Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 130
Будущее так близко. Интересно, а тетка с тремя сиськами может существовать только на Марсе?
Надо собрать на кикстартере деньги на исследование этого вопроса :)
Надо собрать на кикстартере деньги на исследование этого вопроса :)
То ли я чего-то не понимаю, но как этот лифт будет работать? Точнее, как он будет стоять? Ведь Луна вращается вокруг Земли. Значит лифт будет прикреплен к Луне и висеть где-то в стратосфере Земли?
Вообще вся затея кажется бредом. А уж сумма реализации даже в 1,5 млрд. долларов — просто мизерной. Стоимость материалов, стоимость доставки их в космос (а это не дешего), стоимость роботов и их доставки в космос…
Да и что в результате хотят получить? Трубку по которой как по тросу будет ездить капсула с грузом? С людьми?
Вообще вся затея кажется бредом. А уж сумма реализации даже в 1,5 млрд. долларов — просто мизерной. Стоимость материалов, стоимость доставки их в космос (а это не дешего), стоимость роботов и их доставки в космос…
Да и что в результате хотят получить? Трубку по которой как по тросу будет ездить капсула с грузом? С людьми?
Луна вращается вокруг Земли, но и Земля вращается вокруг своей оси, поэтому Луна всегда повернута к Земле одной и той же стороной.
Даже если бы Земля не вращалась вокруг своей оси, Луна всё равно была бы повёрнута к Земле одной и той же стороной.
Более того, современные теории приходят к выводу, что именно такою и будет ситуация в будущем: за счёт приливов Земля постепенно передаёт свой собственный момент вращения вокруг своей оси моменту вращения Луны по её орбите, так что со временем земные сутки станут становиться всё длиннее, а скорость движения Луны по её орбите — всё больше, и так до тех пор, пока земной день не станет равен лунному месяцу, и Земля будет повёрнута к Луне всё время одной стороною, а не только Луна к Земле всё время одной стороною.
Это о системе земля-луна, это все верно и заставило меня задуматься… Представьте, через много лет ведь аналогичная участь постигнет и систему [солнце]<=>[земля+луна]. Это ведь очередной сценарий для конца света или серии футурамы! Одна сторона земли раскалится, другая погибнет во льдах. И лишь на одной полосе земли, где солнце все время «немного над горизонтом», можно будет жить. И на всю эту полосу попадет лишь немного суши и за нее начнется война.
Но воевать будут уже явно не люди.
А разве бывают солнечные приливы?
Да, и весьма значительные (≈18 сантиметров высотою).
Технически, кое-что бы изменилось. См. здесь.
Не совсем. См. «либрации Луны».
>Значит лифт будет прикреплен к Луне и висеть где-то в стратосфере Земли?
Если вы посмотрите на рисунок, то поймете, что — да, именно это они и предлагают. Один конец лифта на луне, а второй в точке Лагранжа.
Т.е. до точки Лагранже, где у вас рандеву с лифтом вас подвозят на ракете, а там уже на лифте до луны.
Если вы посмотрите на рисунок, то поймете, что — да, именно это они и предлагают. Один конец лифта на луне, а второй в точке Лагранжа.
Т.е. до точки Лагранже, где у вас рандеву с лифтом вас подвозят на ракете, а там уже на лифте до луны.
К рисунку идет подпись, что строить начнут с точки Лагранжа, но это не значит, что он там будет заканчиваться… Да и если лифт будет заканчиваться в этой точке (точке равновесия), то получается, что на него будет действовать притяжение Луны, т.е. он не будет натянутым тросом (некому тянуть с открытого конца), а стоячим столбом, т.е. он должен обладать прочностью на сжатие, а не на растяжение. А это намного сложнее…
«Точки Лагра́нжа, точки либра́ции (лат. librātiō — раскачивание) или L-точки — точки в системе из двух массивных тел, в которых третье тело с пренебрежимо малой массой, на которое не действуют никакие другие силы, кроме гравитационных сил со стороны двух первых тел, может оставаться неподвижным относительно этих тел.»
С одной стороны Луна с другой Земля, оба очень массивные тела.
