Проект «Радиоастрон»

[rich]

А вот и первые результаты.

[Ents]

Действительно радует что не все так плохо с отечественной космонавтикой, очень жаль что тема не была широко освещена в прессе и на хабре

[dima_mendeleev]

У нас просто непринята сильная шумиха вокруг всего такого, на западе, схожие мероприятия сопровождаются тонной рекламы.

[Ents]

Считаю что у нас неправильный подход к делу
Свои достижения нужно показывать, что бы население знало чем занимается отрасль и что бы было чем гордиться (тут даже не нужно вкладывать много денег в рекламу, достаточно вести блог/твитт куда переодически выкладывать новости с популярной форме, как это делает НАСА)

[forgotten]

Ну, собственно, вуаля — блог «Космонавтика» на Хабре.

[Renius]

Покуда в пресслужбах крупных государственных структур будут сидеть блатные блондинки… О чем я говорю?.. Пресслужбы занимаются освещением действий руководителей, и отмазками. Пичалька, злостька и гневик (ц)

[forgotten]

Ну и справедливости ради — www.federalspace.ru/rss/news/2/
Ссылка в конце статьи — как раз на сайт Роскосмоса, где всё рассказано и разжёвано понятным языком.

[forgotten]

Да, и твиттер тоже — twitter.com/federalspace
5К твитов, 3.7К фолловеров — мда.

[Ents]

Спасибо, подписался на RSS

[Sterpa]

Не питаю никакой любви к Роскосмосу, но за статью огромное спасибо.
Вашу точку зрения полностью разделяю и поддерживаю.

[forgotten]

Как-то странно бравировать своим невежеством и нежеланием разбираться в вопросе.

[spacediver]

здесь какая-то рекурсия.

[spacediver]

я к тому, что невежество, по определению, это отсутствие знаний, которым бравируют, мол «не знаю, и знать не хочу». Мало ли, какой у кого круг интересов. Есть такое правило этикета и собственной безопасности: не грубить незнакомым людям.

Думаю, здесь можно предложить аналогичное: не принижать значимость незнакомой области знаний.

[spacediver]

подталкивает и вдохновляет, в отличии от радиотелескопа, болтающегося где-то на орбите

представьте, что кто-нибудь назвал «болтающимся где-то» что-нибудь из того, что вы лично цените и уважаете.

[Sterpa]

Ерунду городите, молодой человек.
Радиотелескоп на орбите гораздо ближе к фундаментальным исследованиям, чем любой марсоход.
Вообще, не очень понятно, что, кроме хорошего постера, вы сделаете с «фоткой» как вы ее назвали, или с температурой, которую к слову сказать и с земли не трудно замерить.
А вот доказать или опровергнуть какую-нибудь фундаментальную теорию или гипотезу вселенского масштаба, скорее получится вот у такого телескопа, нежели чем у «муравьишки» на чужой, отдельно взятой планете. И я не умоляю ни сколько достоинства планетоходов, но порядок величин здесь совершенно разный, задачи разные, очень разные.

А вдохновляет не только и не сколько постер по Герберту Уэллсу… которого тоже чтото вдохновляло на написание фантастических романов. Вдохновляет все неизведанное, стремление постичь истину…

… Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
М.В. Ломоносов (Вечернее размышление о божием величестве при случае великого северного сияния, 1743г, за 123 года до рождения Г. Уэллса)

[Sterpa]

Молодой человек, не ройте себе могилу… тем более в таком святом месте…
С возрастом все в порядке, если только дату произведения вы не приняли за дату рождения М.В. Ломоносова.
Отсюда вывод, что википедия — это не панацея, и что надо правильно обрабатывать получаемую информацию. Тогда не будет таких аляповатых выводов относительно полезности радиотелескопов и планетоходов.
Далее forgotten дал прекрасный коммент — в самую точку.

[fStrange]

Бессмысленно сравнивать. У проекта Куриосити(это не только марсоход) более практическая направленность. У Радиоастрона более теоретическая.
Для науки и то и то ценно.

[forgotten]

Построение новой астрометрической системы (читай — повышение точности ориентирования летательных аппаратов), наблюдение за солнечной погодой и предсказание магнитных бурь — очень даже практические задачи, я полагаю, куда практичнее Curiosity.

[fStrange]

Куриосити — это очередной крупный шаг в освоении ближнего космоса. Это более чем практично. Прежде чем двигаться куда то с космонавтами, надо набить руку на автоматике. Инженеры должны привыкнуть постоянно делать сложные проекты. А Куриосити неизмеримо сложнее Радиоастрона

Для того чтобы не было провалов, инженеры должны делать сложные проекты постоянно, а не раз в 20 лет. Это было одной из причин провала Фобоса Грунта. Нехватка квалифицированных кадров и отсутствие опыта.
Радиоастрон гораздо проще. Это отнюдь не умаляет его ценности для науки и для страны.

