Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 216
Зря не указали, что суд запретил впредь троллить этими патентами.
А жаль… Не нравится мне Касперский.
Если вам нравятся патентные тролли, то вы злостный извращенец :-)
Я, конечно, понимаю, что враг моего врага — мой друг, но касперычъ — сам ещё тот жирный тролль.
в чем он тролль?
спасибо
Замки всякие бывают. Есть такие, что чем взломать замок, проще спилить дверь. Есть такие двери, что проще проломить стену. И есть средства анонимизации, усилия по раскрытию которых примерно равны требованию снести весь дом.
Что бы сайт получил доступ к своим API идентификации нужно сначала создать там приложение, а потом что бы пользователь разрешил доступ этого приложения к своим данным. Если пользователь не захочет, то очень сомнительно, что вам выдадут информацию. Я не уверен так ли это в Однокласниках, но в VK и FB это именно так.
Так их тебе показывают. А не сайту. Все выводится самим контактом во фрейме. Забраться во фрейм это уже уязвимости браузера или очень хитрые маневры.
Плотно изучал эту тему. Влоб не пройдешь, так что только прожженые хакеры и только когда сильно надо могут идентифицировать.
Плотно изучал эту тему. Влоб не пройдешь, так что только прожженые хакеры и только когда сильно надо могут идентифицировать.
Пруф пожалуйста на оба инциндента (ссылки на те сайты где оно светится). Хочу глянуть есть ли там утечка или это тупой vk.com/id0 и его вариации.
Я пользуюсь анонимайзером сегодня и почти всегда, во всей дейтельности кроме той где самому мне требуется НЕ анонимность.
Я закрою браузер, куки и кэш очистятся. В этой копии браузера у меня открыт только хабр. В другой копии открыты другие сайты, там ip другой, куки другие, содержимое кэша браузера изолировано, явки/пароли нигде не пересекаются. Вся интернет-деятельность делится на профили, внутри которых связи разрешены, связи между разными профилями запрещены. Особо ответственные профили помещены каждый в свою VM. Приняты дополнительные меры против вирусов, уязвимостей в ос, физического изъятия компьютера, и.т.д, но про них я не буду рассказывать.
Нет, привык. Все настроено наглядно, чтобы не ошибиться.
Меня волнуют не конкретно сертификаты, а общее повышение градуса маразма в обществе. Новизна предложения дяди Жени во введении повсеместной идентификации в принудительном (или в лучшем случее добровольно-принудительном порядке). Для добровольной идентификации уже давно придуманы клиентские SSL сертификаты, токены, TAN коды. Всё это давно есть и применяется там где это действительно нужно.
Понимаете, иногда нужно протестовать против вещей которые вас как-бы не касаются. Ибо «когда они пришли за мной, уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Понимаете, иногда нужно протестовать против вещей которые вас как-бы не касаются. Ибо «когда они пришли за мной, уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Техническая возможность там где надо уже есть. Без Касперского. И я привык выступать против не нравящихся мне тенденций кто бы то ни был в них виновен.
Говорите электронные, полностью отслеживаемые деньги удобно. Кому удобно? Собирательному образу обывателя который живет от зарплаты до зарплаты и не имеет никаких приватных доходов и расходов? А каков реальный процент таких людей? 5%? 10%? Врядли сильно больше.
В какого человека не ткни — обязательно есть неофициальные доходы (квартиру сдает, таксует по вечерам, валютой на рынке приторговывает) и неофициальные расходы (купить цветы любовнице, покурить травки, снять проститутку). Все эти люди будут сильно против чтобы их доходы и расходы фиксировались.
Ну и наконец — против будут наши чиновники, уж кому-как, а им совсем не резон светить свои финансы. Когда все против, любая затея саботируется на всех уровнях и эпически проваливается.
В какого человека не ткни — обязательно есть неофициальные доходы (квартиру сдает, таксует по вечерам, валютой на рынке приторговывает) и неофициальные расходы (купить цветы любовнице, покурить травки, снять проститутку). Все эти люди будут сильно против чтобы их доходы и расходы фиксировались.
Ну и наконец — против будут наши чиновники, уж кому-как, а им совсем не резон светить свои финансы. Когда все против, любая затея саботируется на всех уровнях и эпически проваливается.
Один мой знакомый хакер провалился на том, что по ошибке забил логинопароль от засвеченной почты под личным интернетом.
Много лет опыта, правильная структура, чтобы всегда было видно где ты… нихрена не помогли против сонной головы. Спасло только то, что админы у провайдера были «свои люди».
Много лет опыта, правильная структура, чтобы всегда было видно где ты… нихрена не помогли против сонной головы. Спасло только то, что админы у провайдера были «свои люди».
