Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 91
>> появляется некто «Обосральный» и начинает пилить в своём говнобложике: «коррупция», «откаты», «жулики», «воры»
>> (типа томограф стоит не 40 млн, а 33 и даже можно найти дешевле на заводе в Германии, что тут откат 30%)
Медведев: «Это абсолютно циничное хамское воровство государственных денег. Я лично дам указание генеральному прокурору и руководителю следственного комитета нашей страны, чтобы все, кто к этому причастен, понес серьезное суровое наказание. Это терпеть больше нельзя»
Как жестко-то вы бывшего президента назвали (статью прочитал, про трудности понял).
>> (типа томограф стоит не 40 млн, а 33 и даже можно найти дешевле на заводе в Германии, что тут откат 30%)
Медведев: «Это абсолютно циничное хамское воровство государственных денег. Я лично дам указание генеральному прокурору и руководителю следственного комитета нашей страны, чтобы все, кто к этому причастен, понес серьезное суровое наказание. Это терпеть больше нельзя»
Как жестко-то вы бывшего президента назвали (статью прочитал, про трудности понял).
Пох.
Самая лучшая схема распила проводится именно через техзадание. Например в техзадании указываем, что аппарат должен иметь 5 каналов, а все аппараты, которые можно купить на территории РФ с 4 каналами, но! есть фирма «ххх» обладающая эксклюзивными правами на продажу китайского аппарата «ууу» как раз-таки с пятью каналами. И больше его взять негде.
Пример абсолютно реальный, в прошлом году переносной электрокардиограф был закуплен за 100К при максимальной цене аналога в 30К.
Пример абсолютно реальный, в прошлом году переносной электрокардиограф был закуплен за 100К при максимальной цене аналога в 30К.
Это просто ужас! только сейчас дочитал статью. «А там где, удалось отстоять поставщика, с которым есть договорённость» — это батеньки называется «сговор», за это сажать нужно! Для установки томографа нет места? Вы, проститете за грубость, идиот? Про проектирование что-нибудь слышали? Какие ждать 1-2 месяца? Вы про котировки что-нибудь слышали? До 500 тыс. р. срок рассмотрения 7 дней. Как эту информацию можно открыто публиковать вообще? О каком законе вы говорите?
И вот еще перл «Если уж нам за 34 млн. рублей готовят проект, то хрен с ними, пускай они за 40 млн. рублей делают нам под ключ в рамках работ по пуско-наладке ещё и ремонт, пожаротушение, кондиционирование и т.п.», т.е. хрен сним, 6 лямов отдадим, даже не зная сколько эти работы стоят? Хрен то может и с вами, а вот бабло бюджетное и все это называется еще раз повторю сговор и нецелевое использование.
Согласен с «сговор и нецелевое использование», однако замечу, что в контексте топика, речь идет не совсем о «сговор» VS «как положено».
Т.е. вопрос, с учетом многих изложенных факторов (организационных, бюрократических, человеческого), достоверность и степень влияния которых я обсуждать не хочу, стоит как "
Т.е. вопрос, с учетом многих изложенных факторов (организационных, бюрократических, человеческого), достоверность и степень влияния которых я обсуждать не хочу, стоит как "
хрен с ним, хоть и с некоторой переплатой сделать, но сделать" VS «делать все по правилам, не успеть половину и не получить в следующем году денег на завершение».«В заключении хочу написать про некоторые вполне законные методы обхода требований 94 ФЗ «о госзакупках».» — именно такими способами и не дают развиваться конкуренции. Усе места заняты, вас не приглашали.
В госсекторе так-то оно так, хотели как лучше..., но имхо у вас немного перегиб
Может стоило перед тем как планировать расходы все просчитать заранее? И гнать поганой метлой кто в силу слабоумия не включил ОС в список требования при покупки ноутбуков?
Может стоит предавать действительно анальной каре таких горе-заказчиков?
А там где, удалось отстоять поставщика, с которым есть договорённость, появляется некто «Обосральный» и начинает пилить в своём говнобложике: «коррупция», «откаты», «жулики», «воры» (типа томограф стоит не 40 млн, а 33 и даже можно найти дешевле на заводе в Германии, что тут откат 30%).
Может стоило перед тем как планировать расходы все просчитать заранее? И гнать поганой метлой кто в силу слабоумия не включил ОС в список требования при покупки ноутбуков?
Может стоит предавать действительно анальной каре таких горе-заказчиков?
И на его место взять работать супер-человека за те же деньги. В конце то концов, столько супер-людей ищут работу, а у них все слабоумных держат.
Если готов работать с высокой отдачей за 6-8 тыс. руб. в месяц, то мы всегда рады таким опытным специалистам в наших муниципалитетах.
Вот как раз и одна из основных проблем — весьма неадекватные зарплаты для простых сотрудников в государственных учреждениях. О каких улучшениях можно говорить, когда реально работать будут все равно некомпетентные люди.
Уже работаю, только чуть выше 8.
Да, денег реально мало, поэтому вторая работа (не бюджет) и фриланс.
Энтузиазм кончился лет 5 назад, сейчас пока работает правило «кто если не я» и не хочется передавать все что сделано в руки старперов.
А как вам такая точка зрения — если уволить недееспособных, умные не пойдут на зарплату — либо придется ее повышать, либо разваливается отрасль (а в недалеком будущем и все остальные) и государство перестает существовать.
А вот на его месте может возникнуть что-то более жизнеспособное. Немного утопично и идеализировано… но…
Да, денег реально мало, поэтому вторая работа (не бюджет) и фриланс.
