Как стать автором
Обновить

Комментарии 90

я настолько привык в виме работать с hjkl для перемещений, wb для перемещений по словам, и т.д.
наверное, за такой клавой все эти горячие клавиши будут не столь удобными?
Их расположение вполне стандартное, в теории не вижу никаких сложностей.
После нескольких лет работы на этой клавиатуре в гости лучше не ходить.
Ещё порадовала «одна ножная педаль в комплекте». От этого я бы не отказался.
Нажимаешь «Газ» — программа компилируется и запускается. Нажимаешь «Тормоз» — переходишь в режим «кодинга».
Одновременно «Газ» и «Тормоз» — лови дебаг!
Быстро печатать на незнакомой клавиатуре в любом случае сложно:)
И не приглашать.
Напротив, появляется ещё один способ развлечь гостей в духе «проедь на велосипеде, скрестив руки»:)
А как насчёт игр? Удобно ли играть? WASD остаётся?
вам ничто не мешает в любой игре переназначить WASD
На втором фото (первое под катом) видно, что «A» немного ниже обычного.
Это потому что основная фаланга безымянного пальца существенно короче основной фаланги среднего:)
WASD остаётся. Я бы ожидал больших проблем от миграции Ctrl и того, что клавиатура плохо приспособлена под использование одной рукой (из-за разделённости).
я считаю, что использовать клавиатуру, предназначенную для удобство печати, несколько не правильно использовать для игр… хотя это все дело привычки
Было бы обидно, вложившись в такой инструмент, покупать отдельный для развлечений:)
Впрочем, если речь идёт о киберспорте и высоких достижениях, почему бы и нет.
Простите, Вы имели ввиду WSAD?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Помню, как полгода использовал шикарнейшую клавиатуру Olivetti, с немецкой раскладкой z <-> y и еще пару клавиш были не на своих местах, но виделась и работала она как обычная qwerty, набирая текст на русском, почти не опечатывался, зато гости, попробовав ввести пароль на вконтакт, были в ступоре «как это у тебя нет русских букв?». жалею, что сломал её, наступив при уборке.
Да, нестандартные клавиатуры и неподписанные клавиши хорошо защищают компьютер от угона:)
Одна проблема нестандартных раскладок — горячие клавиши и комбинации. Все становится резко неудобным, например банальный Ctrl-C\Ctrl-V\Ctrl-X.
Так что польза для тех кто мноооого набивает — есть. Для остальных — ну попробуйте хотя бы Dvorak себе поставить и поработать в IDE =)
image
image
На Мальтроне, да, привычные комбинации развалятся.
На Кинезисе раскладка изначально стандартная, но её можно превратить в любую.
Сtrl не проблема, просто мапится вместо капса (на обычных клавах это тоже очень удобно). С альтом да, мне пока непонятно, что можно сделать.
Хорошая клавиатура. Но цена!!!

Сейчас думаю в сторону Typematrix 2030 ergonomicinfo.com/reviews/typematrix-keyboard-review/ — $110 (старая верси почти вдвое дешевле)

Также привлекли внимание ergonomicinfo.com/reviews/goldtouch-keyboard-review/#more-624 и ergonomicinfo.com/reviews/kinesis-freestyle-keyboard-review/

Очень заинтересовала The Truly Ergonomic Keyboard — www.gizmag.com/truly-ergonomic-keyboard-claims-healthiest-input-device-crown/16684/ — но $200 в её случае ИМХО тоже перебор.
Ну, с другой стороны — современные коммуникаторы стоят дороже, мониторы стоят дороже, мощные процессоры — тоже.
Я покупал Asus P750 примерно 4 года назад за $680. Мой текущий телефон стоит примерно столько же, за эти деньги доступно много высокоуровневых телефонов на Андроиде.
С монитором вышло даже дешевле, примерно в 1.5 раза (от диагонали абстрагируюсь. Сначала трендовым было 17", потом 19", сейчас взял 24")

На этих двух примерах я хотел показать отсутствие роста цен. Т.е. я готов отдать 50-60 фунтов за клавиатуру. Готов подумать о 100 фунтах, в случае чего-то выходящего за рамки. Но 200-250 — это много и ИМХО подходит лишь в двух случаях:
1. медицинские показания;
2. количество набранного является прямым результатом работы.
Согласен. Каждый из нас распределяет приоритеты, на чём-то экономит, во что-то вкладывает.
Для меня средства производства — монитор и клавиатура, на них я готов тратить больше минимально необходимого, чтобы получить дополнительный комфорт. А телефон дороже $200, напротив, уже невероятная роскошь.
Безусловно.