С одной стороны Луна с другой Земля, оба очень массивные тела.
Но ведь если из точки Лагранжа спускать лифт на Луну, то тогда с другой стороны (выше от точки Лагранжа) должен подыматься от Луны противовес, а не то вес лифта утащит трос вниз (к Луне) из точки Лагранжа, и вся система упадёт и разобьётся о Луну.
А если из этой точки заякорить лифт на Луну, то есть жёстко закрепить нижний конец троса в некоторой точке Луны, то тогда лифт будет время от времени якорем утаскивать книзу от точки Лагранжа за счёт либрации Луны, не правда ли? Поневоле придётся держать массивный противовес выше точки Лагранжа, чтобы вся система всё время удерживалась притяжением к Земле, превосходящим притяжение к Луне.
А если из этой точки заякорить лифт на Луну, то есть жёстко закрепить нижний конец троса в некоторой точке Луны, то тогда лифт будет время от времени якорем утаскивать книзу от точки Лагранжа за счёт либрации Луны, не правда ли? Поневоле придётся держать массивный противовес выше точки Лагранжа, чтобы вся система всё время удерживалась притяжением к Земле, превосходящим притяжение к Луне.
Я тоже подумал о противовесе, вполне возможно прицепят противовес на базу и он будет «оттопыриваться» в сторону Земли, может какой нибудь более продвинутый компенсатор, а может и банальное смещение самой базы в сторону Земли в том числе и во время либраций. Вроде здесь на картинке с их сайта указан Counterweight (собственно противовес)
liftport.com/ccs_files/homepage/niac_proposal_bottom.png
liftport.com/ccs_files/homepage/niac_proposal_bottom.png
Посмотрите эту статью.
Проблема с организацией лифта на Земле в том, что на сегодняшний день отсутствуют материалы необходимой прочности.
А вот с Луной все проще — такие материалы уже существуют, например, кевлар.
Проблема с организацией лифта на Земле в том, что на сегодняшний день отсутствуют материалы необходимой прочности.
А вот с Луной все проще — такие материалы уже существуют, например, кевлар.
Не взлетит, а точнее лифт вместе с тросом улетят в космос. Так что это фантастика…
Вы правы! И вообще, далеко в море плавать не стоит, а то можно случайно свалиться с края земли. И летать высоко тоже разумный человек не станет: кому же охота об небесный свод башкой шандарахнуться! ;)
Просто где-то читал, что нагрузки на трос будут колоссальными и выдержать их смогут только материалы из нанотрубок, не говоря о проблемах с климатом.
Ну и невнимательно прочитал новость: оказывается лифт от луны, а не от земли, что выглядит более реально.
Ну и невнимательно прочитал новость: оказывается лифт от луны, а не от земли, что выглядит более реально.
Согласен: план по постройке космического лифта, да еще и лунного — выглядят дерзко, но в своё время дерзкими выглядели и походы Магеллана и Колумба, и полёты на машинах тяжелее воздуха, и эксперименты по укрощению атома. Это изначально заложено в природе человека: дерзать, терпеть неудачи, и снова дерзать, стремиться в неизведанные пределы Вселенной. А вот говорить «не взлетит» — как-раз идти против этой природы. Благодаря тому, что поколения исследователей не относились серьезно к таким вот выкрикам из толпы — мы с вами сейчас живем не на пальмах, и не гоняемся до сих пор за мамонтами. Подумайте об этом в следующий раз, когда вам покажется уместным заявить, что что-то «не взлетит».
Если при нынешних технология то это никаких нанотрубок.
Ну ок.
Расстояние до луны порядка 400 000 км. При сечении троса в 1мм это даст нам порядка 300 кубометров. (V=пи*R^2*H)
Вес, к примеру, титана — 4506кг/м3. Сталь почти в два раза тяжелее.
Что даст нам 1351800кг = 1351.8 тонн тросса. Подъем килограмма груза на орбиту стоит 10 000 $(SpaceX обещает, что у них будет стоит 2 000$ — давайте им поверим)
1351800*2000=2 703 600 000. Т.е. 2.7 миллиарда долларов.