Энтузиазм кончился лет 5 назад, сейчас пока работает правило «кто если не я» и не хочется передавать все что сделано в руки старперов.
А как вам такая точка зрения — если уволить недееспособных, умные не пойдут на зарплату — либо придется ее повышать, либо разваливается отрасль (а в недалеком будущем и все остальные) и государство перестает существовать.
А вот на его месте может возникнуть что-то более жизнеспособное. Немного утопично и идеализировано… но…
1. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
2. Попробуйте найти на стандартную госзарплату человека с таким опытом и управленческими способностями, чтобы он никаких ошибок не допускал.
2. Попробуйте найти на стандартную госзарплату человека с таким опытом и управленческими способностями, чтобы он никаких ошибок не допускал.
Неплохой начальный обзор. Есть еще один законный метод когда конкурс разбивают на две части, в первой части под названием предквалификация могут участвовать все желающие и цена там практически не играет роли, а вторая закрытая, только для тех, кто прошел первую. Я бы еще добавил, что последнее время есть явная тенденция к: отсутствию авансов, полному неприятию протоколов разногласий к стандартным договорам, жесткой стандартизации оценки участников, вводятся бальные оценки за конкретные вещи, включая опыт работы, финансовую устойчивость и прочее, побеждает участник набравший максимум баллов (не обязательно с самой низкой ценой). Еще с удовольствием бы почитал про сложные конкурсы на закупку работ-услуг, строительство под ключ и прочее, там масса специфики.
«Даже если мы запланировали в бюджет на этот год купить и поставить томограф, то деньги придут к середине весны, а то и ближе к лету.» — вот, где слабое место, как всегда в бюджете. ФЗ 94 тут ни при чем, я уверен.
Пост больше похож на заказной, так как легче запутать человека длинным и нудным постом, чем коротким и четким.
Пост больше похож на заказной, так как легче запутать человека длинным и нудным постом, чем коротким и четким.
1. Не единственное слабое место. представьте что-нибудь посложнее томографа и вот уже те 3-4 месяца не играют никакой роли.
2. Легче убедить человека в каком-то мнении, если высказываться коротко и четко. Так работают лозунги.
Мне пост не показался нудным, несмотря на длину. На счет заказности, как вы, слету, сказать не могу, но имхо — вряд-ли.
2. Легче убедить человека в каком-то мнении, если высказываться коротко и четко. Так работают лозунги.
Мне пост не показался нудным, несмотря на длину. На счет заказности, как вы, слету, сказать не могу, но имхо — вряд-ли.
Пост похож на многодневный дамп мозга, несколько неструктурированный, но зато по существу.
В общем-то, насколько мне известно — доводилось реализовывать проекты под госзаказы — все примерно так и обстоит, некоторые указанные приемы работы с законом встречались на практике. Славные были времена..! Но бог миловал, и пытки кончились :)
В общем-то, насколько мне известно — доводилось реализовывать проекты под госзаказы — все примерно так и обстоит, некоторые указанные приемы работы с законом встречались на практике. Славные были времена..! Но бог миловал, и пытки кончились :)
Напиши свой неполживый 100% честный пост. Потом прокомментим…
А я с удовольствием почитал про анальные кары. И имбецильность. Повеселило)
Благодаря сайту госзакупок я теперь знаю аналог Apple iPhone 4S 32Gb. Это не Samsung GALAXY S III! Это видеокамера Сони!
Спасибо за статью!
Спасибо за статью!
Да, перлов очень много.
Это запрос котировок, а не перл никакой.
Смотрите внимательно.
Просто система выбрала тех, кто предложил меньшую цену.
Непонятно, почему прошла эта заявка, ведь она не соответствовала ТЗ, но все равно, никакой контракт на покупку камеры Сони, если запрашивался айфон, никто заключать не будет. Они там не совсем камикадзе.
Смотрите внимательно.
Просто система выбрала тех, кто предложил меньшую цену.
Непонятно, почему прошла эта заявка, ведь она не соответствовала ТЗ, но все равно, никакой контракт на покупку камеры Сони, если запрашивался айфон, никто заключать не будет. Они там не совсем камикадзе.
Было интересно прочесть. Дало много материала для размышлений. Спасибо!
Спасибо, хороший пост, узнал много нового про гос.закупки, особо пониавлась часть «И тут уже можно просыпаться, и снимать розовые очки…» Раньше никогда не задумывался про сложные масштабные закупки. Прочитал с удовольствием. У меня соответсвенно есть вопрос-предложение. Зная процедуру регистрации на сайте гос.закупок, почему нельзя там ввести некое подобие «кармы». Ведь сайт один, из года в год там участвуют в торгах, по большей части, одни и те же компании. Можно же ввести какую-либо оценку этих компаний по нескольким критериям (Количество выполненых контарктов/количество заключенных, оценка работы заказчиком(обязать заказчика давать эту оценку) и др.). Таким образом можно хотя бы косвенно определить репутацию компании.
Сейчас идут подвижки по переходу на контрактную систему, в которой будет учитываться портфолио компаний за 15 лет. Карма — это субъективный показатель. Есть множество компаний хороших, которые принципиально в госзакупках не участвуют из-за описанного геморроя.
Плюс для рискованных проектов используются обычно всякие ООО «Horns&Hufs» даже крупными компаниями, чтобы репутацию не портить.
Есть реестр недобросовестных поставщиков. Если имело место неисполнение контракта, то организация в него вносится и не имеет право 2 года учавствовать в торгах. Как продолжить работать с госзаказом, находясь в этом реестре думаю всем понятно и так.
