Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 153
Всё сильнее и сильнее убеждаюсь, что рассказы Столлмана были совершенно не фантастическими и точно передают текущее направление развития жажды власти и контроля со стороны правообладателей.
Ну и вечные ценности наподобие Оруэлла тоже не зря упомянуты
Ну и вечные ценности наподобие Оруэлла тоже не зря упомянуты
При чтении Рэя Брэдбери у меня тоже постоянно возникали мысли о схожести приходящего в книге и на яву.
«Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами, — это все-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо „факты“, которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения...»
«Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами, — это все-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо „факты“, которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения...»
Столлман — пророк современности
Правообладателей? Вы считаете, что обвинение за якобы распространение нацистской символики это проблема взаимоотношений общества с правообладателями?
А можно по подробнее про рассказы Столлмана. Я тоже хочу почитать. Ссылку киньте, а то в гуглю, не находит. Может это тоже уже незако
Бедолага, даже сообщение не дописал, уже повязяли. Стойте ка, кто-то стучит в дверь…
Право читать: www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html
Может быть жаждущие власти используют рассказы Столлмана в качестве источника вдохновения? :)
Перенимают опыт иностранных коллег.
Вспоминается фильм Особое мнение с Томом Крузом
Филип Дик просто тоже относился к госконтролю за всем и вся примерно так же, как Оруэлл.
только он в отличие от Оруэлла в охранку не стучал.
Если вы про историю с Лемом, то я склонен считать подобную паранойю следствием приема амфетаминов.
Которые явились следствием наличия у него такой жены.
В общем, грустно всё это, да.
Которые явились следствием наличия у него такой жены.
В общем, грустно всё это, да.
Я про историю с Чарли Чаплиным и списком Оруэлла — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%9E%D1%80%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%BB%D0%B0 А что было с Лемом?
Блин, я не так воспринял ваш коммент, ибо знал, что он (Дик) как раз такими вещами занимался.
Тогда я вас разочарую, Дик писал в ФБР письма с доносами на тех, кого считал коммунистами.
Пример перевода одного письма.
Тогда я вас разочарую, Дик писал в ФБР письма с доносами на тех, кого считал коммунистами.
Пример перевода одного письма.
Там все же предсказывали и все же насильственные преступления, а не как в этом маразме…
Да что за херня с этим миром?
Валить из него надо!
упс… кажется попал под пропаганду самоубийств :)
упс… кажется попал под пропаганду самоубийств :)
С другой стороны, чем больше самоубийц — тем меньше самоубийств. Так что могут ещё и наградить.
Нормальное развитие мира вообще-то. По спирали. Сейчас движемся в сторону капитального закручивания гаек, а-ля эпоха инквизиции. С примесью толерастии, но толерантность, похоже, не цель, а инструмент.
И очень, очень хотелось бы верить, что потом снова наступит эпоха Возрождения, но, боюсь, не доживу.
И очень, очень хотелось бы верить, что потом снова наступит эпоха Возрождения, но, боюсь, не доживу.
А какая разница в какой внешней форме выражать свое мнение и распространять его? Если вы пропагандируете расовую ненависть, и объективно, то есть не только в своем сознании, это выражаете, то в соответствии с законодательством правоохранительные органы обязаны вас привлечь к ответственности, хотят они того или нет. Иначе сами могут понести ответственность.
Не нагнетайте, пожалуйста, за мысли никто не судит.
Не нагнетайте, пожалуйста, за мысли никто не судит.
Я думаю нажать лайк рядом с кадром не есть пропаганда и распространение. Тем более что это мог быть лайк не символике, а замечательному Эдварду Нортону. Тут вопрос в правомерности и обоснованности обвинений
Обвинение глупое конечно, тем не менее _действие_ вполне имело место. Т.е. обвиняют во вполне реальном совершенном действии, а «мыслепреступление» чисто на эмоциях автором упоминается.
Вообще забавно — с одной стороны многие люди требуют чтобы Интернет принимали всерьез, как печатную прессы и ТВ, с другой — считают, что нажатия там кнопок или написание текстов не должны нести никаких последствий.
На двух стульях усидеть не получится (хотя понятно, что хочется).
Вообще забавно — с одной стороны многие люди требуют чтобы Интернет принимали всерьез, как печатную прессы и ТВ, с другой — считают, что нажатия там кнопок или написание текстов не должны нести никаких последствий.
На двух стульях усидеть не получится (хотя понятно, что хочется).
Не могу согласиться, мыслепреступление тут вполне в тему, т.к. его определяли не читая мысли. Его определяли по поведению человека, выражению его лица и т.п.