+ стоимость материалов.
Немного дороже получилось, чем у них. То ли они материал легче используют, то ли тросс уже, то ли планируют доставлять на орбиту по оптовым ценам)
В принципе, если в будущем это все будет развиваться, а оно будет, материалы будут лучше, полеты — дешевле, то почему нет? Выглядит не так и дорого.
Ну ок.
Расстояние до луны порядка 400 000 км. При сечении троса в 1мм это даст нам порядка 300 кубометров. (V=пи*R^2*H)
Вес, к примеру, титана — 4506кг/м3. Сталь почти в два раза тяжелее.
Что даст нам 1351800кг = 1351.8 тонн тросса. Подъем килограмма груза на орбиту стоит 10 000 $(SpaceX обещает, что у них будет стоит 2 000$ — давайте им поверим)
1351800*2000=2 703 600 000. Т.е. 2.7 миллиарда долларов.
+ стоимость материалов.
Немного дороже получилось, чем у них. То ли они материал легче используют, то ли тросс уже, то ли планируют доставлять на орбиту по оптовым ценам)
В принципе, если в будущем это все будет развиваться, а оно будет, материалы будут лучше, полеты — дешевле, то почему нет? Выглядит не так и дорого.
Вообще наиболее реально, это поднимать из гравитационного колодца средства для развертывания производства. Вы не видели что-ли проекта по добыче полезных ископаемых из астероидов? На орбиту выводят пачку легких спутников и легких роботов с ионными двигателями. Далее они засекают астероид и корректируют его орбиту, после чего можно осуществлять его разработку и строить на нем завод.
А торос под саоим же весом не порвется?
Вес в невесомости?
В невесомости только одна точка троса. Остальные части куда-то упали бы: одна половина на Луну, другая — на Землю (или улетела бы в космос). Так что силу натяжения троса в точке равновесия надо считать, и она будет очень немаленькой.
В невесомости не одна точка, точек лагранжа много. Маршрут троса может быть таким, чтобы суперпозиция всех сил в каждой точке была минимальной.
хотя может туплю, но навскидку так.
Эта точка — одна.
Хотя, наверно, да, на разной высоте орбиты должна быть разная угловая скорость чтобы уравновесить притяжение.
*поправка: эта точка одна между землей и луной*
А вы, по моему, не совсем верно поняли что такое эта точка. Не при чем угловая скорость тут.
Точки Лагра́нжа, точки либра́ции (лат. librātiō — раскачивание) или L-точки — точки в системе из двух массивных тел, в которых третье тело с пренебрежимо малой массой, на которое не действуют никакие другие силы, кроме гравитационных сил со стороны двух первых тел, может оставаться неподвижным относительно этих тел.
А вы, по моему, не совсем верно поняли что такое эта точка. Не при чем угловая скорость тут.
Точки Лагра́нжа, точки либра́ции (лат. librātiō — раскачивание) или L-точки — точки в системе из двух массивных тел, в которых третье тело с пренебрежимо малой массой, на которое не действуют никакие другие силы, кроме гравитационных сил со стороны двух первых тел, может оставаться неподвижным относительно этих тел.
Угловая скорость этой точки Лагранжа относительно Луны равна нулю (без учёта либраций Луны) за счёт того удачного обстоятельства, что Луна направлена к Земле всё время одной стороною.
Трудновато будет проложить трос через несколько точек Лагранжа, чтобы его положение было устойчивым. Но если провести его через L1 и заставить свешиваться в сторону Земли, то при подходящей длине (все равно не меньше 100000 км) он будет в равновесии, и его даже за Луну цеплять не нужно. Устойчиво ли это равновесие — другой вопрос. Но в точке L1 силы растяжения, действующие на трос, будут громадными,
Трос, как я понял, идёт не от Земли к Луне, а от промежуточного пункта (точки Лагранжа) до Луны, так что расстояние заметно меньше.
