заполнение сайта контентом — ну, по тыще за страницу если там никакая CMS не используется.
Все цены при желании можно узнать и проверить.
Ага, министерство обороны пойдет на фриланс-биржу заказывать что-то для сайта.
Наверняка для работы над сайтом минобороны требуются какие-нибудь допуски, звание и т. д.
Наверняка для работы над сайтом минобороны требуются какие-нибудь допуски, звание и т. д.
Два к одному что примерно так эти тетрисы они и заказали сторонним разработчикам через третьих лиц. Всё можно проверить и оценить при желании. Скачать, дизассемблить флешки, поискать исходный код.
Повторюсь, это ИТ-ресурс, здесь много людей которые хорошо разбираются в технической части и сами занимаются подобными проектами.
Непонятно чем вызвано возмущение. Ясно же видно что цена завышена в десятки раз.
Повторюсь, это ИТ-ресурс, здесь много людей которые хорошо разбираются в технической части и сами занимаются подобными проектами.
Непонятно чем вызвано возмущение. Ясно же видно что цена завышена в десятки раз.
много людей которые хорошо разбираются в технической части
Ясно же видно
Так как раз тенической же части и не видно. Т.е. мы не видели ТЗ на разработку, не видели, какие технологии там используются, а уже беремся судить о стоимости.
Возмущения нет никакого, просто я пытаюсь призвать людей мыслить здраво — потому что в самой статье написано что якобы эти деньги вообще потрачены на 4 флеш-игры. Хотя это очевидно не так, как минимум потому что нет никаких подтверждений, ни про тендер, ни ТЗ.
Даже этой сумме (36 миллионов) нет вообще никаких подтверждений.
Т. е. в принципе весь топик похож на обыкновенный «вброс» без каких-либо документальных подтверждений, но цель свою он выполнил — бурление началось.
Собственно, даже то, что сайт минобороны разработан «Систематикой» (это написано в топике) — тоже неподтвержденная информация.
Даже на сайте самой систематики в портфолио (на данный момент) миноборы не числится. Думаю, если б они действительно делали этот сайт, они бы не поленились добавить такого важного клиента в свое портфолио.
В общем, статья полностью «желтая», не имеет ни одного доказательства приведенных в ней тезисов, но народ тем не менее активно ее обсуждает, принимая все написанное за чистую монету.
А в каком виде ее перепечатали на мейл.ру?
Опять же, без каких либо доказательств.
Мне кажется, делать такие безосновательные заявления — в корне неправильно, и реакция публики на хабре не делает ему чести. На мейл.ру то ладно, одни школьники сидят.
Даже на сайте самой систематики в портфолио (на данный момент) миноборы не числится. Думаю, если б они действительно делали этот сайт, они бы не поленились добавить такого важного клиента в свое портфолио.
В общем, статья полностью «желтая», не имеет ни одного доказательства приведенных в ней тезисов, но народ тем не менее активно ее обсуждает, принимая все написанное за чистую монету.
А в каком виде ее перепечатали на мейл.ру?
создание которого обошлось в 36 миллионов рублей. Значительная часть этих денег ушла на разработку четырех игр, размещенных на сайте
Опять же, без каких либо доказательств.
Мне кажется, делать такие безосновательные заявления — в корне неправильно, и реакция публики на хабре не делает ему чести. На мейл.ру то ладно, одни школьники сидят.
Люди вы о чем?!?! Какие наемные работники\фрилансеры?!!?
Скорее всего в каком-нибудь НИИ принадлежащему МО запустили
бюджетную НИР на разработки подобных игр. То есть люди за
свою зарплату разработали игры по уровню, соответствующему
их зарплате, стараясь особо не напрягаться. А деньги ушли в
известном направлении…
Скорее всего в каком-нибудь НИИ принадлежащему МО запустили
бюджетную НИР на разработки подобных игр. То есть люди за
свою зарплату разработали игры по уровню, соответствующему
их зарплате, стараясь особо не напрягаться. А деньги ушли в
известном направлении…
ух ты какая цветопередача в игре на скрине)))
На генералов, что сидят в минобороны, думаю, эффект возымеет. А вообще, печально такое видеть.
