Когда уже закончатся IPv4?

[Antares19]

Ну последствия исчерпания емкости уже заметны.
Как-раз сегодня на сайте крупного хостера увидел сноску:

В связи с полным исчерпанием адресного пространства IPv4, на VPS/VDS и выделенные серверы, выделение подсетей IP не производится. Необходимость в IP адресах должна быть согласована перед заказом, отказ в получении IP адресов не может являться причиной для отказа от услуг Компании и возврата средств.

И ниже еще:

Для заказа каждого дополнительного IP адреса необходимо обоснование для RIPE, в том числе с указанием доменов. Для SEO целей, прокси-серверов, парсеров и т.п. IP адреса не выдаются. IP адреса выделяются исключительно на платной основе по следующим расценкам.

[bondbig]

фаствпс — крупный хостер? Ололо. Типичный реселлер хецнера, тысячи их.

[kekekeks]

IPшники всё сложнее достать, наблюдаем на многих хостерах.

[bondbig]

я это наблюдаю уже года два при общении с RIPE NCC.

[Alukardd]

У хостеров мб… Но с провайдерами дела немного по другому видимо обстоят.
Я в домашних условиях, пользуясь Interzet(Z-Telecom), получил в очередной раз (разные договоры) халявный ip. И можно получить еще хрен знает сколько, только плати небольшую сумму и всё.

[sam002]

Ага. Только толку от ipv4? Тот же провайдер и у меня. Две недели пытал их, хотел получить ipv6, даже начал прикидывать что и как в сети переделывать, а они ответили, что России недостаток ipv4 не грозит! Гении, блин, я в курсе! Меня это не беспокоит! Меня беспокоит отсутствие у меня пула ipv6!!! Это, прошу заметить, право, гарантированное ООН ))
Фух… Накипело… Тема хороша, но не верный подход к вопросу.

[netto]

Ну напишите в ООН %)

[diesel80]

Сразу в Спортлото, чего уж там.

[z00]

В России оказывается кроме залежей нефти, есть еще крупные запасы айпи адресов.

[Alukardd]

А чего их 2 недели пытать?
Я обошёлся один вопросом в тех. поддержку через ЛК. Через день получил ответ, что оных в наличии нету и не предвидится…

[Antares19]

Собственно Hetzner крупный хостер и есть. Цитата с fastvps, т.к. у них это написано вменяемым текстом прямо на странице заказа.

[bondbig]

я в курсе, что цитата с фаствпс. Но это не «крупный хостер». Это реселлер.

[Antares19]

Я в курсе что это реселлер Hetzner, о чем написал вам комментом выше.
Да, мой изначальный коммент корректнее звучал бы «на сайте реселлера крупного хостера увидел сноску», но это несущественные детали, речь в теме не об этом.

Если знаете легкий способ получить подсеть при покупке севрера у Hetzner — делитесь, что уж :)

[bondbig]

не пользуюсь хецнером. Можно банально купить PI-блок и не париться о том, какие и сколько адресов выдаст вам очередной «крупный хостер».

[Antares19]

Все-таки закупать самому PI, платить трехзначную сумму $$$ и писать обоснование использования адресного пространства — это несколько отличается от получения адресов бонусом к серверам.

[bondbig]

суммы разные бывают, зависят от жадности LIR'а. Обоснование один раз написать не слишком сложно. Зато полная независимость в будущем.

[Alukardd]

Не полная… Вам потом еще каждый раз с провайдером договариваться о настройке BGP…

[bondbig]

Не вижу в этом какой-то проблемы.

[Alukardd]

Не все провайдеры легко дадут согласие…

[bondbig]

Какие? Которые на фразу «проаннонсируйте пож. мою подсеть через BGP» ответят «чо? штоэта?»?
P.s.: зачем столько многоточий?

[Alukardd]

Ну некоторые, наверное, могут спросить: «а что мне за это будет?». И вариант про «шо это» тоже не последний. От бытовой тех. поддержки, до спецов, которые в этом шарят иногда не просто достучаться.
p.s. ну я люблю ставить многоточие, когда мысль заканчивается не чётко и можно много чего дописать. Это полноценный знак, ни чем не хуже точки.