Если верить википедии, то длина троса составит порядка 61 500 км, то есть по вашим же расчётам выйдет что-то около 415 миллионов на вывод на орбиту. Вот и на материалы деньги остались)
Если верить википедии, то длина троса составит порядка 61 500 км, то есть по вашим же расчётам выйдет что-то около 415 миллионов на вывод на орбиту. Вот и на материалы деньги остались)
Плотность арамида (аналог кевлара) — 1500кг/м3. Разрывная прочность 550кг/мм2, это в 3,5 раза больше чем у стали.
Вес троса из арамида тогда будет 450т.
Стоимость вывода на орбиту — 450000*2000=900млн.$.
Вес троса из арамида тогда будет 450т.
Стоимость вывода на орбиту — 450000*2000=900млн.$.
Если брать стандартную идею троса, привязанного к Земле и держащегося за счет центробежной силы, то во-первых, он должен выдержать на разрыв примерно 5000 км своего веса (при земной силе тяжести), а во-вторых, его разорвет первый же спутник, орбита которого пересечется с линией троса. Длина троса для равновесия — около 150000 км (меньше половины расстояния до Луны).
Пока конструкционные материалы не позволяют сделать легкий, прочны, долговечный и дешевый материал, из которого можно сделать тросы/ленты даже для вывода полезной нагрузки на околоземную орбиту. А это «всего-то» 200-250 км. Что тут говорить уже про луну.
Конечно, строительство лифта даже на орбиту подстегнет освоение космоса, но пока технологий и материалов для этого просто нет.
Конечно, строительство лифта даже на орбиту подстегнет освоение космоса, но пока технологий и материалов для этого просто нет.
LiftPort Group оценивает стоимость постройки космического лифта с Земли на Луну в сумму от $800 млн до $1,5 млрд, при расчёте нагрузки роботизированного транспорта 40-240 кг.
Переврали, как отлично видно на картинке и чёрным по белому написано на кикстартере лифт будет не «с Земли на Луну», а с Луны в точку Лагранжа. Как говорит глава организации «для постройки земного лифта у нас ещё нет технологий, поэтому мы планируем сначала построить лунный лифт». Таким образом проект по идее проект теоретически вполне реализуем сегодня и при умеренном оптимизме укладывается в смету (хотя непонятно что они будут делать с либрацией и неустойчивостью точки Лагранжа), но вопрос а зачем всё-таки нужен лунный лифт всё-равно остаётся, ибо во-первых в ближайшем будущем там не будет никакой активности требующей лифта, во-вторых с Луны можно относительно несложно взлетать обычными средствами, а при необходимости увеличить грузопоток можно и ускорители на поверхности строить, в третьих лунную базу скорее всего будут строить на полюсах, а не на экваторе, т.к. именно там предполагают ощутимые залежи воды.
Я уже исправил за минуту перед тем, как вы это опубликовали :) Конечно же, лифт с орбиты на Луну, а не с Земли на Луну.
Оставили про оценку:
Из-за этого и предыдущей процитированной фразы по началу складывалось ощущение что это очередные шарлатаны. Если я понимаю, то 800 миллионов долларов это оценка стоимости строительства именно лунного лифта, а не земного. Цитата с кикстартера:
LiftPort Group оценивает стоимость постройки космического лифта с Земли на орбиту в сумму от $800 млн до $1,5 млрд
Из-за этого и предыдущей процитированной фразы по началу складывалось ощущение что это очередные шарлатаны. Если я понимаю, то 800 миллионов долларов это оценка стоимости строительства именно лунного лифта, а не земного. Цитата с кикстартера:
I hate to sound crass, but building an Elevator on the Moon will cost $800M.
Трос гибкий, так что либрация не помеха. А насчет неустойчивости, думаю часть троса (и возможно даже какой-то груз на его конце) специально пустят за точку лагранжа в сторону земли, как минимум для того, чтобы этот трос не рухнул на луну под собственной тяжестью.
но вопрос а зачем всё-таки нужен лунный лифт всё-равно остаётся, ибо во-первых в ближайшем будущем там не будет никакой активности требующей лифта,
Добыча горючего для межпланетных кораблей? Взять «Любопытство» — для вывода, грубо говоря, пяти тонн полезной нагрузки на земную орбиту, четыре из которых составило топливо для дальнейшего полёта, было сожжено порядка 300 тонн топлива (с окислителем). Устроив в точке Лагранжа «КЗС», последнюю цифру можно снизить в разы (или выводить в разы больший полезный груз за один подобный запуск).
