Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 162
Не скучно там без школьно-студенческих друзей, родного круга общения?
В каком формате отпуск бывает?
В каком формате отпуск бывает?
Хотелось бы дополнить этот вопрос; как быстро вы привыкли к новой обстановке и тяжко ли было по началу работать с новым коллективом.
Отвечу вам, так как вопрос в общем-то не имеет отношения конкретно к Гуглу, а в общем к эмигрантам.
Скучно без старых друзей бывает первые полгода-год, пока не заведешь новых знакомств. Хотя конечно от человека зависит, от его социальных скиллов. Некоторые знакомые по три года живут тут в Праге (где огромное просто коммьюнити иностранцев) и не могут найти друзей.
Скучно без старых друзей бывает первые полгода-год, пока не заведешь новых знакомств. Хотя конечно от человека зависит, от его социальных скиллов. Некоторые знакомые по три года живут тут в Праге (где огромное просто коммьюнити иностранцев) и не могут найти друзей.
Ну прямо скажем, Прага и так деревня, там в основном оседают те, кто, например, Цюрих не осилил, ;) а уж после Москвы вообще тоска зеленая… В смысле комьюнити…
Прага далеко не деревня. Там очень большое коммьюнити экспатов, особенно бритов и американцев. Это у них очень популярное направление последние года три-четыре.
Да, этих навалом, но с ними подружиться по определению невозможно, у них совершенно иное представление о дружбе.
Вы забыли добавить имхо в конце вашей фразы. Если у вас не получается заводить дружбу с экспатами, то это не значит что и остальных такие же проблемы.
Никакое это не мое имхо, а всех моих друзей-знакомых-иммигрантов. Нашего формата дружбы в западном мире как-то не водится, ментальность там другая, культура и обычаи. Познакомиться, побухать и потрепаться — это да, но это не дружба, мне казалось это очевидным. Если же есть другие примеры, то я бы с радостью про них послушал, 2-3 хороших примера, про то как новый западный друг лучше старых двух. Или про то как западный друг познается в беде.
Мой личный опыт — переезд из Латвии в Нидерланды. Тоже на основе ИТ.
При всей своей открытости и доброжелательности, местные люди дружат очень рационально, именно в стиле «побухать и потрепаться» + дружба в клубах по интересам. Но это большинство, в принципе, как и на родине.
Есть и более подходящие под термин «друзей» человеки, на которых можно точно положиться. Которые могут помочь в чем-то, даже в ущерб себе.
Главной же проблемой для меня является то, что спустя 3 года, общение на английском не может заменить общения на родном, расслабиться сложнее.
Да и культурная разница в деталях не маленькая.
Стоит сделать оговорку, так как это Нидерланды, и тут люди сразу дают понять, интересно им свами дружить или нет, иногда даже открытым текстом :) Возможно это облегчает поиск надежных товарищей.
При всей своей открытости и доброжелательности, местные люди дружат очень рационально, именно в стиле «побухать и потрепаться» + дружба в клубах по интересам. Но это большинство, в принципе, как и на родине.
Есть и более подходящие под термин «друзей» человеки, на которых можно точно положиться. Которые могут помочь в чем-то, даже в ущерб себе.
Главной же проблемой для меня является то, что спустя 3 года, общение на английском не может заменить общения на родном, расслабиться сложнее.
Да и культурная разница в деталях не маленькая.
Стоит сделать оговорку, так как это Нидерланды, и тут люди сразу дают понять, интересно им свами дружить или нет, иногда даже открытым текстом :) Возможно это облегчает поиск надежных товарищей.
Вот это похоже на истину. Но такой формат общения даже стыдно близко к копилке «дружба» подносить. Я вот сейчас зимую в Паттае, люблю по вечерам в кальянных посидеть, так там только сел рядом и понеслась — йо чувак, да ты из Омана/Йемена/Ливии ну и как у вас там с девчонками знакомятся, а чего жена всего одна? :)) Ну и т.д. и у меня уже не по одному приглашению клево покурить во всех арабских странах. Но я после этого не говорю что у меня клево получилось подружиться с экспатами.
Вы прямо как те русские туристы в праге, что говорят в магазине на русском, а потом удивляются что их никто не понимает. Естественно что ваша мифическая «ментальность» незнакома бритам, что у них другие принципы. Это называется культурные различия. Если вы не способны под них подстроиться, то это не они не умеют дружить, а вы не готовы меняться.
Кхм, прошу заметить я на личности не переходил, сравнений в негативном свете не делал и в неготовность меняться не тыкал. У Вас в профиле нет даты рождения, но меня терзают смутные сомнения. (с) Собственно и сам коммент уже унылый, если он пишется из желания поупираться, то лучше остановиться. Коротко:
У бритов другие принципы? — это и есть ментальность и она не мифическая.
Культурные различия — я с этого и начал, они есть и именно они не дают подружиться.
А почему именно я должен подстраиваться, а не брит? Дружба — это взаимный процесс, а не односторонняя покупка расположения к себе, я дружу с теми, с кем хорошо без усилий.
Вообще я просил привести примеры, вот ниже человек честно признался, что да — так и есть, подружиться по настоящему не получается.
У бритов другие принципы? — это и есть ментальность и она не мифическая.
Культурные различия — я с этого и начал, они есть и именно они не дают подружиться.
А почему именно я должен подстраиваться, а не брит? Дружба — это взаимный процесс, а не односторонняя покупка расположения к себе, я дружу с теми, с кем хорошо без усилий.
Вообще я просил привести примеры, вот ниже человек честно признался, что да — так и есть, подружиться по настоящему не получается.
Есть такая отлично подходящая к моменту поговорка: «Со своим уставом в чужой монастырь не лезут.»
А почему именно я должен подстраиваться, а не брит? Дружба — это взаимный процесс, а не односторонняя покупка расположения к себе, я дружу с теми, с кем хорошо без усилий.
Если вы общаетесь в компании экспатов, то вы там меньшинство. Поэтому вы подстраиваитесь под общие настроения. Для тех кому это чуждо есть Прага 15 и чисто русские коммьюнити «где дружить можно без усилий». Собственно я так понимаю вы так и делаете.
Какие вам примеры нужны? У меня есть несколько хороших друзей из экспатов в Праге. Именно такие как вы написали ниже «и пожить пустит, и услугу в ущерб себе сделает». Как будто эти примеры каким-то образом заставят вас изменить свое мнение.
А почему именно я должен подстраиваться, а не брит? Дружба — это взаимный процесс, а не односторонняя покупка расположения к себе, я дружу с теми, с кем хорошо без усилий.
Если вы общаетесь в компании экспатов, то вы там меньшинство. Поэтому вы подстраиваитесь под общие настроения. Для тех кому это чуждо есть Прага 15 и чисто русские коммьюнити «где дружить можно без усилий». Собственно я так понимаю вы так и делаете.