Чувак нашел пару уязвимостей у одного прова, скинул им эти уязвимости и предложил за очень небольшую по меркам компании сумму провести анализ их безопасности. Они же решили что они круты, и начали на него охоту. Это было еще во времена диалапа. Когда пришли к прову (вроде как ребята с корочками, плохо помню уже), то ребята увидев логин рассказали сказку, мол судя по логам и характеру коннекта акк у чела украли. Благо ребята знали что с этого акка реально несколько человек сидят, так что даже если бы их любили сильно отмазон железный…
Но звиздюлей тот хакер получал конкретных потом, и выставлялся долго… :)
Но звиздюлей тот хакер получал конкретных потом, и выставлялся долго… :)
И шо бы эксперты сказали? Аж ничего. На акке сидело несколько человек. Акк безлимитный был. Я в то время сам воровал интернет, ибо дорого оно было очень. Правда мы были благородные маньяки — никогда не насиловали женщин и детей добрые воришки никогда не сидели с ворованных почасовок, только на анлимах, чтобы не кидать «жертв» на деньги. Ну и сидел я в то время в нете в основном для того чтобы скачать что-то по просьбе пользаков с моей ББС или для обмена на ноде (фидо) :)
Так шо не надо мне рассказывать что они в логах то увидеть могли. Прекрасно помню как аналоговые АОНы глушить или подменять ответы и т.п.
А разговоры про «своих экспертов» это явно из кино. Кому оно надо подозревать каждый столб? Чистая случайность что админы оказались знакомые. В то время антивирус на компе был экзотикой. Такой мелкий разбой как рассылка троев ворующих нет по спарсенным с досок объявлений мыл был довольно распространенным явлением, так что стырить нет мог каждый ребенок, и любой эксперт понял бы что перепроверять смысла нет никакого.
Так шо не надо мне рассказывать что они в логах то увидеть могли. Прекрасно помню как аналоговые АОНы глушить или подменять ответы и т.п.
А разговоры про «своих экспертов» это явно из кино. Кому оно надо подозревать каждый столб? Чистая случайность что админы оказались знакомые. В то время антивирус на компе был экзотикой. Такой мелкий разбой как рассылка троев ворующих нет по спарсенным с досок объявлений мыл был довольно распространенным явлением, так что стырить нет мог каждый ребенок, и любой эксперт понял бы что перепроверять смысла нет никакого.
Поди не знаю, всего при двух маскишоу присутствовал. Поди не такой большой опыт как у вас… Один раз выносили мой офис. Чувак который украл у меня денег в ответ на просьбу вернуть написал заявление в УБОП.
Второй раз в конторе где я работаю СБУ (украинское ФСБ) со спецназерами (чтобы попугать суки) устроили обыск, ну и шефа упаковали… Шоу устроили феерическое. Но хоть я и был одним из двух у кого в кабинете посадили бойца за мной «приглядывать», но это не помешало мне со всеми ними создать нормальные человеческие отношения в рамках этих разборок… Оперов уболтал чтобы не грузили меня на лишнюю инфу, чтобы я им дал только то, что есть в запросе а не всю базу, следака уболтал на то чтобы бумажек мне дал, с бойцом мы травили анекдоты, и он бегал делать чай себе и мне потому как я работаю — делаю им выборки инфы… НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ. Никаких пресов, никаких «я тебе не верю, я тут своих экспертов пущу» никаких «иди в жопу со своими документами, я сказал отдавай всё, значит отдавай всё»… а вот шефа паковали жестко. Пару раз получил. Ибо нехуй. Молодой, нестреляный, трындел много о том «да вы знаете кто я», «да вы знаете кто у меня крыша!»… ну да крыша серьезная, да отпустили его через пару часов… но нахрена было на бойцов то нарываться? Они для того то как раз и в масках, что можно было спокойно отлупить тебя если выпендриваться будешь…
ИТОГ: Позволю себе предположить что либо Вы ориентируетесь на кино, а не реальный опыт, либо просто не умеете создавать отношения с людьми.
Второй раз в конторе где я работаю СБУ (украинское ФСБ) со спецназерами (чтобы попугать суки) устроили обыск, ну и шефа упаковали… Шоу устроили феерическое. Но хоть я и был одним из двух у кого в кабинете посадили бойца за мной «приглядывать», но это не помешало мне со всеми ними создать нормальные человеческие отношения в рамках этих разборок… Оперов уболтал чтобы не грузили меня на лишнюю инфу, чтобы я им дал только то, что есть в запросе а не всю базу, следака уболтал на то чтобы бумажек мне дал, с бойцом мы травили анекдоты, и он бегал делать чай себе и мне потому как я работаю — делаю им выборки инфы… НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ. Никаких пресов, никаких «я тебе не верю, я тут своих экспертов пущу» никаких «иди в жопу со своими документами, я сказал отдавай всё, значит отдавай всё»… а вот шефа паковали жестко. Пару раз получил. Ибо нехуй. Молодой, нестреляный, трындел много о том «да вы знаете кто я», «да вы знаете кто у меня крыша!»… ну да крыша серьезная, да отпустили его через пару часов… но нахрена было на бойцов то нарываться? Они для того то как раз и в масках, что можно было спокойно отлупить тебя если выпендриваться будешь…
ИТОГ: Позволю себе предположить что либо Вы ориентируетесь на кино, а не реальный опыт, либо просто не умеете создавать отношения с людьми.
Переход на личности? хм…
Видно у вас было слишком счастливое детство, если обоснованное предположение о том, что ваши выводы основаны лишь на просмотрах сериалов, или неумении создавать отношения с людьми — вы считаете переходом на личности.
Денис, скажите честно — вас никогда не критиковали за ваши глупости в детстве?
Видно у вас было слишком счастливое детство, если обоснованное предположение о том, что ваши выводы основаны лишь на просмотрах сериалов, или неумении создавать отношения с людьми — вы считаете переходом на личности.
Денис, скажите честно — вас никогда не критиковали за ваши глупости в детстве?