Но он не сделал этого, он знал, что это бесполезно. Напишет он ДОЛОЙ СТАРШЕГО БРАТА или не напишет -- разницы никакой. Будет продолжать дневник или не будет -- разницы никакой. Полиция мыслей и так и так до него доберется. Он совершил -- и если бы не коснулся бумаги пером, все равно совершил бы -- абсолютное преступление, содержащее в себе все остальные. Мыслепреступление -- вот как оно называлось. Мыслепреступление нельзя скрывать вечно. Изворачиваться какое-то время ты можешь, и даже не один год, но рано или поздно до тебя доберутся.Так ведь здесь же поведение и есть. Ну то есть какая принципиально разница между нажатием на Like, сказанной голосом фразой «мне нравится картинка X» или написанной на бумаге той же фразой?
Да, это действие и я всё ещё не согласен с Вами. Смысл мыслепреступлений не в том, что начнут наказывать без действий, а в том, что будет отменена презумпция невиновности и что угодно, что может выглядеть, как неполное принятие политики «Большого брата» — это преступление. Не важно что: запись на листике бумаги, лайк в социальных сетях, выражение лица во время минуты ненависти или двусмысленная фраза — всё это преступления, вызванные главным и всеобъемлющим мыслепреступлением.
Хорошо подсветка синтаксиса сработала.
Собственно, вы оба правы. Ямантон — что Митхгол нагнетает, Бндр — что «лайкнуть» кадр из фильма можно за разное, как и за неземную красоту обнажённого торса актёра Нортона, так и за предшествующее кадру убийство негра и свастику на груди персонажа. Разбираться в этом — дело справедливого суда. Учитывая, что и «лайкнувший», и Митхгол придерживаются близких к нацистким взглядов, вынесу оценочное суждение, что мнение Ямантона всё же ближе к истине, и привлечь «лайкнувшего» (функционера националистической партии) есть за что, и «лайк» — лишь повод.
Ниже уже писали, но я повторю основную мысль:
Like — это выражение мнения. Нельзя его даже пытаться путать с пропагандой. И да, свобода мнения у нас прописана в конституции.
Like — это выражение мнения. Нельзя его даже пытаться путать с пропагандой. И да, свобода мнения у нас прописана в конституции.
>как и за неземную красоту обнажённого торса актёра Нортона, так и за предшествующее кадру убийство негра и свастику на груди персонажа
Я что-то пропустил или с каких-то пор факт того, что мне (гипотетически) нравится убийство негра или свастика, уже является преступлением?
И вообще, судя по тексту, судят якобы за распространение экстремистских материалов путем нажатия Like. Мол, нажал Like, новость появилась у друзей — есть факт распространения.
Я что-то пропустил или с каких-то пор факт того, что мне (гипотетически) нравится убийство негра или свастика, уже является преступлением?
И вообще, судя по тексту, судят якобы за распространение экстремистских материалов путем нажатия Like. Мол, нажал Like, новость появилась у друзей — есть факт распространения.
Ладно вам, почему все считают, что нажатие «Like» под нацистским фильмом — это пропаганда нацизма?
Есть куча причин, по которой юзер может нажать такой like
— фильм снял любимый режиссер юзера
— юзеру понравился постер
— юзер вспомнил саундтрек из фильма
— у юзера хорошее настроение, он плюсует все, что видит
— юзер плюсанул пост своего друга
— ещё полсотни причин.
Это же Like. Ничто. Плюсик в социалочке, расшарка, которая уже для всех стала полуавтоматическим действием, увидел синюю кнопку — жми.
Моя паранойя вообще склонна думать, что тут просто искали причину для наезда на партию, почитал я тезисы их программы…
Есть куча причин, по которой юзер может нажать такой like
— фильм снял любимый режиссер юзера
— юзеру понравился постер
— юзер вспомнил саундтрек из фильма
— у юзера хорошее настроение, он плюсует все, что видит
— юзер плюсанул пост своего друга
— ещё полсотни причин.
Это же Like. Ничто. Плюсик в социалочке, расшарка, которая уже для всех стала полуавтоматическим действием, увидел синюю кнопку — жми.
Моя паранойя вообще склонна думать, что тут просто искали причину для наезда на партию, почитал я тезисы их программы…
>>Ладно вам, почему все считают, что нажатие «Like» под нацистским фильмом — это пропаганда нацизма?
