Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 442
Она приживётся тогда, когда на новый компьютер будут стаить Ubuntu и все благополучно забудут, что есть такая ОС как Windows и тем более Windows Vista =)
Что меня раздрожает в Майкрософт, так это то, что они навязывают свои продукты. Я это ощущаю по висте по крайней мери. С Линуксом такого нет. Купил ноутбук с вистой(будь она не ладна), блеванул и поставил Кубунту. Ни о чем не жалею.
Я вот тоже недавно купил ноут. Не стал сразу сносить, ибо пока нет возможности выкачать дрова под ХР, но чем больше работаю, тем менее хоче переставлять. Посмотрим, что будет дальше.
зря минусуете. я тоже замечаю и именно по висте. ХРюшу так не продвигали и на уши не надевали.
> Что меня раздрожает в Майкрософт, так это то, что они навязывают свои продукты.
А Эппл вас тоже раздражает? Признавайтесь!
Она должна раздражать, причём этим же.
А Эппл вас тоже раздражает? Признавайтесь!
Она должна раздражать, причём этим же.
эппл больше бесит своими ценами ;)
Вчера была возможность побщаться с маком. Моя любовь к линуху возросла раза в 3, так как эпл в моих глазам был идеальным и по крайней мере не глючил.
На МакосХ стоит не линукс, а фрибсд, точнее и ее модифицрованное ядро. Всем остальным: сорри я не умничаю, я просто долго сам выяснял что же у меня тут стоит и как этого бояться :)
> На МакосХ стоит не линукс, а фрибсд, точнее и ее модифицрованное ядро.
Ну, это, в общем-то, общеизвестный факт. Я о другом говорил.
Ну, это, в общем-то, общеизвестный факт. Я о другом говорил.
какой ужис
а я думал они просто воруют код у FreeBSD
чем собственно и промышляют эти позорники из апле и мелкософта
а я думал они просто воруют код у FreeBSD
чем собственно и промышляют эти позорники из апле и мелкософта
предположения - они на то и предположения чтоб либо доказывать их либо опровергать :)
само собой
опровергайте
опровергайте
пусть опровергают те кто предположил - мне эта тема не интересна. Просто не люблю свистунов.
макось - это дарвин, а не фрибзд, из фрибзд - там только кусок (достаточно большой) юзерспейса, то что в линухах зовётся linux-core.
Зато и любить есть за что.
О да, сейчас модно любить эппл и не любить микрософт.
Мода... Вспоминается анекдот: сейчас модна однополая любовь, может фиг с ней с модой.
Я на маке и я счастлива. Когда сидела на Windows думала, что просто красотищу навели и за это и любят. А когда сама месяца 2 поработала поняла от чего такие восторги. Сейчас и рада бы на что-то другое пересесть. Уж очень не любят отечественные работодатели покупать Макинтоши сотрудникам. А разница как с пивом. К хорошему быстро привыкаешь, а обратно на Балтику не вернуться.
Хотя вроде и дорого и прижимают с софтом и ДРМ этот треклятый и вообще у меня много обид на Мак, но остальное еще хуже.
Линух ничего. Не нужен был бы софт от Adobe, под ним бы сидела. Принцип тот же. И от племяшей своих прятать не надо, боясь как бы они в порыве обучения не ту папочку не снесли.
Я на маке и я счастлива. Когда сидела на Windows думала, что просто красотищу навели и за это и любят. А когда сама месяца 2 поработала поняла от чего такие восторги. Сейчас и рада бы на что-то другое пересесть. Уж очень не любят отечественные работодатели покупать Макинтоши сотрудникам. А разница как с пивом. К хорошему быстро привыкаешь, а обратно на Балтику не вернуться.
Хотя вроде и дорого и прижимают с софтом и ДРМ этот треклятый и вообще у меня много обид на Мак, но остальное еще хуже.
Линух ничего. Не нужен был бы софт от Adobe, под ним бы сидела. Принцип тот же. И от племяшей своих прятать не надо, боясь как бы они в порыве обучения не ту папочку не снесли.
Чтобы племяши папочку не снесли, нужно правильно права отруливать, а не на винду грешить :)
Честно говоря, ни разу не видела Винды устойчивой к моим племяшам. Тем более, что большинство людей хронически сидят под админом, угадайте почему.
Да и дело не в том. Предположим у меня руки растут не из того места и я не смогла настроить винду так, чтоб они не трогали program files и др. Но под Мак Ос нет проблем, отчего и почему я думаю Вы и сами знаете.
Можно долго рвать майки на груди и говорить, что и для кого лучше. Но обьективного нет. Есть субьективное. Для меня лучше одно, а для Вас совершенно другое. Удобно, привычно? Пользуйтесь на здоровье.
Да и дело не в том. Предположим у меня руки растут не из того места и я не смогла настроить винду так, чтоб они не трогали program files и др. Но под Мак Ос нет проблем, отчего и почему я думаю Вы и сами знаете.
Можно долго рвать майки на груди и говорить, что и для кого лучше. Но обьективного нет. Есть субьективное. Для меня лучше одно, а для Вас совершенно другое. Удобно, привычно? Пользуйтесь на здоровье.
Жалко плюс поставить не могу.
Унылые виндовозы заминусовали, да постигнут вас лучи поноса и гнев патрега ;) Шоб у вас завтра везде убунта установилась))))
У меня она не установилась, но я не жалею.
Смех смехом, а у кого-то уже действительно сама устанавливается.
и гнев губки боба =)
пипец, завтра убунтоводов на 15 человек больше станет))) ура
Убунта-убунтой, а будущее за нормальными осями!
Сам использую Кубунту, зело доволен.
Сам использую Кубунту, зело доволен.
Вот тут http://matyushko.com/linux-vs-windows-vistaxp я написал почему я выбираю Windows, а не Linux.
Не согласен категорически. У меня много знакомых, кто работает в Софтверных компаниях, а следовательно партнеры Майкрософта. Партнерство позволяет тестировать у себя весь Софт Майкрософта с первой попытки, так вот, с кем бы из АйТишников, продавцов, руководителей я бы не разговаривал, все со 100% уверенностью никогда не пересядут на XP. Ибо привыкли, ибо им нравится.
С другой же стороны, если взять обычного Российского пользователя, привыкшего работать в Widows XP, то тут уже конечно же сложнее... Хотя принцип ведь не изменился!?
Я и сам на работе админю, вот решил поставить висту, и ничего, пришлось конечно же пару педалей прикрутить, а так, очень даже удобнее стало чем в XP. Так что насчет "прижилось" можно сказать, новый год покажет :)
С другой же стороны, если взять обычного Российского пользователя, привыкшего работать в Widows XP, то тут уже конечно же сложнее... Хотя принцип ведь не изменился!?
Я и сам на работе админю, вот решил поставить висту, и ничего, пришлось конечно же пару педалей прикрутить, а так, очень даже удобнее стало чем в XP. Так что насчет "прижилось" можно сказать, новый год покажет :)
У меня на работе, уже 4 месяца весь отдел работает на Vista, все стабильно, все довольны. :)
Отключаеш "UAC" и вполне user-friendly interface выходит.
Отключаеш "UAC" и вполне user-friendly interface выходит.
И зачем тогда нужна эта Виста?
Вот отключать UAC строго не рекомендуется.
оно же надоедает постоянно :/
UAC — это одна из основных фич безопасности (да и вообще), из-за которых Microsoft рекомендует Vista. Толку ставить Vista, если отключать UAC? — тот же XP.
UAC - это самая надоедливая фича висты. возможно для тех, кто мало понимает, она и хороша, но лично меня раздражает, когда на каждое мое действие задается вопрос "а чо, правда сделать? а ты не ошибся?" =_="
И, как я уже говорил, самый главный бонус висты - ДХ10 :]
И, как я уже говорил, самый главный бонус висты - ДХ10 :]
UAC не для защиты "от дурака". UAC для того, чтобы если вредоносная программа пыталась сделать какое-то нехорошее действие, система вас спрашивала. Потому что обычные действия выполняются с пользовательскими правами. Действия в окнах после UAC — с админскими.
(Не в обиду, но после этого вы ещё говорите, что понимаете зачем какая фича системы... А я, между прочим, Windows даже и не пользуюсь. Просто в других системах похожие концепции — и уже очень давно, только там пароль админа спрашивают ровно один раз сразу перед запуском "панели управления")
(Не в обиду, но после этого вы ещё говорите, что понимаете зачем какая фича системы... А я, между прочим, Windows даже и не пользуюсь. Просто в других системах похожие концепции — и уже очень давно, только там пароль админа спрашивают ровно один раз сразу перед запуском "панели управления")
Вчера она у меня спросила, точно ли это я хочу поставить обновления для Висты.. много думала.
я прекрасно понимаю это :) но фишка в том, что на моей машине просто не бывает неизвестных мне программ :]
Ещё со времен 98-ой винды известно, что слишком частое "переспрашивание" со временем перестает быть эффективным — пользователь просто не глядя жмёт ОК, лишь бы побыстрее убрать назойливое окошко.
Обычные пользователи не совершают так часто действия с админскими правами.
Не так давно пересела за Макинтош. Так что порадовало при установке прог или каких-то действий с
:( ...уровнем превышающим пользовательский ось у меня просто спрашивает пароль. И все в порядке и не надоедает и спокойна за безопасность.
В Vista тоже спрашивает пароль админа для этих операций, если человек работает не под админом.
Да? Ну что ж молодцы. Хотя тогда получается, что люди покупают ту же ХР, только с улучшениями подсмотренными у других. Не много чести. Кстати вот и забавное наглядное подтверждение: http://www.photovision.ru/file/38184_270…
Ошибка думать, что это единственное что в ней нового.
Ну что Вы, это только внешняя часть... и то не вся. К сожалению, я не имела чести познакомится с ней лично, просто очень многие детали наводят на мысль, что Виста лишь догоняет.
Да и потом дело даже не в том. Я бы хотела, чтоб Винда, Линух и Мак Ос заботились обо мне и давали новые возможности, удобные и красивые. А то что сейчас — перетягивание одеяла. И мне от этого токо хуже.
Эппл клала на Россию с большой горки, а вы все ей зад лижете...
1. Они монополисты, это куда более преступный подход чем у МС.
2. Качество у них основано на внушении Джобса, он человек харизматичный и любое Г кому угодно может впихнуть. Хороший психолог.. стоит у него поучиться.
1. Они монополисты, это куда более преступный подход чем у МС.
2. Качество у них основано на внушении Джобса, он человек харизматичный и любое Г кому угодно может впихнуть. Хороший психолог.. стоит у него поучиться.
Что-то какой-то резкий переход на личности. Мы — это кто?
Те кто пишут в топике про ВИСТУ, о своём любимом маке...
Ну простите великодушно, что сравнили Вашу несравненную Винду с нашим любимым Маком и Линуксом. (Прямо ничего им не скажи, такие нервные...)
Покажите мне хоть одно место где сторонники виндовса первые начинают противоборства? :)
Могу показать где они первые начали грубить :)
Диалог получается так себе:
Макосевец: а вот смотрите у нас давно было ..., и сейчас это же появилось в Висте.
Виндоусевец: да вы зад лижете, качество вам показалось, да apple вообще монополисты.
Диалог получается так себе:
Макосевец: а вот смотрите у нас давно было ..., и сейчас это же появилось в Висте.
Виндоусевец: да вы зад лижете, качество вам показалось, да apple вообще монополисты.
То что давно было, это не важно.
Кто был первее MySpace или Facebook? А кто лучше?
МС делает свою работу, и делает хорошо.
Люди без предвзятого мнения и с не промытими мозгами не жалуются :)
Кто был первее MySpace или Facebook? А кто лучше?
МС делает свою работу, и делает хорошо.
Люди без предвзятого мнения и с не промытими мозгами не жалуются :)
Могу с уверенностью сказать, что Виндоуз для меня менее привлекательна нежели Макось и Линукс. Потому что долго узучала все три.
Тем не менее у Линукс и Макось очень много недостатков и это очень меня огорчает.
А то что не жалуются, так я тоже не жаловалась пока не попробовала. Теперь вот жалуюсь, потому как с Виндой все таки сталкиваться приходится и, поверьте, разница в худшую сторону чувствуется даже в мелочах.
Тем не менее у Линукс и Макось очень много недостатков и это очень меня огорчает.
А то что не жалуются, так я тоже не жаловалась пока не попробовала. Теперь вот жалуюсь, потому как с Виндой все таки сталкиваться приходится и, поверьте, разница в худшую сторону чувствуется даже в мелочах.
Об этом я и говорю, многоуважаемая Yukka :)
Топик о Висте, а Вы опять о своём :)
Топик о Висте, а Вы опять о своём :)
А я что, я о Висте — Виста догоняет, а не лидирует. По мне, так спасибо МС за то что сделала Висту. Глядишь и перераспредилится рынок. А это хорошо.
Большое количество любителей Виндоуз делают возможным существование таких нелепостей как IE, direct x, MS Office и много другого, что мешает нормальному развитию стандартов и приложений. Потому что пользуются, любят и не пищат.
Я надеюсь искренне, что не приживется у большинства. Но сама Виста пусть будет конечно, чтоб другие не расслаблялись.
Большое количество любителей Виндоуз делают возможным существование таких нелепостей как IE, direct x, MS Office и много другого, что мешает нормальному развитию стандартов и приложений. Потому что пользуются, любят и не пищат.
Я надеюсь искренне, что не приживется у большинства. Но сама Виста пусть будет конечно, чтоб другие не расслаблялись.
Аааа, все, поняла, Вас тошнит от поклонников Apple. Да мы как дети. © hannimed
Я думаю можно заканчивать общение, личная нетерпимость к пользователям (не поклонникам) чего угодно не может быть основой для... да не для чего она не может быть основой :) Да и колоночка узкая стала :)
Я думаю можно заканчивать общение, личная нетерпимость к пользователям (не поклонникам) чего угодно не может быть основой для... да не для чего она не может быть основой :) Да и колоночка узкая стала :)
Для этого есть файрволл... Они нынче умеют наблюдать за процессами: кто куда ломится и кто куда внедряется. Поудобнее UAC, с журналированием и без надоедания.
Да? UAC говорите? а Outpost'ом (или аналогами) вы не пользовались?=)) Как раз для тех кто мало понимает эти окошки будут только раздражать, а кто хоть что-то понимает просто настроют хорошенько данную полезную фичу.
В убунте такая же модель и ничо никто не жалуется. Отключение же UAC и работа под администраторскими правами в Vista приводит к практически такому же уровню безопасности что и в XP.
только при выполнении админских действий - установка софта, запуск программ с админскими привилегиями и т.п.
Get a Mac - Vista Vs Mac - Security
дык
сколько времени прошло от 98 до XP, и сколько от XP до Висты..
вот соответсвенно этим цифрам будут цифрам она и будет приживаться...
хотя я всетаки надеюсь что это не случится ;)
сколько времени прошло от 98 до XP, и сколько от XP до Висты..
вот соответсвенно этим цифрам будут цифрам она и будет приживаться...
хотя я всетаки надеюсь что это не случится ;)
Думаю XP ещё морально не устарела..
А если сравнить с linux? насколько он морально впереди? виста - таже XP, если не слушать то, как ее расхваливает Microsoft. Реальной пользы переход с XP на висту не может принести. А пипл хавает то что навязано мелкософтом...
Пипл хавает то, что работает ПРОСТО. Извините, просто больной вопрос, наболело - на работе всех насильно пересадили на федору, это такое мучение, хоть покупай лицензию и сиди спокойно. Свн работает через раз, постоянные проблемы с правами, отсутствие софта, и даже представления не имею, где его брать, как ставить и т.п., да и тормозит вся система бешено, реально, никогда такого не видел от хорошей машиы с гигом опреративки. А админы заняты, им некогда.