[uMg]

А что плохого в «а что мне за это будет?»
Услуга как услуга… и заплатить за нее не грех

[bondbig]

Использовать многоточие следует с осторожностью, иначе просто выглядит нелепо.

[cubuanic]

Как и где, сколько стоит?
В двух словах, если можно.
Спасибо.

[bondbig]

хабр рекурсивен и самодостаточен. Люблю его за это.

[cubuanic]

Щиро дякую :)

[navion]

Довольно расточительно давать каждому по /24 блоку, учитывая что немногие задействуют его даже наполовину.

[bondbig]

При чем тут «каждому»? Максимализм во все поля?

[navion]

Начальный вопрос был от небольшого клиента VDS-хостинга, плюс есть куча малых-средних компаний, которым PI может понадобиться для обеспечения доступности всего пары-тройки адресов.

[bondbig]

где этот вопрос?

[navion]

Не вопрос, а комментарий с которого началась эта ветка обсуждения.

[bondbig]

ну вот, уже и не вопрос вовсе. В том комменте нет ни слова про «небольшого клиента», а про VDS вообще попало вместе с цитатой с сайта реселлера хецнера.
Ну так я повторю запрос — где этот «начальный» вопрос?

[navion]

Прошу прощения, если неверно понял тему обсуждения.
Мой тезис состоит в том, что PI не светит тем, кто не сможет адекватно задействовать выделенное адресное пространство, а в эту категорию попадают очень немногие.

[bondbig]

с этим утверждением трудно поспорить, оно самоочевидно )

[xdemon]

я видел только одного провайдера который предлагал анонс AS, но — за 400 ойро инсталл и 100 ежемесячно за анонс. Хецнер к слову такого не позволяет.

[sam002]

Да это же наглое вымогательство)) IPv4 адресация должна остаться только для устройств, которые уже не перепрошить под ipv6, а их много…
Доставайте провайдеров, чтобы они выдавали IPv6! А то, через год новые сайты будут недоступны.

[Colobock]

Это почему?

[NSA]

Привет из 2015. Ростелеком, миллионный провайдер, по-прежнему невыдаёт IPv6 частным клиентам.

[usmanov_amir]

Привет из 2017! Все то же самое у Ростелекома.

[LLIbIcpEP]

Когда уже закончатся IPv4?

Прямо как нефть, не кончаться пока это выгодно. Ведь можно рубить бабла на том, что заканчивается.

[amarao]

Не совсем так. Прошлым летом их оставалось около 58 миллионов (RIPE NCC), сейчас около 41. То есть убывает, и в отличие от нефти, нижняя граница там вполне видна.

[LLIbIcpEP]

Я к тому, что как кое кому выгодно тормозить исследования в области альтернативного топлива, так-же кое кому выгодно тормозить всемирный переход на IPv6.

[amarao]

Никому не «выгодно». Просто всем жутко геморройно и проще ничего не делать.

[LLIbIcpEP]

Не буду долго рассуждать, просто приведу пример. Мой провайдер всегда выдавал мне статический внешний IP адрес. А некоторое время назад «тарифный план изменился», и теперь у меня динамический адрес в подсети. А у провайдера появилась платная услуга «Статический внешний IP адрес». Выводы сделайте сами :)

[egetmanenko]

21 декабря 2012

[bondbig]

Эта шутка перестала быть смешной где-то в 2008-и году.

[randoom]

Вы, наверное, хотели сказать:
Где то после реального конца света в 2008-м

[Colobock]

Где-то после… цатой даты «реального конца света».

[RussianNeuroMancer]

А в это время talk.google.com уже перевели на IPv6.

[FSA]

Вот только толку с этого. Пока провайдеры не будут полноценно поддерживать IPv6 использование их кроме головняков и дополнительных тормозов больше ничего не даст.

[kmeaw]

А пока пользователи не будут массово пытаться использовать IPv6, провайдеры не будут полноценно его поддерживать.

[zodiac]

А зачем это обычным пользователям?

[kmeaw]

Чтобы подключить все свои устройства к сети и при этом иметь возможность получить к ним доступ откуда угодно без настройки туннелирования, NAT и пробрасывания портов.

