На Марсе нашли тектонические плиты

[rmpl]

последний тег доставил, но причем тут Марс? :)

[karter]

Да кто их знает, к чему это может привести в итоге)

[rmpl]

теперь виновными во всех бедах станут не только педофилы и американцы, а еще и сдвиги плит на Марсе? :)

[karter]

Типа того, да. Чтобы потом не говорили, что я не предупреждал)

[karter]

Хотя впрочем не отрицаю причастности первых двух к третьему :)

[andruxin]

А фотка реальная?

[karter]

Не уверен, найдена на просторах интернета.

[mark_ablov]

рендер — www.space4case.com/mmw/pages/space4case/mars/mars-images-2001-2.php

[karter]

Я и не предоставлял ее как документальную.

[karter]

А можно поподробнее?)

[oyster]

Кстати, если кто не в курсе, в Google Earth есть Марс. (с реальными фотографиями)
Сейчас посмотрел — отмечены места посадки всех роверов, включая Curiosity.

[Limosha]

А вот интересно: Марс — это Земля «до» или «после»?

[Ruma7a]

Как-то неоднозначно вы спросили. Точнее надо формулировать!

До или после бацьки что ли? :)

[karter]

Я вот тоже прочитал вопрос, сначала вроде понял про что речь, но когда хотел ответить — ступор :)

[Limosha]

Вариант 1: Предположим, что на марсе могла быть жизнь, но она погибла и Марс стал таким как он есть сейчас.
Вариант 2: Сейчас Марс без жизни, но (опять же, предположим) на Марсе в будущем будет жизнь (колонизацию не считаем).

Вопрос в следующем: какая ситуация на Марсе (1 или 2 вариант)?

[karter]

«Марс находится на примитивной стадии развития тектоники плит. Это дает представление о состоянии ранней Земли, и возможно, поможет нам понять, как именно тектоника плит началась на Земле»

Беря во внимание только тектонику плит — то второй вариант. А вообще не знаю)

[Limosha]

А как же русла бывших рек? Это может говорить о первом варианте.

[karter]

Ну вопрос не совсем по адресу, я лишь процитировал «профессора Земли и космической науки Калифорнийского университета» :)
Возможно там что-то и было, и может даже жизнь, но что касается этих самых тектонических плит, то дела обстоят именно так, как написано выше.

[dima_mendeleev]

Это не русла рек, это следы огромных космических червей, которые ползали по планете пока она была в не очень твердом состоянии.

[Fesor]

Атрейо, залогинтесь

[Roler]

Кроме тектоники — первый.
Там были моря, плотная атмосфера, и, возможно, жизнь.
Около 2,5-3 миллиардов лет назад.

[eugenius_nsk]

Были, только очень недолго.

[Roler]

Вопрос масштаба)

[w1z]

>>возможно, жизнь.
… которая переползла на Землю, вот, видимо потянуно на родину :))

[nanotime]

К таким изречениям обычно добавляют «Помню, как сейчас было!» или «Своими глазами видел».

[mshewzov]

Если брать второй вариант, то там вряд ли в будущем будет жизнь, кроме колоний. Люди ведь теперь добрались до Марса…

[Limosha]

Интересно, есть ли там нефть :)

[karter]

Было в одном из предыдущих марсианских топиков. Марсиане намекают что нет:

[mshewzov]

Ну так а что там делает американский марсоход с новейшим оборудованием?))) Разведка!

А если серьезно, нефть может быть там, где была жизнь, насколько мне известно.

[Roler]

Ну, есть теории неорганического происхождения нефти, но они альтернативные.

[Roler]

Не совсем вас понял.

[EvilBlueBeaver]

С каких пор пластмассы стали неорганическими?

[beatlejute]

Тогда на Титане получается была жизнь?

[mshewzov]

На Титане нашли огромные запасы углеводородов, но не нефти.

Вопрос с наличием жизни на Титане пока открыт.

[beatlejute]

ок

[karter]

Ну как люди, пока только марсоходы)

[mshewzov]

И это только начало!

[GreatRash]

Грят, что Венера — это прошлое Земли, а Марс — будущее.

[toxicdream]

а может наоборот?

[Roler]

Вряд ли наша атмосфера сможет стать во много раз плотнее. А вот потихоньку улетучивается она постоянно.
Но ещё минимум на 6 миллиардов лет хватит, я такую задачку когда-то решал)

[Crazybot]

Думаю имелись вариант вроде:
Марс сейчас выглядит, как Земля много лет назад.
Земля сейчас выглядит как Марс, много лет назад.

[mshewzov]

Третьего не дано)))

[Crazybot]

Третье отбрасываем, как варианты, которые не будоражат воображение :)

[Limosha]

Так можно и по будоражить воображение! Возможно там подземные колонии марсиан? Никто же не копал вглубь?

[Crazybot]

Если марсиане закопались вглубь, почему не допустить, что они сначала жили на поверхности? Значит Земля, это марс — много лет назад!