А админы заняты, им некогда.
Может быть в этом главная проблема ? Переход на Linux - это как переезд в другой город. Пока не выяснишь где здесь хотя бы хлеба купить - ой как тяжко жить. А если все "старожили" от тебя отворачиваются, то поневоле возненавидишь всё на свете - как бы там всё там в реальности не обстрояло...
Может быть в этом главная проблема ? Переход на Linux - это как переезд в другой город. Пока не выяснишь где здесь хотя бы хлеба купить - ой как тяжко жить. А если все "старожили" от тебя отворачиваются, то поневоле возненавидишь всё на свете - как бы там всё там в реальности не обстрояло...
Полностью согласен, да и выбор дистрибутива (нашептали знающие люди) плох для новичка, но всё же, винда проще, и это бесспорно. Допустим, никакая "домохозяйка", та же моя матушка, например, никогда не поставит себе линух, да что там поставит, никогда не сможет в нём работать.
Время линуха будет тогда, когда всё населению будет маломальски компьютерно грамотным, а сейчас, мне кажется, ещё рановато, ещё есть люди, которые с компьютером на "вы" и по отчеству.
Время линуха будет тогда, когда всё населению будет маломальски компьютерно грамотным, а сейчас, мне кажется, ещё рановато, ещё есть люди, которые с компьютером на "вы" и по отчеству.
как раз для пользователей которым нужно, как домохозяйкам посмотреть рецепты в Интернете, поставить ребенку мультики, Убунта подходит. Несколько сложнее чувакам, которым нужно там работать.
у предков на компе стоит убунту - почти не заметили смены... Один раз только, когда нужно было сайт открыть, который только в ИЕ работает. Но это извините убогость разработчика сайта...
Ну тогда какие преимущества у Висты перед ХР?
Несовместимость со старым софтом, переделанная система настроек, что в ней неделю разбираться опытному пользователю надо, непомерная трата ресурсов.
А ради чего? Если все равно этот Аэро через недельку приедается.
Несовместимость со старым софтом, переделанная система настроек, что в ней неделю разбираться опытному пользователю надо, непомерная трата ресурсов.
А ради чего? Если все равно этот Аэро через недельку приедается.
У Vista перед XP? Что бы реально было то, чего нет в XP? И что круто помогает жить? И не реализуемо в XP?
Ну вообще много таких вещей.
Например, отменяемые операции ввода-вывода.
Ну вообще много таких вещей.
Например, отменяемые операции ввода-вывода.
Можно чуть подробнее об отменяемых операциях ввода-вывода?
Тут - http://www.microsoft.com/technet/technetmag/issues/2007/02/VistaKernel/default.aspx?loc=ru в середине статьи.
Заодно, остальные части:
http://www.microsoft.com/technet/technetmag/issues/2007/03/VistaKernel/default.aspx?loc=ru/
http://www.microsoft.com/technet/technetmag/issues/2007/04/VistaKernel/Default.aspx?loc=ru
Заодно, остальные части:
http://www.microsoft.com/technet/technetmag/issues/2007/03/VistaKernel/default.aspx?loc=ru/
http://www.microsoft.com/technet/technetmag/issues/2007/04/VistaKernel/Default.aspx?loc=ru
:) Не прошло и десяти лет... и на это уходит два гигабайта памяти?
Вообще, Vista занимает сразу ВСЮ память. Вообще всю. Даже если её 4Гб (или там 16). И это тоже хорошо.
Вы дальше хотите флеймить? :-)
Вы дальше хотите флеймить? :-)
А оно таки научилось свопить в оперативку, нет?
В Linux так давно. И что?
Да, и что?
Почему всегда найдется какой-нибудь линуксоид, который влезет в обсуждение Висты и ХР и вставит "своё веское" слово? =)
Ладно, оставим вас в вашей песочнице :)
Шутка юмора :)
Шутка юмора :)
Ну в свое время меня сильно весили свитчеры которые ужасались тому что в Linux нет свободной памяти ;)
Ну, GNOME всё правильно показывает с этой точки зрения. Сейчас у меня: 16% in use by programs, 50% in use as cache.
Я когда только перешёл (около трёх лет назад) — тоже удивлялся, мол, куда за каких-то пару дней девается память. А потом заметил, что приложение, которое ты уже запускал после старта компьютера, запускается вдвое быстрее.
Я когда только перешёл (около трёх лет назад) — тоже удивлялся, мол, куда за каких-то пару дней девается память. А потом заметил, что приложение, которое ты уже запускал после старта компьютера, запускается вдвое быстрее.
Интересно, как они это узнавали.
Использовать свободную память под файловый кэш научились уже очень давно. Когда Linux ещё не существовал. В Windows это есть с самой первой версии.
Использовать свободную память под файловый кэш научились уже очень давно. Когда Linux ещё не существовал. В Windows это есть с самой первой версии.
Интересно, как они это узнавали.
Графические гляделки заюза памяти в то время уже были.
Использовать свободную память под файловый кэш научились уже очень давно.
Можно еще вспомнить DOS с смартдрайвом. Просто в Linux да и во многих Unix старались по максимуму использовать свободную память размещая тем кеши и буфферы. В Windows же если объем используемой памяти дорастает до определенного предела, она начинает интенсивно сбрасывать страницы на диск.
> Графические гляделки заюза памяти в то время уже были.
Я уже понял сам, как они узнали и удивились. Они использовали Windows 95, видимо. Да, это очень умно, сравнивать Linux и Win95. Лучше тогда сравнивать Linux с DOS, гораздо выгоднее получается.
> Можно еще вспомнить DOS с смартдрайвом.
Это не то. Там память использовалась не свободная, а указанная. Потому что смартдрайв был просто программой, а не частью ядра операционки.
> В Windows же если объем используемой памяти дорастает до определенного предела, она начинает интенсивно сбрасывать страницы на диск.
А что, в Linux когда оперативка заканчивается, он занимает память с соседнего компа? ;) Работа со свапом в Windows не хуже чем в Linux. А с файловым кэшем лучше.
Единственный минус у Windows это обратная совместимость, в угоду которой была отдана безопасность в виде админского акка для обычного юзера. Не будь этой обратной совместимости, Windows не была бы так популярна. Там, где нужна была безопасность, Windows ничем не уступала и не уступает Linux.
Я уже понял сам, как они узнали и удивились. Они использовали Windows 95, видимо. Да, это очень умно, сравнивать Linux и Win95. Лучше тогда сравнивать Linux с DOS, гораздо выгоднее получается.
> Можно еще вспомнить DOS с смартдрайвом.
Это не то. Там память использовалась не свободная, а указанная. Потому что смартдрайв был просто программой, а не частью ядра операционки.
> В Windows же если объем используемой памяти дорастает до определенного предела, она начинает интенсивно сбрасывать страницы на диск.
А что, в Linux когда оперативка заканчивается, он занимает память с соседнего компа? ;) Работа со свапом в Windows не хуже чем в Linux. А с файловым кэшем лучше.
Единственный минус у Windows это обратная совместимость, в угоду которой была отдана безопасность в виде админского акка для обычного юзера. Не будь этой обратной совместимости, Windows не была бы так популярна. Там, где нужна была безопасность, Windows ничем не уступала и не уступает Linux.
А что, в Linux когда оперативка заканчивается, он занимает память с соседнего компа? ;)
Да нет. Там порог сброса страниц в своп выше. Когда линух только начинает свопить, винда уже истерично свопится.
Работа со свапом в Windows не хуже чем в Linux.
Не хуже, но менеджер виртуальной памяти более агресивный.
А с файловым кэшем лучше.
Чем? Linux почему-то на том же железе, что и винда быстрее копирует.
Там, где нужна была безопасность, Windows ничем не уступала и не уступает Linux.
Уступала и уступает. Часть сервисов просто не возможно выключить или перенести на loopback. К тому же фаервола в Windows до Windows XP SP2 небыло. В серверной редакции Windows 2003 конечно постарались отключить все что можно, но многое там просто не отключалось, так как иначе сервер переставал работать.
Изучайте матчасть, здесь почти все написано:
http://en.wikipedia.org/wiki/Features_ne…
И ещё 3 статьи Русиновича про новое ядро Висты тоже будут не лишними =)
http://en.wikipedia.org/wiki/Features_ne…
И ещё 3 статьи Русиновича про новое ядро Висты тоже будут не лишними =)
Как понять, где софт?? А репозитарии?
Я таки удивлен.
Я таки удивлен.
А кто будет смотреть в эти репозитории если setup.exe ну никак не находится, а объяснить что программы нужно ставить по другому - некому ?
но как-то ведь в свое время смогли объяснить, что надо ставить через setup.exe :)
значит и с репозиторием объяснить можно
значит и с репозиторием объяснить можно
Нет, не всё так плохо, инсталлить я вроде умею =) Просто дело в том, что много времени уходит на выбор и настройку софта под себя, когда под привычной виндой со своим набором софта на флешке это дело максимум на полчаса-час.
А вообще, в целом я понимаю, что возможно, линух и лучше, но пока что предпочитаю по возможности оставаться на том, что мне привычно, просто и удобно.
А вообще, в целом я понимаю, что возможно, линух и лучше, но пока что предпочитаю по возможности оставаться на том, что мне привычно, просто и удобно.
"привычной" — ключевое слово.
Достаточно пожить с месяц под любой современной ос, и она станет как родная :)
Достаточно пожить с месяц под любой современной ос, и она станет как родная :)
а оно нада? когда работа кипит и всё работает в винде без проблем,
я вот частенько слышу, что винду нужно переставлять постоянно иначе она тормозит и глючит, по мне так если с руками нормально то эго делать не зачем, за 1,5 года ни разу не переставлял винду и всё отлично работает
работаю в основном с графическим софтом
я вот частенько слышу, что винду нужно переставлять постоянно иначе она тормозит и глючит, по мне так если с руками нормально то эго делать не зачем, за 1,5 года ни разу не переставлял винду и всё отлично работает
работаю в основном с графическим софтом
нифига :) пару лет, может быть. но месяца точно мало, особенно, если под этой ОС работать, а не просто сидеть и ковырять систему
Не станет. Я проводил дома эксперимент с Linux. Не Ubuntu, потому что 7.4 у меня вообще не вставал. Проводил эксперимент с SuSE 10 и Debian 4.
Я даже на слайд-шоу в vesa-режиме смотреть привык. Vesa, потому что в Linux 2D ускорение на моём GF 6600 не работает со встроенными дровами. ТВ-тюнер не работает (определяется и дрова ставятся, но программы ничего не показывают), звук работает только встроенный, Audigy4 работать отказался. Смотреть кино невозможно, потому что то одного, то другого кодека нет.
А, ещё интернета нет, потому что в Linux подключить корбиновский интернет при установке системы невозможно вообще, а после установки я промучался несколько часов, но так и не смог его завести.
Меня это в итоге задолбало и я теперь жду какой-нибудь новой SuSE или Ubuntu. Вдруг там дрова нормальные на видео будут сразу. А Ubuntu хотя бы поставится. Debian Testing, с которого его слизывали, у меня ставится на ура.
Я даже на слайд-шоу в vesa-режиме смотреть привык. Vesa, потому что в Linux 2D ускорение на моём GF 6600 не работает со встроенными дровами. ТВ-тюнер не работает (определяется и дрова ставятся, но программы ничего не показывают), звук работает только встроенный, Audigy4 работать отказался. Смотреть кино невозможно, потому что то одного, то другого кодека нет.
А, ещё интернета нет, потому что в Linux подключить корбиновский интернет при установке системы невозможно вообще, а после установки я промучался несколько часов, но так и не смог его завести.
Меня это в итоге задолбало и я теперь жду какой-нибудь новой SuSE или Ubuntu. Вдруг там дрова нормальные на видео будут сразу. А Ubuntu хотя бы поставится. Debian Testing, с которого его слизывали, у меня ставится на ура.
Ну значит незачет вашим админам или внедренцам, или кто там обеспечивал процесс. Проблема скорее организационного, нежели технического характера. Линукс - система хорошая, но если вот так, как в омут с головой, пользователя в нее бросают, то конечно же у него будут проблемы, от настройки каких-то вещей до выбора софта. А насчет тормозов - возможно имеет смысл попробовать более легкий оконный менеджер. Вам наверняка воткнули какой-нибудь последний гном или кде, 90% функциональности которых не особо-то и нужны. К сожалению, пока что эта операционка требует длительного разбирательства и вникания в идеологию - слишком там все по другому после винды.
huh> К сожалению, пока что эта операционка требует длительного
huh> разбирательства и вникания в идеологию - слишком там все по
huh> другому после винды.
как я себе представляю, всё начинается с любопытства ...
а заканчивается (чаще всего и увы) полным крахом - я свидетель тому ...
имхо, подходить надо, как я уже говорил, с точки зрения потребительских свойств продукта и бюджета пользователя ...
идеология сообщества сторонников той или иной ОСи не приемлема в рамках корпоративных отношений, т. к. может вытрясти из кармана компании немалые средства ...
но, как мы видим, хоть админов и "недолюбливают", однако им доверяют ... :)
huh> разбирательства и вникания в идеологию - слишком там все по
huh> другому после винды.
как я себе представляю, всё начинается с любопытства ...
а заканчивается (чаще всего и увы) полным крахом - я свидетель тому ...
имхо, подходить надо, как я уже говорил, с точки зрения потребительских свойств продукта и бюджета пользователя ...
идеология сообщества сторонников той или иной ОСи не приемлема в рамках корпоративных отношений, т. к. может вытрясти из кармана компании немалые средства ...
но, как мы видим, хоть админов и "недолюбливают", однако им доверяют ... :)
Федора 8 выйдет - посмотрим. Я, например, начинал с 6-ки - действительно сложноватая версия. После 7ки окончательно подсел на федору и чем-то она меня прет. Ни венду ни другой дистрибутив пробовать даже не хочется. После 8ки не представляю что будет)
"Все что нужно было людям, уже сделано в ХР, а виста - это банальный маркетинг и украшательства" (с) один знакомый из МС
Мне виста сразу поравилась, сразу прижилась и до сих пор доволен. Прекрасно соседствует с Ububntu, а скоро будет и с MacOS.
Вот честно, может кто скажет чем виста плоха для домашнего пользователя? Только бех крылатых фраз типа «это майкрософт» и «до первого сервис пака она сырая». Как уже сказали выше, UAC отключается парой кликов, ничего другого отрицательного я до сих пор не нашел.
Вот честно, может кто скажет чем виста плоха для домашнего пользователя? Только бех крылатых фраз типа «это майкрософт» и «до первого сервис пака она сырая». Как уже сказали выше, UAC отключается парой кликов, ничего другого отрицательного я до сих пор не нашел.
+1 :)))) Мне тоже Виста понравилась, но вот что до моего компа :)) Стоит уже года три без апдейта, так что о таких интерфейсах мне мечтать и мечтать :)
Тем, что у моего ноута 256Мб оперы например :-)
А любая новая игра требует крутую видеокарту и 1Гб оперативной памяти. Они тоже поэтому плохие? :)
В игры не играю ;-)
Не суть. А я не держу столько мало оперативки =)
Спросили же мое мнение - я ответил. Свое же мнение не навязываю ;)
Нет, я про то, что это не проблема ОС. Это причина, по которой она вам не подходит, но это не ее недостаток. Ее системные требования абсолютно адекватны к современному и вышедшему в последние пару лет железу.