Это очередная игра в «откаты». Похоже единственная игра, которую они реализовали. Вот про Систематику статья в Вики. Если это они, то их профиль вообще не игровой. Зато поставки есть комплексные поставки оборудования Мин. финансов.
Они игры и не разрабатывают, они сайт сделали для минобороны, а игры там как довесок.
ГАС «Выборы» тоже их заслуга, выходит. Занятно.
Это отчасти еще и побочный эффект от тендеров (а что, есть и другие эффекты?). Просто чтобы взять заказ, необходимо соответствовать куче критериев: 1000+ штат, с десяток Microsoft MVP в сотрудниках, наличие сертификаторв, разрешений и прочей ботвы. Госзаказ, как никак.
Смотрю на скриншот и такой патриотизм во мне просыпается.
Игра сапер очень патриотична, при ее виде я сразу вспоминаю Билла… тьфу… Павлика Морозова.
Игра сапер очень патриотична, при ее виде я сразу вспоминаю Билла… тьфу… Павлика Морозова.
Автор написал статью не имея достоверной информации, что не делает ему чести. Ухватившись за 4 флеш-игрушки и сумму 36 миллионов. В реальности все несколько иначе. Выше-означенная сумма включает в себя стоимость разработки портала с локализацией на русском, китайском и арабском языках и все железо (сервера, системы видео-трансляции, и т.п.). Хотелось бы все-таки, чтобы на хабре появлялась проверенная информация а не желтуха. Всем спасибо за внимание.
К сожалению, ваш комментарий останется не услышанным, сегодня в моде везде искать и находить распилы, подменять факты и наслаждаться этим…
и ведь это был бы отличный комментарий если бы сайт не смялся под хабраэффектом.
А так… Снова получилось показательно.
А так… Снова получилось показательно.
Простите, а сколько по вашему должен держать посещений такой сайт, ну так, гипотетически?
Если верить Сердюкову, то у нас в ВС РФ служит 1 млн. Ну берем 50% решивших поздравить министра с НГ и зашедших на сайт… Ну еще немного гражданских… Да и где то там ниже упоминавшиеся 16-18 серверов, это вам не фунт изюму.
Что-то сложно поверить в такую посещаемость, даже пиковую, на которую было заложено столько серверов. Мда…
Я просто к тому вопрос задал, что, есть ли смысл держать большой такой парк, если средняя посещалка будет от силы 30 К в сутки. Хотя такие парни от таких наплывов падать тоже не должны.
Я просто к тому вопрос задал, что, есть ли смысл держать большой такой парк, если средняя посещалка будет от силы 30 К в сутки. Хотя такие парни от таких наплывов падать тоже не должны.
можно предположить, что излишние мощности нужны для защиты от атак, кстати. Все таки, МО РФ.
Но вопрос, где дополнительные мощности были сегодня, для меня остается открытым. Наспех слепленная плашка вверху страницы, лично для меня ни разу, не убедительна.
И что бы ни говорили, представители с инсайдерской информацией, «распилы» имеют место быть. И то, что мы видим сейчас на этом ярком примере, является, простите, какашкой которую даже не потрудились завернуть в яркую обертку.
Но вопрос, где дополнительные мощности были сегодня, для меня остается открытым. Наспех слепленная плашка вверху страницы, лично для меня ни разу, не убедительна.
И что бы ни говорили, представители с инсайдерской информацией, «распилы» имеют место быть. И то, что мы видим сейчас на этом ярком примере, является, простите, какашкой которую даже не потрудились завернуть в яркую обертку.
Все может быть… Но для сайта который упал под Хабраэффектом, согласитесь все равно дорого.
подробный разбор с цифрами и историей
http://izvestia.ru/news/511261
хостинг для сайтов подобного уровня стоит 500-2000 руб. в месяц. Перевод на арабский и пр. языки — рублей 500 за страницу, можно точнее посмотреть на работных сайтах.
Вы не думайте что тут секретарши собрались.
http://izvestia.ru/news/511261
— Максимально каждая из игр, которые есть сейчас на сайте Минобороны, делается месяц усилиями максимум трех человек — программиста, флешера и художника. Зарплата флешера 45–50 тыс. рублей в месяц, программиста — 100 тыс., художника — 100 тыс. То есть потолок создания такой игры, даже с учетом покупки компьютеров и расходов на электричество, составляет $10 тыс., — отметил Аграновский в интервью «Известиям».хостинг для сайтов подобного уровня стоит 500-2000 руб. в месяц. Перевод на арабский и пр. языки — рублей 500 за страницу, можно точнее посмотреть на работных сайтах.