во-вторых с Луны можно относительно несложно взлетать обычными средствами
Проектов добычи топлива для химических ракетных двигателей пока вроде на Луне нет. А вот рабочую массу для, например, ионных электрических добывать, думаю, можно. Или гелий-3 для термоядерных. А вот взлёт на них и выход на окололунную орбиту может оказаться проблематичным и тут нужно подробное ТЭО делать, чтобы смотреть что выгоднее: построить лифт и его обслуживать, доставлять химтопливо с Земли для посадки и взлёта заправщиков, или вообще с заправками не мудрить. Но лично мне кажется, что в долгосрочной перспективе лифт окажется экономически более выгоден, если выкладки реальны с инженерной точки зрения. Естественно в случае полномасштабной колонизации Солнечной и, видимо, прежде всего Марса.
Добыча горючего для межпланетных кораблей? Взять «Любопытство» — для вывода, грубо говоря, пяти тонн полезной нагрузки на земную орбиту, четыре из которых составило топливо для дальнейшего полёта, было сожжено порядка 300 тонн топлива (с окислителем). Устроив в точке Лагранжа «КЗС», последнюю цифру можно снизить в разы (или выводить в разы больший полезный груз за один подобный запуск).
во-вторых с Луны можно относительно несложно взлетать обычными средствами
Проектов добычи топлива для химических ракетных двигателей пока вроде на Луне нет. А вот рабочую массу для, например, ионных электрических добывать, думаю, можно. Или гелий-3 для термоядерных. А вот взлёт на них и выход на окололунную орбиту может оказаться проблематичным и тут нужно подробное ТЭО делать, чтобы смотреть что выгоднее: построить лифт и его обслуживать, доставлять химтопливо с Земли для посадки и взлёта заправщиков, или вообще с заправками не мудрить. Но лично мне кажется, что в долгосрочной перспективе лифт окажется экономически более выгоден, если выкладки реальны с инженерной точки зрения. Естественно в случае полномасштабной колонизации Солнечной и, видимо, прежде всего Марса.
Трос не нужен, люди в космосе не нужны (по крайне-мере в их текущей биологической скорлупке) — будущее за роботизированным космосом. Так что, не ведитесь на этот изначально провальный проект, а лучше инвестируйте в развитие робототехники.
Космический лифт нужен роботам в том числе. Это куда более дешёвый и эффективный способ выхода в космос, чем ракеты.
Очень хочется верить, что полноценный космический лифт будет построен ещё при моей жизни.
Очень хочется верить, что полноценный космический лифт будет построен ещё при моей жизни.
Мыслите глобальнее. Зачем роботам какой-то лифт? Когда в космосе куча астероидов и планет? Подумайте об этом…
>космический лифт будет построен ещё при моей жизни
Гораздо больше вероятности, что при вашей жизни начнется роботизированное освоение космоса, в частности добыча ресурсов, без людей. В том числе будут придуманы способы спуска добытых ресурсов на Землю. Но без лифта, а за счет более простой вещи как гравитация Земли.
Гораздо больше вероятности, что при вашей жизни начнется роботизированное освоение космоса, в частности добыча ресурсов, без людей. В том числе будут придуманы способы спуска добытых ресурсов на Землю. Но без лифта, а за счет более простой вещи как гравитация Земли.
Все просто — на Луне нет атмосферы и ветровых нагрузок нет. Строить гораздо проще. А на Земле это одна из основных проблем!
Похоже создатели вдохновились Артуром Кларком («Фонтаны Рая»)
Или все же Циолковским? Только подошли «с другого конца» к этому
Стоимости указаны абсолютно нереальные
Вменяемая сумма, не знаю в деталях, но для сравнения полная стоимость проекта Mars Science Laboratory (весь проект подготовки отправки и доставки марсохода Curiousity) составляет примерно 2,5 миллиарда долларов.