Какие вам примеры нужны? У меня есть несколько хороших друзей из экспатов в Праге. Именно такие как вы написали ниже «и пожить пустит, и услугу в ущерб себе сделает». Как будто эти примеры каким-то образом заставят вас изменить свое мнение.
Подружиться можно конечно же, я думаю он просто слишком категорично свое мнение/опыт представляет.
Ведь вероятность наткнуться на правильного человека значительно ниже чем в своем монастыре, и возможно человек еще ни разу не был удачен в этой рулетке.
Мне повезло больше, есть хорошие практически друзья из не-экспатов, и процесс «дружбы» именно обоюдный с подстраиванием друг под друга.
Но мы уже от темы Гугла, Цюриха и Николая далеко ушли :)
Ведь вероятность наткнуться на правильного человека значительно ниже чем в своем монастыре, и возможно человек еще ни разу не был удачен в этой рулетке.
Мне повезло больше, есть хорошие практически друзья из не-экспатов, и процесс «дружбы» именно обоюдный с подстраиванием друг под друга.
Но мы уже от темы Гугла, Цюриха и Николая далеко ушли :)
Подружиться можно конечно же, я думаю он просто слишком категорично свое мнение/опыт представляет.
Меня именно эта категоричность и покоробила изначально. Собственно к этому и было предложение добавить «имхо» в сообщение, но товарищ упорен в своих заблуждениях.
Но мы уже от темы Гугла, Цюриха и Николая далеко ушли :)
Действительно. Пойду я поработаю лучше.
Меня именно эта категоричность и покоробила изначально. Собственно к этому и было предложение добавить «имхо» в сообщение, но товарищ упорен в своих заблуждениях.
Но мы уже от темы Гугла, Цюриха и Николая далеко ушли :)
Действительно. Пойду я поработаю лучше.
Я уже намекнул про переход на личности, но… какашки так и прут! А самомнение! Жить меня учит! :) Вот такие русские в Праге, не то что дружить, за пару комментов так обгадили незнакомого человека. Прага не деревня, говоришь? Ну да, все относительно… :)
Не могли бы вы объяснить, что вы имеете ввиду
Объяснить что такое дружба??? Да, вы что сговорились все что ли? :) Это такое сложное культурно-социальное явление, индивидуальное, но имеющее много общего в рамках одной культуры/социума. Наверно лучше на примерах объяснять, но боюсь они будут субъективны и к ним легко будет придраться. Друг — это такой очень близкий человек, близкий как ближайший родственник, но не родственник, с ним кайфно и ничем не жалко поделиться. Можно придти к нему в дом и пожить там пару дней и все будут рады, а его жена будет готовить всем завтрак. И машину даст поездить даже если самому нужна, но тебе нужна больше и т.д… Самое главное — друг познается в беде, даже когда ему очень плохо — он не подставит!
И прошу к примерам не цепляться. ;) Если у кого-то есть лучше — прошу в студию и называйте национальность и возраст. Будет интересно.
И прошу к примерам не цепляться. ;) Если у кого-то есть лучше — прошу в студию и называйте национальность и возраст. Будет интересно.
Это все ваши стереотипы, а на самом деле все от людей зависит. Поверьте, я видел и вижу кучу примеров настоящей дружбы между людьми с разными культурными и языковыми бекграундами. И в Израиле, и в России, и в Штатах и в Европе и в Азии. Понятное дело, гораздо чаще люди дружат в своих кругах, которые обычно достаточно гомогенные в культурном плане, но если человек достаточно открыт и не консервативен, то у него не составит никаких проблем дружить с представителем другой культуры. Вы заметили, что вы сразу отвергаете возможность такой дружбы, а я и иммигрантской среде, и во всяких интернациональных тусовках вроде CouchSurfing-а, Burning Man-а и во всяких путешествиях видел десятки примеров когда люди без подобных предрассудков совершенно спокойно дружили, встречались, женились и т.д.
Кхм, возможно моя категоричность ввела в заблуждение, я и сам могу что-нибудь припомнить, все таки 7 миллиардов людей — это теория больших чисел. Там много чего случается, но вероятность той дружбы о которой я писал — равна погрешности для каждого в отдельности. У меня тоже есть знакомые экспаты которые могут сделать что-то мне хорошее в ущерб себе, да и я тоже в ответ не подкачаю, но я бы это назвал что-то вроде эйфории от межнационального общения. Смотрите как мы клево подружились! Но настоящую проверку такая «дружба» не пройдет. Я общительный, жизнерадостный и у меня действительно много хороших знакомых, которых можно назвать и друзьями, но все таки настоящих друзей — по пальцам перечесть. И после начала иммигрантской жизни — ни одного не прибавилось.
Мне кажется мы говорим о разных сущностях. «вижу кучу примеров настоящей дружбы» как-то странно звучит даже, может Вы имеете ввиду, что видите как люди хорошо совместно проводят время когда у них все замечательно? Ну так это нормально. Они были бы моральными уродами, если бы у них все было замечательно, а они вели бы себя при этом как старушка Шапокляк. Дружба — это нечто гораздо большее, не надо девальвировать ее. ;) А вот примеры мне по прежнему интересны. Например, по самой известной поговорке — друг познается в беде.
Мне кажется мы говорим о разных сущностях. «вижу кучу примеров настоящей дружбы» как-то странно звучит даже, может Вы имеете ввиду, что видите как люди хорошо совместно проводят время когда у них все замечательно? Ну так это нормально. Они были бы моральными уродами, если бы у них все было замечательно, а они вели бы себя при этом как старушка Шапокляк. Дружба — это нечто гораздо большее, не надо девальвировать ее. ;) А вот примеры мне по прежнему интересны. Например, по самой известной поговорке — друг познается в беде.
Объяснить что значит
Я прочитал далее, что у них представление о дружбе, как вам показалось, другое. Тогда кто для них друг?
с ними подружиться по определению невозможно, у них совершенно иное представление о дружбе
Я прочитал далее, что у них представление о дружбе, как вам показалось, другое. Тогда кто для них друг?
Кратко: у меня в штатах 3 таких примера. В любое время дня и ночи позвони и тебе в помощи не откажут. Примеров полно. И машину взять и месяц пожить и ночью за 300 миль на помощь вызвать и деньгами подсобить и т.д. и т.п. Я даже знаю номера их кредиток и где ключ от машины и от дома лежит, чтоб в случае чего воспользоваться.
З.Ы. на родине у меня такой дружбы никогда не было, зато были насмешки над американцами и над тем, как они дружить не умеют и что у них даже переночевать попроситься не принято.