Вот правильно. Только далеко не все его имеют. И ради переезда на Висту - пойти и выкинуть ~ 400y.e на апгрейд - думаю, что не каждый захочет, при том, что существенных отличий от ХП многие не получат.
Ну вот это можно посчитать за минус — много лет разработки, высокая цена и почти ноль явных и полезных пользователю нововведений.
О чем и речь. Что для пользователя - смысла бежать на нее - вообще говоря - нет.
Мой вопрос был обращен людям, которые говорят просто и коротко — «Виста говно» :)))
Уж если человек покупает новый компьютер с Vista, то переходить на XP смысла не вижу абсолютно никакого.
Уж если человек покупает новый компьютер с Vista, то переходить на XP смысла не вижу абсолютно никакого.
Те, кто говорят вообще в стиле "Виста гавно", "Линукс гавно", "Ноуты - сакс" - вообще у меня никогда серьезно не воспринимались. Это - красноглазики и тролли.
Уж если человек покупает новый компьютер с Vista, то переходить на XP смысла не вижу абсолютно никакого.
К сожалению, рекламы ради, Висту ставят на совсем не удовлетворяющие её по ресурам компьтеры...
ну и не зачем тратить бабло на покупку Висты тогда
если у вас на ноуте 256 оперативы врядли вы его покупали с предустановленной вистой...
если у вас на ноуте 256 оперативы врядли вы его покупали с предустановленной вистой...
4гб оперативы, нехеровый проц и видяха (для оси!!!) это адекватные требования? кхм... нюню.
а вот то что игры, которые под ХП неплохо идут по сВистой или не запускаются вообще или идут, притормаживая (Именно из-за налачия отсутствия нужноя для работы оперативки) это прежде всего проблема ОС.
а вот то что игры, которые под ХП неплохо идут по сВистой или не запускаются вообще или идут, притормаживая (Именно из-за налачия отсутствия нужноя для работы оперативки) это прежде всего проблема ОС.
Вы явно перегибаете палку. У меня 1Гб и прекрасно работает, чуть быстрее XP. Видео у меня тоже не могучее - интерфейс не томозит. Все игры работают, даже старые. Всё это сказки, слухи и козни виндоненавистнико.
первый раз слышу такой отзыв. но экспериментировать нет желания и виноват в этом сам микрософт. как сказал выше, его ковровая давящая политика и громкие заявления вызывают отторжение.
очередной пример, когда в силу предвзятого отношения к мс вы читаете только "плохие" отзывы. Ну и соответственно находитесь далеко от реального положения вещей.
пример? очередной? мне кажется, вы меня слишком мало наете (мало читали) чтобы такое заявлять. отзывы я слышу разные. хорошие же в основном классифицируются на два: досталось вместе с ноутом - деньги плочены - буду юзать (хотя много переходят обратно) и виста - рулез. ваш слегка выбивался.
однако у меня есть своё мнение и оно не с воздухо взято. я уважаю ваше мнение, но своё уважаю больше, однако.
реальное положение вещей я не буду оценивать, т.к. разработчик не дал мне такой возможности.
однако у меня есть своё мнение и оно не с воздухо взято. я уважаю ваше мнение, но своё уважаю больше, однако.
реальное положение вещей я не буду оценивать, т.к. разработчик не дал мне такой возможности.
А запустите-ка мне Grandia 2. А то у меня чёрныё экран при запуске, почему-то... А у некоторых при старте новой игры игра вылетает... А почему Арканум "по-умолчанию" жутко тормозит и замирает после каждого шага? Почему я должен вырубать к чертям этот обкуренный Аэро при запуске Арканума? Автоматически, конечно же, но всё же... Думаете проблема лишь с Арканумом? А вот фиг, далеко не только с ним такая проблема из-за Аэро.
А досовские игры не работают вобще. Никакие. Почему? Потому что консоль теперь на весь экран не разворачивается! Офигительно, хоть бы в окне работали...
Это называется "Все игры работают, даже старые."?
Старые вообще не работают, средней старости либо не работают, либо через одно место... Новые работают, было бы странно, если бы не работали.
Так что не всё так гладко, как вы хотите сказать.
А досовские игры не работают вобще. Никакие. Почему? Потому что консоль теперь на весь экран не разворачивается! Офигительно, хоть бы в окне работали...
Это называется "Все игры работают, даже старые."?
Старые вообще не работают, средней старости либо не работают, либо через одно место... Новые работают, было бы странно, если бы не работали.
Так что не всё так гладко, как вы хотите сказать.
Хее-хе. Вы еще пожалуйтесь, что Half-Life 2 не идет на Windows 3.11
Под старыми имеется ввиду игры, вышедшие за год, два, три до висты, то есть те, которые делались под XP, с ними проблем нет. А вечной совместимости со всеми продуктами, которых насчитывается я думаю несколько десятков тысяч, никто и не обещал, да и нереально это.
И кстати, под линукс, который тут хвалят, вообще почти ничего не идет :)
Под старыми имеется ввиду игры, вышедшие за год, два, три до висты, то есть те, которые делались под XP, с ними проблем нет. А вечной совместимости со всеми продуктами, которых насчитывается я думаю несколько десятков тысяч, никто и не обещал, да и нереально это.
И кстати, под линукс, который тут хвалят, вообще почти ничего не идет :)
согласен у меня 2,5 гб оперативы 2 винта по 320 гб плюс 160 внешний мне так виста врядли чем то помешала просто нет времени переставлять ХР на Висту так как больше всего займет время установка софта которым я пользуюсь, на ноуте довольно таки новом стоит виста ноут ни сколько не тормозит всё, что от него требуется он выполняет
Кстати многие игрушки идут на Vista ? Думаю, что и разработчики игр совсем не спешат выпускать билды под Висту. Или я отстал от жизни?
Всеми руками ЗА!
Держи плюс. Если железо позволяет - почему нет? :)
Виста не плоха.
Виста бессмысленна. То есть грубо говоря для домашнего пользователя компьютер, на котором работа с Вистой будет равна по комфорту работе в ХР будет стоить в два раза дороже. Если не брать во внимание стоимость самой операционки.
Тем более, что UAC отключается парой кликов, как уже выше сказали :)
Виста бессмысленна. То есть грубо говоря для домашнего пользователя компьютер, на котором работа с Вистой будет равна по комфорту работе в ХР будет стоить в два раза дороже. Если не брать во внимание стоимость самой операционки.
Тем более, что UAC отключается парой кликов, как уже выше сказали :)
>> Вот честно, может кто скажет чем виста плоха для домашнего пользователя?
MS Windows Vista Home Basic 80$
MS Windows Vista Home Prem 124$
MS Windows Vista Home Basic 80$
MS Windows Vista Home Prem 124$
Чем плох кефир для домашнего пользователя? Он, обалдеть, тоже денег стоит. Вспоминается старая шутка о том, что хорошая проститутка стоит 200 баксов за ночь, а Windows стоит 200 баксов на 5 лет.
Даже дело не в том сколько она стоит, а в том, что раз в 5 лет ты ДОЛЖЕН покупать новую версию ОС от MS, потому что предыдущая версия перестает поддерживаться. Хотя, конечно, это не проблема Висты, а суть политики MS. Как иначе они будут получать деньги регулярно..
PS. Я всеже считаю, что она столько не стоит ;)
PS. Я всеже считаю, что она столько не стоит ;)
С покупкой лаптопа мне в подарок досталась виста. Чесно говоря первое время плевался, хотел обратно XP звонил в магазин мне загнули 200 фунтов, немного подумав пришел к выводу что за 300 я себе Б/У куплю с ХP.
Из всего что меня убило это постоянные назойливые вопросы, как я понял это UAC, который я со временем отключил, отключил так же и графический интерфейс с аля веб 2.0 ефектами. Еще меня удивило куда делись 300 мегов оперативки, пытался найти где её можно вернуть но как то не нашел такой опции (может кто в курсе?). Ну а пиком моего негодование было когда я пытался создать файл .htaccess через эксплорер.
Из того что понравилось, работать с сетью стало немного удобней и интуитивно понятней, еще понравилась утилита Reliability Monitor это пожалуй все :)
Из всего что меня убило это постоянные назойливые вопросы, как я понял это UAC, который я со временем отключил, отключил так же и графический интерфейс с аля веб 2.0 ефектами. Еще меня удивило куда делись 300 мегов оперативки, пытался найти где её можно вернуть но как то не нашел такой опции (может кто в курсе?). Ну а пиком моего негодование было когда я пытался создать файл .htaccess через эксплорер.
Из того что понравилось, работать с сетью стало немного удобней и интуитивно понятней, еще понравилась утилита Reliability Monitor это пожалуй все :)
1. Довольно много людей ждет SP1. Большая часть предприятий без SP1 даже не начинает внутреннее тестирование. Это за много лет использования систем от MS вполне сложившаяся практика.
2. По уровню расхода ресурсов Vista сильно опередила свое время. Особенно по расходу памяти. На 2 гб. она чувствует себя примерно как XP на одном, на одном гиге я ее видел зрелище не очень приятное. Видео с dx9 для большинства настольных машин уже не проблема для части ноутов проблема до сих пор.
3. Интерфейс Vista довольно спорен. У меня она простояла 3 дня, из них 2,5 я себя уговаривал на тему того что она мне понравится.
Подвижки по части железа и SP1 должны быть где то через полгода, тогда-же должен выйти Server 2008 который добавит еще несколько плюсов для Vista на предприятие. Тогда может и будет какойто прогресс во внедрении.
Часть предприятий и пользователей намерены твердо ждать Seven.
P.S. На мой взгляд в Vista есть только 2 на самом деле более менее нужные технологии dx10 и IPv6. Притом IPv6 при желании прокручивается в XP и 2000.
2. По уровню расхода ресурсов Vista сильно опередила свое время. Особенно по расходу памяти. На 2 гб. она чувствует себя примерно как XP на одном, на одном гиге я ее видел зрелище не очень приятное. Видео с dx9 для большинства настольных машин уже не проблема для части ноутов проблема до сих пор.
3. Интерфейс Vista довольно спорен. У меня она простояла 3 дня, из них 2,5 я себя уговаривал на тему того что она мне понравится.
Подвижки по части железа и SP1 должны быть где то через полгода, тогда-же должен выйти Server 2008 который добавит еще несколько плюсов для Vista на предприятие. Тогда может и будет какойто прогресс во внедрении.
Часть предприятий и пользователей намерены твердо ждать Seven.
P.S. На мой взгляд в Vista есть только 2 на самом деле более менее нужные технологии dx10 и IPv6. Притом IPv6 при желании прокручивается в XP и 2000.
насчет интерфейся - я тоже плевался... Посидел несколько недель и смирился :) Удобно оказывается.
Извиняюсь, но xp на гиге чувствует себя просто замечательно (собственный комп). Да и на 512-ти - тоже (родительский комп), никаких твикеров, даже ничего особо не настраивал.
dx10 тоже спорен.
MS имеет громадные прибыли от игрового рынка. Так что им собственно плевать на тех кому DX10 не нужен, тех кому нужен - больше и они будут ставить висту, если хотят увидеть более красивую картинку.
Лапшу с ушей стряхните. Если бы "тех кому нужен" было бы больше - не занимал бы Intel половину рынка видеокарт...
Стряхнули, больше не вешайте, пожалуйста -
Интел занимает рынок видеокарт только в серверном сегменте. Уже даже в ноутах встроенных решений от интел почти нету. И не меряйте серверный сегмент и десктопы - объемом $$ может они равны, но если перейти на поштучное сравнение...
Интел занимает рынок видеокарт только в серверном сегменте. Уже даже в ноутах встроенных решений от интел почти нету. И не меряйте серверный сегмент и десктопы - объемом $$ может они равны, но если перейти на поштучное сравнение...
Нам вашей лапши не надо... Intel не занимает никакого рынка в серверном сегменте. Серверы - это игрушки типа ES 1000 в основном. Стоят они копейки (чего вы хотите от чипа разработанного в прошлом веке и выпускающегося уже 7 лет?), так что на этот рынок ни Intel ни nVidia толком даже не претендуют. Intel же - бессменный лидер десктопного и мобильного рынка (если вы внимательно вчитаетесь в обзоры где заявляется что nVidia заняла 60-80% какого-нибудь рынка это неизменно оказывается либо рынок DX9 видеокарт или рынок дискретных видеокарт или ещё что-нибудь подобное). Плюс ещё есть интегрированные чипсеты NVidia и ATI, в которых DX10 тоже пока... не очень. В итоге заметно больше половины выпускаемых компов не тянут DX10 даже с частотой 3 кадра в секунду.
ммм а вы читаете что сами пишете ?
khim:"Лапшу с ушей стряхните. Если бы "тех кому нужен" было бы больше - не занимал бы Intel половину рынка видеокарт... "
Именно в ответ на это я и написал что если интел и занимает половину рынка видеокарт то только в серверном сегменте, куда nVidia и ATI не лезут, поэтому все пользуют интегрированную графику от Intel.
Даже не знаю что сказать - или пишите внимательней, или читайте что пишите.
khim:"Лапшу с ушей стряхните. Если бы "тех кому нужен" было бы больше - не занимал бы Intel половину рынка видеокарт... "
Именно в ответ на это я и написал что если интел и занимает половину рынка видеокарт то только в серверном сегменте, куда nVidia и ATI не лезут, поэтому все пользуют интегрированную графику от Intel.
Даже не знаю что сказать - или пишите внимательней, или читайте что пишите.
Вы либо из будущего, либо я чего-то не понимаю...
Погуглил я тут, в поисках состояния рынка видеокарт на сегодняшний день.. ничего более или менее свежего не нашел, но нашел новости об Intel:
"Первая продукция на основе графических процессоров Intel обещает появиться на рынке в начале второго квартала 2008 года (возможно, на CeBIT 2008). Уже сейчас, отмечает источник, многие тайваньские бренды проявили готовность помочь Intel вновь выйти на рынок, который она несколько лет назад отдала на "растерзание" ATI и NVIDIA."
Погуглил я тут, в поисках состояния рынка видеокарт на сегодняшний день.. ничего более или менее свежего не нашел, но нашел новости об Intel:
"Первая продукция на основе графических процессоров Intel обещает появиться на рынке в начале второго квартала 2008 года (возможно, на CeBIT 2008). Уже сейчас, отмечает источник, многие тайваньские бренды проявили готовность помочь Intel вновь выйти на рынок, который она несколько лет назад отдала на "растерзание" ATI и NVIDIA."
Пока не вижу причин для перехода на нее.
1) ресурсов жрет больше
2) как веб-разработчику - она мне никаких улучшений не предлагает
3) не любитель отдавать только дань моде - системка должна функционировать и функционировать стабильно на МОЕМ железе. ХП функционирует - Виста - нет.
1) ресурсов жрет больше
2) как веб-разработчику - она мне никаких улучшений не предлагает
3) не любитель отдавать только дань моде - системка должна функционировать и функционировать стабильно на МОЕМ железе. ХП функционирует - Виста - нет.
"Приживется" она сразу же, как корпоративные пользователи начнут переходить на нее. Ожидать этого сразу после выхода, было бессмысленно, а вот теперь они как раз начинают это делать.
«Комплимент» многих пользователям Хабра. Мало кто тут не ставил себе альфу или бету своего любимого браузера, офисного пакета или той же ОС. Ваш комментарий был бы справедлив в отношении компаний.
Сравнение плохое. Браузер можно поставить и глючный, а потом снести и поставить старый. Это пару минут. Винду Вы врядли поставите и настроите под себя даже за 10 минут (я не беру в рассмотрение всякие GHost- многие вообще не знают, что это такое и с чем его едят).