Денис, если для Вас обыск под личным руководством начальника СБУ области и по ордеру подписанному лично прокурором области, который проводился при поддержке спецназа (пусть и для понта) — это «для галочки», то вы страшный человек. Боюсь представить что для Вас не «для галочки».
Страшно спорить с таким человеком. Пожалуй больше не буду.
Страшно спорить с таким человеком. Пожалуй больше не буду.
Они мне тоже не нравятся. По вашему, если мне не нравится один участник конфликта, значит нравится его оппонент?
Объясню свою позицию насчет Каспера, а то слишком активно минусовать карму начали:
1. Продукт его — полное говно IMHO, я другой такой торомзящей программы не знаю.
2. Читал его выблевоны: нифига оригинального или умного, не ставил бы его в пример, как компетентного IT-специалиста.
3. Касперский — в каждой бочке затычка, пытается делать и продавать свои говноантивирусы всюду где нужны и нет. Последний пример с критикой iOS и утверждением, что «Apple отстала от Microsoft лет на 10 в компьютерной безопасности» — яркий пример его неадекватности.
Объясню свою позицию насчет Каспера, а то слишком активно минусовать карму начали:
1. Продукт его — полное говно IMHO, я другой такой торомзящей программы не знаю.
2. Читал его выблевоны: нифига оригинального или умного, не ставил бы его в пример, как компетентного IT-специалиста.
3. Касперский — в каждой бочке затычка, пытается делать и продавать свои говноантивирусы всюду где нужны и нет. Последний пример с критикой iOS и утверждением, что «Apple отстала от Microsoft лет на 10 в компьютерной безопасности» — яркий пример его неадекватности.
Кто вам мешает написать и распиарить любыми методами собственное антивирусное решение?
У меня нет необходимости в антивирусе и мне малоинтересно это, потому я разрабатываю решения в другой области и они замечательно работают.
Так зачем вы выступаете с подобной резкой критикой, без каких-либо конкретных замечаний (например, тестов производительности на разном железе и разных ОС)?
Человек разработал антивирусный продукт (не в одиночку, но все-таки), открыл фирму, раскрутил бренд. Его антивирус регулярно занимает высокие места в рейтингах. При этом никто не давит, мол, пользуйтесь только нашим антивирусом. Обычная реклама, обычная конкуренция, продвижение.
Не нравится — не используйте, но если резко против — хотя бы критикуйте обоснованно. Я сам предпочитаю Avira, но против антивируса Касперского ничего не имею.
Человек разработал антивирусный продукт (не в одиночку, но все-таки), открыл фирму, раскрутил бренд. Его антивирус регулярно занимает высокие места в рейтингах. При этом никто не давит, мол, пользуйтесь только нашим антивирусом. Обычная реклама, обычная конкуренция, продвижение.
Не нравится — не используйте, но если резко против — хотя бы критикуйте обоснованно. Я сам предпочитаю Avira, но против антивируса Касперского ничего не имею.
Я просто оставлю это здесь
lurkmore.to/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F
lurkmore.to/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F
Кстати, в качестве оффтопика, если пользуетесь Avira Premium 2012, не возникает ли у вас такой проблемы, как пропадание значков в трее?
Вы прекрасны — нет необходимости в антивирусе и у Вас все замечательно работает! Я Вам завидую)
А нафиг он мне под *nix-системой? На работе, правда, под виндой установлен принудительно: раньше когда каспер стоял работать вообще невозможно было — он сам тормозит систему похлеще любого вируса, потом контора на Microsoft Security Essentials перешла, и все просто залетало.
Ну так Вы уточняйте, что работаете на *nix, не просто громогласно заявляйте, что Вам нет необходимости в антивирусе.
Нормальному опытному пользователю в современных ОС он и не нужен. В крайнем случае, можно для windows поставить какой-то security essentials. ИМХО антивирусы такие-же паразиты как и тролли (если обратить внимание на их жалобы, будто бы МС, поставляя собственные решения с виндой, пользуется монопольным положением. Выходит, по их логике, что нужно специально в ОС дырки оставлять, чтобы антивирусники могли заработать).
Ух, удивительно, что остались такие люди. Обычно, едва лишь стоит заикнуться что обходишься без авирских поделок — со всех сторон начинают визжать и вопить всякие Ъксперты — «да как так???», «да как ты можешь???», «извращенец!», «все нормальные пацаны так делают, а ты что — самый умный?», и т.д.
Никогда не пользовался ими, и не жалею. Насчёт паразитов более чем согласен.
habrahabr.ru/post/103135/
habrahabr.ru/post/107849/
Зы. Похоже, после этого коммента придётся обойтись одним комментом в день. Невыгодно на этом сраном ресурсе высказывать что-то противоречащее чему-то, «что каждый уважающий себя эникейщик знает».
Никогда не пользовался ими, и не жалею. Насчёт паразитов более чем согласен.
habrahabr.ru/post/103135/
habrahabr.ru/post/107849/
Зы. Похоже, после этого коммента придётся обойтись одним комментом в день. Невыгодно на этом сраном ресурсе высказывать что-то противоречащее чему-то, «что каждый уважающий себя эникейщик знает».
Так собственно все антивирусы плохи. они плохи не как конкретный продукт а как явление.
А что касается рейтинга продуктов — то тут действует только личный опыт.
Из него я знаю, что для нашего «холдинга»: security essentials лучше чем avast, symantec, nod32, dr.web. Его не стоит обобщать на всех остальных.