З.Ы. на родине у меня такой дружбы никогда не было, зато были насмешки над американцами и над тем, как они дружить не умеют и что у них даже переночевать попроситься не принято.
Зачет! :) Приятно прочитать. Для полноты картины — сколько лет там и какой возраст участников?
А про переночевать не принято — все таки слышно такое гораздо чаще, чем обратное.
А про переночевать не принято — все таки слышно такое гораздо чаще, чем обратное.
От 20 до 33. Про переночевать — ночевал уже у кучи людей. Ни у кого предрассудков нет. Понятно, что не у всех такие открытые принципы, но собсно ситуация в России в этом плане ничем не отличается. Хотя по моему опыту дома даже хуже. У меня с жильем проблемы по студенчеству когда были, переночевать пускали только 2 человека и то с натяжкой. Постоянно говорили что у меня вот тут сегодня девушка/жена, потом родители, потом места для тебя нет. А попросишь ключ от квартиры (если сегодня у товарища квартира пустая) при условии что иначе тебе придется ночевать на улице, так на тебя как на дебила смотрят, мол ты в своем уме? Нашел чего спрашивать.
Согласен, хотя тут для справедливости надо заметить что американские дома начинаются от 200 метров, а я, как и большинство соотечественников, прожил всю жизнь в стандартной хрущевке 32,5м. Там не то что человека положить — самому деться некуда. :(
А про пустить чужого человека одного к себе домой — верно подмечено. В гости и пожрать — сколько угодно, а вот одного. Отчего-то не принято. Даже себя на этом поймал, как переехал — стал к этому сильно проще относиться, даже ключ второй всегда с собой есть. А когда уезжаю, всегда соседу отдаю — вдруг кому понадобится. Есть повод задуматься. Спасибо. :)
А про пустить чужого человека одного к себе домой — верно подмечено. В гости и пожрать — сколько угодно, а вот одного. Отчего-то не принято. Даже себя на этом поймал, как переехал — стал к этому сильно проще относиться, даже ключ второй всегда с собой есть. А когда уезжаю, всегда соседу отдаю — вдруг кому понадобится. Есть повод задуматься. Спасибо. :)
Если уж такая тема может по пивку в пятницу ?)
Прага, Андел :-)
Прага, Андел :-)
А вы на родине часто видитесь с друзьями? Я например, нет. Все больше скайп
Есть немного, но еще в России в Гугле у меня появились новые друзья, часть их которых теперь тоже работает в Цюрихе. Когда я приехал, я уже многих тут знал, так что переезд в этом смысле прошел не очень болезненно.
Жил в Швейцарии пару лет, так же в Цюрехе — скучно, по мне лучше Лондон.
Очень много слышу отзывов от молодых людей переехавших в Лондон и живущих там 1-3 года, что жизнь там не сахар и желающих свалить куда-нить в Европу.
Аналогично. Куча бывших колег британцев и просто работавших в Лондоне решили оттуда свалить за последние года три.
Подружка детства, имеющая гражданство Австралии и хорошую работу в Лондоне тоже возвращается в Сидней в сентябре. У жены в Цюрихе куча колег британцев, которые и не думают возвращаться.
Подружка детства, имеющая гражданство Австралии и хорошую работу в Лондоне тоже возвращается в Сидней в сентябре. У жены в Цюрихе куча колег британцев, которые и не думают возвращаться.
Закончили только специалитет, или аспирантуру тоже?
Насколько сложно было устроиться на работу? Поступали сразу на software engineer, или проходили стажировку?
Какой на тот момент был опыт работы/публикации/etc?
PS. Ну и какую кафедру закончили, и кто был научником?)
Насколько сложно было устроиться на работу? Поступали сразу на software engineer, или проходили стажировку?
Какой на тот момент был опыт работы/публикации/etc?
PS. Ну и какую кафедру закончили, и кто был научником?)
Расскажите о недостатках. О всяких преимуществах о том как там здорово и круто говорят многие. Расскажите чем там хуже чем здесь. Ведь везде есть свои плюсы и свои минусы. К чему пришлось привыкать? К чему так и не удалось привыкнуть, что до сих пор доставляет неудобства?
Чем отличается работа на гугл здесь и там? Что изменилось с переездом в самой работе?
Спасибо.
Чем отличается работа на гугл здесь и там? Что изменилось с переездом в самой работе?
Спасибо.
Честно говоря, не могу так с ходу вспомнить, что в Швейцарии определенно хуже, чем в России. К многому пришлось привыкать, но к хорошему быстро привыкаешь :) Например, здесь гораздо больше в целом доверяют людям. В супермаркетах можно самому просканировать товары и на кассе их тогда не надо выкладывать на ленту (иногда проверяют). Или например на лыжных курортах все оставляют свои лыжи/сноуборды на улице, в специальных стойках (без замков) или просто на снегу, и никто их не крадет.
Неудобства доставляет незнание немецкого языка, все остальное мелочи. Да и это не критично — практически все говорят на английском хоть как-то.
Сама работа примерно такая же) Конечно, проект изменился, но в целом отличий мало. Единственное что в России все вокруг по-русски говорят, а тут по-английски.
Неудобства доставляет незнание немецкого языка, все остальное мелочи. Да и это не критично — практически все говорят на английском хоть как-то.
Сама работа примерно такая же) Конечно, проект изменился, но в целом отличий мало. Единственное что в России все вокруг по-русски говорят, а тут по-английски.
Не бывает так, чтобы все было замечательно, чтобы недостатков не было. Нет ничего абсолютного или идеального. Можно идеализировать, не замечать недостатки — да. Но они от этого не пропадают. Вот о них как раз и интересно почитать. У вас же получилось очередное воспевание с расхваливанием. Буду рад, если вы пускай и не сходу, но проанализируете обстановку и все же найдете недостатки.
Спасибо за ответ.
Спасибо за ответ.
Николай туда переехал в рамках определенной экосистемы (Гугл), поэтому связь с бытовой реальностью у него скромнее, чем если бы при переезде из какой-то компании, в какую-то другую.
Поэтому, скорее всего, мир вокруг будет замечательным достаточно долго.
На самом деле, в европейских развитых странах, быт и прочие аспекты жизни устроенны так, что бы рядовому гражданину все было бы сподручно, удобно и хорошо, если не отходишь от правил. А правила другие, не такие как на родине обычно. Тут-то и начинаются сложности, потомучто не все могут принять новые правила.
Я, например, уже третий год не могу смириться с тем, что после 6 вечера все магазины (кроме продуктовых) закрыты, а в воскресенье, даже продукты купить проблематично :)
Речь о Нидерландах, в Цюрихе в воскресный день не был :)
Поэтому, скорее всего, мир вокруг будет замечательным достаточно долго.