[forgotten]

Радиоастрон даёт результаты, которые прям щас можно использовать в обычной жизни на Земле (прогнозы солнечных бурь, в частности). Куриосити таких результатов не даёт.

Мне казалось, что это и есть «более практическая направленность».

[fStrange]

Прогнозы солнечных бурь делает не только Радиоастрону. Его вклад невелик, тем более что не на эту задачу его целили.

В каких направлениях практическая польза от Куриосити?
Прежде всего инженерная. Отработка новых технологий в космосе.
носитель тяжелого класса, полноценно отработавший все путешествие с требуемой точностью
то что не получилось у нас. даже на 5% с Фобосом Грунтом.
Почему не получилось у нас? Да потому что давно не запускали подобное, в силу недалекости ума правителей. Они думают можно десять лет держать ученых и инженеров на голодном пайке, а потом завалить деньгами и получить результат. Не вышло. И не выйдет. Запускать надо регулярно, от малой сложности к большой.

Куриосити проект с более инженерной направленностью, а сответсвенно более практический.
Радиоастрон в основном нацелен на даальний космос и решает задачи, более глобального характера.

[Akr0n]

К слову, член-корреспондент Российской академии космонавтики о превращении Роскосмоса в госкорпорацию.

[Kastrulya]

Смотрел про него давненько репортаж. Очень порадовался тогда этому проэкту. Ну и как то забылось. Без новостей-то :)

[fStrange]

У него новости как у коллайдера. Вначале идет проверка, затем синхронизация с наземными телескопами, затем набор статистического материала. И только после обработки, можно ждать каких либо новостей.

[rednaxi]

С помощью группировки расположенных в разных частях света радиотелескопов

А если на ту же орбиту запустить еще один спутник, который будет летать напротив радиоастрона — чтобы суммарное расстояние было 390 + 390 тысяч — это можно будет еще увеличить разрешение?

[forgotten]

Теоретически — да.
Практически будет проще увеличить орбиту самого Радиоастрона или вообще вывести его на гелиостационарную орбиту, чем согласовывать движение двух телескопов.

[forgotten]

У Роскосмоса есть и лента новостей, и твиттер:
www.federalspace.ru/rss/news/2/
twitter.com/federalspace

Которые добросовестно ведутся и обновляются.
Вообще это интересная идея — обвинить в собственном равнодушии Роскосмос. Про «Фобос-Грунт» как-то же узнали и раструбили, хотя у него не было собственного твиттера.

[forgotten]

Ок, мы выяснили. Во всё виноват сам Роскосмос.
Который раз поражаюсь тому, что в даже самом позитивном и неполитизированном топике обязательно в комментах всё сведётся к тому, что чиновники во всём виноваты.

[Crazybot]

Только эти самые гики говорят о том, что ничего нету и обвиняют ворье, хотя вот они, достижения, нужно просто проверить, а не бросаться словами, вот в чем беда.

[fStrange]

Вообще то это задача государства заниматься пиаром космической программы. Если государству важнее показать по дуроскопу очередную туфту про пирамиды и экстрасенсов, то люди не причем.

А новостей по Радиоастрону пока мало, первые реально важные новости должны появиться через год-два, когда накопится статистический материал.

[forgotten]

Вот, кстати, блог космонавта Максима Сураева, который он вёл прямо с МКС:
www.federalspace.ru/?id=48
Реакция рунета была и остаётся… прохладной.

[Sterpa]

Это закономерно…
Публикация на специализированном ресурсе, поисковик ее выдаст только если правильно формировать запрос.
Если говорить о популяризации космонавтики в целом, то тогда и нужно использовать популярные ресурсы. Если блог — то на фейсбук или ЖЖ. Там и подписаться можно, и фото выложить/посмотреть и вопрос задать непосредственно автору и т.д. И все это может сделать человек, который на страничку вообще случайно попал, по попал, влюбился в тему и подписался, и жизнь свою волею случая кардинально изменил (в лучшую сторону, конечно).

Хороший пример с НАСА.
Когда вышла новая серия Энгри Бёрдс Спейс, то на первой же картинке при запуске, в мультяшной форме предлагалось перейти на сайт НАСА, где открывался видеоролик, в котором космонавт с орбиты (как бы в прямом эфире, и как бы специально для вас) рассказывал о гравитации и объяснял о движении планет. Вот эти действительно можно привлечь общественность и молодежь — правильными акцентами в правильных местах.
Заразить можно чем угодно, можно космосом, можно попсой… Глобальная сеть, в этом плате, мощный инструмент. Особенно в руках тех, кто наполняет его контентом.