[Singerofthefall]

Может они сами прилетели на Марс много лет назад и жили в скафандрах на поверхности, а потом решили что планете еще долго дозревать до кондиции Земли, и закопались вглубь? ;)

[Ruma7a]

«Прошлое» Земли — бурные геологические процессы (а следовательно — синтез разнообразных соединений) + формирование и удержание плотной атмосферы.

На Марсе — разреженная (некоторые говорят, что потерянная) атмосфера, которая не может сдержать жёсткое космическое излучение (которое совсем не полезно для живых существ), а геологические процессы практически остановились — ну и как это может быть «прошлым» Земли?

Ну вы вот сами пытались подумать перед вопросом или просто так сболтнули?

[jil]

До. Есть интересный факт: большинство людей из группы, отделенные от внешнего мира и от часов — постепенно переходят на режим 25-ти часовых суток, ровно сутки Марса. Генетическая память. Но это конечно при условии что наши предки таки оттуда ;)

[Roler]

А можно пруф про 25?
Я только про более серьёзные сбои циркадного ритма слышал)

«В отсутствие внешней стимуляции, которая позволяет человеку судить о времени суток, подопытные всё равно ложились спать и пробуждались в обычное время; таким образом, период ритма сон-бодрствование не изменялся и оставался равным 24 часам, затем, через некоторое время он увеличился до 36 часов. Когда подопытные возвратились в нормальные условия, то 24-часовой цикл был восстановлен.»

[Fesor]

Какие-то уж больно неубедительные домыслы.

[Roler]

Сомнительно.
Другой вопрос, что используя для прямохождения тело, миллионы лет эволюционировавшее для хождения на четырёх ногах мы создаём себе много проблем.

[Dlussky]

Пруфа не кину, но очень хорошо запомнилось одно исследование, в котором говорилось, что «всегда одного часика» не хватает совам, потому что у них цикл сна-бодрствования длиннее суток. У жаворонков — наоборот: цикл короче суток. Поэтому они быстрее высыпаются и рано встают. Но и устают они быстрее. Это связано с выносливостью нервной системы.

[pewpew]

Классно звучит:

профессор Земли и космической науки Калифорнийского университета

[karter]

Ну там наверное кафедры Земли… Хотя я не уверен.

[Fesor]

Может геологии?

[karter]

«An Yin, a UCLA professor of Earth and space sciences»

[vitalman]

/на правах оффтопика/

Более точный перевод был бы скорее «геологические» науки (земные, если хотите), так как имелось в виду Earth sciences & space sciences, а не Earth и отдельно Space Sciences.

[karter]

Тогда быть может все это — астрономия?

[vitalman]

Не совсем, факультет Геологии и Астрономии изучает как космос, так и геологические процессы, взгляните: www.ess.ucla.edu/research-areas/

[dmitryrublev]

может это «земные и космические науки»?

[vitalman]

Как дословный перевод, безусловно. Как эквивалент нашей системе образования — нет.

[egormerkushev]

Немного странно звучит утверждение:
«Вы не увидите подобные особенности рельефа на других планетах нашей Солнечной системы, кроме Земли и Марса»
в контексте статьи. Ведь для обнаружения тектоники на Марсе понадобился спутник на его орбите с хорошей аппаратурой. Учитывая, что «другими» планетами являются Венера и Меркурий, на орбитах которых нет таких спутников, а Венера вообще под облаками, как вообще можно утверждать так?

[karter]

Собственно говоря, это перевод. Это мне тоже показалось немного странным, но как говорится, слов из песни не выкинешь.

[Zheniog]

поэтому и сказано, что «Вы не увидите»

[egormerkushev]

Ну, это же отмазка.

[ruikarikun]

>>>правда потом выяснилось, что формирование близнецов в лагранжевых точках — должно быть типовым явлением :)
Точки Лагранжа L4 и L5 относительно устойчивы, в них и сейчас за многими планетами летают толпы астероидов (см. Троянские астероиды), в остальных ошибка быстро накапливается и происходит скорое столкновение. Тея предположительно родилась в L4, но что же заставило её свалиться с орбиты…

[HeartOfGold]

«В течение многих лет считалось, что тектоническая активность возможна только на Земле»
WTF? То есть на одной планете есть кора, мантия и т.д, а на других их принципиально быть не может? Почему? Мне кажется скорей было бы странно еслиб на других планетах небыло тектонических плит.

[Fesor]

Вот тоже смущает, вроде как на Венере очень даже активно протекают все теже процессы что и на земле. Про марс лишь знаю что ученые считали что движение тектонических плит на марсе завершилось много раньше чем на земле ввиду его размеров.

[iCoderXXI]

Пока недра не остынут, тектоника никуда не денется.

А недра не остынут, пока существует гравитация.

Интересно, когда на Луне тектонику обнаружат уже?

[Roler]

Не про кору и мантию же, а просто про тектонические плиты. И пока их реально больше нигде не нашли.
На многих планетах кора мёртвая, никакого движения отдельных плит не зафиксировано.