Этот фильм абслоютно НЕ нацистский, а с точностью до наоборот, назвать этот фильм «нацистским» — это все равно, что судить «Список Шиндлера» за распространение нацистской символики
Этот фильм абслоютно НЕ нацистский, а с точностью до наоборот, назвать этот фильм «нацистским» — это все равно, что судить «Список Шиндлера» за распространение нацистской символики
Ой, да будет вам! Вас так послушать, так наша судебная система просто верх непрофессионализма и профнепригодности! Уверен, что лайк был отправлен на экспертизу и все было проанализированно и взвешенно.
Даже если я нажал лайк потому что мне нравится нацизм, это всё равно, имхо, не пропаганда и не распространение. Я ничего не пропогандирую и не распространяю, ни к кому не подхожу и диск с фильмов не даю, даже ссылки на фильмом не рассылаю, даже рекомендации его посмотреть, просто выражаю своё мнение, что этот фильм мне понравился.
А была ли пропаганда расовой ненависти в даном случае?
На это можно посоветовать прочитать много книг, обсудить философские вопросы и так далее. Но скажите, Вы действительно не видите разницы между отметкой о мнении о чём-либо и пропагандой? Вы действительно считаете, что нацистская символика в фильме — это по умолчанию пропаганда? (Думаю тогда стоит запретить советские фильмы о войне...)
Прочитайте пост и новость внимательно, пожалуйста.
Этот комментарий — ответ к почти всем комментариям 2го уровня этой ветки.
В комментах к топику в основном обсуждают не законность именно этого лайка, а вообще возможность осудить за лай. Мне кажется, iamAnton имел в виду как раз законность(не справедливость) такой возможности.
Вы же в качестве контраргументов приводите отсутсвие состава.
iamAnton прав говоря о возможности осуждения за лайк, а все остальные правы говоря о незаконности.
P.S. Что касается меня, то я считаю, что распространение любой информации не имеет права пресекаться(однако, вводить это прямо сейчас будет катострофой).
В комментах к топику в основном обсуждают не законность именно этого лайка, а вообще возможность осудить за лай. Мне кажется, iamAnton имел в виду как раз законность(не справедливость) такой возможности.
Вы же в качестве контраргументов приводите отсутсвие состава.
iamAnton прав говоря о возможности осуждения за лайк, а все остальные правы говоря о незаконности.
P.S. Что касается меня, то я считаю, что распространение любой информации не имеет права пресекаться(однако, вводить это прямо сейчас будет катострофой).
Простите, но распространение ссылки на информацию (пускай и запрещенную к распространению) != распространению информации. Вот напишу я в соцсети, что в Национальной библиотеке есть, скажем, экземпляры «Моей борьбы» — это распространение и пропаганда? Если нет, то чем это отличается от того, что я напишу, что «Моя борьба» есть на таком-то сайте по такому-то урлу? А от того, что я этот урл заключу в тег A? Кстати, на сайте Минюста есть инфа о том, где можно найти экстремистские материалы, вплоть до тех же урлов — это распространение и пропаганда?
Судя по его профилю вконтакте — товарищ таки ещё немножко фашист, поэтому хотелось бы узнать подробностей, но не с его слов.
Перефразируя известную всем фразу: «Зашел, лайкнул — в тюрьму! Романтика!»
А как лайк способствует «распространению»?
Лайкнул — попало в ленту друзьям/подписчикам, и так далее.
Стоп, распространяется инфа где найти запрещенную (пускай) инфу, но не сама инфа. Распространять инфу о том, что где находится у нас вроде как не запрещено (если не считать официального получения допуска к государственной, коммерческой и т. п. тайне).
Так отлично, что распространяют. Прекрасный фильм, замечательная игра актеров, умный, интересный сюжет, куча наград.
Его бы и за пердеж в общественном месте бы осудили, был заказ, подвернулся случай.
Сравнение с Оурэллом это супер. Сразу понимаешь степень опасности поведения такой власти
Господи, с каким трудом я это прочитал. :(
«прокуратурою»,
«касалося»,
«жмякнул мышóю»,
«В позавчерашнем сообщении ИА «Тема Казань» нетрудно прочесть»,
«у кадра из штатовского кинофильма»,
«распространял-де»,
«татуирован изображением»,
«Для не смотревших уместно поведать заодно, что основная мысль, основная идея этой кинокартины является скорее антирасистскою, хотя в ней и показан — наглядно и натуралистически — целый ряд преступлений междурасового характера, совершаемых чёрными против белых и белыми против чёрных.» — это предложение вообще великолепное
Вы хоть сами читали это перед публикацией? :(
«прокуратурою»,
«касалося»,
«жмякнул мышóю»,
«В позавчерашнем сообщении ИА «Тема Казань» нетрудно прочесть»,
«у кадра из штатовского кинофильма»,
«распространял-де»,
«татуирован изображением»,
«Для не смотревших уместно поведать заодно, что основная мысль, основная идея этой кинокартины является скорее антирасистскою, хотя в ней и показан — наглядно и натуралистически — целый ряд преступлений междурасового характера, совершаемых чёрными против белых и белыми против чёрных.» — это предложение вообще великолепное
Вы хоть сами читали это перед публикацией? :(
Crizis, знакомьтесь — Мицгол.