На самом деле, в европейских развитых странах, быт и прочие аспекты жизни устроенны так, что бы рядовому гражданину все было бы сподручно, удобно и хорошо, если не отходишь от правил. А правила другие, не такие как на родине обычно. Тут-то и начинаются сложности, потомучто не все могут принять новые правила.
Я, например, уже третий год не могу смириться с тем, что после 6 вечера все магазины (кроме продуктовых) закрыты, а в воскресенье, даже продукты купить проблематично :)
Речь о Нидерландах, в Цюрихе в воскресный день не был :)
Да, магазины закрываются после 8 и не работают по воскресеньям :)
Конечно, есть недостатки, но к ним привыкаешь и они уже не мешают.
Например, здесь ручной труд стоит очень дорого. Здесь нет «таджиков», которые готовы за смешные деньги делать любую работу. Машину приходится мыть самому (автоматические стойки такие) либо на конвеере со щетками, а иначе 100+ франков (франк примерно как бакс). При съезде с квартиры нужно нанимать людей, чтобы они ее отмыли (иначе хозяин не примет) — 600-900 франков.
Мусор нужно выкидывать в специальных пакетах по 2 франка за пакет (35 литров), но можно бесплатно выкидывать отсортированный (бутылки в одну корзину, метал в другую и т.д.)
За все нужно платить, например за парковку (иногда есть бесплатные, например на горнолыжных курортах).
Ну и все в таком духе. Сначала парило, потом привык и уже кажется нормальным.
Я думаю, мало кому эти недостатки критичны на фоне достоинств, поэтому и не расписывал подробно.
Конечно, есть недостатки, но к ним привыкаешь и они уже не мешают.
Например, здесь ручной труд стоит очень дорого. Здесь нет «таджиков», которые готовы за смешные деньги делать любую работу. Машину приходится мыть самому (автоматические стойки такие) либо на конвеере со щетками, а иначе 100+ франков (франк примерно как бакс). При съезде с квартиры нужно нанимать людей, чтобы они ее отмыли (иначе хозяин не примет) — 600-900 франков.
Мусор нужно выкидывать в специальных пакетах по 2 франка за пакет (35 литров), но можно бесплатно выкидывать отсортированный (бутылки в одну корзину, метал в другую и т.д.)
За все нужно платить, например за парковку (иногда есть бесплатные, например на горнолыжных курортах).
Ну и все в таком духе. Сначала парило, потом привык и уже кажется нормальным.
Я думаю, мало кому эти недостатки критичны на фоне достоинств, поэтому и не расписывал подробно.
Спасибо, интересные факты. Я читаю блог tvv — есть такой программист, он уехал в Нидерланды жить. Очень интересно посмотреть на все изнутри. Не эти белоснежные рекламные ширмы, а как оно на самом деле, без купюр. Как за все приходится платить, как устроена жизнь, какие порядки и так далее. Очень интересно.
И про мойки интересно и про съезд с квартиры, про все интересно. Если вы вспомните еще подобных вещей — буду благодарен.
Да как раз наоборот. Когда все хорошо — человек этого не замечает, принимает как данность. А всякие недостатки и неприятности как раз портят картину, обращают на себя внимание. Если у тебя все-все хорошо, но ботинки малы — будешь проклинать ботинки и не вспомнишь, что все остальное хорошо.
И про мойки интересно и про съезд с квартиры, про все интересно. Если вы вспомните еще подобных вещей — буду благодарен.
Я думаю, мало кому эти недостатки критичны на фоне достоинств, поэтому и не расписывал подробно.
Да как раз наоборот. Когда все хорошо — человек этого не замечает, принимает как данность. А всякие недостатки и неприятности как раз портят картину, обращают на себя внимание. Если у тебя все-все хорошо, но ботинки малы — будешь проклинать ботинки и не вспомнишь, что все остальное хорошо.
Швейцария — страна моей голубой мечты. Скажите пожалуйста, правда ли там в миллион раз лучше? А то может и приукрашивают чего.
Ну и самый насущный для меня лично вопрос: тяжело ли туда иммигрировать? Какие условия предъявляются иммигрантам? Достаточно ли знания только английского языка?
Ну и самый насущный для меня лично вопрос: тяжело ли туда иммигрировать? Какие условия предъявляются иммигрантам? Достаточно ли знания только английского языка?
Мой друг, живущий заграницей сказал, что европейцы хотят жить в Швейцарии так же сильно, как мы хотим в Европе =)
Иммигрировать очень сложно, подробности не знаю, но опять же есть очень выдающиеся знакомые личности, которым не дали гражданство.
Иммигрировать очень сложно, подробности не знаю, но опять же есть очень выдающиеся знакомые личности, которым не дали гражданство.
Мне здесь лучше :) Кому-то может быть слишком скучно — тут такая спокойная, размеренная жизнь, и развлечения немного другие. Например мало клубов, зато популярны прогулки по горам, а зимой все катаются на лыжах и сноубордах.
Сложно сказать, насколько тяжело сюда иммигрировать. Если работать в Гугле — не очень сложно, а так здесь компаниям сложно нанять человека не из еврозоны, им нужно доказать, что этот человек такой хороший специалист, что больше нигде не найти. Насчет английского — думаю, в большинстве компаний нужен еще немецкий.
Сложно сказать, насколько тяжело сюда иммигрировать. Если работать в Гугле — не очень сложно, а так здесь компаниям сложно нанять человека не из еврозоны, им нужно доказать, что этот человек такой хороший специалист, что больше нигде не найти. Насчет английского — думаю, в большинстве компаний нужен еще немецкий.
Расскажите, насколько сложно переехать и найти работу эмигранту не работающему в Google. Какова стоимость аренды жилья, средний уровень зарплаты, скажем, продавца, менеджера, среднерядового системного администратора? Ну и среднюю стоимость основных продуктов питания — хлеб, молоко, мясо и т.д.
Швейцария это единственная страна (из тех, в которых я бывал) которая дороже Британии. Правда, дороже.
Вы можете сориентироваться по стоимости на www.expatisan.com
Про переезд смотрите выше. Аренда жилья — 2000 франков 2 комнатная квартира в Цюрихе, в соседних городках можно за эти деньги снять 3-4 комнатную. Продавцы могут получать 3-4 тысячи франков в месяц за полных рабочий день, про сисадминов не знаю. Продукты примерно в два раза дороже, чем в России, хотя сейчас не знаю — в России все дорожает, а тут почти нет.
Вот так вот любой рядовой гугловец со стажем в 3 года после универа может вальнуть в Швейцарию за лучшей жизнью? Или Николай как-то особенно выделялся среди «обычных» служащих компании?
К примеру я работаю в крупной японской компании в России. И у них там в головном офисе на Острове руководителями то становятся не раньше чем через 5 лет упорной службы, а уж такая привилегия как работа зарубежом в коммандировке и вовсе по дикому блату или выслуге лет.