А «эксперты» и «эникей» обобщают свой опыт на всё.
А что касается рейтинга продуктов — то тут действует только личный опыт.
Из него я знаю, что для нашего «холдинга»: security essentials лучше чем avast, symantec, nod32, dr.web. Его не стоит обобщать на всех остальных.
А «эксперты» и «эникей» обобщают свой опыт на всё.
Лучше — не пользоваться антивирусом и пользоваться компьютером так, чтобы при этом и вирусов тоже небыло. И ограничивать права тем, кто так делать не может (если речь о предприятии)
Покупать антивирус и дополнительно переплачивать за процессор, который покроет оверхед этого антивируса — путь в никуда, как по мне.
И все эти песочницы и маркеты показывают, что производители ОС и других сред исполнения внешних программ, это тоже понимают. Через какое-то время, полагаю, проблема вирусов отпадет сама собой за счет ограничения источников исполняемого кода.
Да, я знаю, что в гугл плей пролазят трояны, но это решаемая проблема.
Покупать антивирус и дополнительно переплачивать за процессор, который покроет оверхед этого антивируса — путь в никуда, как по мне.
И все эти песочницы и маркеты показывают, что производители ОС и других сред исполнения внешних программ, это тоже понимают. Через какое-то время, полагаю, проблема вирусов отпадет сама собой за счет ограничения источников исполняемого кода.
Да, я знаю, что в гугл плей пролазят трояны, но это решаемая проблема.
почти полностью согласен. только я не представляю как комфортно можно решить проблему скриптовых вирусов.
Скрипт это такой-же исполняемый код и его можно так-же ограничить. Вы сейчас говорите о чем-то типа .bat файлов или о браузерных вирусах на js?
в первую очередь bat/cmd bash xls/doc autocad.
По-умолчанию, исполнение скриптов выключить. Разврешить исполнение только тех, что идут в составе программ из маркета.
Хотите написать свой скрипт — пишите, но нужно будет отдельно давать ему права на исполнение и автоматом это сделать будет нельзя (без явного участия пользователя). При чем, давать права нужно будет в свойствах скрипта, а не просто нажав ОК при запуске.
Какие проблемы у такого подхода?
Хотите написать свой скрипт — пишите, но нужно будет отдельно давать ему права на исполнение и автоматом это сделать будет нельзя (без явного участия пользователя). При чем, давать права нужно будет в свойствах скрипта, а не просто нажав ОК при запуске.
Какие проблемы у такого подхода?
библиотеки скриптов, и скрипты в документах, доступ скриптов к данным других документов — это всё в не больших количествах нормально используется при таком подхде, а вот когда их становиться много — юзер просто станет без разбора разрешать. :(
Почему библиотеку скриптов нельзя закинуть в маркет?
При чем, маркет не обязательно от производителя ОС. Можно добавить какой-то другой маркет (как репозитории в линуксе). Но при этом, произвести какие-то явные действия (зайти в настройках, прописать маркет итд). Но программы из внешних маркетов как-то ограничивать (пусть даже заставлять показывать окошко уведомления при запуске), чтобы у производителей софта небыло соблазна создавать свои публичные маркеты.
Про скрипты в документах, нужно подумать. Но, полагаю, подход аналогичный. Обычным пользователям такие документы и скрипты не нужны, там где потребуются, провести какие-то действия по явному разрешению их исполнения. А для обычных пользователей вообще запрещать выполенение скриптов в документах (а шаблоны опять-же, в маркет).
При чем, маркет не обязательно от производителя ОС. Можно добавить какой-то другой маркет (как репозитории в линуксе). Но при этом, произвести какие-то явные действия (зайти в настройках, прописать маркет итд). Но программы из внешних маркетов как-то ограничивать (пусть даже заставлять показывать окошко уведомления при запуске), чтобы у производителей софта небыло соблазна создавать свои публичные маркеты.
Про скрипты в документах, нужно подумать. Но, полагаю, подход аналогичный. Обычным пользователям такие документы и скрипты не нужны, там где потребуются, провести какие-то действия по явному разрешению их исполнения. А для обычных пользователей вообще запрещать выполенение скриптов в документах (а шаблоны опять-же, в маркет).
Не могу понять о каком маркете идет речь. Мы ведь об скриптах под Windows, верно?
Только вот хотел сказать про скриптовые вирусы. Хватало мне до поры до времени бесплатной Авиры для сканирования флэшек, пока не подхватил мой брат какую-то скриптовую заразу, уводящую аккаунты. С тех пор приобрел лицензию на KIS, а потом и на Avira Premium 2012.
Не хотите забратьу брата права администратора, если он любит запускать всякую дрянь?
Их нет. Он под простым юзером. Скрипт просто пошарился в куках, я полагаю.
Уточню, что брат ничего не запускает. Просто при заходе на сайт запускается какой-то скрипт, который начинает свои злодеяния. Админские права, судя по всему, ему не нужны.
Скрипты сами по себе вряд ли украдут пароли, если на сайте с паролями нет xss. Скорее всего, они инициируют выполнение какого-то внешнего кода, который явно разрешили выполнять. Но вот то, что мог без админских прав зайти в куки — да.
Без админских прав можно и зашифровать все пользовательские файлы или удалить их, удалить настройки программ и т.д. Чтобы навредить пользователю, админские права ни к чему. Думаю, что даже в *nix такое сработает. Приятного будет мало.