Краткая выжимка из секции «реальная ситуация с томографом»: «Захотели установить МРТ. Про проект работ, помещение, ремонт, кабели и прочие дополнительные работы сразу не догадались, поэтому предусмотрели бюджет и заказ на томограф и только. Потом спохватились, но по закону сделать уже не получается, потому что время/юрист/разные бюджеты, решили сделать через жопу по подозрительной схеме, внешне похожей на коррупционную. Однако наш юрист про анальные кары при такой схеме почему-то молчит. Вдруг появляется Обосральный и портит всю схему». Я правильно понимаю?
Раз уж автор задел томографы, то куплены они были не за 40, а за 90, при стоимости в 30.
«Самый распространённый вариант — это когда представители муниципалитета или госпредприятия при возникновении необходимости в закупках обращаются к проверенной фирме и просят эту фирму подготовить ТЗ на те или иные товары или услуги»
Разве не здесь почва для коррупции? И разве не должны преследовать анальные кары тех, кто вместо грамотного планирования бюджета пасьянсы раскладывает?
Разве не здесь почва для коррупции? И разве не должны преследовать анальные кары тех, кто вместо грамотного планирования бюджета пасьянсы раскладывает?
И опять картинки не на habrastorage.org/ =(
Автор забыл про самих заказчиков.
Иногда со стороны заказчика ответственными людьми выступают идиоты.
Я не говорю о сравнении 1,5 месяцев согласований изменений с 4 часами работы по внедрению этих изменений.
Я говорю о тех, кто принимает решения — специалисты, ведущие разработчики и т.п…
Расходы на костыли, создание ненужных сайтов, кривых систем электронного документооборота в следствии кривых ТЗ — по крайней мере, сопоставимы с откатами и пилением на этих проектах.
Иногда со стороны заказчика ответственными людьми выступают идиоты.
Я не говорю о сравнении 1,5 месяцев согласований изменений с 4 часами работы по внедрению этих изменений.
Я говорю о тех, кто принимает решения — специалисты, ведущие разработчики и т.п…
Расходы на костыли, создание ненужных сайтов, кривых систем электронного документооборота в следствии кривых ТЗ — по крайней мере, сопоставимы с откатами и пилением на этих проектах.
>> Причём если мы по статье расходов по услугам на передачу прав можем сэкономить 18% стоимости, не заплатив НДС, то при закупке оборудования вместе с ПО, мы будем эти 18% платить за оборудование,
Можно подробнее?
Можно подробнее?
Автор, а кто-нибудь думал сделать должность составителя ТЗ? Хотя бы с пятизначным окладом в месяц.
Простите, но я не верю что «главный сантехник» будет разбираться в оборудовании серверных, например.
Не может быть один человек профессионалом в куче областей — даже взять тех же администраторов — есть админы баз данных, есть аддмины почтовых серверов, есть админы днс, это не считая админов вин/юникс.
а в ТЗ надо будет не только по ИТ части ТЗ рисовать, а и по установке жалюзей на окна, и, простите, ремонты в туалетах.
Лично я как админ не представляю себе ТЗ на ремонт туалета.
Да, я работал в госструктурах.
Не может быть один человек профессионалом в куче областей — даже взять тех же администраторов — есть админы баз данных, есть аддмины почтовых серверов, есть админы днс, это не считая админов вин/юникс.
а в ТЗ надо будет не только по ИТ части ТЗ рисовать, а и по установке жалюзей на окна, и, простите, ремонты в туалетах.
Лично я как админ не представляю себе ТЗ на ремонт туалета.
Да, я работал в госструктурах.
Для какого-нибудь системного интегратора такая должность оправдана, когда проектов в году много. А для муниципалитета, когда сложный проект раз в 3-5 лет бывает именно в этой предметной области, как-то затратно будет.
Весь этот 94 ФЗ не работает ни в каких случаях, кроме самых простых. Если мне как заказчику нужно что-то простое и незамысловатое, не имеющие большого количества характеристик – дрова, бетонные блоки, кирпич, обрезную доску — самые простые товары.
Когда товар включает в себя несколько характеристик (а тем паче ему требуется пусконаладка, обучение или еще что-то в этом же духе) – закон не работает (смотри пример с ноутбуками).
Человек, составляющий ТЗ составляет его с точки зрения пользователя – будь то заказ на ноутбук или печать книги. Пользователь не обязан и не может знать всех характеристик заказываемого продукта – только потому, что он не специалист в этом, и не обязан быть специалистом.
В результате мы видим очаровательные в своей наивности «тиражирование книги, 200 страниц, срок – 2 недели, соотношение текста к изображениям 60% / 30%, текст и фото предоставляются заказчиком в электронном виде» – и на первый взгляд все хорошо, но на практике мы видим 5 doc-файлов с неотредактированным, невычитанным текстом и 10 фотографий размером с почтовую марку. Работа редактора, корректора – не учтена, просто потому, что заказчик уверен, что это входит в понятие «тиражирование». Речи нет о том, что это все надо вычитать, поправить стилистические, логические, орфографические и пунктуационные ошибки, сверстать (заказчик вообще не представляет себе, что такое верстка), что-то придумать с фотографиями, получить ISBN, придумать аннотацию, УДК, ББК, в конце концов – напечатать, переплести и поставить по адресу.
В результате мы имеем срыв сроков и судебное разбирательство, в котором говорится «материалы предоставлены в соответствии с контрактом», и исполнитель обреченно платит неустойку.