Это просто в России кажется маловато потому, что строительство 48 километров асфальтовой дороги без покорения космического пространства стоит 7,5 миллиардов долларов.
Это просто в России кажется маловато потому, что строительство 48 километров асфальтовой дороги без покорения космического пространства стоит 7,5 миллиардов долларов.
А на первом видео буры вкручиваются в поверхность Луны не в том направлении %)
А зачем лифт с луны до космоса?
Прототип
доставка с поверхности образцов, полезных грузов, полезных ископаемых на лифте до точки Лангранжа, а там небольшое ускорение и груз уже начинает падать на землю.
Видимо, чтобы, когда появится лифт с Земли до космоса, можно было бы существенно ускорить доставку всего на Луну и обратно. Вроде как «нужен мост, но сейчас мы можем построить только половину, так давайте ее построим».
Угу, но как показывает практика, то когда дело доходит через десятки лет до постройки второй половины моста, то строители хватаются за голову, разглядывая это проржавевшее нечто, построенное по передовым тогда и устаревшим сейчас технологиям, и или разбирают на… понастроенное, или строят в стороне, т.к. разобрать выйдет дороже…
Второй лифт построят. :-) Так дешевле же. :-)
Да-да. Вот только «устаревшие технологии постройки космического лифта» звучат как-то благозвучнее, нежели «ни разу не использовавшиеся технологии постройки космического лифта». Что-то мне подсказывает, что если вдруг первый блин комом, то пусть лучше эти десятки тысяч километров троса упадут на луну, нежели на землю. Сколько раз такой трос сможет обогнуть планету, прежде чем упадет окончательно?
Хм, интересно как они будут бороться с мельчайшими астероидами, которые в перспективе могут разрушить трос
Думаю они либо попадут в грав поле луны или земли и сгорят в атмосфере, а в случае луны просто упадут, к тому же даже если их траектория будет избегать области воздействия грав поля то вероятность попасть по тросу будет не больше вероятности пулей попасть в леску.
Самое интересное для меня — где мужик объясняет, почему не надо много денег просить на Кикстартере.
But rockets aren’t our only option. As crazy as it sounds, we might be better off trying to (1) literally climb into space on a rope, or (2) blow ourselves off the planet with nuclear weapons. These are actually serious—if audacious—ideas for launch systems, both of which have been bouncing around since the start of the Space Age.
сделать лифт не с Земли, а с Луны
И кто тогда будет на нём подниматься? C Земли понятное дело — можно на орбиту грузы поднимать без помощи ракет-носителей, а с Луны то чего? С неё с её почти отсутствующими гравитацией и атмосферой и так взлететь не проблема вроде если вдруг кому понадобится…
Топливо/рабочую массу для межпланетных кораблей? Материалы для них же и космических станций? В конце-концов полезные ископаемые на Землю доставлять?
В точке Лагранжа (ну или чуть ближе к Земле), вероятно «вырастет» лунная орбитальная станция «Циолковский» (я все же искренне верю Стругацким). На ней будут и литейные мастерские (в невесомости, для получения сплавов, которые на земле получить невозможно) и пр. и пр. И тросов будет скорее всего не один и не два.
Как сейчас уже подтверждено, Луна весьма богата минералами и элементами, которые на Земле приходится за дорого добывать в небольших количествах (серебро, шпинель, титан, железо, гелий, водород, водяной лед).
Луна щедро будет снабжать небесные заводы сырьем, лифтам не придется отдыхать.
А вот на Землю, кораблями, будут скорее всего доставлять готовые продукты и новые материалы.
Как сейчас уже подтверждено, Луна весьма богата минералами и элементами, которые на Земле приходится за дорого добывать в небольших количествах (серебро, шпинель, титан, железо, гелий, водород, водяной лед).
Луна щедро будет снабжать небесные заводы сырьем, лифтам не придется отдыхать.
А вот на Землю, кораблями, будут скорее всего доставлять готовые продукты и новые материалы.