[Alukardd]

Для простых смертных это лишний головняк, т.к. в текущей ситуации их хоть собственный роутер защищает, а так к каждой железке можно будет прямой доступ получить… Придётся тщательно следить за безопасностью на каждой побрякушке.

[bondbig]

этот же домашний роутер и будет файерволить, просто без НАТа, ничего не меняется в этом смысле.

[kabachok]

И работать должно быстрей, за счет отсутствия трансляции адресов, маршрутизация всяко лучше.

[bondbig]

дешевле по ресурсам.

[agmt]

Хотел задать вопрос про политику выдачи IPv6 адресов роутером при смене адресов у провайдера и узрел в RFC про DHCPv6 такой вот раздел:«19. DHCP Server-Initiated Configuration Exchange». А в RFC DHCP такого не нашёл.
Это прекрасно, да здравствуют домашние коммутаторы 2 уровня (если, конечно, не будет VPN)!

[kmeaw]

NAT не файрвол.

[Alukardd]

А Вы я смотрю любите повторить пост, который находится на пару строк выше?
Или вы ждёте, что я скажу: «да я облажался»? Если это так необходимо, то будем считать, что я сказал.

[kmeaw]

Нет, я просто не умею обновлять страницу каждый раз перед написанием комментария :)

[VolCh]

Пользователи будут использовать когда провайдер им их выдаст по DHCP. Мне не выдаёт, так я и не пытаюсь.

[GrustniyKot]

Я каждый раз диву даюсь, когда вижу такие заявления. Какой IPv6? Вот у него кнопка включения, Браузер «Интернет», вы действительно считаете что этим пользователям интересна даенная тема?

[GloooM]

А провайдеры ждут того-же самого от магистральных операторов, а те в свою очередь особо не чешутся на эту тему в массовом масштабе. Вроде ТТК, что-то там суетились по ипв6, остальные хз.

[websurfer]

Полагаю, многие миллионы так и «погибнут» не использованными.

[poruchik]

+1
ответ на вопрос «когда будет выдан последний IPv4» может быть только таким — никогда.
когда возникнет реальный дефицит, все уже будут на IPv6, и многие миллионы IPv4 так и останутся неиспользованными

[m0ps]

Ага, особенно если учесть сколько уже розданных крупным корпорациям ip свободно.

[dgin]

уже скоро… сразу после «смерти» флеша

[StrangeAttractor]

У меня остался такой дилетантский, наверно, и, скорее всего, уже обсуждавшийся вопрос, касательно перехода на IPv6: а если я не хочу, чтобы у каждой машины в моей уютной офисной локалке был внешний IP-адрес, по которому её можно идентифицировать (нарушается privacy, внутренности компании становятся более прозрачны для всех интересующихся) и атаковать (понятное дело, что есть более правильные способы защиты, но вряд ли имеет смысл отрицать, что классический NAT таки даёт некоторый халявный плюсик на безопасность). Профессионалов роутинга прошу не бить «эникейщика» ногами. Заранее благодарю за информативные ответы.

[bondbig]

дык продолжай использовать ipv4 и NAT. Можно даже натить внутреннюю ipv4-сеть в ipv6-айпишник на FW (NAT-PT, RFC 2766)

[kabachok]

Ну NAT то не отменяется.

[RuJet]

В ipv6 тоже есть приватный блок адресов

[FSA]

> классический NAT таки даёт некоторый халявный плюсик на безопасность
Как правило на таком шлюзе кроме NAT есть Firewall, т.к. без него NAT — огромная дыра в безопасности. При отсутствии файервола можно заставить машинки внутри сети достучаться до вас в интернете. Ну а дальше делайте с ней что хотите. С IPv6 необходимость использовать NAT отпадает.

[MechanisM]

У меня в питере провайдер интернета SkyNet — бесплатно раздает статический IP каждому пользователю(причем это идет по умолчанию и сразу включено).
sknt.ru
www.robtex.com/bnet/94.19.html

[Colobock]

SKNT сейчас много чего раздает, в надежде набрать максимальную абонентскую базу перед продажей.

[ZeLib0ba]

У меня 5 адресов, пров выдал по умолчанию. 4 свободны. Как вернуть обратно и прекратить вымирание IPv4:)?