Таких примеров – тысячи, я просто привел тот, что ближе мне профессионально. В других отраслях – ровно та же ситуация. И сколько злоупотреблений – не перечесть. Подставные фирмы, техзадания с невыполнимыми условиями, банально – откаты, и многое, многое другое.
И правильно договорные закупки оспаривают – это банальный сговор с целью отдать закупку своему поставщику или получить откат. И сколько угодно можно оправдываться «мы хотим как лучше, мы знаем, что так лучше» – все одно, это мошенническая схема при неработающем законе.
Наша типография за прошлый год рассмотрела около двухсот аукционов или конкурсов. Приняли участие где-то в пятидесяти случаях. 17 из них выиграны, по 12-ти (!!!) из них были суды. По итогу года было принято решение не участвовать в госзакупках – несмотря на хорошие условия (у нас в области, например, больше нет печатных машин того же класса, что у нас), которые мы можем обеспечивать.
Когда товар включает в себя несколько характеристик (а тем паче ему требуется пусконаладка, обучение или еще что-то в этом же духе) – закон не работает (смотри пример с ноутбуками).
Человек, составляющий ТЗ составляет его с точки зрения пользователя – будь то заказ на ноутбук или печать книги. Пользователь не обязан и не может знать всех характеристик заказываемого продукта – только потому, что он не специалист в этом, и не обязан быть специалистом.
В результате мы видим очаровательные в своей наивности «тиражирование книги, 200 страниц, срок – 2 недели, соотношение текста к изображениям 60% / 30%, текст и фото предоставляются заказчиком в электронном виде» – и на первый взгляд все хорошо, но на практике мы видим 5 doc-файлов с неотредактированным, невычитанным текстом и 10 фотографий размером с почтовую марку. Работа редактора, корректора – не учтена, просто потому, что заказчик уверен, что это входит в понятие «тиражирование». Речи нет о том, что это все надо вычитать, поправить стилистические, логические, орфографические и пунктуационные ошибки, сверстать (заказчик вообще не представляет себе, что такое верстка), что-то придумать с фотографиями, получить ISBN, придумать аннотацию, УДК, ББК, в конце концов – напечатать, переплести и поставить по адресу.
В результате мы имеем срыв сроков и судебное разбирательство, в котором говорится «материалы предоставлены в соответствии с контрактом», и исполнитель обреченно платит неустойку.
Таких примеров – тысячи, я просто привел тот, что ближе мне профессионально. В других отраслях – ровно та же ситуация. И сколько злоупотреблений – не перечесть. Подставные фирмы, техзадания с невыполнимыми условиями, банально – откаты, и многое, многое другое.
И правильно договорные закупки оспаривают – это банальный сговор с целью отдать закупку своему поставщику или получить откат. И сколько угодно можно оправдываться «мы хотим как лучше, мы знаем, что так лучше» – все одно, это мошенническая схема при неработающем законе.
Наша типография за прошлый год рассмотрела около двухсот аукционов или конкурсов. Приняли участие где-то в пятидесяти случаях. 17 из них выиграны, по 12-ти (!!!) из них были суды. По итогу года было принято решение не участвовать в госзакупках – несмотря на хорошие условия (у нас в области, например, больше нет печатных машин того же класса, что у нас), которые мы можем обеспечивать.
Таки вы видимо впервые столкнулись с госзаказом? :-)
На самом деле это везде — особенно в строительстве. Установка светильников есть, а прокладки провода нет, видимо почитатели Теслы смету составляли.
На самом деле это везде — особенно в строительстве. Установка светильников есть, а прокладки провода нет, видимо почитатели Теслы смету составляли.
В том и дело, что не впервые. И поэтому могу отслеживать закономерность и делать выводы. Вывод простой: закон не работает. Ну или можно перефразировать – закон работает на откаты и распилы.
Та не, закон работает нормально, просто в нем можно найти варианты обхода, ну как и во многих других законах. У нас жеж как — после принятия закона появляется схема его обхода. И кстати тенденция видна четкая — ужесточение законодательства по госзакупкам, видимо чтобы совсем не борзели. Тот же закон о торгах еще пару лет назад был мягче, а до него была просто вольница. Три года работаю на госзакупках — насмотрелся всякого, особенно бесила до введения единого сайта госзакупок подмена протоколов на сервере. Один раз успели заверить нотариально копию сайта, но менты «Нарушений не обнаружили» хотя было явно видно, что изначальный протокол сильно отличался от вторичного,
А просто растиражировать как есть, с ошибками и изображениями плохого качества, разве нельзя?
Отличная статья, браво.
А меня вот другое больше интересует. Почему госорганизации должны сливать излишки денег обратно в бюджет, мало того, еще теряют потом финансирование при этом. В результате начинается дебильное судорожное осваивание бюджетов в конце месяца лишь бы просрать, не важно на что. Это же идиотизм.
Этот принцип прост до идиотизма: если ты застолбил столько-то денег на этот период, изволь их использовать все.
Ну значит тогда они столбятся под конкретную смету. Так? А значит вопросов выделить их на ремонт помещения или еще куда то быть не должно. А иначе смысла нет. Столбим от фонаря, а потом просераем лишь бы куда.
Они столбятся не под смету, а под статьи расходов (например, на запчасти). Но цены в течение периода меняются, и точно потратить удаётся, мягко говоря, не всегда. Кроме того, в начале года этих денег хрен дождёшься.
Окей, допустим так. Но нафига тогда урезать бюджет следующего года? Не потратил — молодец, слей обратно. На следующий год можешь запросить столько же.