Вы не думайте что тут секретарши собрались.
Да ну что вы такое говорите, совокупно, «железо» не может стоит и 10й части этой суммы.
Вы в курсе состава этого «железа»?
Мне не надо быть в курсе того, что там, у нас рабочий сервак 24 ядерный с 40 гигами оперативки, ссд винтами и т.д. Его стоимость в районе $10К. У них же там не научный кластер, а сервак под сайт нужен.
Т.е. вы считаете, что тут необходим лишь один сервер для сайта. Видимо вы невнимательно прочитали мой комментарий, в котором к «железу» относится еще система видео-трансляций (со «своим решением», как это бывает у военных) для вещания в реальном времени. Например, парада победы, или еще чего. Всех деталей я не знаю, но и вы тоже, не так ли? Однако делаете выводы не имея объективных оснований.
И здесь промашка, система видеотрансляции тоже особо больших денег не стоит. Качественная, ну ещё $2К
Лично для меня пока покрыты тайной детали «своего решения». Не в курсе на чем оно может базироваться.
Откройте сайт (любой фирмы), предоставляющей установку системы видеотрансляции (в реальном времени, а иначе какой смысл вообще словосочетания «видеотрансляция») и убедитесь в приблезительной стоимости. Накиньте для военных ещё 100% стоимости.
Если вы всему такой неверящий, то разберитесь в приблизительной стоимости вопроса, а не устраивайте пустую демагогию.
Если вы всему такой неверящий, то разберитесь в приблизительной стоимости вопроса, а не устраивайте пустую демагогию.
Ок, допустим вы правы, и я несколько увлекся полемикой. Однако, это не отменяет того факта, что статья «желта» как осенний лист. Лишь на этом я бы хотел заострить внимание. Оперируйте фактами, господа. Иначе это пустой треп. Сам не сдержался, да, признаю.
Да, чтобы закрыть эту ветку немного инсайдерской информации:
16-18 серверов + инфрасктура сети (роутеры, балансировщики) + куча платного ПО, 12 лямов ушло на субподряд в Звезду + большое кол-во фич в сайте
одного железа я думаю на лямов 14-16
проект на самом деле нам в убыток
Где продаются youtube-ы за 2К? Кто крайний?
то есть ваш комментарий сводится к тому что вы ничего сами не знаете но и другие ничего не знают и поэтому мы не должны критиковать бредовые цифры?
Мой комментарий сводится к тому, что писать откровенный бред все-же не стоит. То что я знаю и чего не знаю я написал достаточно подробно. И вряд ли из моих аргументов к незнанию можно отнести «всё». Достаточно того, что то, что написано в статье, не является правдой чуть менее чем полностью и это я знаю совершенно точно.
Простите, а с чего это такая секретность ЗА НАШИ ДЕНЬГИ?
Своя система там у них, ну и достали бы из кармана.
А то взяли практику, делить на тех кому знать можно и кому не положено.
Своя система там у них, ну и достали бы из кармана.
А то взяли практику, делить на тех кому знать можно и кому не положено.
Вы, конечно, простите меня, а откуда, кроме как из бюджета, может достать деньги минобороны? Из какого «кармана»? :)
http://en.wikipedia.org/wiki/America%27s_Army
Официальная игрушка, выпущена военным министерством сша. Это действительно игрушка, примерно соответствует современным шутерам. А не прямое свидетельство воровства как в обсуждаемом случае.
Официальная игрушка, выпущена военным министерством сша. Это действительно игрушка, примерно соответствует современным шутерам. А не прямое свидетельство воровства как в обсуждаемом случае.
Еще раз. Как связаны игры и 36 млн? В статье взята новость о том что на сайте минобороны размещены игрушки и сумма. Покажите мне информацию, что 36 млн. потрачены на разработку 4 флеш-игр. Очень вас прошу.