И у меня ХП классическая ;) +1
Я упомянул не только браузер и я говорю не про весх, а про некоторую часть людей, которые сразу пробут всё новое. Ну зачем называть нас больными на голову? =)) Тот же пакет Adobe CS3 куча людей ставить начала еще в бета версии, даже топик тут был с обсуждением, бету Леопарда поставило уже тоже большое количество здешних пользователей, Ubuntu вообще каждые пол года выходит и все тут сразу ее пробуют. Нет там никакой смертельной нестабильности, а ошибки встречаются и в SP2 и в SP3.
Ну я как раз и о том, что такой подход (выждать пару обновлений) подходит компаниям и фирмам, домашнего же пользователя это чаще всего не касается. Если я перешел на CS3 и Office 2008, то никаких проблем, что все вокруг на прошлых версиях, нет — всегда можно сохранить документ в старый формат.
глупости говорите.
во первых это каких таких ранних версий?
во вторых галочку maximize compatibility никто не отменял даже в бетке.
в третьих необходимо в работе иметь несколько версий одного проекта. (всегда можно вернутсья)
ничего личного =)
во первых это каких таких ранних версий?
во вторых галочку maximize compatibility никто не отменял даже в бетке.
в третьих необходимо в работе иметь несколько версий одного проекта. (всегда можно вернутсья)
ничего личного =)
Хых, а я Adobe Lightroom поставил еще когда он был бесплатной бетой. Очень доволен, что получил всю мощь этой штуковины задолго до релиза.
А теперь он Adobe Photoshop Lightroom и стоит 300 $. :)
А теперь он Adobe Photoshop Lightroom и стоит 300 $. :)
В чем нестабильность? Вылетает, зависает и выдает бсоды больше чем хр?
В свою очередь скажу, что и Vista не вылетает и не зависает уже как год, BSoD я видел только на Хабре, в лице пользователя BBSod =)
Требовательность к ресурсам и экономическая обоснованность — это другой вопрос.
Требовательность к ресурсам и экономическая обоснованность — это другой вопрос.
Ну руки везде нужны в любом случае. Наверное не сжилась с железом, с любой ОС бывает.
записывайте - посчитаем, а заодно выясним, как вы так быстро умудряетесь угробить систему.
я в свою очередь могу записать 9 месячное видео с одним бсодом, который произошел из-за кривого драйвера не менее кривого софта.
я в свою очередь могу записать 9 месячное видео с одним бсодом, который произошел из-за кривого драйвера не менее кривого софта.
У меня каждый день bsod на vista.
Гарантированно, если выйти из hibernate со включеным USB-винтом.
Иногда BSOD при загрузке из-за внешней USB сетевухи.
Гарантированно, если выйти из hibernate со включеным USB-винтом.
Иногда BSOD при загрузке из-за внешней USB сетевухи.
> нестабильно работают уже отточеные под XP приложения
Это где вы через полгода+ после выхода Висты нашли отточенные под XP приложения, не перезаточенные под Висту? Все нормальные производители уже заоптимизировали и подкрутили где надо.
Это где вы через полгода+ после выхода Висты нашли отточенные под XP приложения, не перезаточенные под Висту? Все нормальные производители уже заоптимизировали и подкрутили где надо.
Я осознано снес Висту в первый же день, когда мне надо было синхронизировать КПК с Windows Mobile 2002 на борту. Билли показал мне фак из-за стекла монитора, так как в Висте официально перестали поддерживаться девайсы с операционкой WM 2002.
Вот когда начнут появлятся игрушки и популярный софт, который будет несовместимы с XP, тогда народ потянется.
На работе ставили, жене ставил. На свой компьютер не ставил, так как много софта установлена и есть уже рабочая инфраструктура. Следующий компьютер будет с Vista.
По поводу производительности Aero Glass. Ставил висту на встроенное видео от Intel (Sony VAIO VGN-N11SR/W), тормозов интерфейса не заметил. Оно, конечно, пишет низкие оценки видео, но работает нормально.
По поводу производительности Aero Glass. Ставил висту на встроенное видео от Intel (Sony VAIO VGN-N11SR/W), тормозов интерфейса не заметил. Оно, конечно, пишет низкие оценки видео, но работает нормально.
Вы не поверите, но никто не мешает накатить висту поверх XP. Я когда ставил Висту на свой ноут ый - думал, что все, хана, но ничего, все встало поверх XP - подхватилось процентов 99 софта, единственное, что перестало работать - Nero, Daemon Tools и Starforce, что тут же вылечилось закачкой новых Daemon Tools, отказом от Nero и игнорированием Starforce.
Все встало за 3 часа с момента засовывания диска в DVD-ROM и до момента комфортной работы в Outlook 2007 уже под Вистой. В таком виде живет уже полгода
BSOD-ов не видел, производительность в играх, на самом деле пониже, но ребенок играет в Lego Star Wars II и ничего не тормозит, а я во всякие Crysis'ы играть не собираюсь пока, и вообще - для этого есть приставки.
Все встало за 3 часа с момента засовывания диска в DVD-ROM и до момента комфортной работы в Outlook 2007 уже под Вистой. В таком виде живет уже полгода
BSOD-ов не видел, производительность в играх, на самом деле пониже, но ребенок играет в Lego Star Wars II и ничего не тормозит, а я во всякие Crysis'ы играть не собираюсь пока, и вообще - для этого есть приставки.
я её ставил, она при первой же загрузке нарисовала ошибку, причем не в "аэро" интерфейсе, а в "классическом", после чего уже не загрузилась. не прижилась, видимо :)
желания разбираться и переустанавливать совсем небыло, вернулся в линукс :)
желания разбираться и переустанавливать совсем небыло, вернулся в линукс :)
SP2 много чего поменял. У нас в конторе его установка несколько компов просто убила: оказалось там ATI'шный драйвер кривой настолько что с некоторыми карточками потом даже в safemode не загрузиться. Нужно было сначала поставить драйвер с WindowsUpdate (все другие считались некошерными и заменялись на нерабочий), потом поставить SP2, а потом уже - нормальный драйвер с сайта ATI...
А так - да, как и с XP: до первого сервис-пака вообще пользоваться нельзя, так же есть ванаты, которые вопят "а вот у меня - всё отлично работает", есть консерваторы, которые через 2-3 года поставят, есть сколько-то людей, которых это всё достало и они сбежали частью на MacOS, частью на Linux...
А так - да, как и с XP: до первого сервис-пака вообще пользоваться нельзя, так же есть ванаты, которые вопят "а вот у меня - всё отлично работает", есть консерваторы, которые через 2-3 года поставят, есть сколько-то людей, которых это всё достало и они сбежали частью на MacOS, частью на Linux...
я тоже на сп2 ругался. хотя быт ем, что он по дефольту вырубал дсл-модеМ (В америке дело было). т.е. после апгрейда вся сеть переставала работать и дело было не во "встроенном" бесполезном файрволе... а просто потому что так.
Стоит уже больше полугода (сразу после выхода на золоте поставил). Никаких нареканий, даже uac обратно включил. Vista - очень хорошая ось, на ХР обратно не пойду.
У меня на ноуте прижилась, очень хорошая штука, половина фитчей сперта с OS X, поэтому и работать в ней приятно.
Все разговоры что она глюченая, это либо кривые руки, либо пиратские версии.
Про какую нестабильность вы говорите я не знаю, она стабильней по сравнению с XP раза 2,3.
Про то что она не прижилась, это потому что много людей не оправдано пишут, что она не стабильна, сыровата, ест много ресурсов и вообще ужасна, а люди которые в глаза её не видели этому верят.
Все разговоры что она глюченая, это либо кривые руки, либо пиратские версии.
Про какую нестабильность вы говорите я не знаю, она стабильней по сравнению с XP раза 2,3.
Про то что она не прижилась, это потому что много людей не оправдано пишут, что она не стабильна, сыровата, ест много ресурсов и вообще ужасна, а люди которые в глаза её не видели этому верят.
Хотел бы поинтересоваться, а как пиратская версия или не пиратская влияет на глючность? На хп, на 98, на 95, на 2000 разницы не было замечено. Виста чем-то в этом плане отличается?
Отличается, у нее свой бут-менеджер и защита ядра - пираты лезут туда грязными hex-редакторами и со своими бут-менеджерами, чтобы типа патчить. А там поломать что-то неочень очевидное - очень легко. Например пропатчили криво и зацепили кусок кода который вызывается очень редко - у себя погоняли -типа круто работает. А у юзера, следуя "генеральскому эффекту" - все ломается, причем как обычно ломая еще что-нить. вот оттуда и вой - глючная и кривая. Единственный "хак" который может иметь 100% гарантию - купленный и "зашаренный" серийник.
По-моему это все глупости. А у WinXP не свой бут-менеджер ,а? И защиты ядра нет?
Не совсем. Виста очень строго относится к бутменеджеру, и если с ХР можно воткнуть почти любой - виста требует свой очень настойчиво, т.к. афаик - именно в нем (или где-то рядом) происходит первичная проверка целостности библиотек защиты.
Защиты ядра, такой как в висте - нету. Если вы посмотрите висту внимательно - там даже администраторы системы не могут сделать очень многие вещи. Как последний пример - я не смог заменить в висте стандартный notepad на notepad2, который очень люблю. Более того - не помогли и телодвижения с правами и овнершипом - не дает. И это всего лишь блокнотик, в системном каталоге. Также на тему защиты ядра советую посмотреть какой шум подняли производители антивирусов и всевозможных защит - виста-то теперь не пускает сторонние программы патчить системные вызовы. И даже не смотря на шум - МС хоть и облегчила жизнь антивирусо-писателям, все равно "отстояла" защиту ядра. Это кстати одна из основных причин потери части обратной совместимости. И меня например это очень радует - теперь криворукий софт, который лазит во всякие TCP\IP стэки или еще куда - идет в лес...
Защиты ядра, такой как в висте - нету. Если вы посмотрите висту внимательно - там даже администраторы системы не могут сделать очень многие вещи. Как последний пример - я не смог заменить в висте стандартный notepad на notepad2, который очень люблю. Более того - не помогли и телодвижения с правами и овнершипом - не дает. И это всего лишь блокнотик, в системном каталоге. Также на тему защиты ядра советую посмотреть какой шум подняли производители антивирусов и всевозможных защит - виста-то теперь не пускает сторонние программы патчить системные вызовы. И даже не смотря на шум - МС хоть и облегчила жизнь антивирусо-писателям, все равно "отстояла" защиту ядра. Это кстати одна из основных причин потери части обратной совместимости. И меня например это очень радует - теперь криворукий софт, который лазит во всякие TCP\IP стэки или еще куда - идет в лес...
Теперь криворукий софт, который лазит во всякие TCP\IP стэки или еще куда - идет в лес...
Искать ранее высланную туда Vista'у ? Ну нафига мне нужна система, которая лучше меня знает что мне нужно. На казённом оборудовании - пусть: там всё равно админ правит бал, а не я, но мой компьютер - он мой, а не дядюшек Билла и Стива...
Искать ранее высланную туда Vista'у ? Ну нафига мне нужна система, которая лучше меня знает что мне нужно. На казённом оборудовании - пусть: там всё равно админ правит бал, а не я, но мой компьютер - он мой, а не дядюшек Билла и Стива...
Вот только не говорите, что вы знаете ХР или Висту так досконально что вы там сами все в ядре крутите. А всякие рюшечки, которые вы хотите контролировать и считаете что хорошо разбираетесь в системе - виста это разрешает.
Сейчас сложность современных систем уже перешла тот барьер, когда один человек мог держать в голове принципы работы всех ее частей. И даже "сев и покопавшись" вы все равно не достигнете уровня "просветления" разработчиков. А следовательно если не хотите BSOD - лучше следовать их советам, воплощенным в ОС. Не надо пафоса что "мы хотим контролировать ВСЁ в системе" - это только иллюзия. Просто обычно вас туда пускали че-нить "поломать", а теперь не пускают, ради вашего же блага ( хотя я уже предвижу фразу - "а почему Билли или Стиви считают что лучше знают мое благо" - "они" не это считают, "они" знают что не стоит давать делать пользователям, чтобы система работала правильно, быстро и качественно). Это то, что любят называть защитой от дурака. А самый опасный дурак это дурак с завышенным самомнением о своих способностях
Сейчас сложность современных систем уже перешла тот барьер, когда один человек мог держать в голове принципы работы всех ее частей. И даже "сев и покопавшись" вы все равно не достигнете уровня "просветления" разработчиков. А следовательно если не хотите BSOD - лучше следовать их советам, воплощенным в ОС. Не надо пафоса что "мы хотим контролировать ВСЁ в системе" - это только иллюзия. Просто обычно вас туда пускали че-нить "поломать", а теперь не пускают, ради вашего же блага ( хотя я уже предвижу фразу - "а почему Билли или Стиви считают что лучше знают мое благо" - "они" не это считают, "они" знают что не стоит давать делать пользователям, чтобы система работала правильно, быстро и качественно). Это то, что любят называть защитой от дурака. А самый опасный дурак это дурак с завышенным самомнением о своих способностях
Ох, красиво пишите!
Полностью согласен.
Полностью согласен.
Меньше всего мне нужно контролировать "рюшечки". Меня простые вещи достают - типа ограничения на количество connection'ов (почему за меня решили что их нужно 10, а не 100?). Почему за меня решают - нужна мне индексация данных на диске или нет ? Что касается "непознаваемости" системы - то почему-то эта проблема наблюдается только у Microsoft'а. Вот уж действительно - никогда нельзя узнать где начало того конца, которым оканчивается начало. Артефакт такой. Пока не трогаешь - работает, но не дай бог вам что-то поменять! Всё сразу рухнет! Почему-то другие современные OS (Solaris, Linux, даже MacOS в какой-то степени) идут по другому пути: повышение ремонтопригодности. Да, я могу что-то поломать, но так же легко я могу это что-то и починить! А тут меня держат за идиота, а решение проблем сводится к "пляскам с бубнами" и переустановке системы...
ну с 10 коннекшенами все просто - если это хоум\десктоп - чтобы "спамить", в случае вируса было труднее (хотя и с 10 коннекшенами спамят), в серверных осях это настраивается и за деньги, ибо купить лицензию на 5 одновременных соединений и сделать 5000 никто не позволит - как тогда серверные ОС продавать на количество мест. Никто вас не держит за идиота, просто защищают себя от вас. Чтобы не было претензий - "А я вот тут руками полазил, а у меня все сломалось...". Ну в общем это трудно объяснять тем, кто всюду лазает руками ( или куда чаще - мечтает о таких возможностях и надеется, что "вот дойдут руки, все отрюхаю и всех порву". Все вопросы по тонкой настройке системы думаю будут также успешно решены (в ХР же все это решаемо), просто это будет сделано через оснастки или через строгие интерфейсы, а не через всякие hex\sys\reg "эдиторы". Все что допустимо будет изменять - вам дадут. Думаю уже есть, что-то из серии AdminPack, просто распространяют корпорациям. К тому же Виста все-таки десктоп система - зачем это вам там 100 одновременных соединений :) ?
А еще есть такие вещи, которые влияют на качество работы ОС - тоже неположено отключать. А то все мы умные - System Restore отключаем а потом удивляемся - что же так система - себя и восстановить не может ( с Indexing - жалуемся на поиск). Будьте реалистом - система должна работать как задумано, а не в том положении раскорячки в которую вы хотите ее поставить.