Таково бюджетное законодательство. А если ты денег берёшь много и не тратишь, то значит тебе столько денег не надо и эти деньги можно отдать другим муниципалитетам, которые все деньги тратят. Тут нельзя однозначно сказать плохо это или хорошо.
Ну так в бюджете же как: если зажал денежку ты, то её не получил кто-то другой, кто смог бы её потратить. Поэтому давать будут столько, сколько потратишь. А взял лишку на что-то и не смог потратить — неэффективно использовал средства. Раз неэффективно использовал, зачем давать? Как-то так.
Вот только в итоге то самое неэффективное расходование средств и получается. Как бы при составлении законов неплохо бы и психологию руководителя учитывать, чтоль. А то я сам был свидетелем как одна госконтора где я работал спешно пыталась освоить пол миллиона, закупаяя всякое псевдо нужное говно лишь бы успеть и побыстрей. Потом мы об этот хлам еще несколько лет спотыкались и не знали куда его деть.
Это не только у нас. Почитайте Кийосаки — он пишет абсолютно про то же, что госслужащие напрямую заинтересованы потратить как можно больше денег, ибо иначе в следующем году дадут меньше. Хотя мне кажется, что большие корпорации, где бюджеты отделов составляются и утверждаются подобно, ведут себя точно так же — каждый начальник отдела пишет максимальную заявку, потому что «а вдруг не хватит». Поэтому если хочешь экономить — оставайся маленьким и шустрым.
Ну почему идиотизм?
Даже если отбросить (помечтаем!) вариант, что берут «с запасом на слив в конце года», то можно подумать вот о чем:
Некий департамент — понятия не имеет успеет он в этом году провести один мега-проект или нет. (Пусть проект реально нужен и полезен, мы же мечтаем). Он столбит у федерального бюджета на него деньги. Получает их. А потом понимает, что не успевает. «Ну ладно, потом еще попробуем».
И таких горе-департаментов — много по стране. А бюджет, как мы знаем, конечен.
И что в итоге?
А печально.
Денег на всех итак не хватает. А теперь будет еще больше нехватать.
А еще бывает вот какая причина «слива денег в конце года в панике»:
Значительную часть годового (!) бюджета федеральный центр перечисляет… ну, скажем, 25го ноября!
Я сам с таким сталкивался. Один мой заказчик в декабре был в панике — нужно эффективно (им самим хочется эффективности) потретить деньги. Нужно Успеть.
Даже если отбросить (помечтаем!) вариант, что берут «с запасом на слив в конце года», то можно подумать вот о чем:
Некий департамент — понятия не имеет успеет он в этом году провести один мега-проект или нет. (Пусть проект реально нужен и полезен, мы же мечтаем). Он столбит у федерального бюджета на него деньги. Получает их. А потом понимает, что не успевает. «Ну ладно, потом еще попробуем».
И таких горе-департаментов — много по стране. А бюджет, как мы знаем, конечен.
И что в итоге?
А печально.
Денег на всех итак не хватает. А теперь будет еще больше нехватать.
А еще бывает вот какая причина «слива денег в конце года в панике»:
Значительную часть годового (!) бюджета федеральный центр перечисляет… ну, скажем, 25го ноября!
Я сам с таким сталкивался. Один мой заказчик в декабре был в панике — нужно эффективно (им самим хочется эффективности) потретить деньги. Нужно Успеть.
Спасибо за статью. Добавил в закладки.
Сам я — ИП, фотограф. Тоже имел «счастье» хлебнуть тендеров.
Через некоторое время напишу свой взгляд (и практику) на фз94 применительно фриланса в фотографии.
Сам я — ИП, фотограф. Тоже имел «счастье» хлебнуть тендеров.
Через некоторое время напишу свой взгляд (и практику) на фз94 применительно фриланса в фотографии.
Опыт автора действительно очень интересный (не много людей на хабре покупают вещи за $1 млн.). Но возникло несколько вопросов.
У 94-ФЗ очень много недостатков, но автор ругает этот закон в той части статьи, где явно сплоховал заказчик, и 94-ФЗ тут не виноват. Почему юрист появился где-то в середине, а не в самом начале?
94-ФЗ (ч.1 ст.20):… под конкурсом понимаются торги, победителем которых признается лицо, которое предложило лучшие условия исполнения контракта…
Почему заказчики не пользуются этой возможностью? В статье я только видел, что победитель выбирался по минимальной цене.
>>сравнительно честные способы обхода
По сравнению с чем честные? Такие «сравнительно честные» и, по сути, коррупционные способы обхода обжалуются в ФАС.
Самое главное: автор не учёл, что уже несколько лет как разрабатывается ФКС на замену 94-ФЗ. Поэтому все сделанные им предложения не имеют смысла, ведь ФКС полностью заменит 94-ФЗ уже этой осенью. Стоит отметить, что в ФКС будет введён фильтр предварительной квалификации, о котором мечтает автор.
Также хочется сказать автору, что очень некультурно называть чужую страну «пиндостаном», и что какой бы идеальный закон не был, это не спасёт от случая, когда технику заказывает или юрист, не разбирающийся в технике, либо технарь, не разбирающийся в законах.
У 94-ФЗ очень много недостатков, но автор ругает этот закон в той части статьи, где явно сплоховал заказчик, и 94-ФЗ тут не виноват. Почему юрист появился где-то в середине, а не в самом начале?
94-ФЗ (ч.1 ст.20):… под конкурсом понимаются торги, победителем которых признается лицо, которое предложило лучшие условия исполнения контракта…
Почему заказчики не пользуются этой возможностью? В статье я только видел, что победитель выбирался по минимальной цене.