Включить проверку электронной подписи у скриптов.
И много Вы таких скриптов видели?
Подпись для макросов активно продвигают с выхода 2007 офиса, Java сто лет как умеет её проверять, Autocad наверняка тоже.
Главную опасность представляет PDF, а точнее дырявый как решето Adobe Reader, которому не запретишь открыть только подписанные документы.
А остальное либо не представляет опасности (js), либо отключается на уровне плагинов (flash), либо запрещается через SRP (cmd, bat).
Главную опасность представляет PDF, а точнее дырявый как решето Adobe Reader, которому не запретишь открыть только подписанные документы.
А остальное либо не представляет опасности (js), либо отключается на уровне плагинов (flash), либо запрещается через SRP (cmd, bat).
С Вашим PS соглашусь. Буквально вчера заступился за Apple, высказав свое imho. И вот итог.
Хоть кто-то мое мнение разделяет. А то фанаты каспера всю карму слили =(
Хочу узнать у минусующих, с какой частью моего комментария они не согласны (про то, что антивирус не нужен или про то, что антивирусные компании являются паразитами?)
Вы, ребята, на себя примеряете. Допустим у вас на предприятии 150 компьютеров с секретаршами, бухгалтерами, маркетлогами. Как вы сможете гарантировать через месяц ваша сеть не станет гнездом всевозможных вирусов и троянов. Когда будут какие-нибудь варианты можно говорить о нужности или ненужности антивирусов. (У меня самого антивируса нет, был файрвол но кончился).
SRP, AppLocker.
Вы недооцениваете объем трудозатрат по администрированию AppLocker'ов и прочих подобных систем в реальной корпоративной среде, состоящей хотя бы из нескольких сотен ПК (я уже не говорю о нескольких тысячах ПК)
По вашей логике я должен переделывать все, что мне не нравится? Не нравится российский автопром — сделай свой автомобиль и т. п.
Я считаю, что ни одна из указанных вами причин не является достаточной для не уважения к конкретному человеку.
Его можно уважать хотя бы за то, что ЗАО «Лаборатория Касперского» платит многомиллионные налоги в бюджет страны и его знают за рубежом.
Лично я, зная как тяжело наладить любое производство или предприятие уважаю организаторские качества каждого человека который смог это сделать. А супер специалистом в сфере IT он и не должен быть, для разработки есть другие люди.
Его можно уважать хотя бы за то, что ЗАО «Лаборатория Касперского» платит многомиллионные налоги в бюджет страны и его знают за рубежом.
Лично я, зная как тяжело наладить любое производство или предприятие уважаю организаторские качества каждого человека который смог это сделать. А супер специалистом в сфере IT он и не должен быть, для разработки есть другие люди.
Его стоит уважать как человека, что построил большую компанию, известную в мире, как ITшика, как налогоплатильщика. Вероятно, даже, за область, в которую он работает. Но не за попытки остановить прогресс безопастности ОС.
Кстати, тролли, скорее всего, тоже платит многомиллионные налоги в бюджет и их знают по всему миру (пусть даже из таких статей). Само по себе, это не делаем компанию хорошей.
Кстати, тролли, скорее всего, тоже платит многомиллионные налоги в бюджет и их знают по всему миру (пусть даже из таких статей). Само по себе, это не делаем компанию хорошей.
Хорошо, я не уточнил что «знают с положительной стороны» но это подразумевалось. Кроме того я бы не стал говорить что он «пытается остановить прогресс безопасности ОС». У него есть свои взгляды на информационную безопасность и форму использования интернетом. Сразу скажу взгляды эти я не разделяю. Но и не осуждаю его за них у него своя колокольня у меня своя. Кто то пользуется антивирусом кто то как я например нет, у каждого свои мнения предпочтения и т.д. Если говорить о его действиях, то он приносит как индивидуум огромную пользу обществу в целом.
В данном случае, я про наезды на МС за то, что хочет защищать свою ОС сама (не только со строны касперского, многие антивирусы этим отличились, пытаясь навязать ассоцию сIE и альтернативными браузерами) и на Эппл за то, что та просто не допускает вирусов в iOS и тем самым, «забирает хлеб» у антивирусный компаний.
ЗАО «Лаборатория Касперского» — международная компания. Хотелось бы точно знать, в бюджет какой страны платятся многомиллионные налоги.
Ну так читайте в Википедии полностью.
«Лаборатория Касперского — это международная группа компаний с центральным офисом в Москве и представительствами в Великобритании, Китае, Франции, США, Германии, Румынии, Японии, Южной Корее, Нидерландах, Польше, ОАЭ и Канаде. „
Т.е. ЗАО — материнская компания, находящаяся в РФ — в бюджет РФ. Её представительства в других странах — в бюджеты этих стран. Плюс дополнительные налоги при перемещении средств (в виде инвестиций или возврата прибыли от них).
Но, по большому счёту, “Хотелось бы точно знать» — а какое Вам дело до внутренней кухни непубличной компании? Национализировать и поделить? :)
«Лаборатория Касперского — это международная группа компаний с центральным офисом в Москве и представительствами в Великобритании, Китае, Франции, США, Германии, Румынии, Японии, Южной Корее, Нидерландах, Польше, ОАЭ и Канаде. „
Т.е. ЗАО — материнская компания, находящаяся в РФ — в бюджет РФ. Её представительства в других странах — в бюджеты этих стран. Плюс дополнительные налоги при перемещении средств (в виде инвестиций или возврата прибыли от них).