Думаю, корабли будут оттаскивать одноразовые «космоконтейнеры» на низкую околоземную орбиту, а там их спускать, как сейчас спускаются спускаемые аппараты «Союзов». Нет никакого смысла, по-моему, опускать на поверхность Земли корабли полностью, а-ля Спэйс Шаттлы и Буран, а потом их закидывать обратно химическими ракетами. А между точкой Лагранжа и околоземной орбитой (или между околоземной и окололунной) вполне могут летать более корабли на более экономичных двигателях (ионные электрические, ТЯРД и т. п.)
Немного не по теме, но всё же: наверное, если космический лифт однажды всё-таки появится на Земле, это положит конец гонке за самое высокое наземное сооружение.
Не понимаю, почему тут еще "Физику невозможного" не процитировали, там подробно описываются все сложности с возведением «лифта» при текущем технологическом уровне. Ищите по странице фразу «Космический лифт» и сразу попадете на описание.
Получается, что на миллиард судебных отчислений самсунга эпплу можно построить космический лифт
А вот что будет, когда лифт оборвется и хлестнет по планете? Думаю после этого, второй раз не позволят построить лифт на Земле. Так зачем вообще начинать такое мероприятие?
Нужны нанотрубки.
Если бы они за щедрое вознаграждение еще предлагали одну поездку на этом лифте.
Так. Лифт. Точка Лагранжа. Противовес. Противовес?
Противовес чему? Лифту? Тогда он бесполезен, ибо всё что может удержать — свой вес. Нужен такой противовес, который способен удержать всю часть конструкции лифта от точки Лагранжа до Луны (включая каретку, моторы etc) а так же максимальный груз, который можно будет положить на этот лифт. А так же сам трос должен выдерживать всё то, что будет находиться от Луны, до самой точки Лагранжа, в которой ему и суждено в противном случае порваться.
Если максимальный вес, который сможет перевозить этот лифт будет несколькими килограммами, то его целесообразность под вопросом.
Противовес чему? Лифту? Тогда он бесполезен, ибо всё что может удержать — свой вес. Нужен такой противовес, который способен удержать всю часть конструкции лифта от точки Лагранжа до Луны (включая каретку, моторы etc) а так же максимальный груз, который можно будет положить на этот лифт. А так же сам трос должен выдерживать всё то, что будет находиться от Луны, до самой точки Лагранжа, в которой ему и суждено в противном случае порваться.
Если максимальный вес, который сможет перевозить этот лифт будет несколькими килограммами, то его целесообразность под вопросом.
Противовеса в таком лифте не получается :( — сила тяжести слишком быстро убывает по мере удаления от Луны. Я думал поместить его на другой конец троса (и толкать всю конструкцию вверх-вниз), но переменная гравитация не дает сделать систему устойчивой.
Вы при расчётах обратили внимание на то, что за точкою Лагранжа сила тяжести снова начинает возрастать, но только это ужé сила притяжения к Земле, направленная в противоположную от Луны сторону? За счёт этого противовес реален.
Разумеется. Но при удалении груза от Луны его вес уменьшается, а при приближении противовеса к Земле его вес увеличивается. Поэтому как только уравновешенная система сдвинется от Луны, она начнет удаляться от нее с возрастающим ускорением, и в конечном счете выйдет на орбиту сложной формы. Так что противовес нереален :(
Это примерно как поднимать груз с помощью веревки, перекинутой через гладкую параболичкескую гору. Поначалу кажется, что груз уравновешен, но чуть сдвинешься — и он начинает ускоряться.
Это примерно как поднимать груз с помощью веревки, перекинутой через гладкую параболичкескую гору. Поначалу кажется, что груз уравновешен, но чуть сдвинешься — и он начинает ускоряться.
А система типа:
— «канат» без грузов находится в равновесном состоянии, то есть вес его части от точки Лагранжа до Луны уравновешен весом от неё в сторону Земли, то есть центр масс системы в точке Лагранжа.