Да, но 36 млн рублей это $1 млн 100 тыс. американских долларов. Я конечно не видел ТЗ это веб портала, но 5-й части (пускай 4-й) от этой суммы хватит для разработки очень даже неплохого веб сайта для мин. обороны, с переводом на эти прямо скажем сложные для мультиязычности языки (сюда еще иврита не хватает или японского иероглифами). Железо входит в сумму, но даже если и нет думаю, что оно будет стоить остаток суммы.
Господа, опять же, я не занимаюсь здесь защитой продукта. Хорошо он или плох, стоит он того или нет — решать не мне, я экспертом себя в этом случае не считаю. Я лишь выступаю за то, чтобы обсуждение шло относительно объективной, проверенной информации а не «ахания» и «охания» вокруг желтых заголовков. Не уподобляйтесь домохозяйкам, обсуждающими мыльные оперы с подружками по телефону.
vasmik, основная проблема в том, что никто не даёт никакой информации, кроме «мы успешно потратили очередные сотни нефти». Всё. Больше никакой информации.
А учитывая, что это деньги, принадлежащие (тут уж без шуток) нам, каждому из нас, мы будем считать деньги в своём кармане столько, сколько хотим. И обязанность нанятых управленцев из министерства обороны — предоставить разумный отчет, раз текущая информация вызывает столько непонимания. Ответсвенный за проект может дать интервью какой-нибудь другой (раз Известия желтые) уважаемой газете. Всё. Инцидент исчерпан. Так это бывает в нормальных странах. Посмотрите, как президент Германии объясняется за несколько тысяч евро в прямом эфире.
Ну нет, наши «эффективные менеджеры» выше быдла, «обсуждающего мыльные оперы с подружками по телефону».
Ничего, придёт весна…
А учитывая, что это деньги, принадлежащие (тут уж без шуток) нам, каждому из нас, мы будем считать деньги в своём кармане столько, сколько хотим. И обязанность нанятых управленцев из министерства обороны — предоставить разумный отчет, раз текущая информация вызывает столько непонимания. Ответсвенный за проект может дать интервью какой-нибудь другой (раз Известия желтые) уважаемой газете. Всё. Инцидент исчерпан. Так это бывает в нормальных странах. Посмотрите, как президент Германии объясняется за несколько тысяч евро в прямом эфире.
Ну нет, наши «эффективные менеджеры» выше быдла, «обсуждающего мыльные оперы с подружками по телефону».
Ничего, придёт весна…
Тут я с вами совершенно согласен. Даже спорить не о чем. Повторюсь лишь, я за то, чтобы хабр не уподоблялся желтой прессе. Давайте рассуждать здраво. Я был бы только рад, если бы здесь появилась статья с обсуждением ситуации с порталом. Вот, мол, есть портал минобороны, на который было выделено 36 млн. давайте обсудим, насколько сумма адекватна, что скрывается за этим «порталом», куда пошли деньги. Давайте свяжемся с представителями Систематики (что я не поленился сделать), зададим им вопросы.
Но к чему вот это: Минобороны выделило 36 млн. на создание «тетриса» для сайта — кормить троллей и запутывать неокрепшие молодые мозги?
С уважением.
Но к чему вот это: Минобороны выделило 36 млн. на создание «тетриса» для сайта — кормить троллей и запутывать неокрепшие молодые мозги?
С уважением.
Появилась habrahabr.ru/blogs/development/135991/ но уже заминусована. 36 млн на тетрис — куда интересней выходит Хабру :(
Как оказалось, вся документация лежит в свободном доступе. Вот теперь можно и порассуждать.
Ну а что вас удивило, господа? Очередной бравый мотив, скрывающий звуки распила куска бюджета
Страница с играми отдаёт 404:
Прям бери и пиши администратору.
Такая страница была, но по этому адресу ее больше нет.
Пожалуйста, сообщите об этом администратору по адресу support@mil.ru.
Прям бери и пиши администратору.
Там уже ещё смешнее, главная страница mil.ru тоже стала отдавать этот кастомный 404 :)
Я взял и написал. Через 10 секунд пришёл отлуп:
— The following addresses had permanent fatal errors — (reason: 550 #5.1.0 Address rejected.)
— Transcript of session follows — … while talking to mail.mil.ru.:
>>> RCPT To:
— The following addresses had permanent fatal errors — (reason: 550 #5.1.0 Address rejected.)