К примеру я работаю в крупной японской компании в России. И у них там в головном офисе на Острове руководителями то становятся не раньше чем через 5 лет упорной службы, а уж такая привилегия как работа зарубежом в коммандировке и вовсе по дикому блату или выслуге лет.
Очень интересен вопрос про уровень подготовки — мечта работать в Google, да еще и в Швейцарии. Интересно — есть ли шансы у только закончившего университет специалиста? И как лучше пробовать — в Московский или в Цюрих? Уровень английского свободный, Java разработчик с небольшим опытом.
свободного английского у вас, извините уж, быть не может ;) без разницы куда пробоваться, требования одинаковы.
что, простите?! а вот откуда Вы можете знать про мой английский? не кажется ли, что тут пустыми словами попахивает? искренне не понимаю такого общения с незнакомыми людьми
Вкратце — если вы не жили в англо говорящей среде хотя бы три-четыре года интенсивно общаясь, то свободного языка быть не может. У меня к примеру аннлийский хороший, но не свободный.
не пиарюсь, но задело — учился в специализированной школе, знаю английский свободно и французский разговорный. в 11 классе сдал экзамен на владение английским в Оксфорд, прошел тест на сертификацию. в дипломе около 12-13 видов английского. постоянная практика общения, технического и делового английского. я всё еще недостоен носить звание «свободноговорящего»?!
и всё же не ответили на вопрос — как с молодыми специалистами? не испугает ли их малый опыт?
и всё же не ответили на вопрос — как с молодыми специалистами? не испугает ли их малый опыт?
Насколько я понял, юзер sigizmund — это ни автор, ни пресловутый Николай.
В Гугле есть позиции New Grad Engineer — то есть свежий выпускник. На них берут и берут охотно. Опыт не так важен, все равно придется переучивать во многом — важно чтобы голова была светлая и работала быстро.
А уж по поводу языка — ну значит для интервью вам его должно хватить, а дальше понаберетесь ;)
А уж по поводу языка — ну значит для интервью вам его должно хватить, а дальше понаберетесь ;)
У только что закончившего универ специалиста шансы такие же, как и у любого другого :) Главное хорошо соображать и уметь программировать на каком-нибудь языке. Если вы хотите в итоге работать за границей — сразу устраивайтесь в Цюрих (или в другой заграничный офис), иначе придется минимум полтора года работать в России.
Как в русском и швейцарском офисе Google относятся к идеям новых проектов? Начальников нужно долго убеждать, что идея крута, стоит разработки, ресурсов и принесет прибыль, или они сразу (или почти сразу) «смотрят в корень» и дают добро?
На сколько Вам помогли знания, полученные на мехмате?)
Где кач-во жизни было лучше: при российской зарплате в России? Или же при швейцарской зарплате в Швейцарии?
Какое взаимоотношение с местными?
Где кач-во жизни было лучше: при российской зарплате в России? Или же при швейцарской зарплате в Швейцарии?
Какое взаимоотношение с местными?
Насколько на позициях в компанию цениться формальное образование? Если быть точнее вопрос образование vs опыт. Насколько работают социальные лифты между менеджментом и r&d командами? Насколько распространена корпоративность? Точнее «мы любим тех кто на нас работает vs мы любим всех да так что даем им лучшую работу».
Для работы в Гугле нужно иметь высшее образование, более-менее связанное с IT. Это просто галочка, но без нее не обойтись. Из опыта (=резюме) определяется начальный уровень программиста, но дальше его могут повысить/понизить в зависимости от реальных результатов работы.
Вполне реально стать менеджером, но это не очень популярно, особенно у молодых программистов. В Гугле можно расти как специалист, повышая свои зарплату и ответственность, и большинство как раз это и хочет.
Вполне реально стать менеджером, но это не очень популярно, особенно у молодых программистов. В Гугле можно расти как специалист, повышая свои зарплату и ответственность, и большинство как раз это и хочет.
То есть имея например 10+ лет работы в отрасли(в R&D части, да-да.) и внушительное портфолио, и диплом менеджера с дипломной работой например по управлению проектами, галочку не обойти? =)
В Вашем случае диплом у вас есть, и HR-ы наши что-нибудь наверняка придумают, если вы действительно хороший программист ?)
До диплома еще 3 года, и диплом не связанный с IT. Потому меня и интересовала формальное отношение hr-отдела к образованию как таковому.
Недавно уточнял, теперь даже наличие диплома не является обязательным (можете посмотреть на google.ru/jobs). Но в этом случае придётся доказать квалификацию релевантным опытом. А будучи студентом, можно устроиться на позицию интерна. В этом случае, наверное, помогут около-it работы или свободные проекты.
В том и дело что специфика позволяет претендовать на что-то более серьезное чем интернатура или же работа линейным девом в r&d департаменте, но формально соответствие не факт что есть. Интернатура вообще не вариант на мой взгляд… как минимум с точки зрения уровня зарплат к которому я привык. =)
Пара неординарных вопросов от меня:
— Во сколько нужно приходить на работу? Как сильно наказуемо опоздание, и можно ли вообще график работы под себя настраивать?
— Реально ли будучи сотрудником, вживую увидеть создателей (Ларри Пейджа или Сергея Брина)?
Спасибо.
— Во сколько нужно приходить на работу? Как сильно наказуемо опоздание, и можно ли вообще график работы под себя настраивать?
— Реально ли будучи сотрудником, вживую увидеть создателей (Ларри Пейджа или Сергея Брина)?
Спасибо.
Позволю себе ответить, так как читал ответы на эти вопросы уже раньше.
-В неделю нужно отработать в общей сумме 40 часов — а в каким образом — это ваше дело.
-Реально).
Более подробно моете почитать у Larrr — она написала несколько довольно интересных топиков про Google.
-В неделю нужно отработать в общей сумме 40 часов — а в каким образом — это ваше дело.
-Реально).
Более подробно моете почитать у Larrr — она написала несколько довольно интересных топиков про Google.
1. Во сколько угодно / вообще не наказуемо / сколько хочешь. Можно работать из дома по договоренности с менеджером. Контроль ты осуществляешь сам.
2. Да ;)
2. Да ;)
График можно настраивать как хочется, я прихожу в 11-12. Наказаний нет.
Для работающих в Маунтин Вью (главной офисе Гугла в США) проблем увидить Ларри и Сергея нет — каждую пятницу они проводят мини-презентацию с итогами недели. В Цюрихе я их не видел, но как-то Сергей приезжал в Москву и у всех была возможность с ним пообщаться (и с его родителями, его отец закончил мехмат, кстати :) ).