А повышение ремонтопригодности - неправильный путь имхо. Нужно чтобы было "фиг сломаешь" чем "легко ремонтировать", потому как "легко ремонтировать" ведет за собой - "легко встраиваться\взламывать". И это неправильно. Ос должна быть черным ящиком со строгими интерфейсами для всех кроме системных программистов, ну изредка для администраторов.
А еще есть такие вещи, которые влияют на качество работы ОС - тоже неположено отключать. А то все мы умные - System Restore отключаем а потом удивляемся - что же так система - себя и восстановить не может ( с Indexing - жалуемся на поиск). Будьте реалистом - система должна работать как задумано, а не в том положении раскорячки в которую вы хотите ее поставить.
А повышение ремонтопригодности - неправильный путь имхо. Нужно чтобы было "фиг сломаешь" чем "легко ремонтировать", потому как "легко ремонтировать" ведет за собой - "легко встраиваться\взламывать". И это неправильно. Ос должна быть черным ящиком со строгими интерфейсами для всех кроме системных программистов, ну изредка для администраторов.
> К тому же Виста все-таки десктоп система - зачем это вам там 100 одновременных соединений :)
Вы используете BitTorrent?
Вы используете BitTorrent?
Не нужно всё же передёргивать, имеется в виду 10 подключений по Microsoft-сети а не TCP.
Извините, я не хотел. В последний раз я Windows видел на скриншотах.
Да и не было в посте никаких чётких указаний того, что это по "Microsoft-сети". Я вот и подумал, мало ли чего они там в висте ограничили.
Тем более, что было написано:
> ну с 10 коннекшенами все просто - если это хоум\десктоп - чтобы "спамить", в случае вируса было труднее (хотя и с 10 коннекшенами спамят)
Как спамить по "Microsoft-сети" я так и не додумался.
PS. "Microsoft-сеть" называется NetBIOS/WINS + Samba/CIFS
Да и не было в посте никаких чётких указаний того, что это по "Microsoft-сети". Я вот и подумал, мало ли чего они там в висте ограничили.
Тем более, что было написано:
> ну с 10 коннекшенами все просто - если это хоум\десктоп - чтобы "спамить", в случае вируса было труднее (хотя и с 10 коннекшенами спамят)
Как спамить по "Microsoft-сети" я так и не додумался.
PS. "Microsoft-сеть" называется NetBIOS/WINS + Samba/CIFS
Человек ошибся просто, или видел тоже только на скриншотах. В TCP никто не ограничивает, разумеется.
Кстати, CIFS это и есть название для Microsoft-сети (более привычное название длю людей), NetBIOS и WINS там вообще никаким боком не используются.
Как же, а разрешение имён при помощи волшебства происходит?
Этим занимается LAN Manager, какие средсва он использует - фиг знает, я не специались в этой области. Но это точно не WINS (который с NT4 в состоянии "доступен для работы старого ПО") и не NetBIOS, так как имена NetBIOS ограничены 8 символами (16 байт), а имена компьюетеров можно задавать длиннее, при этом выдаётся предупреждение, что для СТАРЫХ систем (где, очевидно, использовались именно NetBIOS-имена) длинные имена будут укорачиваться. Таким образом делаем выводы. Очевидно то, что используется - не очень открыто, так как иначе зачем в самбе имена Windows-машин прописываются в lmhosts? ;-)
А мне показалось, что речь идет именно о TCP, более 10 подключений по SMB нужно очень немногим на рабочей станции...
Да, в ХР (не знаю насчет висты) есть ограничение на 10 соединений по TCP, из-за этого возникают в основном проблемы с торрент-клиентами. Одна из версий того, почему это сделано (не факт что правда, я просто слышал ее чаще других) - в случае "массовой эпидемии" какого-либо червя это призвано якобы сдерживать скорость его распространения (как все шутят - сдерживать скорость распространения всего лишь до 10 компьютеров в секунду). Сама идея ИМХО не очень удачная, но в безвыходном положении может и сработать. Если у Вас есть лучшие идеи(с намеками на решение, детские фантазии и теории не рассматриваются =) ) решения такой потенциальной проблемы - стоит написать в Microsoft. Думаю Вас услышат.
Суть в том что "проблема" такая есть, но 99% пользователей она не затрагивает, а 1% "кулхацкеров" обычно любит из нее делать трагедию вселенского маштаба.
Почему-то вспомнился другой топик с "призывом" Алкниса (http://v-alksnis2.livejournal.com/66847.…) на тему того, что в тот день, когда корпорация Майкрософт без уведомления пользователей обновила 9 файлов на компьютерах под управление ОС Windows типа против россии была развязана война нового типа - КИБЕРВОЙНА!
В общем не делайте из мухи слона. В конце концов и в линуксах есть свои проблемы и "особенности", но никто не раздувает их до уровня, что "вся ОС -г..но, потому что там есть\нету Х..."
Суть в том что "проблема" такая есть, но 99% пользователей она не затрагивает, а 1% "кулхацкеров" обычно любит из нее делать трагедию вселенского маштаба.
Почему-то вспомнился другой топик с "призывом" Алкниса (http://v-alksnis2.livejournal.com/66847.…) на тему того, что в тот день, когда корпорация Майкрософт без уведомления пользователей обновила 9 файлов на компьютерах под управление ОС Windows типа против россии была развязана война нового типа - КИБЕРВОЙНА!
В общем не делайте из мухи слона. В конце концов и в линуксах есть свои проблемы и "особенности", но никто не раздувает их до уровня, что "вся ОС -г..но, потому что там есть\нету Х..."
Я в ужасе каких только сказок не придумают.
ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ:
>К рабочей станции разрешается подключать не более 10 (десяти) компьютеров или других электронных устройств (далее «устройство») для использования служб данного продукта
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/G…
Сделално это для того, чтобы XP Pro не юзали как сервер. Я думал это понятно всем.
ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ:
>К рабочей станции разрешается подключать не более 10 (десяти) компьютеров или других электронных устройств (далее «устройство») для использования служб данного продукта
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/G…
Сделално это для того, чтобы XP Pro не юзали как сервер. Я думал это понятно всем.
Да пользую, пользую.
А Вы в курсе что МС выпустила из "лаборатории" свой торрент-клиент для распространения дистрибутивов, например Visual Studio 2008 Beta2 я качал через легальный торрент, с непатченной еще на тот момент ХР - значит проблема-то не в ограничении соединений (потом я конечно пропатчил, потому как тот же uTorrent работал не очень, но факт остается фактом - на "непатченной" ХР можно работать с торрент серверами. Просто клиентов надо писать учитывая спецификации МС. Может это и минус, а может и плюс, в последнее время они становятся все продуманней и продуманней.)
А Вы в курсе что МС выпустила из "лаборатории" свой торрент-клиент для распространения дистрибутивов, например Visual Studio 2008 Beta2 я качал через легальный торрент, с непатченной еще на тот момент ХР - значит проблема-то не в ограничении соединений (потом я конечно пропатчил, потому как тот же uTorrent работал не очень, но факт остается фактом - на "непатченной" ХР можно работать с торрент серверами. Просто клиентов надо писать учитывая спецификации МС. Может это и минус, а может и плюс, в последнее время они становятся все продуманней и продуманней.)
Да ну. Я прекрасно заменил стандартный блокнот на Notepad2. Просто поменял владельца на себя, а потом добавил себе права.
>>Все разговоры что она глюченая, это либо кривые руки, либо пиратские версии.
А вы не заметили низкую скорость копирования с флешек?
Ещё очень не понравилось, что изменились хитбоксы(хз как назвать) у ярлыков и окошек в Проводнике, например кликая на нижнюю часть окна(с описанием папки), находящегося под активным, его активация не происходит... :(
А вы не заметили низкую скорость копирования с флешек?
Ещё очень не понравилось, что изменились хитбоксы(хз как назвать) у ярлыков и окошек в Проводнике, например кликая на нижнюю часть окна(с описанием папки), находящегося под активным, его активация не происходит... :(
На моем ноуте стоит, все отлично, красиво, стабильно и тд.
"Приживаемость" Висты на самом деле вполне обычная. Проблема надумана, посту минус.
имхо, как и xp прижился когда появилось много компов его поддерживающих, так и с вистой будет. когда у подавляющего большинства будут системы на которых виста будет летать со всеми фишками она и получит такое же распространение как и xp. По себе помню в те времена стоял виндоус милениум и все было ок. сделал апгрейд и в какой-то момент все заговорили про хп, поставил его.. так же будет и тут...
Хех, буквально в пятницу поставил ( ставил уже 2ой раз, первый раз нужна была еще и ХР и пришлось снести висту т.к. поставил на примари партицию висту и она воткнула свой лоадер. Пока без серийника, в триал режиме, всякие "убитые" лоадеры не хочу ставить, 100 дней потерплю, дальше посмотрим =). ). Мне нравится. Непривычно пока новые меню\компоновка, но все очень гладко, а если поставить русский язык и читать сообщения - вообще все задачи решаются влет.
Что для себя отметил - пока что установил ГОРАЗДО меньше всяких приблуд и программ чем на ХР - 11 медиаплеер уже есть, ActiveSync уже стоит, с апдейтом еще выкачал какой-то центр соединения. Синхронизировался вообще влет (WM2002 вроде или 2003 -не помню точно) по сравнению с ХР. 2 дня - полет нормальный и ощущения очень позитивные.
А главный индикатор у меня в этом отношении жена - она сама научилась, читая надписи, настраивать себе desktop =), так что система правильная, очень User Friendly =))))
Одно раздражает - в силу привычки я люблю копаться в системе "глубоко", а там теперь все назвали по-другому, а самое страшное - поменяли привычные иконки =( - иногда путаюсь. Но думаю со временем это пройдет.
FYI: Скоро будет SP1
Что для себя отметил - пока что установил ГОРАЗДО меньше всяких приблуд и программ чем на ХР - 11 медиаплеер уже есть, ActiveSync уже стоит, с апдейтом еще выкачал какой-то центр соединения. Синхронизировался вообще влет (WM2002 вроде или 2003 -не помню точно) по сравнению с ХР. 2 дня - полет нормальный и ощущения очень позитивные.
А главный индикатор у меня в этом отношении жена - она сама научилась, читая надписи, настраивать себе desktop =), так что система правильная, очень User Friendly =))))
Одно раздражает - в силу привычки я люблю копаться в системе "глубоко", а там теперь все назвали по-другому, а самое страшное - поменяли привычные иконки =( - иногда путаюсь. Но думаю со временем это пройдет.
FYI: Скоро будет SP1
Висте я бы мог простить большую тягу к ресурсам, ждал более красивую ОС. Но хотя окна стали наконец такими, какие они есть — стеклянные, но дизайнеры в микрософте никакие.
Вся виста выглядит как витрина магазина, безумное количество ненужных и дублирующих элементов, много всяких полосочек и тд, глаз только раздражают, хотя приятно смотрятся окантовки окон и тени.
Еще просто убогое юзабилити, многие нужные функции запрятаны в такой Ж, что просто достает разбираться, а навиду находиться всякая ерунда.
Плюс нельзя изначально выбрать установку каких-то компонентов, и всякие бессмысленные медиацентры и прочая лабуда занимающая место, висит тупо на диске.
Приятные моменты есть, но их немного.
Меня раздражает ЮАК тем, что появляется на экране резко, нету плавного затемнения. Раздражает, что окна сворачиваются плавно, а разворачиваются на весь экран резко и скачком, и еще то, что теряется прозрачность и все становиться мрачным и некрасивым.
Много и много мелких элементов, которые вызывают только раздражение.
ХП както проще, удобнее, без лишней лабуды, хоть может и менее безопасна.
в этом плане папка в МАК осх, где всего НУЖНЫЕ 3 кнопки, и просто окно папки, это рай какойто.
Так что виста довольно убога, хоть я и не фанат маков и не фанат винды или линуксов. Но я в игры уже меньше играю, точнее почти не играю, и если следующая ОС будет такой же как и виста. перейду на мак.
Вся виста выглядит как витрина магазина, безумное количество ненужных и дублирующих элементов, много всяких полосочек и тд, глаз только раздражают, хотя приятно смотрятся окантовки окон и тени.
Еще просто убогое юзабилити, многие нужные функции запрятаны в такой Ж, что просто достает разбираться, а навиду находиться всякая ерунда.
Плюс нельзя изначально выбрать установку каких-то компонентов, и всякие бессмысленные медиацентры и прочая лабуда занимающая место, висит тупо на диске.
Приятные моменты есть, но их немного.
Меня раздражает ЮАК тем, что появляется на экране резко, нету плавного затемнения. Раздражает, что окна сворачиваются плавно, а разворачиваются на весь экран резко и скачком, и еще то, что теряется прозрачность и все становиться мрачным и некрасивым.
Много и много мелких элементов, которые вызывают только раздражение.
ХП както проще, удобнее, без лишней лабуды, хоть может и менее безопасна.
в этом плане папка в МАК осх, где всего НУЖНЫЕ 3 кнопки, и просто окно папки, это рай какойто.
Так что виста довольно убога, хоть я и не фанат маков и не фанат винды или линуксов. Но я в игры уже меньше играю, точнее почти не играю, и если следующая ОС будет такой же как и виста. перейду на мак.
Нельзя сказать просто убогое юзабилити. Можно сказать "убогое юзабилити для меня". Лично мне в висте в плане юзабилити всё почти нравится...
Чего не могу сказать о МАКе и тем более всеми любимую убунту. Выбор файлов в мак ос по кнопке browse - это убожество еще то... я когда увидел подумал индусы и там работают...
Так что отношение к юзабельности продукта это сугубо индивидуально.
Чего не могу сказать о МАКе и тем более всеми любимую убунту. Выбор файлов в мак ос по кнопке browse - это убожество еще то... я когда увидел подумал индусы и там работают...
Так что отношение к юзабельности продукта это сугубо индивидуально.
Про "теряющуюся прозрачность" - юзайте Vista Glazz
Что вам мешает настроить ее под себя? убрать лишнее, отрубить ненужные службы и тд. А насчет МАК ОСх, кому что, мне стиль оформления вызывает тошноту все дутое и глянцевое, но сама система бесспорно хороша) А стеклянные-прозрачные окна еще в XP реализованы) так что ради этого висту уж точно ставить не надо было.
Мне кажется vista - приживется, когда будет достаточно большой выбор игр под directX-10. Кто захочет вних поиграть, должен будет поставить Висту :)
Других стимулов перехода на Висту, я пока не вижу.
Других стимулов перехода на Висту, я пока не вижу.
Ну например, все пользователи новых ноутбуков сталкиваются с тем, что там уже изначально стоит Виста и под некоторые компоненты железа просто нет драйверов под ХР и не предвидится.
А переход на Линукс не всех воодушевляет.
А переход на Линукс не всех воодушевляет.
Да-да, раньше тоже были такие "извращенцы", которые говорили "нафига мне эта XP" и ставили тему XP на 2000 :-)
я, в свою очередь, скажу о том, о чём и так много кричат в сети.
Установка крякнутой винды вплоть до хэпэ меня ни чем не смущала, однако то, что предлагается в этом плане с Вистой, мне показалось неприемлемо. Замена основных компонентов на бета- или альфа- версии при помощи многочисленных "100%х" кряков или патч биоса - неплохой выбор=) Причём ради сомнительного удовольствия и с перспективой вообще оказаться без необходимого программного обеспечения после очередной майкрософтовской работы над ошибками.
А покупать - это не для студентов. Да и покупать-то в общем-то нечего! Ни один из новых программных продуктов ничем меня не привлёк (украшательства конечно впечатляют, но не решают), а отсутствие новой ФС окончательно поставил крест даже на самой мысли о покупке. Ну сколько можно жить на ФС 93го года выпуска? Если скажите что уже нечего придумать, почитайте спецификации xfs.