— Transcript of session follows — … while talking to mail.mil.ru.:
>>> RCPT To:
Я бы сказал наоборот: правительство состоит из умных людей, а страна работает просто так на них.
Хотел было вас плюсануть, но не хватило кармы. Извините.
Опытных кретинов, способных ловко обманывать народ, которым пофигу на «распил» «сверху». Если здесь, пускай, большинству не всё равно на это, но крайне мало людей, которые будут с «распилом» бороться. В остальном всё стандартно.
Ладно бы хоть этот минимум сделали нормально, так у них в сапёре(!) ошибки.
Обратите внимание на верхний участок с двумя четвёрками…
Обратите внимание на верхний участок с двумя четвёрками…
Либо умышленная дезинформация.
не вижу там ошибки. Все три вертикально — мины. Справа и слева от этого столба мин по одной мине через клеточку — вот и получается цифра 4.
одна из мин — противопехотная направленного действия, вот и засчиталась только в одну сторону…
Бывают и баги отрисовки:
и ещё в морском бое АИ корабли добивать не умеет. И ещё вроде он жульничает с размещением.
Да ладно… я запустил «морской бой» так, мало того что по каждому кораблю кликать нужно что бы его поставить, так в итоге остался один корабль который не кликался, и на поле не разместишь, и кнопки играть нету, так и не повоевал. Не выйдет из меня Адмирала :(
попробовал пройти «сапер» на уровне сложности «ветеран»
за 15 минут (с отвлечениями) разгадал практически все поле (неудобно без ПКМ)
после этого игра мне выдала «вы проиграли» (видимо по лимиту времени)
внимательный обзор оставшейся ситуации показывает принципиальную невозможность выигрыша на этом раскладе (в одном месте осталась «4» вокруг которой 5 нераскрытых заминированных клеток, скриншот делать ломает)
так что подтверждаю наличие логической баги в сапере.
за 15 минут (с отвлечениями) разгадал практически все поле (неудобно без ПКМ)
после этого игра мне выдала «вы проиграли» (видимо по лимиту времени)
внимательный обзор оставшейся ситуации показывает принципиальную невозможность выигрыша на этом раскладе (в одном месте осталась «4» вокруг которой 5 нераскрытых заминированных клеток, скриншот делать ломает)
так что подтверждаю наличие логической баги в сапере.
Комплексные поставки оборудования Министерству Финансов РФ, Министерству Образования РФ
Система ГАС «Выборы»
Социально-платежная карта «Югра»
интересно!
Система ГАС «Выборы»
Социально-платежная карта «Югра»
интересно!
> хотя могли бы сверхуспешную WorldOfTanks у белорусов лицензировать. Воровство не так бы в глаза бросалось.
Могли бы сверхуспешную игру Танки онлайн у пермяков (alternativaplatform) лицензировать…
Уже 7 млн зарегистрированных пользователей (играют несколько сотен тысяч, но все же).
Могли бы сверхуспешную игру Танки онлайн у пермяков (alternativaplatform) лицензировать…
Уже 7 млн зарегистрированных пользователей (играют несколько сотен тысяч, но все же).
Тест там просто ад.
Вот смотрю и думаю — Серьезно? Нет, вы серьезно?
Вот смотрю и думаю — Серьезно? Нет, вы серьезно?
Жуткая логика у игры «Морской бой» — компьютер рандомно бросает бомбу — без учета информации о прошлых успешных ходах, даже попытки написать примитивный ИИ не было.
блять, когда же это кончиться
> Резделили между собой 36 млн.рублей и заказали студентам невнятный сайт с несколькими флешевыми игрушками.
Вы недооцениваете русских студентов. Они бы лучше сделали.
Вы недооцениваете русских студентов. Они бы лучше сделали.
В верхней части страницы появилась полоска о том, что сайт находится в тестировании. Ну вот, видите, все хорошо, в прошлом году получили 36 млн. руб. А в этом году на тестировании. Могу ошибаться, но из бюджета деньги переводиться должны только после подписания акта приема-передачи.
Но там этапы могли быть.
Например:
1) Разработка концепции
2) Дизайна
3) и т.д.
И все наверняка подписывали и перечисляли.
Я как то делал систему управления для Минобороны, лет 7 назад.