>>сравнительно честные способы обхода
По сравнению с чем честные? Такие «сравнительно честные» и, по сути, коррупционные способы обхода обжалуются в ФАС.
Самое главное: автор не учёл, что уже несколько лет как разрабатывается ФКС на замену 94-ФЗ. Поэтому все сделанные им предложения не имеют смысла, ведь ФКС полностью заменит 94-ФЗ уже этой осенью. Стоит отметить, что в ФКС будет введён фильтр предварительной квалификации, о котором мечтает автор.
Также хочется сказать автору, что очень некультурно называть чужую страну «пиндостаном», и что какой бы идеальный закон не был, это не спасёт от случая, когда технику заказывает или юрист, не разбирающийся в технике, либо технарь, не разбирающийся в законах.
Т.е. согласно вашей логике, если мы допускаем любые Рога-Копыта, то это честно, а если пытаемся изъебнуться и заключить контракт с нормальной фирмой, то это коррупция?
Коррупция — это как раз когда «без 10% отката никого до торгов не пущу» и пускают «Horns&Hufs» Ltd., так вот в таких случаях стоит проверять не госрасходы, а расходы отдельных физических лиц, которые числятся госслужащими, их родственников, их счета. И если расходы превосходят совокупные доходы, а физлицо не может подтвердить легальность наличия средств на своих счетах, то тогда анальные кары и курорты Калмского края.
Коррупция — это как раз когда «без 10% отката никого до торгов не пущу» и пускают «Horns&Hufs» Ltd., так вот в таких случаях стоит проверять не госрасходы, а расходы отдельных физических лиц, которые числятся госслужащими, их родственников, их счета. И если расходы превосходят совокупные доходы, а физлицо не может подтвердить легальность наличия средств на своих счетах, то тогда анальные кары и курорты Калмского края.
Под «лучшими условиями контракта» понимается только один параметр — цена, т.к. те, кто предложил продукт с худшими параметрами — не прошел конкурс, а лучше — тоже плохо. Например, покупаем машину, пишем в требованиях: двигатель не менее 2.4 л, мощностью не менее 180 л.с. c АКПП (подразумевая, например, KIA Optima). Дилер Nissan предлагает Teana в Luxury с 3.5 л 249 л.с. и вариатором. Лучше? Лучше. Но ведь мы этого сами не хотели! Но по вашим рассуждениям придется выбирать Nissan, так как он круче. А потом в газетах будут писать про гадких чиновников, которые купили себе люксовые машины.
Вы путаете Конкурс, в котором заказчиков выбирают по «условиям» и даже не всегда по цене, и Аукцион, где выбирают по наименьшей цене среди тех, кто соответствует ТЗ. Если участник предложил эквивалент или лучшее по хар-кам и уверен, что он в цену впишется, то он пройдет на аукцион, где уже выиграет, если предложит цену меньше.
Как все знакомо :), однако хотел бы дополнить немного из собственного опыта.
По поводу стиля работы со стороны заказчика:
Иногда те, кому реально нужно что-то купить и хоть как-то разбираются в предмете сам тендер не проводят, а подают заявку в отдел закупок и встречаются ситуации, когда результатом тендера становится далеко не то, что хотели из-за «творческого» подхода к формированию тендеров или желания побыстрее закрыть заявку, показав приличную экономию или банально поставщик предложил «типа» аналог, но подешевле, а ответственный не посчитал нужным посоветоваться с заинтересованными людьми. Но таких деятелей быстро выпиливают с уютных мест, хотя бывают разные варианты.
В данный момент в открытом конкурсе можно расписать достаточно сложную формальную оценку предложений (и предложения ранжируются по полученной оценке), вся фигня в том, что для этого нужно хорошо знать предметную область, а это уже из разряда фантастики. А еще комиссия, которая выдает решение о победителе, может полностью положить на эту оценку, но это редкость. В идеале создание формулы расчета предложений (составляющие, веса и т.д.) лучше поручать специалистам, а это может быть уже другая закупка и может даже пролезет в 100000р лимит. И вообще обычно у людей, проводящих тендеры, голова больше болит о соблюдении закона и процедур. А вообще проблема с кадрами особенно у муниципалов в небольших городах сильно актуальна.
Не раз встречал реально вдумчивых заказчиков, которые задолго до непосредственного проведения тендера искали поставщиков, изучали и сопоставляли предложения для выбора именно того идеала, что им нужен (заодно сами понимали, чего в итоге хотят), а сам тендер уже формальность для соблюдения закона и вот тут как раз и начинают поднимать визг те, кого заказчики уже отбросили до проведения тендера — не получилось победить, так нервы попортят.
Со стороны поставщиков:
Небольшие, но очень юркие товарищи могут влезать и выигрывать достаточно сложные тендеры, а потом с важным видом предлагать проигравшим участникам субподряд, отрезая от суммы тендера себе немного на пенсию, а размер отрезаемого сильно зависит от жадности этого самого юркого товарища. Они правда сильно рискуют, но опять же бывают разные ситуации, например заказчик был доволен качеством работ компании, которая регулярно выигрывала тендер на услуги, но появился товарищ, который внезапно выиграл очередной тендер (хотя все знали, что он ничего не сделает т.к. нет ресурсов, но формально он выигрывал) и предложил субподряд старой компании, по ряду причин они договорились, компания выполнила все работы с небольшим убытком, заказчик основательно поднапрягся и выдавил этого шустрого товарища, который собственно и не планировал там надолго засиживаться, снял свой % и свалил испытывать судьбу в другом месте.