Для работающих в Маунтин Вью (главной офисе Гугла в США) проблем увидить Ларри и Сергея нет — каждую пятницу они проводят мини-презентацию с итогами недели. В Цюрихе я их не видел, но как-то Сергей приезжал в Москву и у всех была возможность с ним пообщаться (и с его родителями, его отец закончил мехмат, кстати :) ).
Очень интересует какой VCS используется в Google для внутренних проектов? Я слышал, что они написали свой. Если это так, то расскажите о нем подробнее. Какие у него плюсы/минусы в сравнении с Git/Hg и SVN? Какова была основная мотивация его создания?
Не расскажет он ;) исторически Perforce использовали и до сих пор он используется, но по факту всех активно переводят на новую систему.
Не думаю, что это секрет — используется Perforce, потихоньку переходим на свою систему (совместимую с перфорсом).
Это зависит от проекта, на свободных проектах (chromium например) используется git. Кстати, нынешний maintainer git, Junio Hamano, работает в Google :)
Насколько высоки требования для трудоустройства и имеет ли вес сертификация по определённой технологии( сертификаты по той же Java, к примеру)?
Я думаю сертификаты вообще до лампочки.
Единственное, что имеет значение — это высшее образование. И то оно скорее для иммиграционной службы, чем для работодателя. По крайней мере без бакалавриата, магистратуры (и того, что к ним приравнивается) весьма сложно получить визу в штаты, и некоторые страны Европы (точно не уверен, но вроде бы в Швеции и Дании такие правила есть).
Единственное, что имеет значение — это высшее образование. И то оно скорее для иммиграционной службы, чем для работодателя. По крайней мере без бакалавриата, магистратуры (и того, что к ним приравнивается) весьма сложно получить визу в штаты, и некоторые страны Европы (точно не уверен, но вроде бы в Швеции и Дании такие правила есть).
Сертификаты не учитываются.
Как начальство к людям относятся?
Ты начальник — я дурак, я начальник — ты дурак. Практикуется или нет?
Ты начальник — я дурак, я начальник — ты дурак. Практикуется или нет?
Насколько глубоко произошло погружение в бытовую оффлайн жизнь? Что юзаете кроме продуктового магазина? Что самое удобное/неудобное?
Какие мысли/желание про ПМЖ?
Как с гражданством в Швейцарии?
Приходилось ли сталкиваться с негативным отношением?
Были в соседних странах? Где больше нравится в сравнении с Швейцарией?
Сколько остается после аренды+поесть? Больше чем в Москве?
Что жена делает?
Какие мысли/желание про ПМЖ?
Как с гражданством в Швейцарии?
Приходилось ли сталкиваться с негативным отношением?
Были в соседних странах? Где больше нравится в сравнении с Швейцарией?
Сколько остается после аренды+поесть? Больше чем в Москве?
Что жена делает?
Погружение слабое, кроме магазином мало что юзаю.
ПМЖ конечно хорошо, но для этого еще минимум 5 лет тут надо прожить (а при плохом раскладе и все 10).
Хреново, вроде 12 лет надо прожить и потом долго доказывать, что ты уже практически швейцарец :)
С негативным отношением почти не сталкивался, но я и редко общаюсь со швейцарцами.
Был в некоторых — Испания, Италия, Германия. В Барселоне понравилось, но там бы я жить не стал из-за испанских зарплат :) А так в целом Швейцария больше всего нравится.
Денег остается на порядок больше, чем в Москве.
Жена изучала немецкий год, после получения нормального пермита (что-то типа визы) сможет работать.
ПМЖ конечно хорошо, но для этого еще минимум 5 лет тут надо прожить (а при плохом раскладе и все 10).
Хреново, вроде 12 лет надо прожить и потом долго доказывать, что ты уже практически швейцарец :)
С негативным отношением почти не сталкивался, но я и редко общаюсь со швейцарцами.
Был в некоторых — Испания, Италия, Германия. В Барселоне понравилось, но там бы я жить не стал из-за испанских зарплат :) А так в целом Швейцария больше всего нравится.
Денег остается на порядок больше, чем в Москве.
Жена изучала немецкий год, после получения нормального пермита (что-то типа визы) сможет работать.
Николай, Вас не раздражает, что Кирилл называет Google «корпорацией зла» (в отличии от общепринятого мнения)? Что Вы думаете по поводу этих ярлыков?
Интересно, а как Николай смог жену перевезти? У меня есть несколько знакомых, которые подумывают о смене страны проживания, но к сожалению уже обзавелись семьей. Переехать вдвоем намного сложнее.
Хотя может жена тоже в Гугл устроилась? =D
Хотя может жена тоже в Гугл устроилась? =D
Почему это сложнее? При получении раб. визы супруге дается тоже виза. Берешь и едешь. Только если она работает, то может быть проблематично с получением работы там.
Ну я именно имел ввиду вопрос с работой. Одно дело переехать самому, другое дело перевести жену. Ибо обычно виза, которая дается жене «не рабочая», т.е. для жены придется искать работодателя, который согласится заниматься всей этой работой с эмигрантом.
В этом плане хорошо тем, у кого жена молодая и учится в университете. Можно попытаться оформить перевод в ВУЗ в том городе, в который переезжаешь работать.
Ну, а тем, кто пару лет отучился в стране и работу найти легче.
Ну, а тем, кто пару лет отучился в стране и работу найти легче.
В Швейцарии при получении разрешения на работу типа B (долгосрочный), супруга имеет право работать и менять работу как ей заблагорассудится.
О как! Молодцы швейцарцы в этом плане. Спасибо за инфу.
И да, при успешном получинии этого самого разрешения, подача документов и процесс оформления визы «На объединение семьи» простая формальность, которая (в моем случае, по-крайней мере) прогнозирована во времени.
Пока что, все службы, с которыми приходилось сталкиваться работают как часы, что не может не радовать.
Пока что, все службы, с которыми приходилось сталкиваться работают как часы, что не может не радовать.
Жена в Гугл не устроилась, но с ее перездом никаких проблем не было. Возможно, это сложнее для компании, но я не ощутил этих сложностей.
C какими объёмами кода приходится работать? Есть ли в компании код, который используется во всех продуктах?
1. Как проходило собеседование? Они о себе детали рассказывают или только вас допрашивают?
2. Вас направили в определенный проект или после того как приняли дали возможность выбора или вакансия уже была на конкретную должность в конкретный проект?
2. Вас направили в определенный проект или после того как приняли дали возможность выбора или вакансия уже была на конкретную должность в конкретный проект?
3. Понимаю что цифры засекречены, но интересен сам подход. Как определяется уровень З/П? Во время собеседования, после, по назначению вас на конктерный проект или после испытательного срока...?
Где отправная точка? Т.е. уровень З/П на прошлой работе или вы говорите цифру или у них фиксированная ставка в данном регионе и для данной должности?