Но, по большому счёту, “Хотелось бы точно знать» — а какое Вам дело до внутренней кухни непубличной компании? Национализировать и поделить? :)
Нет. мало данных. Интересует, налоговым резидентом какой страны является «Лаборатория Касперского».
Теперь зачем интересует. Я отвечал на коммент, в котором аргументом было, что компания платит многомиллионные налоги в бюджет страны. Если страна — РФ, то это аргумент. Если страна — Каймановы Острова, то аргумента нет.
Теперь зачем интересует. Я отвечал на коммент, в котором аргументом было, что компания платит многомиллионные налоги в бюджет страны. Если страна — РФ, то это аргумент. Если страна — Каймановы Острова, то аргумента нет.
Если главный офис находится в России (и это написано везде), а не на Каймановых Островах — в чём ещё вопросы? Держать зарегистрированный головной офис в РФ и не быть налоговым резидентом РФ — звучит крайне (предельно) маловероятно.
Где находится головной офис Вебмани? :)
Вопрос риторический поскольку хрен его знает что есть головной офис.
Более простой пример — у одного банка есть головной офис о местонахождении которого мало кто знает ибо находится он в городе спутнике, ради юрадреса с адекватными местными властями, там есть какой-то бекофис вспомогательный. :) Зато все знают как головной офис «филиал номер один». Такая практика довольно частая кстати чисто внутри страны. Что касается налогов международных холдингов/корпораций то нужно смотреть отчетность а не структуру офисов.
Банально Каспер может оформить патенты всякие или просто «авторские права» на оффшор, принимать все денежки от юрлиц на ЗАО, от физиков на ИП или другие безНДСные сущности, а потом платить «Авторский гонорар» в оффшор, оставляя минимум прибыли в РФ. Ну а от иностранных клиентов брать денежки через местные филиалы аналогичным образом.
Вопрос риторический поскольку хрен его знает что есть головной офис.
Более простой пример — у одного банка есть головной офис о местонахождении которого мало кто знает ибо находится он в городе спутнике, ради юрадреса с адекватными местными властями, там есть какой-то бекофис вспомогательный. :) Зато все знают как головной офис «филиал номер один». Такая практика довольно частая кстати чисто внутри страны. Что касается налогов международных холдингов/корпораций то нужно смотреть отчетность а не структуру офисов.
Банально Каспер может оформить патенты всякие или просто «авторские права» на оффшор, принимать все денежки от юрлиц на ЗАО, от физиков на ИП или другие безНДСные сущности, а потом платить «Авторский гонорар» в оффшор, оставляя минимум прибыли в РФ. Ну а от иностранных клиентов брать денежки через местные филиалы аналогичным образом.
«1. Продукт его — полное говно IMHO, я другой такой торомзящей программы не знаю.»
В UK их продукты можно купить почти в любом магазине компьютерной техники, Barclays (UK) даёт бесплатно KIS для повышения защиты компьютеров клиентов. Люди его реально покупают себе домой и я слышал много положительных отзывов.
Т.е. я абсолютно не связан с Касперским (и РФ), просто подчеркнул факт.
В UK их продукты можно купить почти в любом магазине компьютерной техники, Barclays (UK) даёт бесплатно KIS для повышения защиты компьютеров клиентов. Люди его реально покупают себе домой и я слышал много положительных отзывов.
Т.е. я абсолютно не связан с Касперским (и РФ), просто подчеркнул факт.
«по российскому законодательству даже не обязана платить за свой товарный знак (есть такая фенечка в законодательстве — если бренд реально узнаваем)»
Можно линк/подробности? Такая норма звучит очень странно и субъективно. (на уровне михалковских сборов)
Можно линк/подробности? Такая норма звучит очень странно и субъективно. (на уровне михалковских сборов)
А, ну так это касательно простой регистрации товарного знака. Всё-равно, думаю, и Кока-Кола, и Пепси давно зарегистрировали свои знаки везде где только можно и во всех категориях, что только смогли. Стоит ведь недорого.
Нравится или нет, какая разница? Это важно для отрасли.
Касперский занял всю их память и у них просто не осталось шансов…
Русские не сдаются
Красавец!))
Всегда радуюсь, когда торжествует справедливость! :)
Кстати, статью хорошо было бы скопировать на хабр полностью, чтобы не заставлять пользователей прыгать с одного сайта на другой.
Ну это просто правило хорошего тона, такой вот интернет-этикет :)
Ну это просто правило хорошего тона, такой вот интернет-этикет :)
А как же сакраментальное: «Хабр — не центр мирового кросспостинга»?
А вы уверены, что это кросспостинг?
Я не о вашем топике, а о предложении sanchower скопировать статью с блога Касперского. В правилах Хабра написано: «Размещение полностью скопированного чужого контента с других сайтов запрещено» и «Не нужно копировать посты из других блогов и сайтов». И в этом свете мне показалось несколько странным его предложение. У меня не очень большой опыт публикаций на Хабре, поэтому мне хотелось бы получить некоторые разъяснения по этому моменту
> скопировать на хабр полностью
От этого хабру только хуже будет. Поисковики, увидев на хабре Неуникальный Контент™, понизят ему разные показатели, что плохо скажется на его посещаемости. Поэтому-то и запретили кросспостинг и даже топики-ссылки, которые обычно содержат копипаст с других сайтов.