Так что - окончательный переход на линух и ХП для работы с графикой. Вот чем обернулся для меня выход Висты.
Установка крякнутой винды вплоть до хэпэ меня ни чем не смущала, однако то, что предлагается в этом плане с Вистой, мне показалось неприемлемо. Замена основных компонентов на бета- или альфа- версии при помощи многочисленных "100%х" кряков или патч биоса - неплохой выбор=) Причём ради сомнительного удовольствия и с перспективой вообще оказаться без необходимого программного обеспечения после очередной майкрософтовской работы над ошибками.
А покупать - это не для студентов. Да и покупать-то в общем-то нечего! Ни один из новых программных продуктов ничем меня не привлёк (украшательства конечно впечатляют, но не решают), а отсутствие новой ФС окончательно поставил крест даже на самой мысли о покупке. Ну сколько можно жить на ФС 93го года выпуска? Если скажите что уже нечего придумать, почитайте спецификации xfs.
Так что - окончательный переход на линух и ХП для работы с графикой. Вот чем обернулся для меня выход Висты.
NTFS - 98 года разработки. Тем не менее, безбожно устаревшая ФС.
Ох, а NTFS вам чем не угодила?
Мне? Да мне все равно, мягко говоря. Хотя пару раз приходилось её из-под Линуха цеплять, намаялся, ntfs-3g не было под рукой, такой гемор с кодировками, брр.
А плоха она тем, что медленная, плохо масштабируется, сильно фрагментируется, очень медленно работает с мелкими файлами, где мой любимый Райзер делает всех и вся...
Короче, просто устаревшая ОС. Ни журнала нормального, ни pre-кеширования, ни кеширования в ОЗУ, ни ECC...
А плоха она тем, что медленная, плохо масштабируется, сильно фрагментируется, очень медленно работает с мелкими файлами, где мой любимый Райзер делает всех и вся...
Короче, просто устаревшая ОС. Ни журнала нормального, ни pre-кеширования, ни кеширования в ОЗУ, ни ECC...
Ну не знаю, у меня тут куча серверов с ОФИГИТЕЛЬНОЙ дисковой нагрузкой, с NTFS простоявшей без проблем под постоянной нагрузкой ГОДАМИ. Вообще без проблем. Даже в условиях разрушающихся дисков она всё выруливает сама. Про "ни журнала нормального" - это чушь, извините, какая-то: ни разу не было логических проблем NTFS.
так отсутствие проблем это не показатель для сервера. показатель какраз устранение проблем. железо полетит, прийдётся что-то менять. если менять на винде, то сразу всполошится их сервер лицензий и может дойти до полной переустановки, тогда как на линуксах достаточно только сверить драйвера под замененное железо.
Пишу же - "в условиях разрушающихся дисков", то есть физически, с бэд блоками. Внимательнее, пожалуйста.
Вы вижу не поняли, что я писал о другом. когда диск разрушится целиком никакая ntfs ничего не удержит (это факт неоспоримый), но моя реплика была о том, что когда невостановимо разрушится материнская плата винду надо будет переставлять ТОЛЬКО из-за несоответствия лицензии, а линукс достаточно перенести.
это конечно детали, но позвольте не согласиться. Первая нтфс версии 1.2 применена в Windows NT 3.5, которая вышла 21 сентября 1994. Потом была версия для 2000ка и для ХР. Инфу можно найти в вики.
ИМО главная ошибка пропихивания висты пользователю - предустановка ее на неадекватное железо. Вы почитайте ревью на каком-нибудь американском сайте где тусуются простые юзеры на любой ноут с 512М с предустановленой вистой - "плохой ноут, нехороший, медленный". ОС идет обычно с ОЕМ лицензией зачастую без инсталляционного CD. А такой подвиг как переустановка ОС - это удел гиков и нердов. Плюс это ж надо где-то взять (купить/украсть) CD с ОС.
Пользователи, которым продали адекватное железо с вистой очень довольны всеми теми плюшками и красотами, которые им предоставлены.
Нашей конторе (500+ юзеров) DELL тулит ноуты и PC с предустановленой вистой. Юзера довольны, а мы, сисадмины, пока нет. SMS начал поддерживать ее, и то не полнотью, с сентября. Поддежка SharePoint 2003 не полная. Постоянные проблемы несовместимости. Почему мы не ставим XP - не спрашивайте - так сказал наш босс. ;)
Пользователи, которым продали адекватное железо с вистой очень довольны всеми теми плюшками и красотами, которые им предоставлены.
Нашей конторе (500+ юзеров) DELL тулит ноуты и PC с предустановленой вистой. Юзера довольны, а мы, сисадмины, пока нет. SMS начал поддерживать ее, и то не полнотью, с сентября. Поддежка SharePoint 2003 не полная. Постоянные проблемы несовместимости. Почему мы не ставим XP - не спрашивайте - так сказал наш босс. ;)
Использовал Висту пол-года на ноуте с гигом оперативки, и видяхой GeForce 7300 Go.
Интерфейс удобен и практически идеален, тормозов не было. Перешёл на XP по причини того, что многие нужные мне проги и девайсы не работали, а назрела необходимость. Вот так вот.
Сейчас купил 2-ой гигабайт оперативки для ноута и когда выйдет SP1 для Висты - поставлю. Надеюсь все будет "заебыз". =)
Интерфейс удобен и практически идеален, тормозов не было. Перешёл на XP по причини того, что многие нужные мне проги и девайсы не работали, а назрела необходимость. Вот так вот.
Сейчас купил 2-ой гигабайт оперативки для ноута и когда выйдет SP1 для Висты - поставлю. Надеюсь все будет "заебыз". =)
очень субъективное мнение...
Слышал, читал, о Висте давно, познакомился пару дней назад, все проходило в достаточно быстром темпе перед отъездом в командировку.
Задача стояла в подключении нового ноута одного из сотрудников к сети, может конечно у меня и руки кривые, но:
- подключение к сети занимает больше шагов (по моему :)
- принтер че то вообще не получилось поставить. Да, принтер не самый новый HP Laser Jet 1300. Нашел в сети компьютер на котором он установлен, нажал на принтере "Подключить...", было сказано найти драйвера. Нашел. Они поставили какой то универсальный принтер HP. Ну что ж, залез в свойства, нашел тот самый HP LaserJet 1300, получил ответ, что к нему не удалось подключиться.
На этом мое время и желание разбираться кончилось, и я спокойно отчалил в командировку, попробую продолжить на следующей неделе.
P.S. по дороге закралась мысль "может надо было его в домен ввести", но с другой стороны, на XP из-за этого не было проблем
Слышал, читал, о Висте давно, познакомился пару дней назад, все проходило в достаточно быстром темпе перед отъездом в командировку.
Задача стояла в подключении нового ноута одного из сотрудников к сети, может конечно у меня и руки кривые, но:
- подключение к сети занимает больше шагов (по моему :)
- принтер че то вообще не получилось поставить. Да, принтер не самый новый HP Laser Jet 1300. Нашел в сети компьютер на котором он установлен, нажал на принтере "Подключить...", было сказано найти драйвера. Нашел. Они поставили какой то универсальный принтер HP. Ну что ж, залез в свойства, нашел тот самый HP LaserJet 1300, получил ответ, что к нему не удалось подключиться.
На этом мое время и желание разбираться кончилось, и я спокойно отчалил в командировку, попробую продолжить на следующей неделе.
P.S. по дороге закралась мысль "может надо было его в домен ввести", но с другой стороны, на XP из-за этого не было проблем
Чуть более года назад я узнал что нас ждет и мигрировал в линукс. Не прогадал, т.к. линукс сейчас бурно развивается, а виндовс хиреет на глазах. Виста это позор майкрософта, очень много из революционного они не осилили, реализовали лишь финтифлюшки, которые можно было и к XP привернуть меньшими силами.
зато теперь у нас есть мелкомягкие плееры, иксбоксы, мультитач столы (можно продолжать)... Мне иногда кажется, что они вообще потихоньку на свою ОС кладут болт, надеясь на покупательскую инерцию.
Хиреет или нет, но 90% всех ноутов и PC (я маки не считаю) в магазинах идут с Вистой. Остальные 9% - с XP, а еще там иногда можно увидеть экзотический линукс. И то, на машинах для бедных и эти компы всегда выключены, так что юзер даже не знает что он покупает. Берет просто потому что это стоит на 100 баксов дешевле, чем самый дешевый с виндой. Вы наверное не видели очереди в магазинах в отделы, где тебе за 40 баксов поставят в машину свежекупленный там же за 60 баксов DVD-writer. :)
Можно сколько угодно кричать "люди, опомнитесь!", но против агресивного маркетинга не очень то и попрешь.
Можно сколько угодно кричать "люди, опомнитесь!", но против агресивного маркетинга не очень то и попрешь.
Помню, с каким трудом переходил с 98 на XP. Терзал себя и тем, что машинка слабовата, и с софтом непорядок, и т.д, и т.п. Ставил несколько раз, потом сносил. А потом перелез и всё - понял, что в 98 держит только привычка, в XP всё проще и удобнее. А новые железки как-то сами собой со временем появились.
Такая же ситуация и с Vista. Памятуя о былом дал себе обещание - как только установленная XP сдохнет, поставлю Висту: по мне она явно удобнее, просто немного непривычно.
Так сволочная XP работает уже около года и дохнуть ну никак не собирается. А просто так снести - рука не поднимается.
Такая же ситуация и с Vista. Памятуя о былом дал себе обещание - как только установленная XP сдохнет, поставлю Висту: по мне она явно удобнее, просто немного непривычно.
Так сволочная XP работает уже около года и дохнуть ну никак не собирается. А просто так снести - рука не поднимается.
Не ставил и не собираюсь. Debian полностью устраивает.
Я сменю XP на Vista, когда меня что-то заставит это сделать. Например, когда свежая версия какой-то нужной мне программы перестанет запускаться на XP.
Пока же я не заметил серьезных преимуществ от перехода: система стала симпатичней, кое в чём удобнее (после недели использования, таки да, я так посчитал — удобнее), в чём-то оказалась непривычной (долго искал кнопку в проводнике, чтобы подняться на уровень вверх по файловой структуре). Но, в целом, система мне ничего нового не принесла, а несовместимостей со старым софтом — добавила. Потому вернулся на XP и, повторюсь, пока не заставят на Vista не уйду.
Если бы в качестве системы на втором компьютере у меня не было Ubuntu, я бы, возможно, поставил Vista из тяги к прогрессу, но т.к. мне есть где реализовывать исследовательский запал, проверенная временем XP для запуска win-приложений — меня устраивает.
Если бы за сфот в России приходилось платить, вместо существующей XP новую Vista я бы подавно не купил. С другой стороны, получив Vista в нагрузку, например, с ноутбуком — удалять бы её не стал (почему бы не соблюсти закон, когда для этого не нужно ничего лишнего делать).
Пока же я не заметил серьезных преимуществ от перехода: система стала симпатичней, кое в чём удобнее (после недели использования, таки да, я так посчитал — удобнее), в чём-то оказалась непривычной (долго искал кнопку в проводнике, чтобы подняться на уровень вверх по файловой структуре). Но, в целом, система мне ничего нового не принесла, а несовместимостей со старым софтом — добавила. Потому вернулся на XP и, повторюсь, пока не заставят на Vista не уйду.
Если бы в качестве системы на втором компьютере у меня не было Ubuntu, я бы, возможно, поставил Vista из тяги к прогрессу, но т.к. мне есть где реализовывать исследовательский запал, проверенная временем XP для запуска win-приложений — меня устраивает.
Если бы за сфот в России приходилось платить, вместо существующей XP новую Vista я бы подавно не купил. С другой стороны, получив Vista в нагрузку, например, с ноутбуком — удалять бы её не стал (почему бы не соблюсти закон, когда для этого не нужно ничего лишнего делать).
Дизайнеры купили себе два очень современных компа. Линукс пусканулся, Виста пусканулась, ХРя загружалась, и когда должно свершиться приветствие (еще в инсталлере, подгрузка дров, starting windows...) - BSoD. Любой дистриб ХРи. Следовательно - виста. 64битная. Все работает отлично.
У самого убунта соседствует на ноутбуке с вистой. Виста ведет себя вполне нормально и ниразу не вылетела.
У самого убунта соседствует на ноутбуке с вистой. Виста ведет себя вполне нормально и ниразу не вылетела.
Vista прежде всего хороша своей новой графической подсистемой. Благодаря этой подсистеме (а также .NET Framework) Microsoft стирает границы между вебом и настольными приложениями. И это большой прорыв с точки зрения пользовательских интерфейсов. Вспомнить тот же iPhone, который не позволяет ничего писать для себя, но с легкостью понимает web-приложения.
Более того, я благодарен Microsoft за то, что они открывают исходные коды .NET Framework. Часть библиотек уже доступна. Правильным направлением идут.
И еще. Мне нравится, что Microsoft заботится о своих пользователях. Microsoft Visual Studio 2005 и Microsoft SQL Server 2005 Standard Edition я получил в подарок от этой компании совершенно бесплатно, на днях разработчика 2006 (покажите мне какую-либо компанию, которая своим разработчикам дает схожие по мощности, функциональности и user-friendly инструменты бесплатно). После этого у меня совершенно отпали любые сомнения по поводу выбора платформы для программирования. Это будет несомненно .NET Framework.
Более того, я благодарен Microsoft за то, что они открывают исходные коды .NET Framework. Часть библиотек уже доступна. Правильным направлением идут.
И еще. Мне нравится, что Microsoft заботится о своих пользователях. Microsoft Visual Studio 2005 и Microsoft SQL Server 2005 Standard Edition я получил в подарок от этой компании совершенно бесплатно, на днях разработчика 2006 (покажите мне какую-либо компанию, которая своим разработчикам дает схожие по мощности, функциональности и user-friendly инструменты бесплатно). После этого у меня совершенно отпали любые сомнения по поводу выбора платформы для программирования. Это будет несомненно .NET Framework.
Именно. К сожалению, моей кармы не хватает, чтобы вам плюс поставить :(.
В висте для .NET разработчика есть очень много вкусностей. А рекламные буклеты читать нельзя у любых компаний.
Каждый человек имеет право по конституции высказывать свое мнение. Если кто-то не согласен - его право. Но говорить в стиле "вот что бывает после промывки мозгов", без каких-либо весомых аргументов - это верх ханжества и признак ограниченного мышления.
ну, тоже не факт. Ведь прописные истины сотый раз объяснять - тоже не совсем хороший тон =). Вы просто свои мысли отчеканили будто вас, действительно, зомбировали. Я, пожалуй, ещё не слышал более лестного высказывания о Microsoft от простого человека =).
что eclipse?
eclipse, kdevelop, тонна "user-friendly" утилит. Всё - бесплатно. .NET неплох. Но и не так уж и хорош. Это всё - маркетинговые рычаги и если в них попадать - это опасно т.к. нету совсем никаких надежд на будущее. Открывают .NET? Ради бога. А кто сказал что не закроют? Какую-нибудь 4-ю версию. У microsoft цель - заработать бабки. Я уже выше писал об этом.
мда.. а я думал платформа для программирования выбирается по другим критериям
Я месяцев 8 назад попробовал поставить Висту. На рабочей машине...
Под мой сканер и принтеры организации (HP, Canon) дров не обнаружилось. После XP скорость работы не понравилась. Апгрейд я делал, но лучше у меня будет возможность держать VMWare дополнительный на машине, чем лицезреть "красивости" Vista. Как уже говорилось раньше, работать то в принципе можно, но какой смысл? Какие плюсы принесла Виста?