Мне одному ненапряжно читать его посты?
Мне одному ненапряжно читать его посты?
Я заметил, что это Мицгол, только когда дочитал до Вашего комментария.
Видимо, так был потрясён новостью, что в буквы не вчитывался.
Заодно впечатление уже тут оставлю, чтоб лишний пустой пост не добавлять:
Мурашки.
Видимо, так был потрясён новостью, что в буквы не вчитывался.
Заодно впечатление уже тут оставлю, чтоб лишний пустой пост не добавлять:
Мурашки.
Удивительно, а я угадал автора по заголовку статьи.
Заметил что это Mithgol еще при первой же «блогозаписи»
Мне одному ненапряжно читать его посты?
Наверное не одному, но и посты с ошибками не всем напряжно читать. Я вот спотыкаюсь на каждом таком издевательстве над русским языком.
а вы не заметили кто автор топика? :)
Лол! Что за сайт такой?:)
Я тоже голову налысо брею уже много лет, интересно знать :)
Я тоже голову налысо брею уже много лет, интересно знать :)
Ну вы максималист)
з.ы. Вот приложили фото, сейчас гугл проиндексирует и докажи потом какому-нибудь американскому сообществу «Промониторить и Записать в Черный список», что хабр белый и пушистый IT-ресурс))
з.ы. Вот приложили фото, сейчас гугл проиндексирует и докажи потом какому-нибудь американскому сообществу «Промониторить и Записать в Черный список», что хабр белый и пушистый IT-ресурс))
Кстати, на фото не Тим Рот случайно?
Я на паспорт так сфоткался
Вот и думай теперь плюсовать или нет. Я боюсь… [озирается по сторонам]
Кто нибудь видел фильм? Стоит ли смотреть?
«Свобода — это возможность сказать, что дважды два — четыре.»
Джордж Оруэлл
Джордж Оруэлл
Это называется был бы человек, а статья найдется. Вешают же не на кого то там, а на заместителя руководителя республиканского отделения партии «Российский общенародный союз» (РОС)
Там у них вообще интересные дела делаются.
Что же дальше? — быть может, преследование за противозаконную мимику, наблюдаемую на лицах граждан глазами телекранов веб-камер?
Теперь понятно, что будут делать с веб камерами, оставшимися после выборов
Маразм крепчал…
ОМГ!
17 мгновений весны теперь нельзя лайкать тоже?
актеров из фильма предать анафеме? они же и руку в нацистском приветствии поднимали и «Зиг хайль» кричали с восторженным выражением лица
17 мгновений весны теперь нельзя лайкать тоже?
актеров из фильма предать анафеме? они же и руку в нацистском приветствии поднимали и «Зиг хайль» кричали с восторженным выражением лица
А я-то удивлялся — кому она вообще сдалась эта кнопка — а оно оказывается вон как бывает…
Теперь начинаю понимать, отчего её в Германии ввобще нафиг запретили (штраф 50 000 евро, кстати) от греха подальше. А вообще чушь какая-то. Есть же свобода слова. Кнопка — она сродни, скажем так, жесту. За оскорбительные слова или жест можно запросто угодить под суд, либо получить в дыню, но что б за нажатие кнопки… Мне кажется, любой адвокат камня на камне не оставит от такого обвинения — да может у нажавшего просто нервный тик случился и пальцы непроизвольно дрогнули. Там что есть подтвержение «нажимая эту кнопку вы соглашаетесь что...»?
Теперь начинаю понимать, отчего её в Германии ввобще нафиг запретили (штраф 50 000 евро, кстати) от греха подальше. А вообще чушь какая-то. Есть же свобода слова. Кнопка — она сродни, скажем так, жесту. За оскорбительные слова или жест можно запросто угодить под суд, либо получить в дыню, но что б за нажатие кнопки… Мне кажется, любой адвокат камня на камне не оставит от такого обвинения — да может у нажавшего просто нервный тик случился и пальцы непроизвольно дрогнули. Там что есть подтвержение «нажимая эту кнопку вы соглашаетесь что...»?