Но в описываемой клавиатуре главный недостаток ИМХО — она только для машинисток/журналистов, т.е. набирающих простой текст. Если это код программы или часто используются клавиатурные комбинации — будет неудобно. Поэтому я привёл ссылку на Typematrix 2030 — она (и её аналоги) более универсальна.
На Амазоне есть положительные отзывы именно от программистов.
Давно глазею на эту клавиатуру, да все не решаюсь купить. Вы, если не секрет, где ее приобрели?
На ebay, при желании могу назвать конкретного продавца.
Буду благодарен за конкретного проверенного продавца — можно в личку.

P.s. На сколько я понял, можно выбрать при покупке как DVORAK, так и QWERTY раскладку. А дискуссия идет по поводу «какую все таки взять» (хотя бы в теории), так?
Написал в личку.

Забыл в отзыве написать, надо будет поправить:

клавиатура сразу несёт в себе как QWERTY, так и Dvorak, между ними можно переключаться (Program+Shift+F5). Другое дело, что на клавишах размечена только раскладка QWERTY, и за двойную легенду (KB500USB/QD-blk) придётся доплачивать.
Тёплым ламповым стуком!
Мне кажется, здесь основная и фундаментальная проблема — в совместимости человеческого интерфейса. Если совместимость на уровне железа или ПО как-то решается путем смены того или другого, то переучиваться или вспоминать то, от чего когда-то отучился, — очень трудно.

Я когда-то привык к русской раскладке, которая была по умолчанию в XFree (кажется, называется typewriter — у нее знаки препинания расположены как в старых пишущих машинках). Но с тех пор виндовозная раскладка почти вытеснила ее, теперь современные клавы даже отмаркированы иначе. Поэтому, во-первых, моим гостям неудобно пользоваться моими компами, а, во-вторых, мне самому приходится трудно в чужих местах. Если первую проблему я решил очень просто — поставил виндовую раскладку в системные настройки X-ов, а для себя локально переопределил, как мне нравится, то вторая проблема, кажется, не решается в принципе — мне пришлось бы переучиваться.

Поэтому, хотя меня и раньше интересовала идея о том, что распространенные раскладки неоптимальны с точки зрения частоты использования букв, и всё это дело можно оптимизировать, я не стал поддаваться соблазну и пробовать обучиться эффективной раскладке. Другое дело — попробовать «ломаные» эргономические клавиатуры со вполне стандартным набором клавиш. Но не за несколько сотен у.е., конечно.
1) Собственно, этой теме (неоптимальности традиционной раскладки qwerty и той цене, что платит общество за её сохранение) и посвящён доклад Лиллиан Мальт, который упоминается в обзоре.
Другое дело, что мне ещё предстоит разобраться, насколько актуальны её доводы, когда речь заходит от раскладке ЙЦУКЕНГ.

2) Да, если приходится работать и на своём железе, и на чужом — всё резко осложняется.

3) Несколько сотен у.е., к сожалению, вытекают из мелкосерийного производства (ещё и на территории Англии или США), не самых дешёвых компонентов и экзотических технологий (скажем, Кинезис собирается на гибких печатных платах).
Мне интересно узнать насколько удобно большим пальцем нажимать на Home? Попробовал на цифровом блоке обычной клавиатуры — мне не понравилось.
Очень удобно. Только с этой клавиатурой я начал активно пользоваться Home.
Мсье знает толк в извращениях :)
Мсье ценит удовольствия:)
Вот читаю я про все эти клавиатуры всегда и удивляюсь, может у меня руки кривые, но если поставить обычную клавиатуру достаточно далеко от себя, то руки получаются прямыми, кисти не сгибаются и никаких особых проблем не наблюдается. Просто руки расположены не параллельно, а под углом друг к другу, хотя это и не мешает доставать до нужных клавиш. Мне печатать, как показано на картинках про неправильное положение рук, как-то не очень то и удобно. Что я делаю не так?
Сложно сказать. Если вам удобно — то вы всё делаете правильно.
у коллеги-немца такая же клава, он с превычных 450 cpm упал до 250 и делал много ошибок, отложил поэтому. Я даже подумывал не перекупить ли у него ;)

смежная тема: сам я кст на neo2-раскладку пересел neo-layout.org/
Ругайте как можно сильнее, чтобы сбить цену, потом перекупайте:)
и хочется и колется, вроде удобно, для программирования должно подойти, но некоторые нестандартные решения пугают, что может оказаться неудобным.
Да, здорово не хватает возможности перед покупкой пощупать.
Maltron в Англии делает правильно, сдавая клавиатуры в аренду и пуская отданные за это деньги в зачёт последующей покупки.
Kinesis в США в течение месяца готов вернуть деньги.