Где отправная точка? Т.е. уровень З/П на прошлой работе или вы говорите цифру или у них фиксированная ставка в данном регионе и для данной должности?
О компании можно спросить обычнов конце каждого интервью, а так, конечно, спрашивают больше :)
Проект выбрали уже когда я пришел, тот, где люди были нужны. Потом можно перевестись на другой.
З/п определяется из уровня программиста (который назначается в зависимости от опыта предыдущей работы, а потом можно его увеличивать, если хорошо работать :) ), его оценок (которые ставит менеджер — непосредственный начальник) и некоей средней зарплаты по региону (в других компаниях).
Проект выбрали уже когда я пришел, тот, где люди были нужны. Потом можно перевестись на другой.
З/п определяется из уровня программиста (который назначается в зависимости от опыта предыдущей работы, а потом можно его увеличивать, если хорошо работать :) ), его оценок (которые ставит менеджер — непосредственный начальник) и некоей средней зарплаты по региону (в других компаниях).
Николай, расскажите как Вы попали в «Google»? С какими трудностями сталкивались?
У нас парень из группы перешел и Киркланда (Сиэттл) как раз в Цюрих. Ничего, вроде ни на какие трудности вливания в новый коллектив не жалуется. Да и на швейцарские налоги тоже. Так что, скорее всего это не проблема.
При трудоустройстве обращают внимание на возраст? Есть ли минимальная планка?
Насколько загружен трудовой день? Остается ли время на свои проекты? Как корпорация относится к «своим» проектам? Одобряет или наоборот требует что бы все силы были задействованы на работу с проектами Google?
Можно ли выбрать интересную тебе работу? Или вышестоящий менеджер сам назначает тебе проект и ты не имеешь права оспорить назначение?
Есть ли обязательная отчетность? За сутки, за неделю, за месяц?
Насколько загружен трудовой день? Остается ли время на свои проекты? Как корпорация относится к «своим» проектам? Одобряет или наоборот требует что бы все силы были задействованы на работу с проектами Google?
Можно ли выбрать интересную тебе работу? Или вышестоящий менеджер сам назначает тебе проект и ты не имеешь права оспорить назначение?
Есть ли обязательная отчетность? За сутки, за неделю, за месяц?
Нужно иметь высшее образование, а сам возраст не важен.
Можно 20% времени тратить на свои проекты. Насчет загруженности — каждый работает как хочет, просто раз в квартал его менеждер оценивает сотрудника и если оценки хреновые — могут уволить.
Можно найти интересный проект и попроситься туда. Если менеджер этого проекта тебя поддержит, то можно туда перевестись, в том числе и в другую страну, как это сделал я.
Есть неформальные «сниппеты» которые рекомендуется заполнять раз в неделю + каждый квартал нужно себе поставить задачи на следующий квартал и потом в конце оценить, насколько они сделаны. Но это все не обязательно (правда зависит от менеджера). Главное — раз в год проводятся performance review где ты должен описать, что сделал за год, и сниппеты очень в этом помогают, иначе все забывается. По результатам ревью могут повысить/понизить уровень и з/п.
Можно 20% времени тратить на свои проекты. Насчет загруженности — каждый работает как хочет, просто раз в квартал его менеждер оценивает сотрудника и если оценки хреновые — могут уволить.
Можно найти интересный проект и попроситься туда. Если менеджер этого проекта тебя поддержит, то можно туда перевестись, в том числе и в другую страну, как это сделал я.
Есть неформальные «сниппеты» которые рекомендуется заполнять раз в неделю + каждый квартал нужно себе поставить задачи на следующий квартал и потом в конце оценить, насколько они сделаны. Но это все не обязательно (правда зависит от менеджера). Главное — раз в год проводятся performance review где ты должен описать, что сделал за год, и сниппеты очень в этом помогают, иначе все забывается. По результатам ревью могут повысить/понизить уровень и з/п.
Половина комментов — это завистливый, незамутненный —
Скажите как в Гугле организована работа простого программиста в плане ограничения отвлекающих факторов? Используется ли Open Space или людям дают кабинеты? Можно ли работать где хочешь или важно находиться на своем рабочем месте всегда?
Пару недель назад на работе зашел разговор о работе в больших компаниях типа Google.
Я сказала, что хочу попробовать устроится в интернатуру, а потом и на работу в Google.
Меня коллективно начали отговаривать, говоря, что это безликая корпорация, да там таких как ты, да там инициатива наказуема, да там карьерного роста никакого, да кому нужны там выпускники не МГУ и МФТИ и т.д. и т.п.
Хотелось бы узнать мнение человека, который варится в Google давно и знает структуру компании не по наслышке.
Ну и да, очень интересно, как проверяют знания английского на собеседовании в российском офисе.
Я сказала, что хочу попробовать устроится в интернатуру, а потом и на работу в Google.
Меня коллективно начали отговаривать, говоря, что это безликая корпорация, да там таких как ты, да там инициатива наказуема, да там карьерного роста никакого, да кому нужны там выпускники не МГУ и МФТИ и т.д. и т.п.
Хотелось бы узнать мнение человека, который варится в Google давно и знает структуру компании не по наслышке.
Ну и да, очень интересно, как проверяют знания английского на собеседовании в российском офисе.
английский никак не проверяют — просто все собеседования проходят по-английски =)
Вы не слушайте своих коллег, они вам просто завидуют :) Я думаю, любой интерн в Гугле занимается более интересными вещами и получает больше з/п, чем он мог бы получать в какой-либо другой конторе (я не говорю об интерантуре в других больших компаниях, например Майкрософт, там тоже может быть хорошо).
Тут не смотрят на «крутизну» Вуза, главное хорошо соображать и программировать.
И после интерантуры легче устроиться работать.
Проверяют английский очень просто — 2-3 интервью будут по видеосвязи с инженерами из США или Цюриха.
Тут не смотрят на «крутизну» Вуза, главное хорошо соображать и программировать.
И после интерантуры легче устроиться работать.
Проверяют английский очень просто — 2-3 интервью будут по видеосвязи с инженерами из США или Цюриха.
А мне интересно такой классный офис расслабляет? Тяжело ли себя заставлять работать и избегать окружающих расслабляющих соблазнов? Что мотивирует на работу?
И еще вопрос, я слышал от знакомых из офиса гугла в Швейцарии, что всем этим разнообразием пользоваться особо времени нету, потому что, чтобы удержаться, нужно работать, работать и работать… правда али врут?
И еще вопрос, я слышал от знакомых из офиса гугла в Швейцарии, что всем этим разнообразием пользоваться особо времени нету, потому что, чтобы удержаться, нужно работать, работать и работать… правда али врут?
Думаю ту все зависит от конкретных людей. Продуктивность у всех разная.