Там тоже сначала бодро приняли решение пилить бюджет.
Причем не офицеры из штаба, а головной ГосНИИ 25.
А поскольку я активно не давал под видом нового образца техники, влепить наработки 15 летней давности на 2х операционных усилителях, вместо полноценной цифровой системы управления, с полевой шиной и т.д. Меня начали с фронта, и даже с тыла, топить на защите проекта на 2м этапе.
Ну так я им и сказал открыто… Что они конечно мастера подковерной игры, и замысел ваш мне понятен, но попилить бюджет и втюхать старое за новое я не дам.
Было это в присутствии человек 40 офицеров-научных работников, которые в душе где то были на моей стороне :) Но пискнуть перед руководителем не смели :))
Короче… Проет я защитил как надо. Даже за этап небольшую сумму получили мы. Помню что бумаги тогда Набиулина подписывала, т.к. должность ее была пониже…
Ну и разумеется имея на себя такой здоровый зуб от руководства, счел правильным и завершить работу этим этапом.
Все равно они оказались вынуждены сделать то, что было мною тогда намечено.
Уровень не упал, просто исполнителя пришлось искать другого.
Ну и уровень применения отечественных компонентов в проекте пострадал. Пришлось больше готовых систем и датчиков иностранного производства применять.
Например:
1) Разработка концепции
2) Дизайна
3) и т.д.
И все наверняка подписывали и перечисляли.
Я как то делал систему управления для Минобороны, лет 7 назад.
Там тоже сначала бодро приняли решение пилить бюджет.
Причем не офицеры из штаба, а головной ГосНИИ 25.
А поскольку я активно не давал под видом нового образца техники, влепить наработки 15 летней давности на 2х операционных усилителях, вместо полноценной цифровой системы управления, с полевой шиной и т.д. Меня начали с фронта, и даже с тыла, топить на защите проекта на 2м этапе.
Ну так я им и сказал открыто… Что они конечно мастера подковерной игры, и замысел ваш мне понятен, но попилить бюджет и втюхать старое за новое я не дам.
Было это в присутствии человек 40 офицеров-научных работников, которые в душе где то были на моей стороне :) Но пискнуть перед руководителем не смели :))
Короче… Проет я защитил как надо. Даже за этап небольшую сумму получили мы. Помню что бумаги тогда Набиулина подписывала, т.к. должность ее была пониже…
Ну и разумеется имея на себя такой здоровый зуб от руководства, счел правильным и завершить работу этим этапом.
Все равно они оказались вынуждены сделать то, что было мною тогда намечено.
Уровень не упал, просто исполнителя пришлось искать другого.
Ну и уровень применения отечественных компонентов в проекте пострадал. Пришлось больше готовых систем и датчиков иностранного производства применять.
А тетрис-то затягивает :)
потому что тетрис)
Вам есть к чему стремиться www.youtube.com/watch?v=atoJiPWHIAU = )
Я тренировался на этом тетрисе: www.youtube.com/watch?v=HuHGr2THWGM так что я могу всё :D
Поиграл в тетрис, мой личный патриотизмометр начал так зашкаливать, что аж поплакать захотелось.
Министерство обороны знает про World of warcraft, я поражен.
Думаю, без iПрезидента не обошлось: www.youtube.com/watch?v=Ynv3acUQcbU#t=0m25s
Я бы с таким бюджетом, в 36 млн. не то что сайт… ракету на Луну запустил.
Маленькую… но запустил бы.
С андроидом на борту, на Android.
Маленькую… но запустил бы.
С андроидом на борту, на Android.
Тест на воинское звание — это просто нечто! Кто это придумывал? Такое даже стыдно показывать. Мы такие тесты в школе делали на уроках информатики. Все эти продукты, как очередное унижение над налогоплательщиками. Неужели за всё это отдали 36 млн. рублей?
Это SSSurkvская пропаганда.
а чо, навальному еще никто не позвонил?
А чем какое-нибудь «Противостояние» или даже Silent Storm'ы не угодили? Наши в общем-то успели наклепать на эту тематику. Устарело понятно, но переиздать на эти деньги можно было бы.
Правда распила не получилось бы, всё таки игры нонче — дело коммерческое. Вдруг потратили 50 миллионов, а получили 100 миллионов? Это же паника у любого чиновника — как так? Деньги должны были исчезнуть, а они ещё и увеличились!