[MechanisM]

Это где так?

[ZeLib0ba]

Акадо телеком. Просили 1 ip дали 5, сказав что так по дефолту

[Den_Fisher]

Вам выделили сетку /29, вероятно

[bondbig]

вымиранию не поможет ничего уже. У того же хьюлета в запасе две сети /8 (33.5 миллиона), которые никуда не анонсируются, а просто используются для локальных нужд. И таких примеров масса — университеты, милитари США и т.п., которые заполучили себе куски еще в эпоху классовой адресации. Но даже если они всё неиспользуемое отдадут — это капля в море, хватит едва ли на пару лет, при нынешних темпах потребления.

[amarao]

Никто их отдавать не будет. Во-первых капля в море, во-вторых кто будет HP оплачивать работы по смене индексации?

Более того, если HP эти адреса использует в приватных сетях, то оно в полном своём праве и действует согласно правил, т.к. адреса выделены для оборудования.

[bondbig]

А я что написал, м?

[bondbig]

Да, это капля.
Во-первых, нужно учесть потери на дробление
Во-вторых, скорость потребления адресов растет по экспоненте

[nshopik]

У APNIC они уже формально кончились, и вступила в силу «policy for the special distribution of APNIC’s final /8 worth of addresses». По которому не более /22 сеть в одни руки.

[amarao]

У APNIC уже last /8???? Офигеть…

[russum]

В темной интернет-подворотне, барыга(iSeller), нуждающийся(iLoh)
iSeller: эй парень, я слышал тебе адрески нужны
iLoh: да, а есть чо?

[axal]

интересно, когда закончатся MAC-адреса ;)

[bondbig]

Мак — это шесть пар шестнадцатеричных чисел. Количество возможных MAC-адресов составляет 281474976710656 штук. Сколько использовано — мне неизвестно )

[bondbig]

кроме того, маку достаточно быть уникальным в бродкаст-домене, а не в инторнэтах.

[isden]

Причем, первые 3 октета — это уникальный код производителя.

[NeoCode]

. Согласно подсчётам IEEE, этого запаса адресов хватит по меньшей мере до 2100 года.

[russum]

Теперь у меня есть цель дожить до 2100 года.

[amarao]

Я уже писал скрипт по вычислению реального числа свободных IP. Разглядывать чужие регионы бесполезно, никто никому не будет /8 трансферить. Так что смотреть надо на RIPE, а тут ситуация следующая:

Летом было 58 миллионов, сейчас остался 41.9 миллиона.

Вот скрипт:

wget http://albatross.ripe.net/delegated-extended/delegated-ripencc-extended-latest.bz2 -O - |bzip2 -dc >ripe.txt
b=0
for a in `grep avail ripe.txt |grep ipv4|cut -f 5 -d '|'`;
do 
b=$(($b+$a))
done
echo $b

(используется расширенная база делегирования RIPE NCC с отметкой свободных диапазонов)

[vmkononenko]

Интересно, почему такая разница между данными графика и базой delegated-extended. Здесь написано, что график обновляется каждую неделю. Не особо верится, чтобы менее, чем за неделю. раздали 4445512 адресов. Да и вот сейчас даже запустил два раза скрипт Ваш. Результат:

2012-03-15 09:20:41
41958536

2012-03-15 09:36:18
41764488

За 15 минут 194048 адресов. И в самом файле данных смущает фраза:
# This is an experimental publication. Our intention is to publish accurate
# details about «available» resources, but at this stage there's no guarantee
# about completeness or correctness.

[gorlov]

Я месяц с RIPE переписывался и вчера произошло чудо, получил /18, /21

[tapko]

Население земли на 2010 год составило 6,8 млрд. человек
IPV4 содержит всего 256*256*256*256=4,29 млрд. IP адресов
На планете Земля нет столько компов — это раз. И два — то, что не каждый IP имеет свой IP в инете :/

[tapko]

что не каждый комп имеет свой IP в инете :/ *

[tapko]

не все ОС поддерживают IPV6.
часть компов просто не смогут работать с IPV6 из-за того что слишком стары.
не говоря уже об операторском железе, которое стоит немерено и часть из него не поддерживает технологию IPV6.