[Zibx]

Скорее всего если ядро планеты не остыло, то плиты есть.

[Fesor]

Новость интересная, ибо на сколько я помню всегда считалось что у Марса не хватило массы что бы процессы в ядре продолжали работать. Мол ядро планеты потихоньку остановилось или же значительно замедлилось, что объясняет настолько низкую эффективность электро-магнитного «щита» марса.
Удручает только манера подачи информации, некорректность перевода и вообще лучше было бы указать первоисточник.

[Fesor]

Тектоника плит на других планетах

В настоящее время нет подтверждений современной тектоники плит на других планетах Солнечной системы. Исследования магнитного поля Марса, проведённые в 1999 космической станцией Mars Global Surveyor, указывают на возможность тектоники плит на Марсе в прошлом.

Некоторые процессы ледяной тектоники на Европе аналогичны процессам, происходящим на Земле.

via Википедия. Так в чем новость то?

[Singerofthefall]

В настоящее время нет подтверждений современной тектоники плит на других планетах Солнечной системы. Исследования магнитного поля Марса, проведённые в 1999 космической станцией Mars Global Surveyor, указывают на возможность тектоники плит на Марсе в прошлом.

А новость в том, что тектоника есть, причем не в прошлом, а прямо сейчас:

Марс находится на примитивной стадии развития тектоники плит.

[eugenius_nsk]

Нигде не говорится, что тектоника продолжается и сейчас. Собственно, это очень сложно показать, надо анализировать давность возникновения геологических структур.

[Singerofthefall]

Ну мне кажется, что фраза «Марс находится на примитивной стадии развития тектоники плит.» («Mars is at a primitive stage of plate tectonics.») подразумевает наличие тектоники сейчас.

[Fesor]

А как по мне тут сказано что «тектоника на марсе находится в примитивной стадии». Про развитие там ничего не упоминается.

[Roler]

Тектоника либо есть и развивается, т.е. происходят какие-то подвижки, либо её нет.

[Cynic_spb]

Продолжу неделю Марса на Хабре

А я жду неделю хабры на марсе

[NickLion]

Вы ждёте на Марсе? ;)
А так, площадь всего Марса меньше площади суши на Земле. Пустыня, воды в нужном количестве (для человека) нет, кислорода и атмосферы тоже. Сахара получается намного более пригодной для заселения, нежели Марс. Колонизация имеет смысл либо в политическом значении (особенно для Китая — красная планета для страны с красным флагом), либо если там найдут нефть полезные ископаемые.

PS а так, да, побывать на других планетах хочется…

[mark_ablov]

> А так, площадь всего Марса меньше площади суши на Земле

[NickLion]

Да, 0% шоколода — это тоже минус.

[Singerofthefall]

А так, площадь всего Марса меньше площади суши на Земле.

У нас тексты новостей часто так пишут.
Площадь марса действительно меньше площади земной суши. Примерно на три процента (144,3млн. км² против ок. 149 млн. км² для Земли).

Вот вы вроде и правы, а людей дезориентируете. Правильнее было бы сказать, что они практически равны.

[NickLion]

Да, хотел сказать «чуть меньше», но слово где-то затерялось в закоулках мозга. Спасибо.

[Roler]

По некоторым оценкам, водяного льда с полюсов и подземных залежей хватит на то, чтоб его обратно морями покрыть, не то что «для человека».
И в Сахаре ресурсов нету.

[NickLion]

В Сахаре атмосфера есть. А на Марсе есть ресурсы? Это ещё толком неизвестно (скорее всего есть, конечно). В Сахаре есть ресурсы, ежели что.
Вода на Марсе не столько в шапках, сколько в криослое в самой коре. По подсчётам во всяком случае. Подвох в том, что если растопить, то она быстро испарится. Да и выделять её оттуда для человека не проще, чем систему орошения через Сахару провести.

[Fesor]

А толку если естественной защиты от космической радиации нету?

[NickLion]

Странно, раньше встречал (и это выглядит более логичным), что тектоника плит на Марсе была раньше. Но потом из-за остывания эти процессы прекратились. Вулканы на Марсе есть, но старые. Уже не работают.

[ncix]

Вулканы причем самые большие в солнечной системе. И долина Маринер — самый большой тектонический разлом.

[ruikarikun]

Вулканизм != тектоника плит. До этого считалось, что плит никаких у Марса нет и не было, а вот вулканы хоть и не работают прямо сейчас, были активны всего лишь 2 млн лет назад, что не исключает повторов.

ru.wikipedia.org/wiki/Олимп_(Марс)#.D0.92.D1.83.D0.BB.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC

[NickLion]

Я понимаю разницу. Но если раньше недра были более активные, то фраза

«Марс находится на примитивной стадии развития тектоники плит. Это дает представление о состоянии ранней Земли, и возможно, поможет нам понять, как именно тектоника плит началась на Земле»

выглядит странно. Скорее поможет посмотреть как она будет заканчиваться.

[waphyld]

Все там скоро будем как солнце чуть подогреется.