От этого хабру только хуже будет. Поисковики, увидев на хабре Неуникальный Контент™, понизят ему разные показатели, что плохо скажется на его посещаемости. Поэтому-то и запретили кросспостинг и даже топики-ссылки, которые обычно содержат копипаст с других сайтов.
Так как захватывающей истории по ссылке не оказалось, интересующиеся могут попробовать ознакомиться с документами 1, 2.
“Kaspersky moved for summary judgment, arguing that the preambles of the asserted claims, which all recite a “processor,” are limiting and that Kaspersky cannot infringe because it sells only software.”
“Kaspersky moved for summary judgment, arguing that the preambles of the asserted claims, which all recite a “processor,” are limiting and that Kaspersky cannot infringe because it sells only software.”
Интересно тут то, что в решении суда по второй ссылке говорится о том, что суд удовлетворяет просьбу IPAT отозвать иск, т.е. именно решения по самим патентам не выносилось. Насколько я понял, WITH PREJUSTICE не запрещает подавать другие иски по этим патентам, а лишь запрещает повторно выступать с тем же иском.
По первой ссылке решение суда частично удовлетворяет иск Kaspersky, но по каким пунктам, найти не удалось. Насколько я понял, Kaspersky не уложились в сроки, отведенные на подачу каких-то апелляций.
По первой ссылке решение суда частично удовлетворяет иск Kaspersky, но по каким пунктам, найти не удалось. Насколько я понял, Kaspersky не уложились в сроки, отведенные на подачу каких-то апелляций.
Это он так пытается напомнить лишний раз о себе (точнее, своем ненужном антивирусе)?
«Русские люди никогда не будут счастливы, зная, что где-то творится несправедливость», — Шарль де Голль
Молодцы, делают полезное дело!
«Убей тролля – спаси научно-технический прогресс.»©
В том и отличие западного бизнеса, что он не будет тратить 2.5 млн долларов если можно потратить 100 тыс., потому что кроме доблести и чести есть ещё интересы акционеров, да и нет гарантий что в долгосрочной перспективе тактика суда до последней капли крови даст результат, поскольку не факт что все дела против троллей удастся выиграть.
А они рискнули и у них получилось. Молодцы, ничего не скажу. Респект!
Полагаю, у них просто меньше опыт работы с вымогателями, они не совсем понимают, чем чревата такая экономия. Меня удивляет, что компании не объединяются в борьбе с тролями. Ведь 2.5млн можно разделить на всех, а там 35 компаний, даже если по 100К, то это уже 3.5 млн, не говоря уже о том, что деньги пошли на дальнейшее развитие вымогателей.
Насколько я понимаю разделить там бы не получилось, каждый бы миллиона по 2 выложил, юристы там тоже не лыком шиты и свою деньгу не упустят:)
Та нет, получилось бы больше, конечно, чем 2.5, но не сильно (ведь для защиты, как я понял, нужно доказать, что патент не имеет силы, а ресурсы на это зависят от количества патентов, а не участников. Другое дело, если бы пришлось доказывать, что каждая из компаний не нарушает патент)
Логики у заплативших может быть и такой — «Мы троллям заплатим, а они на эти деньги подадут иски на 35 моих конкурентов! Вот здорово, самим возиться не надо!»
И в чем соль? 36 компаний потеряет примерное равное количество денег, накормив того, кто потом подаст еще по десятку исков и выжмет все соки с каждого из таких вот, кто надеется чужими руками конкурентов затроллить.
Уверен, так они все-же не думают. По крайней мере те, кто и сейчас работает.
Уверен, так они все-же не думают. По крайней мере те, кто и сейчас работает.
С другой стороны, на Каспера после столь эпического мочилова этот троль (да и многие другие) уже не сунется, а те, кто прогнулись — будут платить по 100к регулярно. В общем, да, всё как в 90-ых с рекетом. Забагованная система.
Я думаю на каспера и этот тролль и многие другие с удовольствием сунутся если только найдут подходящий патент, им не привыкать. Мне кажется бизнес относится к троллям как к комарам, понимая что даже затратив все возможные ресурсы всех не уничтожить, они соизмеряют затраты на тролля с затратами на суд и действуют по ситуации. Тем более патенты ограничены по сроку действия.
Неизвестно, какая стратегия долгосрочно лучше — потратив 2.5 миллиона можно отбить охоту связываться у желающих срубить 100 тысяч надолго.
>>есть ещё интересы акционеров
Лаборатория Касперского не является открытым акционерным обществом
Лаборатория Касперского не является открытым акционерным обществом
А в США не проигравшая разве сторона оплачивает все издержки?
Борьба в области патентов на софт это борьба между Америкой и Европой. Поэтому американским компаниям проще договорится со «своими».
Другое дело, что патенты тормозят развитие отрасли в целом, и поэтому патентная система будет пересмотрена самими американцами в ближайшие 10 лет.
Другое дело, что патенты тормозят развитие отрасли в целом, и поэтому патентная система будет пересмотрена самими американцами в ближайшие 10 лет.
Прочитал «c латентным троллем».
Американская патентная система имеет очень серьёзный баг. Если тролль-бизнес будет и дальше развиваться такими темпами, то вместо поощрения развития технологий система окажется их тормозом!