[semmaxim]

Только сейчас узнал об этом. Естественно, что этот блог никто не заметил — о нём мало кто знал.

[forgotten]

Разумеется, именно так всё и было.
На Хабре, видать, забыли пропиарить. Хрен ли, деньги-то попилили, конечно.
На самом деле Радиоастрон не запустился, а несчастные российские учёные теперь вынуждены симулировать научные исследования.
Да, кстати, и про Хаббл наврали: угловое разрешение на коротких радиоволнах (~10 микросекунд) у «Радиоастрона» ни в какие не в тысячу, а в сто тысяч раз лучше, чем у Хаббла.

[istinspring]

Раньше мембрану можно было открыть, сейчас все…

[forgotten]

С такой attitude вы завывания в космосе не популяризуете.

Хотя вам ведь это и не надо, я думаю. Вы ведь и про искусственный интеллект, помнится, писали? И про копирайт? А теперь вот еще и про космос. Вы почти что Renaissance man! Если бы еще содержание было под стать апломбу…

Каждый раз, когда я получаю подобные комменты, я испытываю резкое желание бросить писать на Хабр.
Правда, потом я захожу в профиль комментатору и неизменно вижу вот такую картинку:



«Кто может — делает; кто не может — учит; кто не может учить — пишет методические рекомендации». ©

[fStrange]

Вы кидаетесь из крайности в крайность. То интеллигенцию обвиняете, в том что она видите ли не интересуется.
С чего вы вообще взяли что можете за нее говорить?

Я, как представитель той самой — интересуюсь и даже в курсе. И знаю еще пару человек, которые тоже интеллигенция и в курсе.

А теперь вы пеняете на Хабр. Не нужно искать виноватых. Написали топик, отлично! Откуда и зачем негатив?

[forgotten]

Моя задача не только написать топик, но и привлечь общественное внимание, создать дискуссию.
Я вообще в принципе так пишу.

[fStrange]

У вас и без выпада в адрес интеллигенции получился отличный топик. Не стреляйте в голубей без веской причины.

[forgotten]

Простите, но я пишу топики так, как хочется мне.

[Sterpa]

И того значит, вас — три интеллигента… три представителя «той самой»… три друга… по бане…
Не верю! Скажите еще раз.

[math]

Говоря о том, что "
Практически же оптические телескопы быстро упираются в потолок, равный 0.5-1 угловой секунде, обусловленный атмосферным рассеянием. Практически такую же разрешающую способность имеет телескоп Хаббла."
Вы как минимум неточны, а как максимум говорите неправду. Разрешающая способность Хаббла ~ 0.08 угловых секунд —
www.stsci.edu/hst/wfc3/documents/handbooks/currentIHB/c06_uvis07.html#391844

[math]

Я очень рад, что мы еще какие-то космические проекты запускаем, но, к сожалению, я пессимистично смотрю на радио-астрон, а причины этому очень просты. С момента запуска до сих пор не вышло НИ ОДНОЙ рецензируемой статьи от радио астрона. поэтому сравнивать его с успешными западными космическими проектами еще очень рано — ведь успех научного спутника не в том, что его запустили и он летает, а именно в научных результатах:

см здесь

[fStrange]

Рано ждать статей. Сейчас период накопления стат информации. Первые статьи можно ждать только через полгода, когда хоть что то накопится и можно будет обрабатывать.

[math]

Какой еще стат информации? Это же телескоп не для обзоров. Но почитав новости на сайте, я выяснил, что первые части научной программы они отнаблюдали в феврале.
Обычно в большинстве проектов первые наблюдения делается именно тех объектов, по которым можно мгновенно написать статью. Тот факт, что их еще нет начинает беспокоить…

[orcy]

Думаю что дело не в том что гики плохие и не ценят российские космические успехи. От деятельности NASA/ESA создается ощущение того что они работают на налогоплатильщика: множество материалов доступно обычным людям, агенства публикуют материалы интересные широкому кругу (главным образом конечно фоточки, но бывают также звуки и видео). От наших научных космических програм такого ощущения нет. Эта статья — информация годовой давности

[forgotten]

Так а я про что. Вопрос исключительно в ощущениях.
См. выше в комментах ссылки на ленту новостей Роскосмоса, твиттер Роскосмоса и блог космонавта.

[orcy]

Я читал блог космонавта, последняя запись ведь тоже двухлетней давности. Вы говорите что нет интересе к «Радиоастрон», но я считаю что интерес есть, просто новостей от проекта никаких нет (вот в первом коменте что-то было, но не для людей).