— в момент 0 полезный груз на поверхности Луны, а на конце противовеса балласт, такой что центр масс также в точке
— при подъёме груза с Луны, балласт движется навстречу к нему так, чтобы положение центра масс не изменялось
— через некоторое время груз и балласт встречаются в точке Лагранжа, балласт либо «выкидывается», либо служит балластом для дальнейшего движения груза до конца «каната», где балласт и груз одновременно отцепляются
Проблема, вроде, только в том где брать балласт для груза на Луне. Но я нашёл решение: меновая торговля Земли с Луной по весу — мы им еду и ширпотреб, они нам золото и платину :)
— «канат» без грузов находится в равновесном состоянии, то есть вес его части от точки Лагранжа до Луны уравновешен весом от неё в сторону Земли, то есть центр масс системы в точке Лагранжа.
— в момент 0 полезный груз на поверхности Луны, а на конце противовеса балласт, такой что центр масс также в точке
— при подъёме груза с Луны, балласт движется навстречу к нему так, чтобы положение центра масс не изменялось
— через некоторое время груз и балласт встречаются в точке Лагранжа, балласт либо «выкидывается», либо служит балластом для дальнейшего движения груза до конца «каната», где балласт и груз одновременно отцепляются
Проблема, вроде, только в том где брать балласт для груза на Луне. Но я нашёл решение: меновая торговля Земли с Луной по весу — мы им еду и ширпотреб, они нам золото и платину :)
В этом случае груз и противовес одновременно «поднимаются на гору», и на этот подъем тратится энергия. Я думал над вариантом — оставлять на тросе части противовеса по мере его «спуска к Земле» и подбирать их на обратном пути. Технически это можно было бы оформить, сделав противовес в виде, опять же, троса со специальным распределением массы — он цепляется к концу основного троса, по мере подъема груза складывается пополам, и эффективный вес уменьшается. Существует ли рапределение с нужными свойствами, надо проверять.
А значит цена на подъём груза увеличивается в два раза, относительно того, что рассчитывали выше (сам лифт, и противовес ему) а так же, дополняется весом противовеса, который чуть больше максимальной загруженности лифта. Так что до сих пор не вижу, как указанной суммы хватит.
Извините, я тоже не понял предназначения данной постройки. Переправлять грузы можно, но зачем?
Переправлять людей довольно опасно — вдруг трос разорвется?
Переправлять людей довольно опасно — вдруг трос разорвется?
По-моему, они шарлатаны. На 27-й секунде первого ролика Земля и космический аппарат освещены слева, а Луна — справа. Они, похоже, даже не представляют, как устроена Солнечная система, куда им космические лифты строить!
В первом ролике удивило:
1. На… нужен этот «трансформер», когда на штанге движки уводят куда-то взад и вбок??? Смысл???
2. Нафига раскладовать этот треугольник для привинчивания??? Больше площадь? А зачем??? Если нагрузка вверх будет, то ранее, чем вывернет из породы буры — отломятся эти крепежи!!!
Далее должно было быть много букв на тему «Нафига лифт на луне, если там ничем не занимаемся?!».
Написал и стёр.
Кратко: «Потому и не занимаемся, что средств дешёвой доставки с луны и обратно нету!»
1. На… нужен этот «трансформер», когда на штанге движки уводят куда-то взад и вбок??? Смысл???
2. Нафига раскладовать этот треугольник для привинчивания??? Больше площадь? А зачем??? Если нагрузка вверх будет, то ранее, чем вывернет из породы буры — отломятся эти крепежи!!!
Далее должно было быть много букв на тему «Нафига лифт на луне, если там ничем не занимаемся?!».
Написал и стёр.
Кратко: «Потому и не занимаемся, что средств дешёвой доставки с луны и обратно нету!»
Странно, что сделать станцию с тросом к Земле, будет труднее чем тянуть с Луны.
МММ космических масштабов?
Да. Самое страшное — это если трос все-таки оборвется. Земля-то тянет его к себе. 100 000 км троса это вам не астероид. Это катастрофа.
Боюсь, земляне не разрешат просто ток над головой веревки вить)
Боюсь, земляне не разрешат просто ток над головой веревки вить)
Всем кто интересуется этой темой — дружно читать «Фонтаны рая» Артура Кларка
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сбор денег на космический лифт