В общем с того времени я на Fedora, а дома стоит Suse+XP.
Под мой сканер и принтеры организации (HP, Canon) дров не обнаружилось. После XP скорость работы не понравилась. Апгрейд я делал, но лучше у меня будет возможность держать VMWare дополнительный на машине, чем лицезреть "красивости" Vista. Как уже говорилось раньше, работать то в принципе можно, но какой смысл? Какие плюсы принесла Виста?
В общем с того времени я на Fedora, а дома стоит Suse+XP.
Я думаю, никогда, точно так же, как и Windows ME.
Если у Микрософта получится, они выпустят нормальный продукт через некоторое время (вроде Windows 2000 тогда), если нет --- падет, и тогда уже любители Линукса и Мака будут холиварить между собой.
Если у Микрософта получится, они выпустят нормальный продукт через некоторое время (вроде Windows 2000 тогда), если нет --- падет, и тогда уже любители Линукса и Мака будут холиварить между собой.
Не так давно получил ноут двухядрёный CoreDuo 3,2..
К сожалению был тока 1 логический раздел :(
Есесвенно я решил сделать 2, запустил партишин под дос, разметил-релоад, виста лежит из за того что какой то файлик похерен... ето раз.
Теперь самое основное-это безопасность етой Висты....не пускает большую часть программ в нет, проблемы при подлкючение к обычной лвс и попытки расшары пары папок(виста всё видит... тока её никто не видит). к компу с хп пришлось подключаццо через ай-пи...
Потому и не приживается она у меня.
К сожалению был тока 1 логический раздел :(
Есесвенно я решил сделать 2, запустил партишин под дос, разметил-релоад, виста лежит из за того что какой то файлик похерен... ето раз.
Теперь самое основное-это безопасность етой Висты....не пускает большую часть программ в нет, проблемы при подлкючение к обычной лвс и попытки расшары пары папок(виста всё видит... тока её никто не видит). к компу с хп пришлось подключаццо через ай-пи...
Потому и не приживается она у меня.
Блин, как задолбали эти постоянные сравнения с уебунтой...
не в тему конечно, но помню, как дваг ода назад почти никто не знал о ней :) сам тольк о недавно "пришёл в инет", узнал что бывает линукс :) даже форум помог другу поднять - ubuntu.alfamoon.com :) а потом забил на линукс вообще, слишком уж пока он для меня непонятный, да и с диал-апом особо линукс не поюзаешь :)
не понимаю людей, которые без необходимости переставляют новые компьютеры с висты на хп. ХП - прошлый век. В висте почти все сделано на порядок лучше. Да, пресловутый UAC - неприятная вещь, но она отлючается. Как только виста вышла, я ее поставил и разочаровался. Второй подход был через полгода и до сих пор остаюсь довольным, ибо вышедшие за все это время апдейты исправили большинство косяков.
Лично я нашел много лучшую реализацию работы с беспроводными сетями. Я теперь хоть вижу куда можно кликнуть чтоб их увидеть.
Хм... В XP была иконка в трее стил изованная под компьютер с радиоволнами. Ткнув в неё правой кнопкой можно было выбрать "View Available Wireless Networks". Что они такого чудесного с ней сделали и как это можно было упростить ?
У меня возможно кривые руки но под хр и вистой у меня через стандартные средства не работала беспроводная сетевая карта. Приходилось ставить ПО поставляемой с ноутом... но вот по Висту оно не встало.
У мя на компе прижилась, правда пиратская..., зато функциональность на высоте =) Действительно, очень удобно многое сделано, что первоначально казалось странным, не совсем удобном... ну и фич, просто огромное количество (естественно частично "украденных" из макос, частично из кде, ну и своих предостаточно), Вобщем резюме, в среднем работа стала намного приятнее, красивее, и вообще удобно все. На ноутбуке я уже решил не трогать XP, все таки лицензия, пусть живет, еще на ноте стоит линукс, раньше был Кубунту, сейчас Мандрива, так just4fun, хотя частенько и работаю в нем) забавляюсь с трехмерными окошками и рабочим столом=) Мне вообще везде удобно, но чесно сказать если вот сверх модняцкие 3-ех мерные столы в линуксе таки надоедают (да и стабильность работы пока что не очень), то интерфейс и красоты висты очень прижился, и его не хочется отключать, в отличии от XPшного, который как я помню у меня продержался пару недель, потом отключил все это "Лунные" красивости. Не забывайте что это все имхо, и на вкус и цвет товарищей нет =)
Прижилась и совсем не испытываю желания возвращаться в XP. Пытался приучуить себя к Ubuntu, но несколько дней компилирования нужного софта и поиска решений проблем по форумам сделали своё дело.
В Висте нравится то, что она как-то способствует соблюдению порядка на компе, что она дружественна и понятна, что красива (не надо говорить, что это не так), что работает стабильно.
В Висте нравится то, что она как-то способствует соблюдению порядка на компе, что она дружественна и понятна, что красива (не надо говорить, что это не так), что работает стабильно.
А к организации софта она подталкивает куда сильнее.
Ну ну знаю, я установил Gusty - далеко не всё находится в репозиториях и драйверов для моего ноута кучу нужно компилировать.. звук так и не смог сделать.
Что за ноут? И что за оборудование? Я недавно тоже компилировал видеодрова от nvidia, пока не разобрался и не вычистился после них и поставил то что есть в пакетиках с системой.
Acer TravelMate 6292. Поставил самые свежие Alsa драйвера, которые, по высказываниям на форуме, решают проблему, но это не помогло, теперь вообеще звучку не находит:) так хоть видел её, но звуков не издавал
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t…
это пробовали?
это пробовали?
!
не досмотрел. https://wiki.ubuntu.com/Gutsy_Intel_HD_A…
не досмотрел. https://wiki.ubuntu.com/Gutsy_Intel_HD_A…
уже давно перешел. там есть ДХ10, а я люблю играцо 8)
суть-то в том что непонятно чем всё же конкретно vista лучше xp. Юзабилити? Возможно, но платить за это огромной тратой ресурсов без возможности быстренько все поотключать? Забавно что НИ ОДИН пользователь KDE не будет поднимать такой вопрос между kde3.5 и kde4. KDE4 лучше. В огромном количестве вещей. Даже язык не поворачивается сказать "а буду сидеть на 3.5 по привычке", хотя я пробовал только бету kde4. Макоси.. тоже никто не горит желанием сидеть на более ранних версиях. Почему же с Windows вечно такая канитель?
У меня есть своё раздумие по этому поводу не претендующее на сколько-нибудь грамотную оценку: microsoft заставляет. DirectX новый - только в висте, хотя, почему бы и не в XP? Вместо поэтапного определения "хочу эту функциональность, но не хочу вот эту" приходится ставить сразу всю. Microsoft уже приучила огромную тучу пользователей к своим продуктам.
Ещё забавный момент: micrososft УЖЕ ничего не сможет сделать чтобы уменьшить отток пользователей на маки или линуксы. Раз движение началось, то оно будет расти постепенно. Это эффект разорвавшейся бомбы. Все больше людей идут в линуск. Все больше софта пишется. Все больше внимания ему уделяется. Равновесие когда то покачнулось и всё. Ведь тех кому нравится линукс - их просто тошнит от windows и ни под каким предлогом они туда пересаживаться не хотят. А тем кому нравится windows - обычно говорят "я пока не готов, но пробовать буду!".
Собственно моё сотрудничество с microsoft закончилось на XP. Висту смотрел, но себе не ставил. ХР у меня (пока не приобрету пару приставок) лишь для игр.
У меня есть своё раздумие по этому поводу не претендующее на сколько-нибудь грамотную оценку: microsoft заставляет. DirectX новый - только в висте, хотя, почему бы и не в XP? Вместо поэтапного определения "хочу эту функциональность, но не хочу вот эту" приходится ставить сразу всю. Microsoft уже приучила огромную тучу пользователей к своим продуктам.
Ещё забавный момент: micrososft УЖЕ ничего не сможет сделать чтобы уменьшить отток пользователей на маки или линуксы. Раз движение началось, то оно будет расти постепенно. Это эффект разорвавшейся бомбы. Все больше людей идут в линуск. Все больше софта пишется. Все больше внимания ему уделяется. Равновесие когда то покачнулось и всё. Ведь тех кому нравится линукс - их просто тошнит от windows и ни под каким предлогом они туда пересаживаться не хотят. А тем кому нравится windows - обычно говорят "я пока не готов, но пробовать буду!".
Собственно моё сотрудничество с microsoft закончилось на XP. Висту смотрел, но себе не ставил. ХР у меня (пока не приобрету пару приставок) лишь для игр.
Ох, не говорие за всю сеть, пожалуйста. Не всем, ох не всем нравится КДЕ4. Я, правда, своего мнения пока не составил, альфа убила падучестью, подожду релиза.
А про сотрудничество с МС - ЛОЛ. Вы у них как "сертифид партнер" проходили или "голд сертифид партнер"? ;)
А про сотрудничество с МС - ЛОЛ. Вы у них как "сертифид партнер" проходили или "голд сертифид партнер"? ;)
да да да, такое уже давно все говорят, скоро МС умрет. А как же проценты рынка отбитые у Апача ? Вот уж чей каравай казался незыблемым..
>> Забавно что НИ ОДИН пользователь KDE не будет поднимать такой вопрос между kde3.5 и kde4. KDE4
>> лучше. В огромном количестве вещей. Даже язык не поворачивается сказать "а буду сидеть на 3.5 по
>> привычке", хотя я пробовал только бету kde4. Макоси.. тоже никто не горит желанием сидеть на более
>> ранних версиях. Почему же с Windows вечно такая канитель?
Повторюсь: НИ ОДИН пользователь не заплатил за переход с КДЕ 3,5 на 4 (он кстати еще в стадии бета), а переход с XP на Vista стоит от 80 до 125 зеленых для домашнего пользователя.
>> лучше. В огромном количестве вещей. Даже язык не поворачивается сказать "а буду сидеть на 3.5 по
>> привычке", хотя я пробовал только бету kde4. Макоси.. тоже никто не горит желанием сидеть на более
>> ранних версиях. Почему же с Windows вечно такая канитель?
Повторюсь: НИ ОДИН пользователь не заплатил за переход с КДЕ 3,5 на 4 (он кстати еще в стадии бета), а переход с XP на Vista стоит от 80 до 125 зеленых для домашнего пользователя.
А еще скажите, стоит ли эта разница в функциональности таких денег?
ну, финансовый вопрос в россии, если честно, не корпоративных пользователей не особо волнует. Так что эту составляющую принято упускать.
Не сомневаюсь - если бы вопрос о покупке был бы жестким (т.е. невозможно было бы поставить пиратский вариант) - то и разговоров о Windows было бы много меньше :)..
Вообще я за линукс плачу. Не 100 баксов, конечно же, по крайней мере отсылал наверное с десяток уже пожертвований разношерстному софту. Но при этом - я испытываю искреннее удовольствие. Возможно - корыстное. Ведь меня _даже_благодарят_ за это :).
Это в общем то к ОС не имеет особого отношения - маркетинг да и только. Не было бы линукса - работал бы на Windows. Не было бы пиратских - пришлось бы и платить ещё.
Microsoft ведь, как ни крути, просто хочет заработать бабла. Спорить с этим бесполезно.
Не сомневаюсь - если бы вопрос о покупке был бы жестким (т.е. невозможно было бы поставить пиратский вариант) - то и разговоров о Windows было бы много меньше :)..
Вообще я за линукс плачу. Не 100 баксов, конечно же, по крайней мере отсылал наверное с десяток уже пожертвований разношерстному софту. Но при этом - я испытываю искреннее удовольствие. Возможно - корыстное. Ведь меня _даже_благодарят_ за это :).
Это в общем то к ОС не имеет особого отношения - маркетинг да и только. Не было бы линукса - работал бы на Windows. Не было бы пиратских - пришлось бы и платить ещё.
Microsoft ведь, как ни крути, просто хочет заработать бабла. Спорить с этим бесполезно.
>> ну, финансовый вопрос в россии, если честно, не корпоративных пользователей не особо
>> волнует. Так что эту составляющую принято упускать.
Просто удивляет рабская покорность с которой люди несут деньги в Майкрософт. :) Хотя, конечно, в России финансовый вопрос не столь актуален не только для корпоративных пользователей. =)
>> волнует. Так что эту составляющую принято упускать.
Просто удивляет рабская покорность с которой люди несут деньги в Майкрософт. :) Хотя, конечно, в России финансовый вопрос не столь актуален не только для корпоративных пользователей. =)
ни разу не ставил. видел, не понравилась. ставить не буду
Прижилась-прижилась... Из-за DirectX10 видеокарты прижилась.
Если бы не DX10, то продолжал бы сидеть на ХР.
На работе используется ХР, т.к. играться там - моветон. А дома - прижилась.
Если бы не DX10, то продолжал бы сидеть на ХР.
На работе используется ХР, т.к. играться там - моветон. А дома - прижилась.
Прижилась. Но пользуюсь XP. Но Vista — система отличная.
Приживется как только люди у которых сейчас слабый ПК нетянущий Висту сделают апгрейд.
А у кого все нормально, пользоются вистой и вполне доволны, не ищя себе геморроя на одно место в виде убунты.
А у кого все нормально, пользоются вистой и вполне доволны, не ищя себе геморроя на одно место в виде убунты.
Насчет линукса - вточку. Все указанное (кроме миранды) работает в нем чудесно, а в gVim-e возможностей прибавляется засчет системных тулзей. Хотябы та же его связка с ssh.
Вы так написали, как будто в Висте нету ни (FF, GMail, Miranda), ни (Google Docs), ни даже (PHP, MySQL). Про видеоролики я ваще молчу :). Да, а еще она умеет играть в игры, и подходит для этого куда круче иксбокса (ИМХО). И вам даже по работе на надо никуда соскакивать xD
вот тут где то сказали - перейдите на убунту. извините, а зачем? если у меня есть хп, виста ничего нового мне не дает, а фотошоп, на который я потратил вполне реальные деньги, под никсами не живет? :)
меня устраивает и пока на висту или, тем более никсы я переходить не собираюсь. и не нужно предлагать мне гимп взамен.
меня устраивает и пока на висту или, тем более никсы я переходить не собираюсь. и не нужно предлагать мне гимп взамен.
не слушайте вы таких =). Фотошоп под линукс будет. Как и игры и всё остальное. Вопрос времени. Возможно через пару тройку лет будет даже совсем парадокс - Microsoft Office под Linux. Для корпоративного, конечно же, сегмента.
Стоит последить за тем что происходит в мире бесплатного софта за последние полтора-два года и моя мысль станет ясна =).
Стоит последить за тем что происходит в мире бесплатного софта за последние полтора-два года и моя мысль станет ясна =).
Вы совершенно правы. Да даже если бы и был фотошоп под линух если у вас нету конкретной весомой причины переходить на линух - делать этого не стоит.
Мне нравиццо и на остальное мне класть. Знаете считаю тупо поливать грязью продукцию мелкомягкого, энто то же самое что кричать Линух рулит *причем 8 из 10 за данной операционкой не сидели* ... короче жуйте дониссимо +)
Тут мало таких, которые кричат «Линупс рулит» и не сидели на нем.
Виста стояла на ноуте по дефолту - не прижилась.
честно пытался с ней подружиться, всеми возможными способами старался изо дня в день избегать желания форматировать хдд..