Вообще в том море закупок, что в течении года проводят заказчики, можно разглядеть несколько типов — мелкие закупки всяких расходников, чуть крупнее — регулярные траты на связь, поддержание деятельности организации и прочее понятные и регулярные расходы, еще крупнее — закупка чего-то дорогостоящего, но привычного и понятого всем (мебель, машины и т.п.) и отдельно должны стоять Проекты у которых есть Цель, которые начинаются с планирования, затем происходит анализ необходимых ресурсов (денег, времени и т.п.), идет выполнение работ/поставок по плану (тут очень важно стабильное и своевременное финансирование, а так же четкое соблюдение графика) с обязательным резервом в виде плана «Б» на случай непредвиденных сбоев, а по результатам оценка полноты достижения Цели с анализом фактов по планированию, финансированию и исполнению обязательств. А еще такими проектами должны заниматься люди с соответствующей квалификацией и опытом.
По поводу стиля работы со стороны заказчика:
Иногда те, кому реально нужно что-то купить и хоть как-то разбираются в предмете сам тендер не проводят, а подают заявку в отдел закупок и встречаются ситуации, когда результатом тендера становится далеко не то, что хотели из-за «творческого» подхода к формированию тендеров или желания побыстрее закрыть заявку, показав приличную экономию или банально поставщик предложил «типа» аналог, но подешевле, а ответственный не посчитал нужным посоветоваться с заинтересованными людьми. Но таких деятелей быстро выпиливают с уютных мест, хотя бывают разные варианты.
В данный момент в открытом конкурсе можно расписать достаточно сложную формальную оценку предложений (и предложения ранжируются по полученной оценке), вся фигня в том, что для этого нужно хорошо знать предметную область, а это уже из разряда фантастики. А еще комиссия, которая выдает решение о победителе, может полностью положить на эту оценку, но это редкость. В идеале создание формулы расчета предложений (составляющие, веса и т.д.) лучше поручать специалистам, а это может быть уже другая закупка и может даже пролезет в 100000р лимит. И вообще обычно у людей, проводящих тендеры, голова больше болит о соблюдении закона и процедур. А вообще проблема с кадрами особенно у муниципалов в небольших городах сильно актуальна.
Не раз встречал реально вдумчивых заказчиков, которые задолго до непосредственного проведения тендера искали поставщиков, изучали и сопоставляли предложения для выбора именно того идеала, что им нужен (заодно сами понимали, чего в итоге хотят), а сам тендер уже формальность для соблюдения закона и вот тут как раз и начинают поднимать визг те, кого заказчики уже отбросили до проведения тендера — не получилось победить, так нервы попортят.
Со стороны поставщиков:
Небольшие, но очень юркие товарищи могут влезать и выигрывать достаточно сложные тендеры, а потом с важным видом предлагать проигравшим участникам субподряд, отрезая от суммы тендера себе немного на пенсию, а размер отрезаемого сильно зависит от жадности этого самого юркого товарища. Они правда сильно рискуют, но опять же бывают разные ситуации, например заказчик был доволен качеством работ компании, которая регулярно выигрывала тендер на услуги, но появился товарищ, который внезапно выиграл очередной тендер (хотя все знали, что он ничего не сделает т.к. нет ресурсов, но формально он выигрывал) и предложил субподряд старой компании, по ряду причин они договорились, компания выполнила все работы с небольшим убытком, заказчик основательно поднапрягся и выдавил этого шустрого товарища, который собственно и не планировал там надолго засиживаться, снял свой % и свалил испытывать судьбу в другом месте.
Вообще в том море закупок, что в течении года проводят заказчики, можно разглядеть несколько типов — мелкие закупки всяких расходников, чуть крупнее — регулярные траты на связь, поддержание деятельности организации и прочее понятные и регулярные расходы, еще крупнее — закупка чего-то дорогостоящего, но привычного и понятого всем (мебель, машины и т.п.) и отдельно должны стоять Проекты у которых есть Цель, которые начинаются с планирования, затем происходит анализ необходимых ресурсов (денег, времени и т.п.), идет выполнение работ/поставок по плану (тут очень важно стабильное и своевременное финансирование, а так же четкое соблюдение графика) с обязательным резервом в виде плана «Б» на случай непредвиденных сбоев, а по результатам оценка полноты достижения Цели с анализом фактов по планированию, финансированию и исполнению обязательств. А еще такими проектами должны заниматься люди с соответствующей квалификацией и опытом.
Немного критика ваших предложений:
1. Вводить понятие качества продуктов и услуг;
Такая возможность в 94ФЗ заложена. Пишите правильно ТЗ и пользуйтесь ей. Другое дело, что всевозможные технадзоры и прочие ответственные чиновники, как правило, вопиюще некомпетентны — но это уже проблема из другой области, а не такона о гос.закупках.
2. Предъявлять требования к фирмам, которые могут участвовать в торгах;
Вы смотрите только со стороны интересов отдельно взятого гос. учереждения в локальный момент. А если смотреть на экосистему в целом (гос.учереждения + подрядчики, маленькие и большие) — то такое ограничение принесло бы только вред, способствуя монополизации рынка. Необходимо устанавливать жесткие требования к продукции, приемке — но никак ни к самой подрядной организации. Помимо жуликов есть огромное количество добросовестных начинающих контор, которым и так не легко в борьбе с крупными — а вы хотите им совсем кислород перекрыть. Кто тогда станет составлять конкуренцию монополистам? — совсем же взвоете.