Правда распила не получилось бы, всё таки игры нонче — дело коммерческое. Вдруг потратили 50 миллионов, а получили 100 миллионов? Это же паника у любого чиновника — как так? Деньги должны были исчезнуть, а они ещё и увеличились!
Меня лично их проекты… удивили :) Типа www.podvignaroda.mil.ru/ или obd-memorial.ru/
У ребя походу в распоряжении был только флэшер? :) Или это новый можный тренд :)
У ребя походу в распоряжении был только флэшер? :) Или это новый можный тренд :)
Господа, у меня на руках есть тендерная документация на модернизацию и поддержку сайта Минобороны (да, тот самый mil.ru). Нескольким (предполагаю) небольшим вебстудиям она была разослана, чтобы нашелся хотя бы формальный альтернативный участник.
Насчет других не знаю, но думаю что дураков нет (может фиктивного участника и организовали, я свечку не держал), мегасофт Систематики там прибит гвоздями, уже наставлены (по крайней мере на бумаге) файрволлы (сертификат ФСТЭК и ФСБ), файберы, системы резервного копирования, ленточные библиотеки, антивирусы (Касперский), XSpider с сертификатом (от ФСТЭК чтоль?), IDS/IPS и пр. Ну и (кто бы сомневался) Виндовс 2008 Энтерпрайз. Обеспечивается круглосуточная техподдержка включая админскую.
Слово сертификация и соответствие (приказам, нормам, правилам) там встречаются едва ли не в каждом абзаце. Если кто-то от буквы документов и отступил в приемке этого в эксплуатацию от Систематики, то там было на чем с экономить. А если по всем правилам — мне кажется нервы у простых гражданских дороже стоят.
Насчет других не знаю, но думаю что дураков нет (может фиктивного участника и организовали, я свечку не держал), мегасофт Систематики там прибит гвоздями, уже наставлены (по крайней мере на бумаге) файрволлы (сертификат ФСТЭК и ФСБ), файберы, системы резервного копирования, ленточные библиотеки, антивирусы (Касперский), XSpider с сертификатом (от ФСТЭК чтоль?), IDS/IPS и пр. Ну и (кто бы сомневался) Виндовс 2008 Энтерпрайз. Обеспечивается круглосуточная техподдержка включая админскую.
Слово сертификация и соответствие (приказам, нормам, правилам) там встречаются едва ли не в каждом абзаце. Если кто-то от буквы документов и отступил в приемке этого в эксплуатацию от Систематики, то там было на чем с экономить. А если по всем правилам — мне кажется нервы у простых гражданских дороже стоят.
Мне кажется это стандартная схема.
Выбрана самая дорогая редакция дистрибутива Windows и пр. ПО, куплено ПО и оборудование у определённого продавца с огромной наценкой, каждая печать, сертификация и допуск стоят огромных денег, на договоре о круглосуточной поддержке кормится, вероятно, целая контора.
В каждой участвовавшей конторе директором работает чей-то племянник или сын.
Весь процесс полностью соответствует инструкциям а в результате за 36 млн.руб. есть невнятный сайт с несколькими флешевыми игрушками который падает от хаброэффекта.
Выбрана самая дорогая редакция дистрибутива Windows и пр. ПО, куплено ПО и оборудование у определённого продавца с огромной наценкой, каждая печать, сертификация и допуск стоят огромных денег, на договоре о круглосуточной поддержке кормится, вероятно, целая контора.
В каждой участвовавшей конторе директором работает чей-то племянник или сын.
Весь процесс полностью соответствует инструкциям а в результате за 36 млн.руб. есть невнятный сайт с несколькими флешевыми игрушками который падает от хаброэффекта.
так кажись не падает же =))
Заметил невероятно интересный момент на сайте. Обратите внимание на текст в начале данной инфографики: multimedia.mil.ru/multimedia/infographics/gallery.htm?id=1630@cmsPhotoGallery Непрекрытое копиво с Русской Википедд, так ещё и Мозамбик дважды написан
не знаю как у вас, а я согласно тестирования на сайте министерства обороны России — лейтенант, распечатал и добавил в стопку с наградами
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Коммерция в Министерстве обороны РФ