Кто-то легко справляется со своей работой и у него остается время на отвлечения. А кому-то приходится пахать сверх нормы только чтобы быть в графике…
Кто-то легко справляется со своей работой и у него остается время на отвлечения. А кому-то приходится пахать сверх нормы только чтобы быть в графике…
Мне легко работается, все «соблазны» можно попробовать в перерывах :) Мотивирует система оценки производительности — главное результат, а работать можно хоть с Канар.
Некоторые действительно пашут по 12 часов в сутки, я же настолько не напрягаюсь :) зависит от человека.
Некоторые действительно пашут по 12 часов в сутки, я же настолько не напрягаюсь :) зависит от человека.
С Игорем Маханьком видитесь? Передавайте ему привет.
Простите за глупый вопрос. Вы, как работающий там человек, должны это знать.
Это действительно «Корпорация добра»?:)
Это действительно «Корпорация добра»?:)
Здравствуйте!
Какие книги следует почитать перед тем как подавать резюме в гугл?
На сколько серьезно спрашивают знание языка программирования (тонкости и т.д.)?
Есть ли какие-то предпочтения к технологиям, или допустим знания java достаточно или желательно знать с/с++/python?
Лучше подготовиться подольше и потом пробывать или лучше сейчас попробывать, и если не прошел, то через какое время можно еще раз?
Какие книги следует почитать перед тем как подавать резюме в гугл?
На сколько серьезно спрашивают знание языка программирования (тонкости и т.д.)?
Есть ли какие-то предпочтения к технологиям, или допустим знания java достаточно или желательно знать с/с++/python?
Лучше подготовиться подольше и потом пробывать или лучше сейчас попробывать, и если не прошел, то через какое время можно еще раз?
Знаю, что Гугл платит неплохо, выше рынка. Потому есть вопрос, по Швейцарии.
Хватит ли денег на то чтобы:
— снимать квартиру или дом (2 bedrooms)
— иметь 1 машину (содержание собственной)
— растить ребенка (1, маленького, здорового) и содержать жену (неработющую)
— в меру здоровое питание
— медицинские страховки на семью
— умеренные развлечения и шопинг
— авиабилеты на отдых заграницей (или на родину) раз в год
— отложить на пенсию немного
Хочу сравнить, но не с Россией… а с Таиландом.
Спасибо за ответ!
Хватит ли денег на то чтобы:
— снимать квартиру или дом (2 bedrooms)
— иметь 1 машину (содержание собственной)
— растить ребенка (1, маленького, здорового) и содержать жену (неработющую)
— в меру здоровое питание
— медицинские страховки на семью
— умеренные развлечения и шопинг
— авиабилеты на отдых заграницей (или на родину) раз в год
— отложить на пенсию немного
Хочу сравнить, но не с Россией… а с Таиландом.
Спасибо за ответ!
Поделюсь своим опытом, в дополнение к будущему ответу Николая:
у нас детей нет, но первые три месяца пребывания тут показывают, что это вполне возможно. У меня ЗП наверняка ниже гугловской, но опыт показывает, что на все хватает.
Что до пенсии, то судить пока рано, но из персонального пенсионного плана видно, что на что-то да будет жить, тут платежи в пенсионный фонд (обязательную часть) платят работодатель и работник поровну. Можно делать дополнительные взносы, чтобы обеспечить лучшее качество жизни, чем при базовых выплатах.
Я тут сравнивал разницу в доходах и ценах между Швейцарией и Киевом — так разница в ЗП больше, чем разница в ценах. Так что в конце месяца остается больше, чем в Киеве. Не говоря уже о том, что «качество» расходов значительно выше, т. е. качество услуг и продуктов, которыми пользуешся.
Мы с женой снимаем 3.5-комнатную квартиру (95 метров) в небольшом городке Хам в кантоне Цуг за 1800 франков. В городах побольше это значительно дороже, однако я не вижу смысла там жить, учитывая развитость инфраструктуры (нам до Цуга 10 минут езды на машине, 30 минут до цюриха, если без пробок).
А если сравнивать с Тайландом, я думаю европейцы будут всяко ментально ближе, чем тайцы. ИМХО, и культура тут богаче (я получаю тонны удовольствия когда ежедневно слышу на улице немецкую, фрацузскую и итальянскую речь и т.д.)
у нас детей нет, но первые три месяца пребывания тут показывают, что это вполне возможно. У меня ЗП наверняка ниже гугловской, но опыт показывает, что на все хватает.
Что до пенсии, то судить пока рано, но из персонального пенсионного плана видно, что на что-то да будет жить, тут платежи в пенсионный фонд (обязательную часть) платят работодатель и работник поровну. Можно делать дополнительные взносы, чтобы обеспечить лучшее качество жизни, чем при базовых выплатах.
Я тут сравнивал разницу в доходах и ценах между Швейцарией и Киевом — так разница в ЗП больше, чем разница в ценах. Так что в конце месяца остается больше, чем в Киеве. Не говоря уже о том, что «качество» расходов значительно выше, т. е. качество услуг и продуктов, которыми пользуешся.
Мы с женой снимаем 3.5-комнатную квартиру (95 метров) в небольшом городке Хам в кантоне Цуг за 1800 франков. В городах побольше это значительно дороже, однако я не вижу смысла там жить, учитывая развитость инфраструктуры (нам до Цуга 10 минут езды на машине, 30 минут до цюриха, если без пробок).
А если сравнивать с Тайландом, я думаю европейцы будут всяко ментально ближе, чем тайцы. ИМХО, и культура тут богаче (я получаю тонны удовольствия когда ежедневно слышу на улице немецкую, фрацузскую и итальянскую речь и т.д.)
Я думаю, что программист в любой компании в Швейцарии может все это позволить.
Гугловой же зарплаты хватает с избытком. Детей у нас нет, а мы с женой легко можем уложиться в половину зарплаты, позволяя себе то, что Вы перечислили (при необходимости, сейчас мы тратим на развлечения несколько больше :) ).
Гугловой же зарплаты хватает с избытком. Детей у нас нет, а мы с женой легко можем уложиться в половину зарплаты, позволяя себе то, что Вы перечислили (при необходимости, сейчас мы тратим на развлечения несколько больше :) ).
Насколько реально устроиться на работу в Гугл менеджером проекта или направления?
Вообще имеется ли практика брать менеджеров со стороны или их выращивают из своих?
Вообще имеется ли практика брать менеджеров со стороны или их выращивают из своих?
Я не согласен с тем, что нельзя разглашать размер зарплаты.
А нет у вас случайно данных по тому чем ЛУЧШЕ офис гугла в Ирландии? )
Не верю что вот прям всем хуже :)
Не верю что вот прям всем хуже :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как работается в офисе Google в Цюрихе?