4. Вести реестр не только черного списка фирм, но и черного списка физлиц, с которыми эти фирмы были аффилированы;
Этот вопрос должен быть в рамках УК РФ. Есть статья мошенничество и еще много каких. Заниматься этим должны правоохранительные органы. К сожалению — это отдельная, на мой взгляд, непоъемная задача — но за приделами закона о гос.закупках.
1. Вводить понятие качества продуктов и услуг;
Такая возможность в 94ФЗ заложена. Пишите правильно ТЗ и пользуйтесь ей. Другое дело, что всевозможные технадзоры и прочие ответственные чиновники, как правило, вопиюще некомпетентны — но это уже проблема из другой области, а не такона о гос.закупках.
2. Предъявлять требования к фирмам, которые могут участвовать в торгах;
Вы смотрите только со стороны интересов отдельно взятого гос. учереждения в локальный момент. А если смотреть на экосистему в целом (гос.учереждения + подрядчики, маленькие и большие) — то такое ограничение принесло бы только вред, способствуя монополизации рынка. Необходимо устанавливать жесткие требования к продукции, приемке — но никак ни к самой подрядной организации. Помимо жуликов есть огромное количество добросовестных начинающих контор, которым и так не легко в борьбе с крупными — а вы хотите им совсем кислород перекрыть. Кто тогда станет составлять конкуренцию монополистам? — совсем же взвоете.
4. Вести реестр не только черного списка фирм, но и черного списка физлиц, с которыми эти фирмы были аффилированы;
Этот вопрос должен быть в рамках УК РФ. Есть статья мошенничество и еще много каких. Заниматься этим должны правоохранительные органы. К сожалению — это отдельная, на мой взгляд, непоъемная задача — но за приделами закона о гос.закупках.
Еще бы предложил отменить запрет на прямые переговоры с потенциальными подрядчиками до аукциона. Идея, по которой он указан в 94ФЗ понятна — борьба с коррупцией и сговорами. Но работает эта мера с точностью до наоборот: Вы действительно представляете, что чиновник, вечером в бане со своим племянником, возглавляющим ООО «бессменный подрядчик» не будет обсуждать проект только по тому что об этом написано в законе? А вот с другой стороны, когда стороняя организация попытается выяснить — подготовленно ли помещение для томографов? Если нет, то что для его подготовки нужно? А как прокладывать кабельные трассы до ГРЩ? А можно ли инженер приедет на объект и на месте все прикинет? Они может и готовы поставить томограф, с ремонтом-подготовкой помещений. И может даже дешевле. Нет. Им ЗАПРЕЩЕНО это делать, по тому что вы уже ДОГОВОРИЛИСЬ с другим подрядчиком.
Спасибо, отличная статья — прочитал на одном дыхании. Позволила взглянуть на сторону гос закупок с другой стороны. И, собственно, вопрос: "w7062c, Вы каким боком относитесь к гос закупкам, откуда у Вас столько информации об их внутренней кухни?" А то в интернетах они в только (по крайней мере другого не встречал) описаны с внешней и, обычно, не приглядной стороны.
Я поражаюсь как гос служащие (в т.ч. на примере этой статьи) умудряются скинуть свою ПОЛНУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ на недостатки закона. Качество продукта — это проработанность ТЗ, аврал под закрытие квартала — это неспособность спланировать бюджет организации и крупных закупок.
90% административного персонала в госорганизациях подлежит тотальному разгону. Говорю как сам проработавший 3 года в этой клоаке, больше — ни ногой.
90% административного персонала в госорганизациях подлежит тотальному разгону. Говорю как сам проработавший 3 года в этой клоаке, больше — ни ногой.
Спасибо за статью, сам заказчик, интересно было почитать.
Нашел несколько неточностей в Вашем посте, думаю они были сделаны для упрощения восприятия простыми читателями.
Поставку оборудования, ремонт помещения, поставку мебели, обучение персонала одним аукционом делать нельзя — ограничение конкуренции и, как следствие, снос торгов.
И нельзя запрашивать такие характеристики оборудования, под которые подходит только один товар. Ограничение конкуренции, снос торгов.
Нашел несколько неточностей в Вашем посте, думаю они были сделаны для упрощения восприятия простыми читателями.
Поставку оборудования, ремонт помещения, поставку мебели, обучение персонала одним аукционом делать нельзя — ограничение конкуренции и, как следствие, снос торгов.
И нельзя запрашивать такие характеристики оборудования, под которые подходит только один товар. Ограничение конкуренции, снос торгов.
Всё так. Я не сторонник поощрения конкуренции в том виде, в котором она сейчас есть (любая фирма с опытом или без может податься и участвовать в торгах). Я категорически не верю, что в сжатые сроки сложные работы может сделать ООО «Равшан&Джамшут», особенно когда дело касается сложного медицинского оборудования (любых других систем, влияющих на здоровье и безопасность людей). Наличие лицензий частично компенсируют этот дисбаланс, но лицензии у нас достаточно просто получить. Конкуренция должна быть среди равных, ну тут возникает проблема картельных сговоров… Поэтому однозначного рецепта нет.
возможно, специалистов в 2 раза больше, но и платится им соответсвенно раза 2-3 меньше, чем в среднем на рынке и при этом не каждый выдержит существующий режим, когда задержка после рабочего дня считается само-собой разумеющейся и на того, кто уходит сразу после окончания рабочего дня накладывают штрафы в виде лишений премий или даже части зарплаты от 5 до 15 процентов, что не доставляет, и даже если твой отдел работал от и до и задерживался до полуночи, то при косяке начальника весь отдел может быть оштрафован на те же 10% от номинала зар. платы
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Анатомия законодательства о государственных закупках