Уже давно и бесповоротно…
А что, эти 3.5 млн. им никто не компенсирует?
Кстати, никто не в курсе, нельзя ли теперь в судебном порядке стребовать с тролля компенсацию судебных издержек?
Нет, самая «прелесть» ситуации в том, что закон на стороне истца, потому что предполагается, что истец — маленький несчастный изобретатель, которого обидела злая большая корпорация, присвоив его изобретение. Если бы маленький несчастный изобретатель был вынужден еще компенсировать издержки в случае проигрыша, он никогда бы не решился на подачу иска.
Давным-давно был вот такой пост с описанием патентно-троллевой кухни.
Давным-давно был вот такой пост с описанием патентно-троллевой кухни.
Если бы разбирательство было бы в РФ то да, а вот законодательство штата Техас…
Касперский тоже любит потроллить
раз habrahabr.ru/post/72799/ (первый коммент доставил)
два www.mr7.ru/articles/19277/
Так что, он тоже троль высокого левела.
раз habrahabr.ru/post/72799/ (первый коммент доставил)
два www.mr7.ru/articles/19277/
Так что, он тоже троль высокого левела.
Суперзахватывающая история по ссылке, мда.
Вкратце: патентные тролли — это такие гады, которые тормозят технический прогресс. И мы их сделали.
Что и как — по ссылке отсутствует.
Вкратце: патентные тролли — это такие гады, которые тормозят технический прогресс. И мы их сделали.
Что и как — по ссылке отсутствует.
По ссылке куча текста с нулевым смыслом. Типа мы молодцы — что-то (не объясняется что именно) выйграли. Ура-ура.
О каком баге в судебной системе США говорит Касперский. О том, что вообще возможна ситуация когда невиновного в суд тащат? Так это везде бывает, и любой оправдательный приговор и есть подтверждение этого, а то что в суд подать могут — это неизбежное зло, альтернатива которому — еще бОльше зло, когда виновного осудить нельзя. Суд они выиграли — молодцы, еще раз подтверждение тому, что судебная система справедлива.
Насколько я понимаю ситуацию, патентная система фиксирует факт обращения. Если вы сегодня пришли и запатентовали какое-то «колесо» — вы получаете патент, который означает лишь то, что сегодня вы пришли с этой идеей. При патентовании невозможно выполнить качественную полную проверку того, что идея новая, всегда есть шанс ошибиться. И если б патент сам по себе уже означал исключительное право на изобретение, то был бы велик риск, что кто-нибудь умудрился бы запатентовать колесо или шуруп или дверную ручку, ну хоть одна попытка из миллиона но удалась бы. Но к счастью этого нет, патент лишь означает, что на момент подачи заявки, заявитель знал эту идею и пришел ее патентовать.
Это здорово еще и тем, что сегодня в можете иметь какую-то идею, обсудить ее на хабре, спохватиться, и завтра запатентовать. Сделать это по-быстрому. Не имея рабочего прототипа итд. Потому что если вы завтра не запатентуете, то гигантскими силами Яндекса или IBM вашу идею могут реализовать за пару дней, куда быстрей чем вы один сможете.
В случае же, когда патентообладатель подает в суд (каждый имеет право подать в суд, на кого угодно), суд уже и устанавливает, что хоть патент на колесо и выдан такого-то числа 2012 года, но колесо уже использовалось до этого, а значит ответчик (какой-нибудь Рено или Тойота) ничего не должны. Бинго.
Насколько я понимаю ситуацию, патентная система фиксирует факт обращения. Если вы сегодня пришли и запатентовали какое-то «колесо» — вы получаете патент, который означает лишь то, что сегодня вы пришли с этой идеей. При патентовании невозможно выполнить качественную полную проверку того, что идея новая, всегда есть шанс ошибиться. И если б патент сам по себе уже означал исключительное право на изобретение, то был бы велик риск, что кто-нибудь умудрился бы запатентовать колесо или шуруп или дверную ручку, ну хоть одна попытка из миллиона но удалась бы. Но к счастью этого нет, патент лишь означает, что на момент подачи заявки, заявитель знал эту идею и пришел ее патентовать.
Это здорово еще и тем, что сегодня в можете иметь какую-то идею, обсудить ее на хабре, спохватиться, и завтра запатентовать. Сделать это по-быстрому. Не имея рабочего прототипа итд. Потому что если вы завтра не запатентуете, то гигантскими силами Яндекса или IBM вашу идею могут реализовать за пару дней, куда быстрей чем вы один сможете.
В случае же, когда патентообладатель подает в суд (каждый имеет право подать в суд, на кого угодно), суд уже и устанавливает, что хоть патент на колесо и выдан такого-то числа 2012 года, но колесо уже использовалось до этого, а значит ответчик (какой-нибудь Рено или Тойота) ничего не должны. Бинго.
Означает ли это, что теперь остальные производители антивирусного софта также могут оспорить данные патенты по аналогии?
Не являюсь поклонником продукции Касперского. Но тут редкий повод гордиться своими соотечественниками.
Это поступок. Уважаю…
Это поступок. Уважаю…
Патентных троллей надо воспитывать IPATьевским методом — ипать, ипать, и ещё раз ипать.
Не дали заработать патентным троллям, заработали юридические тролли 2.5 ляма. Мафия)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Касперского не затроллишь