А ежели будет кнопа «анлайк» и ты нажмешь ее кому неугодному, это будет расчитываться как оскорбление чести и достоинсва, неуважение и вообще всяческое нарушение чей-то свободы?.. Ужас. Теперь понял как был Хабр дальновиден когда сделал рейтинг сообщений анонимный…
На сайте с новостью размещён тот самый кадр, под самой новостью уже ~1500 лайков в контакте и 161 лайк фейсбука. Всех посадят, в т.ч. коллектив ресурса?
В каментах эта мысль проглядывала, но позволю себе обобщить:
Татарская прокуратура привлекла к ответственности представителя русской националистической партии. Абсолютно политическая ситуация с устранением неугодных кандидатов во власть старым добрым способом, только с применением новых технологий. Так оно удобнее, за лайк привлекать. Даже наркотики подбрасывать не нужно. Так что, прецедент создан, ждём более абсурдных воплощений.
Татарская прокуратура привлекла к ответственности представителя русской националистической партии. Абсолютно политическая ситуация с устранением неугодных кандидатов во власть старым добрым способом, только с применением новых технологий. Так оно удобнее, за лайк привлекать. Даже наркотики подбрасывать не нужно. Так что, прецедент создан, ждём более абсурдных воплощений.
Да тут еще спасибо надо сказать прокуратуре, что без бутылки от шампанского обойдутся.
Я в принципе могу только выразить удовлетворение тем, что все более явно государства и власть показывает собственную глупость и абсурдность. То есть как бы там ни был обработан СМИ человек, в таких случаях даже он чувствует всю абсурдность и неадекватность тех, кто стоит у кормила власти. И это, возможно, заставит его задуматься. Уже хорошо…
«Мы рождены чтоб Кафку сделать былью».
Особенно удивляет уверенность в добросовестности нашего суда у ряда комментаторов: ну, посмотрите трансляцию суда над PR на rapsinews ru например.
Особенно удивляет уверенность в добросовестности нашего суда у ряда комментаторов: ну, посмотрите трансляцию суда над PR на rapsinews ru например.
а самое смешное, что «лайк» сам по себе не значит «нравится». Это всего лишь способ поделиться контентом с друзьями или поместить запись на стену. Впрочем, чего уж там… Даже обсуждать нечего-идиоты
Кто из нас идиот — ОНИ (Те, у которых короткий и лысый главный пахан) или МЫ (Те, которые все это терпим вплоть до 146%).
ОНИ идиоты потому что: Не знают и не хотят знать историю, бабло и власть затуманила остатки мозгов, а ведь точка невозврата уже пройдена.
МЫ идиоты потому что: Прое**ли декабрь и март, и большинству из наз по***й что будет со страной, мы отдали ее на разграбление, а себя в рабство.
Вывод: нае***нется, это тотчно. Вопрос КОГДА и что на этот раз будет причиной, как в 1917 и в 1990?
ОНИ идиоты потому что: Не знают и не хотят знать историю, бабло и власть затуманила остатки мозгов, а ведь точка невозврата уже пройдена.
МЫ идиоты потому что: Прое**ли декабрь и март, и большинству из наз по***й что будет со страной, мы отдали ее на разграбление, а себя в рабство.
Вывод: нае***нется, это тотчно. Вопрос КОГДА и что на этот раз будет причиной, как в 1917 и в 1990?
скажем так. Человек может и должен отвечать в первую очередь за себя одного. Я не хочу и не желаю нести бремя, которое повесило на себя общество. Именно поэтому я строю свою жизнь так, как считаю нужным. Даже в таких условиях. Общество получает то, что заслуживает, а власть получит такое общество, которое со временем ее же и изнасилует. Это происходит сейчас повсюду, включая Украину, Египет, Тунис, Киргизия и пр.
Нужно запасаться хорошими ковриками для мыши, а то, мало ли, случайно соскочит… и выйдешь тогда, когда гарантия на мышку закончится.
Зачем вы под инцидент подводите всеохватывающий базис?
Вспоминается фильм «Эквилибриум».
в данной истории с гадюкой, у жабы определенно успех
если приеду в россию буду пользоваться интернетом только через TOR
Это какой то бред. То они судят за посты в сети, даже не предъявив доказательство что постящий = судимый, то теперь за лайк судят!
Во многом поддерживаю власть, но это — какой то бред!
Во многом поддерживаю власть, но это — какой то бред!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В суд за «Like»