Мы, к сожалению, явно не целевой рынок.
Это точно, сумма покупки тоже не бросовая, чтобы можно было рискнуть, вариант только если у знакомых найти и выпросить на недельку пользования.
Жму вашу отважную руку.
Да тут не в отваге дело. Поднадоело слушать страшный хруст в пальцах и кистях рук.
Хотел спросить — почему вы заказывали её в eBay а не с офф-сайта?
На eBay она в тот момент была дешевле долларов на 30.
Потом я эту экономию спустил на амортизаторы под каждую кнопку и две дополнительные клавиши.
Ещё один вопрос — сколько времени у вас взяло привыкнуть к этой клаве?
Пришла вчера, осваиваюсь :)
До сих пор привыкаю:)

Неделя или две, чтобы начать нормально набирать (до этого пальцы не находили клавиш на привычных местах), чуть больше — чтобы привыкнуть к клавишам под большими пальцами. Ввод, пробел, бэкспейс — всё это поначалу путалось. Особенно часто левый большой палец жал бекспейс вместо пробела.

Намного дольше привыкал к стрелкам. Тут либо смириться и ждать, либо делать какие-то упражнения, играть.
Расположение знаков препинания в английской раскладке так и не выучил, если честно.
Почти два года спустя…
Сначала пытался работать на ней дома, где, в основном браузинг и игрушки. Не пошло.
Поставил на работе, где много Outlook и SecureCRT, но через неделю опять-таки бросил.
Месяцев 8 она у меня пролежала в родной коробке, после чего я решил попробовать еще раз на работе.
Довольно долго путал space и backspace. Раздражало жутко. Это, в основном то, из-за чего изначально отправил клаву обратно в коробку.
К курсорам, как ни странно, привык довольно быстро.
Слегка усложняет работу то, что приходится использовать 3 разные раскладки — русский, английский и иврит. С английским все в порядке, русскую раскладку я поставил фонетическую, а вот с ивритом тяжело. Но, к счастью, и использую я его меньше всего.
Один неприятный сюрприз — не хочет, гадость, работать с USB3 под Win7. Все леды зависают во включенном состоянии, клава не реагирует вообще ни на что. Оффсайт признается в баге, но решений никаких не предлагает.

Сейчас уже пракчтически оргазм. Скорость печати слегча ниже чем на обычной клаве, десятилетия тренировок, все-таки, берут свое. очень удобно повесить на макросы особо длинные пароли. Хруст в пальцах не пропал, но значительно уменьшился.
Ну, и нельзя забывать про визуальный эффект. На клиентов (да и на коллег) действует замечательно :)

В общем, огромное спасибо за статью, реально изменили мне жизнь :)
Начало коммента мрачное, я уж приготовился горевать, что завёл человека в беду и насоветовал дорогую и бесполезную игрушку:)

— Оффсайт, наверное, и не может ничего поделать. Прошивку делала сторонняя контора, которая больше не существует, и производитель харда теперь не может исправить ни один баг (а их, выходит, два). Все ждут выхода новой версии клавы.
Думаю, после релиза стоит их подёргать насчёт апгрейда с хорошей скидкой или замены электронной начинки.

А что, если подключать её через какой-нибудь USB2-хаб? Тоже виснет?
Честно — не пробовал. На работе выдали новый лапоть — Dell Vostro. У него кроме несовместимости с этой клавой хватает недостатков. Так что он теперь у меня работает телевизором в спальне, а на работе у меня мой личный старый добрый Lenovo X220 без недостатка портов USB2.