Будучи приверженцем классической виндовой темы и полной кастрации лишних наворотов, не нашел в ней для себя ничего нового, получил меньшую стабильность работы прикладных прог и ужаснейшее ощущение того, что над тобой издеваются - один перерасход памяти чего стоит (про кэшовую теорию использования оперативы читал)
честно пытался с ней подружиться, всеми возможными способами старался изо дня в день избегать желания форматировать хдд..
Будучи приверженцем классической виндовой темы и полной кастрации лишних наворотов, не нашел в ней для себя ничего нового, получил меньшую стабильность работы прикладных прог и ужаснейшее ощущение того, что над тобой издеваются - один перерасход памяти чего стоит (про кэшовую теорию использования оперативы читал)
Пользуюсь Вистой с июля, доволен на столько, насколько это может обеспечить MS (Ноут Asus 2Gb/C2Duo/nvidia8600). Глючит только IE периодически, несовместимостей с железом не замечено, с софтом были 2 некритичные. Под VmWare крутится Убунту, ибо на мой ноут она ставится напрямую не захотела, даже livecd не стартует. Все это очень круто, но только когда я понял, что для игр меня устроит некстген, а в Линуксе мне не хватает (критично) только Адоба, я решил, что as soon as possible переключусь на мак, куплю консоль, и забуду и про винду и про убунту, если все, что я слышал и читал о MacOS соответсвует реальности.
Висту мне продали вместе с ноутом.
Есть плюсы — симпатичный интерфейс, организация личных стандартных папок (если под ХР меня рвало от Documents and Settings, то тут я, скажем, пользуюсь папкой Downloads =) ). Что еще... да для меня пожалуй и все.
Теперь о минусах. Я вообще не большой поклонник логики приложений от МС, но если ХР я еще как-то понимал, то с вистой совсем туго... С настройками сети у меня возникают постоянные проблемы — чтобы добраться до настроек сетевой карты нужно открыть 5-6 окон(!). Хелп как всегда у МС написан непонятно для кого. Ну и банально не весь необходимый мне софт нормально встал под Висту. Расход ресурсов тоже не является плюсом. Ну и периодические лаги при наборе текста и движении мышью(!) при моем далеко не самом слабом ноуте вообще ни в какие ворота...
Итого, субъективно, Виста не облегчает мне жизни, а то, что привычно делалось на ХР, теперь еще более усложнено и запутано.
З.Ы. Жду выхода OS X Leopard для покупки Мака =) Маки видел только у коллег по работе, но в последнее время появилось сильное желание попробовать.
Есть плюсы — симпатичный интерфейс, организация личных стандартных папок (если под ХР меня рвало от Documents and Settings, то тут я, скажем, пользуюсь папкой Downloads =) ). Что еще... да для меня пожалуй и все.
Теперь о минусах. Я вообще не большой поклонник логики приложений от МС, но если ХР я еще как-то понимал, то с вистой совсем туго... С настройками сети у меня возникают постоянные проблемы — чтобы добраться до настроек сетевой карты нужно открыть 5-6 окон(!). Хелп как всегда у МС написан непонятно для кого. Ну и банально не весь необходимый мне софт нормально встал под Висту. Расход ресурсов тоже не является плюсом. Ну и периодические лаги при наборе текста и движении мышью(!) при моем далеко не самом слабом ноуте вообще ни в какие ворота...
Итого, субъективно, Виста не облегчает мне жизни, а то, что привычно делалось на ХР, теперь еще более усложнено и запутано.
З.Ы. Жду выхода OS X Leopard для покупки Мака =) Маки видел только у коллег по работе, но в последнее время появилось сильное желание попробовать.
Ну, у меня XP системные директории именно там где нужно. Я вообще не понимаю этой угребищной тяги назвать директорию подлиннее, "Documents and Settings", "Program Files", "InstallShield Installation Information" (дышло ей в ноздрю). Поэтому у меня профили хранятся в c:\Profiles а программы в c:\Programs (viva nLite!).
Обрезанная ХРюша - великолепная система. А в висте мне пришлось посидеть на свежекупленном ноуте - трех-четырех уровневые диалоги для изменения настроек - это уже за гранью добра и зла.
Обрезанная ХРюша - великолепная система. А в висте мне пришлось посидеть на свежекупленном ноуте - трех-четырех уровневые диалоги для изменения настроек - это уже за гранью добра и зла.
За всё надо платить. Нормальный ноут Sony стоит тысяч 70, нормальный ноут Apple стоит за 90.
Apple довольно дорогая альтернатива PC. Из всей их продукции я бы купил только iPod. Но музыку из портативного плейера не слушаю, поэтому даже iPod не покупаю.
Жили бы мы в США или Европе, где цены на оборудование Apple адекватные, я бы может и выбирал между ноутами Sony и Apple - что-то у одного лучше, что-то у другого, цена примерно равна. А пока наши доблестные поставщики техники Apple получают процентов 70-150 навара, я не считаю Apple адекватной альтернативой PC.
Apple довольно дорогая альтернатива PC. Из всей их продукции я бы купил только iPod. Но музыку из портативного плейера не слушаю, поэтому даже iPod не покупаю.
Жили бы мы в США или Европе, где цены на оборудование Apple адекватные, я бы может и выбирал между ноутами Sony и Apple - что-то у одного лучше, что-то у другого, цена примерно равна. А пока наши доблестные поставщики техники Apple получают процентов 70-150 навара, я не считаю Apple адекватной альтернативой PC.
Согласен, цены на Маки у нас высокие. И это сильно тормозит их развитие и продвижение в нашей стране =(
С другой строны, так как мы все проводим наверное не меньше трети своей жизни за компьютером — хорошая машина стоит того, чтобы на нее потратиться (если мак действительно так правелен и удобен, как о нем в последнее время говорят).
С другой строны, так как мы все проводим наверное не меньше трети своей жизни за компьютером — хорошая машина стоит того, чтобы на нее потратиться (если мак действительно так правелен и удобен, как о нем в последнее время говорят).
Постоянно приходится решать проблемы с Вистой у пользователей и 50% в кривых руках, 30% в драйверах и 20% в кривом ПО :)
Виста рулит. Косяки конечно есть, но начиние богатого функицонала и фич компенсирует тормознутость, которая иногда проявляется в работе тяжелых программ.
Виста рулит. Косяки конечно есть, но начиние богатого функицонала и фич компенсирует тормознутость, которая иногда проявляется в работе тяжелых программ.
Apple - это Apple! Смотрите соседние темы про кривые или выжженые экраны, отключения тачскрина, неадекватное поведение мыши и другие увлекательные приключения!
Безсмысленно спрашивать чем же Виста неудачное... Вы вряд ли пользовались Вистой или пользовались ей явно неправильно ;)
Пользователся я Mac OS X, ничего плохого сказать не могу. Но я выбираю решения на платформе Microsoft.
Пользователся я Mac OS X, ничего плохого сказать не могу. Но я выбираю решения на платформе Microsoft.
по моему виста гораздо и приятнее и удобнее для юзания. у меня стоит у нового года и ниче все работает , и таких зависонов как под ХРхой нету и синий экран вижу гораздо реже. А отношение к висте напоминает: "ой, а что это , ой а как это? та ну лучше на копейке своей поежжю годок другой еще"
просто ХР'у иногда бывает полезно переставлять, правда)
У меня вот предыдущый двухтонник вис со страшной силой, отладка вечно вылезала.. После скорой героической смерти переставила с того же диска - и, представьте, уже почти год работает без глюков! и ни одного синего экрана! потрясающе, да?)
Наверное, от долгого лежания дистрибутивы осей улучшаются, как выдержанное вино) Либо дело все-таки не в преимущеставх висты перед ХР, а в её свежеустановленности.
У меня вот предыдущый двухтонник вис со страшной силой, отладка вечно вылезала.. После скорой героической смерти переставила с того же диска - и, представьте, уже почти год работает без глюков! и ни одного синего экрана! потрясающе, да?)
Наверное, от долгого лежания дистрибутивы осей улучшаются, как выдержанное вино) Либо дело все-таки не в преимущеставх висты перед ХР, а в её свежеустановленности.
вы - унылый троль.
XP перестали выпускать уже... Что делать, приживется Vista, как пить дать.
А я никому не стал на ноутах переставлять Висту на XP, т.к. всё равно будет Виста.
к такого рода топикам, наверное, лучше сразу прикреплять тег "holywar"..
Всё-таки исходно топик не подразумевал холивара, просто не могут люди иначе)
А я вот ещё пока морально не доросла до вопросов "XP vs Vista", бо никак не могу слезть с двухтонника.
Когда ты жмёшь на сёрч и там эта собачка, предлагающая выбрать, файлы вы хотите, документы или картинки, а тебе всего-то надо найти avi от шестисот до полутора тысяч метров - пугаешься.
Когда ты открываешь панель управления, а там тебе снова хотят "помочь" - пугаешься ещё больше.
И на ХР я переходить не стала - наверное, это называется консерватизм. А может, непереносимость агрессивной юзер-френдливости.
А вы говорите - прижилась ли Виста. Простому юзеру оно не надо, простой юзер всегда консерватор, да и железо апдейтить исключиельно ради новой оси - зачем ему?
А я вот ещё пока морально не доросла до вопросов "XP vs Vista", бо никак не могу слезть с двухтонника.
Когда ты жмёшь на сёрч и там эта собачка, предлагающая выбрать, файлы вы хотите, документы или картинки, а тебе всего-то надо найти avi от шестисот до полутора тысяч метров - пугаешься.
Когда ты открываешь панель управления, а там тебе снова хотят "помочь" - пугаешься ещё больше.
И на ХР я переходить не стала - наверное, это называется консерватизм. А может, непереносимость агрессивной юзер-френдливости.
А вы говорите - прижилась ли Виста. Простому юзеру оно не надо, простой юзер всегда консерватор, да и железо апдейтить исключиельно ради новой оси - зачем ему?
Пока нет денег на Windows Vista =( Коплю сейчас на Ultimate, Home не хочу пробовать.
В силу своей молодости во мне обетает дух противоречия и я крайне сопротивляюсь тому что мне навязывают... Буду бороться до последнего...
А почему Вы так категорично заявляете что Vista "никому не понравилась"?
А у нас на работе похоже уже выбора не остается. Собираемся переходить на лицензионное ПО, а вот XP лицензионный у нас уже не купить...
После гибели ноута подарили новый с предустановленной Vista Home Premium. Первый час плевался (хотя сразу отключил UAC), потом почистил службы на запуске - и сейчас не планирую переставлять ХР. Даже Aero обратно включил. Спокойно и комфортно работаю (InteliJ Idea, SVN, GIMP, xampp + куча окошек ФФ, ИЕ и Оперы - как правило все сразу) пока все нравится.
Дело вкуса, даже спорить не о чем. А пост все-таки очень категоричен.
Дело вкуса, даже спорить не о чем. А пост все-таки очень категоричен.
Вистой пользуюсь уже 4 месяца, не разу не висла, в отличие от win98 и даже XP SP2. А насчет UBUNTU, уж вы простите - это продукт предназначенный для гиков, а не для обычного пользователя. У меня друг с ней 2 недели мучился. В результате 2-х недельных мучений он скомпилировал ядро под свою систему, и очень доволен. Однако это 2 недели = 80 рабочих часов. Стоимость часа работы сисадмина с нормальной зарплатой - 10 долларов. 80*10 = 800 долларов, которые обычный пользователь должен заплатить за установку убунты моему другу или подобному же техническому специалисту. Получается, что обычному пользователю гораздо выгоднее купить висту и не мучиться)
прижилась, куда ж ей деться, если так настойчиво приживляют.
на мой лэптоп ХР не хочет ставиться - дроверов нет, производителем данная ОС не поддерживается.
первые пару месяцев сидел на линуксе, но не выдержал, перешёл на Vista
на мой лэптоп ХР не хочет ставиться - дроверов нет, производителем данная ОС не поддерживается.
первые пару месяцев сидел на линуксе, но не выдержал, перешёл на Vista
С первого захода освоиться так и не получилось. Месяц на ней просидел. Теперь на рабочей машине, которой производительность терять некуда, поставил по двум соображениям.
Очень красивый интерфейс.
Выбора нет, лучше начать привыкать заранее, благо смертельных багов не встречается.
Хотя часов 5 потратил на твики и исправление мелких недочетов - к сожалению, хотя это и делает ее куда более удобной в работе (про uac я вобще молчу), для рядового пользователя это действительно сложная задача. Если бы microsoft сделала бы это за него, мнение о Висте могло бы существенно измениться.
Не стоит забывать, что операционки от microsoft можно очень существенно перенастроить не влезая в перекомпиляцию кода и прочие совсем уж неочевидные вещи.
Очень красивый интерфейс.
Выбора нет, лучше начать привыкать заранее, благо смертельных багов не встречается.
Хотя часов 5 потратил на твики и исправление мелких недочетов - к сожалению, хотя это и делает ее куда более удобной в работе (про uac я вобще молчу), для рядового пользователя это действительно сложная задача. Если бы microsoft сделала бы это за него, мнение о Висте могло бы существенно измениться.
Не стоит забывать, что операционки от microsoft можно очень существенно перенастроить не влезая в перекомпиляцию кода и прочие совсем уж неочевидные вещи.
Прижилась легко в первую неделю. Виста поставлялась с новым ноутом (core2duo 2.8/2GB/160GB/NVIDIA GF 7600) - виста и другие приложения летают. Причем летают уже с апреля когда был куплен ноут. И не разу не переставлял систему. Все приложения нужные мне - работают. Я вообще сторонник всего нового. Появилась виста - перешел - не жалею. Очень удобно. Удобнее чем в XP. Без конкретики. Просто удобно.
Терь что касаемо Linux. На работе в офисе стояла XP(Celeron 1.7/256MB - чисто офисный комп). В целях эксперимента поставил туда второй системой Ubuntu 7.04. Мои небольшие каменты по этому поводу:
1. установилась легко - не спорю
2. потратила хренову тучу трафика на обновления. жалко
3. без инета почти не работает - что-то из приложений поставить сложно
4. долго ковырялся с видеонастройками - пока ковырялся болела голова из-за мерцания монитора.
5. потратил неделю на то, что была пригодна для работы. хотя так и не нашел замену пакету Macromedia (терь Adobe)
6. Тормозит. Очень заметно в браузере. Google Docs пригружают убунту не по-детски
В общем пользуюсь нечасто...
P.S. винды лицензионные...
Терь что касаемо Linux. На работе в офисе стояла XP(Celeron 1.7/256MB - чисто офисный комп). В целях эксперимента поставил туда второй системой Ubuntu 7.04. Мои небольшие каменты по этому поводу:
1. установилась легко - не спорю
2. потратила хренову тучу трафика на обновления. жалко
3. без инета почти не работает - что-то из приложений поставить сложно
4. долго ковырялся с видеонастройками - пока ковырялся болела голова из-за мерцания монитора.
5. потратил неделю на то, что была пригодна для работы. хотя так и не нашел замену пакету Macromedia (терь Adobe)
6. Тормозит. Очень заметно в браузере. Google Docs пригружают убунту не по-детски
В общем пользуюсь нечасто...
P.S. винды лицензионные...
Мне кажется, что виста все равно приживется и распостранится, когда ведущие компании по разработке программного обеспечения перестанут выпускать программы по ХР и волей не волей все перелезут на висту!
Я, быть может, идиот, но вообще-то виста кое-кому действительно выгодна, ибо требует более мощного железа, которое люди вынуждены покупать, если им по какой-то космической причине нужна виста.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Прижилась ли Vista?