На счёт подёргать после релиза — обязательно попробую. В принципе мой следующий лапоть будет Lenovo X1, на котором тоже есть USB2, но если будет возможность обзавестись новой моделью — грех не попробовать :)
Насчет новой версии что-то конкретное уже слышно? Мои интернеты про это, кажется, ничего не знают.
Увы, с полгода уже тишина.
Подтверждена инфа, что в новой версии F-ряд будет не резиновым, а нормальным.
+ программирование/ремап при помощи внешнего софта, выгрузка/загрузка раскладок.
Шустро же у вас почта работает, btw.
UPS однако. Шустро, но дорого.
Под новый год, для ускорения процесса, отправил через UPS. Сначала китайцы время протянули, потом выяснилось, что у Российского UPS нет не времени не сотрудников. А когда сотрудники якобы появлялись, то номера телефона, почему-то в посылке не было. Дозвониться в суппорт было не возможно. Когда все-таки удавалось, то номер они все равно не передавали. Месяца через 2-2,5 посылка была получена, вернуть деньги из UPS не удалось.
Из Штатов в Израиль пришло за двое суток. Ещё 2 дня пролежало в ожидании окончания выходных. Очень оперативно они тут работают. 3 раза позвонили за 5 дней.
А амортизаторы и дополнительные клавиши — это как?
Амортизаторы — маленькие колечки или квадратные пластинки из мягкой резины, которые надеваются под колпачок (keycap) клавиши и гасят звук её удара о механизм (но не звук возврата), а ещё немножко уменьшают дальность хода клавиши.
14 долларов за 125 штук. Я читал восторженные отзывы англоязычных пользователей клавиатуры, решил попробовать сам. Ну, хуже точно не стало, но не совсем мастхэв. Может, надо их обратно снять, чтобы оценить всю крутость, к хорошему-то быстро привыкаешь.

Дополнительные клавиши:

В нижнем-левом углу левого блока клавиш и в нижнем-правом правого (под шифтами) есть места под дополнительные клавиши (того же размера, что шифты).

Нужно купить: механизмы Cherry MX Brown в розницу где-то $1.75 (если брать много, будет дешевле) + колпачки Cherry MX Keycap (Row 1, Size 1.25) по $1.25.

В пластиковой раме, на которую смонтированы кнопки, острым макетным ножом вырезается ещё одно отверстие, туда вставляется механизм, по желанию вклеивается, к контактам механизма припаиваются провода, которые потом втыкаются в гребёнку-коннектор на центральной плате клавиатуры (используются места для педалей — их всего три: FS1, FS2, FS3 и общий GND). Потом в лицевой панели расширяется отверстие под новые кнопки. Вся процедура занимает пару часов, если не спешить. Я даже умудрился ничего не испортить. Выглядит всё так, что со стороны самопальность не видно.

Вот тут мод описывается подробно:

geekhack.org/showwiki.php?title=Island:26579

Если уже есть тройная педаль и все её контакты заняты, кроме механизмов надо брать ещё и диоды, а подпаиваться в другом месте. Насколько я помню, всего можно добавить клавиш девять.

Если вдруг понадобится, я могу хорошо профотографировать, как всё сделано у меня.

Сначала использовал левую кнопку как Menu, правую как Win, сейчас левую переделал в Alt+Tab (очень удобно скакать между двумя используемыми программами).
Поправка: диоды, оказывается, нужны только для усиленного крепления механизмов к печатной плате, их можно либо не ставить вообще, либо заменить проволочкой подходящего размера.

+ добавил ещё две клавиши: переключение на русскую раскладку и переключение на английскую раскладку.
Магазин, торгующий механизмами, колпачками, амортизаторами и всем таким, называется wasdkeyboards, в Россию шлёт нормально.
Чувствую, что рассказал немного путано, зайду с другой стороны.
У контроллера в клавиатуре есть несколько незадействованных каналов:
— по три на каждый из блоков под большими пальцами, всего шесть;
— ещё три для педалей (у вас одинарная педалька уже есть, осталось два канала).

Осталось найти удобные места для клавиш (два сразу напрашиваются под шифтами), вставить их туда и соединить с входами контроллера. Механизмы для клавиш на каналах педалей можно брать голые, на каналах под большими пальцами они должны быть с диодами (насколько я знаю).
Да нет, все понятно. Про свободные каналы у контроллера я где-то выше читал. Спасибо за идею, не знал, что так можно, вот только не знаю, решусь ли я на Кинезисе так сделать :)

Ммм, это получается, что можно взять готовый контроллер от какой-нибудь дешевой клавиатуры, запихнуть его в любую коробочку, подклеить туда механизмы кнопок и получить клавиатуру полностью под себя?
Ну как бы — да.
На этот магазин ссылку уже давали — заглядывали? www.wasdkeyboards.com/ (там неплохой custom keyboard designer)
Да, магазин глянул, первым делом стал смотреть, есть ли у них отдельные контроллеры клавиатуры. Собственно, идея в том, чтобы сделать клавиатуру из нескольких кнопок, заточенных полностью под себя: упомянутый выше Alt-Tab, запуск приложений, переключение между рабочими столами, то есть то же самое, что делают софтовые кнопки на мультимедийных клавиатурах, но со своим набором.

К сожалению, на этой идее мысль пока останавливается: по нажатии кнопки нужно посылать макрос, а это может сделать только контроллер, аналогичный кинезису, а где такой взять и как его запрограммировать, не очень понятно.
Если надо лишь немного дополнительных кнопок под макросы — может поступить проще и взять готовое решение? (не думаю, что DIY будет дешевле)
Например:
www.logitech.com/en-gb/keyboards/keyboards/5123
image

Я из аналогичных мыслей начал присматриваться к Logitech Wireless Gaming Mouse G700 или чему-то из ассортимента www.3dconnexion.com
Ага, этот девайс я тоже видел. Штука хорошая, единственная проблема — Software installation required. А для Linux поддержка в начальном состоянии: драйвер появился сравнительно недавно (хотя запись макросов работает), дисплей совсем не поддерживается, жалко доплачивать за его наличие.

Вообще я в поиске решения пересмотрел много программируемых клавиатур, в том числе и те, что на кассах ставятся. К сожалению, они довольно дорогие и работают только под Windows.

Так что, возможно, DIY и не выиграет по стоимости, но решит задачу лучше, особенно если найти похожий на Кинезисовский контроллер.
Можно купить сам кинезисовский контроллер, я думаю. У них очень отзывчивая служба поддержки.
В принципе — да, не вижу препятствий.
Не сильно ли она толстая в районе запястья? На вид выше обычной мыши.
Картинка:
image
Если вдруг её не видно — 25-35 мм в том месте, где ладонь опирается на клавиатуру.
>Блок стрелок разбит на две части — горизонтальные стрелки под левой рукой, вертикальные под правой. К этому привыкнуть сложнее всего, нужно очень много практики

Только не для бывалого Спектрумиста!
QAOP форева!
Придётся вспоминать навыки 20-летней давности :)
Вот и мне такая клавиатура пришла неделю назад, модификация Pro, с педалькой, эхх! Жаль, не увидел обзор сразу — поделился бы впечатлениями. Хотя в нем все уже написано — и про Insert только на кейпаде, и про Х, Ъ, Ё — это то, с чем сталкиваешься сразу и что очень непривычно (к размещению Ctrl/Alt/Space я был готов — их видно по фото, а вот к таким артефактам не очень).

Функциональные кнопки действительно резиновые и нажимать их страшно.

Начать печатать на ней сразу невозможно, даже если уже печатаешь на обычной клавиатуре почти вслепую. Сейчас стараюсь выкраивать по часу в день, чтобы потренироваться на клавогонках, но работаю пока на старой-доброй обычной.

Но ладно! Недостатки все фигня, нужно просто быть к ним готовым. В конце-концов, когда покупаешь такую клавиатуру, знаешь, на что идешь. Зато на столе она смотрится как космодром :)
Расскажите про педальку, пожалуйста. Удобно ли с ней?
Вообще говоря, я ее пока что использовал только для нажатия Insert. Были разные мысли по ее использованию — оставить как есть (кейпад), замапить на Shift или на переключение раскладки. Но пока я не начал использовать клавиатуру в работе, рано судить о том, насколько пригодится педалька.

Понравилось, что вместе с педалькой идет два вида липучек — для ковра и для пола. Без них-то она по полу скользит изрядно.
Клавиатуру покупал с одной педалью. Позднее докупил вторую. Одна педаль включает цифровую клавиатуру и макросы, другая служит для управления Awesome WM. Очень удобно.
Спасибо! У меня, правда, каналы педалей оказались в итоге заняты добавленными кнопками.
Без малого два года клавиатуре. Добавил в статью немного текста и чуть-чуть фотографий.

Здравствуйте. Вы всё ещё на этой клавиатуре? Как там с комбинациями Ctrl+C, Ctrl+V, Alt+Tab?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории