База ГИБДД

[SilenceAndy]

Обратиться к хостеру этого сайта или в милицию. Первое действеннее и быстрее.

[shef]

только вот сайт находится во франции, судя по whois.

[shef]

даже здесь вот предлагают заполнить заявление:
http://forum.mvd.ru/priem/

[eli314]

И скорее всего на абузо-устойчивом хостинге....

[poh]

+ регистратор домена

[fuck_u]

Цитата с портала:
База ГИБДД. ... База (как и другие разделы нашего портала)
может использоваться для поиска давно потерянных друзей родственников, одноклассников.

Да тут людям помочь хотят, а Вы закрывать...
З.Ы.(первый достойный конкурент одноклассники.ру :) )

[korovkin]

Вопрос: как это можно "закрыть"? информация же явно нелегально полученна.

Ответ: справа сверху красный крестик (в большинстве случаев)

[Iona]

Это только если WinХР и тема поставлена стандартная ;)

[chx]

что случается далеко не в большинстве случаев.

[vazzabi]

Надеюсь "cправа сверху красный крестик" и остроумие Вам поможет, когда информация подобного рода будет использована против Вас.

[morkovka]

Не думаю, что лучший способ борьбы с такими людьми постить данную новость. Это приведет только к большей популяризации сайта. Лучше сразу принять меры, так как не хотелось бы попасть в такую базу.

[Laroy]

Чтобы не попадать в такие базы, надо либо жить в другой стране, либо на выборах голосовать за нормальных людей.

[yelbota]

чекбокс "против всех" убрали. теперь совсем не за кого голосовать

[Laroy]

А теперь уже поздно. Раньше надо было думать.

[Murik]

придётся за красненьких... иначе совсем голубые распустились :(

[amgorb]

Нет... надо машину чаще менять, раз в год, например :)

[Sergofan]

+1 )

[chx]

или ездить на велосипеде. Их пока на учёт не ставят.

[sappas]

Публикуй или нет, а кто захочет все равно узнает.

[Avanti]

Адреса некоторых известных людей уже нашел.
Конечно, они мне не нужны, но всегда найдутся фанаты, любящие посягать на личную жизнь кумиров.

[Sandro]

меня нету.В 2004 ставил на учет в МСК.

[Sandro]

Вру. Есть я. Видимо база 3-года назад актуальна. Прошлогоднее не нашел.

[maserg]

заметьте как щедро всё облеплено AdSense.... интересно, сколько денег накликивают посетители сайта :)

[auk]

AdSense? какой такой AdSense?
родимый, открой для себя Adblock Plus и NoScript
реально помогает

[maserg]

ха-ха, ну-да-ну-да.... ты не слишком ли продвинутый пользователь для этого сайта?
ну прям хацкер :)

[auk]

просто берегу свое время и трафик
если кому-то плевать на это - не надо стебаться

[misho]

Слава Богу, что у меня нет машины.

[chx]

зато есть например телефон.

[Sparky]

Город Омск, отца проверил - нету.
Сайт кстати тормозит, неужели уже начали ддосить :D

[Zibx]

Только что хотел это написать… Не надо его закрывать до того, как пройдёт хорошая борьба с продавцами этих баз на улицах. Мне вот лень ща искать в сетке базу МГТС. Хотя дело 5ти минут, но лень. Хотел этой пробить, а уже задосили, обидно ="(

[akral]

Это /.-эффект в стиле Хабра! %)

[Vyazovoi]

дык база же мск только?

[baibaratsky]

Тоже Омск, проверил несколько знакомых - есть.

[netwoker]

Хм, у меня урл уже не работает :)

[ptenez]

прикрыли чудо?)

[amyot]

А чего бояться-то я не понимаю?

[ellan]

Хмм... В интернете на варезных сайтах база ГИБДД и МГТС уже года 3 колесят...

Самое удивительное, как чувак умудрился повесить Google Adsense на такой явно Hack-Tech сайт... Большая "крыша" видать у него :)

[Sparky]

Не выплатят да и всё деньги. Что тут такого? Или вы не знакомы как можно поставить чужой код (с другого своего сайта) на этот сайт? :) но деньги не выплатят. Так что владелец - идиот, так и запишите

[Jecky]

Бояться того, что если подрезал кого на улице, он тебя потом по номеру найдет, а по адресу и имени найдет телефон и плохими словами поругает :)
работает сайт, пока что

[RusPutin]

Очень странно. По ФИО находит все правильно, но госномер левый...

[dodge]

Совпадение ФИО, наверно.

[Andrei_Babin]

Вроде закрыли

[ellan]

Лучше ?!!? По видимому ты не понимаешь обратной стороны медали... Шпион?

[wpm1]

ну приватности хотелось бы. мне не хочется что бы люди знали какой у меня автомобиль

[wpm1]

и где я живу)

[biko]

да. и мне тоже. мы тут не водители, не местные, ваших законов не знаем.. :) я вообще в начале подумала что пост в стиле "посмотрите какой клёвый сайт. тут я даже своего дядю петю нашёл"
PS Сайт у меня не открылся

[Devgru]

мне тоже, пожалуйста, поясните. что плохого в том что я знаю у кого какой номер машины?

[NAS]

Там еще адрес и телефон. Подъезжай и угоняй.

[baibaratsky]

они бы еще прикрутили поис по марке авто ;-)

[kulikoff]

Почему это сложно? Бери и угоняй. Что делать дальше - решай сам. Хочешь пили на запчасти. Хочешь легализуй.

Вы хотите сказать, что все автоугонщики имеют прикрытие в ГАИ что ли?

[Andryusha]

Большинство. Те, которые не попадаются — точно имеют.

[kulikoff]

Это не значит, что "Угнать машину без прикрытия ГАИ очень сложно"

[Andryusha]

Да этого никто и не говорит.

[kulikoff]

говорит, см. выше

[shef]

Я хочу, чтобы обо мне информацию предоставляли только с моего согласия. Что за беспредел такой творится? Сажать таких надо. Знаю положительный пример: у меня товарищ таки закрыл сайт, который хостил базу ПТС у Петерстара.

[BmW]

Ых, уже не работает, даже посмотреть не успел.

[GogA]

Большая нагрузка на сервер. У меня сейчас загрузилось раза с третьего.

В принципе такую базу найти не сложно на Савёловском, например.
Что уж говорить про треккеры.

[jetxee]

Последствия сложно даже представить.

Последствия очень легко представить. Подрезал, нахамил, спровоцировал ДТП и скрылся, задавил чужую собаку/курицу, обдал грязью — и едешь себе счастливо, автолюбитель… Ан нет, тебя теперь найдут, и адрес и фамилие твоё теперь знают... Не правда ли, здорово?

P.S. У меня сайт не работает, но идею поддерживаю. А если будут очень активно закрывать, можно и на скрытом сервисе Tor разместить…

[bulbazaur]

Чорд, меня скоро не станет xD

[rsa2048]

Не надо хамить на дороге и будешь спать спокойно.
А если захотят, то найдут и без этого сайта.

[akral]

Подрезал, нахамил, спровоцировал ДТП и скрылся, задавил чужую собаку/курицу, обдал грязью — и едешь себе счастливо, автолюбитель… Ан нет, тебя теперь найдут, и адрес и фамилие твоё теперь знают... Не правда ли, здорово?

Так так и так и ведь найдут. Дяди из ГИБДД к этой базе имели доступ и до создания этого сайта... Скачали с торрентов. ;)

[dmx]

"Так так и так и ведь найдут."
Прикольное предложение! :)

[ilyashuma]

В наше-то время рассчитывать на какую-либо конциденциальность нелепо... Другое дело, что например ни машину на которой ездишь, ни квартиру в которой живешь (словом, ничего :)) можно регистрировать на других людей, тогда найти вас будет намного сложнее...
Ну а вообще надо стараться чтобы повода искать вас не было :)

[Biollante]

Ну и какие-такие жуткие последствия можно представить?
Криминал и так всю эту информацию имеет.

[wii]

Больше всего понравилось, что автор указал линку (вот, вот с этого адреса, вот он — не качайте!) :)

[dumber]

у меня нормально зашёл... правда тормозит нереально

[aver]

Собственно не могу понять чему удивляться ?
У бандюков - вообще базы свежайшие (быстрее чем в регионах обновляются), а простым интернетчикам вот старые кинули.
Кстати и Киевские есть http://www.kievinfo.com/serchgai.shtml - при чём давно уже.

Так что не стоит удивляться что про вас при желании можно все узнать.

З.Ы.: Гугл - следит за тобой :-)

[cornelius]

Попробовал найти себя по телефонному номеру - их база мне выдала какого-то постороннего человека, хотя и живущего недалеко от меня (телефон установлен два года назад, оформлен на меня, г.Челябинск).

[rosnovsky]

А про базы налоговой вы не слышали? Там не только ваши домашний и рабочий адреса с телефонами, но и зарплата. Помесячно. 2500 рублей было 2 года назад. Я даже знаю, где их продают :) Еще есть чудесные базы кредитных бюро, но они пока большая редкость. Там вообще про всё ваше бабло и имущество, про кредиты и депозиты.

Авторитаризм - синоним коррупции. Смиритесь.

[aver]

А еще есть базы таможни и.т.д. всех по порядку гос. органов, и так по всем СНГ )

ИМХО - были бы вебсистемы - можно было хоть как то это прослеживать.
У каждого сотрудника (кому нужен доступ к этим данным) был бы свой акаунт.
А запросы логировать.
И в конце месяца проверка - зачем нужно было 200 запросов делать Сержанту Петрову, зачём он узнавал где проживает Пугачёва и.т.д. )

Так можно попробовать остановить данную тенденцию.

А пока там склепаные на делфях БД, их вообще не возможно отследить.

[rosnovsky]

Так найдется майор Кривобрючко, который придет в дата-центр МВД и скопирует база, чтобы продать ее за 10000 долларов перекупщику :) А вот не будет базы - нечего будет копировать. Зачем, например, ГИБДД номер моего телефона?
А зачем налоговой знать, где я работаю? С базой по городским телефонам проще - теперь можно на телефонном узле запретить вносить себя в базу - достаточно заявление написать ;)

[Apostol]

В базу вас занесут в любом случае. Просто после заявления не будут публиковать в своих справочниках.

[rosnovsky]

засада :)
кругом враги :)

[baibaratsky]

Свой аккаунт у каждого сотрудника и так должен быть в любой нормальной БД, таким образом можно хорошо разграничивать доступ. Для этого вовсе не обязательно (а в данном случае и не надо) поднимать веб-сервер.
С другой стороны, я сильно сомневаюсь, что в ГИБДД используют централизованное хранение данных конкретно для клиентов таких баз. Я имею в виду, что все сведения, конечно, собираются куда-нибудь в центр, но потом периодически раздаются в виде файлов, содержащих всю базу. Естественно всякая авторизация и разграничение доступа в таком случае смысла практически не имеет.

То есть в целом я согласен, что нужно менять подход к разработке таких продуктов еще на этапе проектирования (если он у них есть). Вот только я пока сильно сомневаюсь, что ГИБДД готово обеспечить всем, кому надо, постоянное подключение к центральному серверу.

[khim]

Нафига нужно подключение к центральному серверу ? Если речь идёт не о базе, позволяющей кого-то найти (а такие сведения мало кому нужны), то простайшая формула sha256(Фамилия+Имя+Отчество+НомерМашины) надёжно закрывает лишнюю информацию: проверить по такой базе - подделаны документы или нет легко, а вот вытащить конфиденциальную информацию - весьма непросто. Можно туда ещё вкрутить "замедлитель" чтобы перебором сложно было информацию подобрать. Но, похоже, это никому не нужно: проще устраивать показательные порки время от времени, чем что-то делать для обеспечения приватности...

[baibaratsky]

Такая проверка была бы безусловно хороша, но я думаю, что сведения о владельце все же нужны не только для этого.
Тем более, видно, что в базу заносят все операции, а не просто ФИО и адрес.

[Odeann]

Чего вы так удивлены? В каждом городе 50000+ нашей великой страны можно купить диски с базами данных по паспортам, пропискам, телефонам, по наркоманам города/строны, по автомобильным номерам, думаю, в том числе.
Стоимость диска от 200рублей, но как правило в районе 500р. Причём чтобы купить их, особых возможностей и навыков не надо, достаточно походить по рынкам/палаткам/метро/etc. Это суровая действительность. Увы.

[aver]

Кстати - еще немножко по теме приватности:

Подполковнику московского УФСБ Павлу Рягузову предъявлено обвинение в рамках дела об убийстве журналистки Анны Политковской, сегодня, 17 октября, сообщил источник, близкий к следствию.

"Рягузову вменяется, что он передал данные о месте жительства Политковской", - сказал источник.

(с) http://www.korrespondent.net/main/212347

[VaNcHeR]

Кстати, у такого рода баз наряду с минусами есть и другие плюсы, помимо уже перечисленных.
Например, я в метро даааавным-давно купил телефонную базу. Стоила тогда она 100 рублей. Решил просто, что может пригодиться в хозяйстве. Пригодилась, и не раз. Находили давно потерявшихся друзей/одноклассников и прочих с помощью этой базы. Конечно, это хорошо, но есть ведь и гады, которые далеко не ради таких высоких и благих целей будут использовать подобный базы... поэтому я присоединюсь к большинству и скажу "Нет!" таким базам) что-то поменялось?

[Ras_Dan]

а вдруг у него трое маленьких детей? :)

[Vox]

[e-mail]

[bulbazaur]

Думаешь поможет? Хостер не российский, и имхо уже ничего с этим не поделаешь.

[Vox]

Я думаю у них больше инвайтов в тюрьму чем у милиции ;)

[xabk]

К тому же, контакты с подобными зарубежными структурами лучше:)

[NLS]

К нам на старую работу чел приносил баду ГИБДД по Питеру, там её кстати нету )

[Yustos]

ЗЫ: Базе точно больше полугода - меня там нет.

[Paradox7]

База для Киева очень старая, в центре уже давно поменяли много АТС но телефоны числяться на старых префиксах, хотя ведь несложно прогнать и поменять первые три циферки по маске

[Noker]

За 2005 год находит, причем можно посмотреть, какие до этого были машины и сколько!

[potashnike]

База старая, но все равно это беспредел...
p.s. А сколько посещений получил сразу ресурс?! :)))

[wazd]

КИРКОРОВ ФИЛИПП БЕДРОС 2278750 Изменение места жительства в Москве УЛ.ЧКАЛОВА д. 52/16 кв. 58 ВАЗ 21093 Я2711ММ 90
Ой мля, это круче башорга xD

[abba]

Жириновский Владимир Вольфович:
Количество строк 350. Попробуйте задать больше критериев.

так что решение - иметь 350 машин :)

[khim]

Можно иметь одну, но при этом 175 раз снять её с регистрации и 175 раз поставить.

[nikus]

Известно, что жирик все имущество партии (квартиры, машины) на себя оформляет

[bg8s]

в точку :) Путина уже пробовали искать?

[podust]

Путина нет, но есть Горбачёв с Ельциным :)

[TiGR]

А по номеру А777АА97 у него совсем другая машинка ;)

[blabla]

А когда 2 машины на один рег. номер - это как?
А вобще интересно искать номера типа ОхххОО97 или АхххАА97

[beeruser]

типа А225АА97? ;)

[blabla]

типа А001АА97 - Пугачевой

[mind_analyze]

база старая
и база далеко не по всей России
тем не менее - если есть желание, обратитесь в милицию
только вот... это временная мера, наверняка
что помешает открыть такую же через пару дней?
закроют - как максимум
владельцев не найдут - факт

[nAggOHOK]

А паника то от чего ? я для себя уже давно определи критичность попадания в чужие руки информации обо мне. Адресса электронной почты, номера IM, телефоны и все прочие явки. забудьте про анонимность когда выходите в сеть, забудьте про Privicy когда отдаете свои данные в чужие руки. каких бы законов по защите личной жизни не принимали, ВАШИ ДАННЫЕ ВСЕ РАВНО ВСПЛЫВУТ ! потому что вы сами их отдали в чужие руки ! секрет который знает кто-то кроме вас - уже не секрет........ Живите спокойно, я уже давно привык что моя жизнь идет в стиле OpenSource.... когда настанет момент что у меня появятся враги.......... ну что-ж.... придется стать другим человеком....

[ecne]

а как это можно закрыть?
я думаю, никак, разве только "срочно покинуть страну" (с)

[roumor]

помоему старая база. 2-3 летней давности как минимум.
или частично обновленная.
ни себя ни кого нужно не нашел >..

[Ypag]

Сайт кстати прекрасно работает.

А если закроют этот, появится другой.
это не выход, нужно узнавать кто их продает в ментуре...

[AirWorker]

Да ладно, не парьтесь - не нужно ничего закрывать, в конце концов технологии становятся все доступней, и с этим не поспоришь.

Просто не надо делать людям говна, тогда тебя не будут пробивать по базе...

А насчет "закрыть" пусть парятся официальные структуры, которым мы за это платим наши деньги.

А вообще если надо что-то серьезно раскопать - всегда найдете эту инфу в.... (стучитесь в личку :))

[MEXX]

Мда, со всеми этими базами остаётся только один выход –– не жить по месту регистрации... Раз государство не может защитить нашу приватность, то и нефига предоставлять ему актуальную информацию...

[IPv6]

Базы конечно давно уже можно купить на рынке, это верно. Однако между онлайн-вариантом и покупкой большая разница. Покупая с рук нельзя ни в чем быть уверенным (могут и пустышку продать и не то и неизвестной свежести) и средний человек однажды обжегшись забъет на это. С онлайн-базой порог вхождения в стан мелких пакостников сильно снижается однако.

а почему я выложил ссылку тут - предупрежден значит вооружен. это раз.
и два - если это попадет в сми (электронные) то питаю слабую надежду принятия хотябы минимально адекватных мер. Бывали случаи. Особенно если начнуть "палить звезд" (телефоны, благосостояние) и они "настучат" кому-либо.
Писать просто хостеру сайта действительно бессмысленно - перевезти на недоступный хостинг дело часа-двух и минимальных денег

Удивляет другое. Если эти базы продают, то у кого поднялась рука "зарезать курицу несушку"? видится за этим какой-то зловещий замысел, однако в чем он состоит - уже не видится :)

[Cyrill]

Актуальность базы - года два, наверно. Себя искал по нескольким машинам - не нашел автомобиля, который брал в 2005-м. Про "курицу-несушку": вы когда-нибудь живую базу ГАИ видели? Там мно-о-ого больше полей по каждой записи, чем представлено на этом сайте. Скорее всего кто-то либо экспериментирует на большой БД и ее выкладывании в веб (нагрузка там сегодня, думаю, будет нешуточная), либо кто-то из продавцов баз саморекламируется.

[entze]

Так эта база и есть часть большой. Под кроносом вместе с вьювером около 4.5 гигов занимает.

[Cyrill]

ну да.. я к тому, что тот набор полей, который засвечен в сеть - далеко не самое, что можно было бы показать..

[xcopy]

Ф.И.О.: Путин Владимир Владимирович
"Извините, таких абонентов в базе данных нет." гг..

[sweedbes]

И это проанализировал... %)

[IPv6]

не думаю что реклама им что-то дает :) несмотря на трафик люди ищут там совсем не то, что может показать адсенс. если только они заодно будут свои же базы (но более полные/свежие/etc) там рекламировать... но как правльно заметили в гугле не будут долго разбираться и своих денег они просто не увидят после первого стука

[IceWater]

Машину купил больше года назад. В базе нет. Пусть живут)
А вообще, действительно непонятен вопрос "как закрыть?". Так же как и горбушку, на которой эта база продается за 500 р в любом лотке. Ничего хорошего в доступности таких баз понятное дело нет, но этот сайт - это 0.1% среди всех прочих возможностей получить эту базу...

[Miller]

Отлично, теперь стоя в пробке, я смогу зайти на этот сайт, пробить номер и обматерить какого-нибудь г**дона по имени-отчеству.

А вообще - надо ездить по генералке, чтобы не нашли.
Эта база не более чем следствие того, что у любого человека обязательно есть знакомый, который может пробить номер.

[IceWater]

--А вообще - надо ездить по генералке, чтобы не нашли.
По генералке нельзя уже машины продавать. И правильно, а то криминалисты пробивают номер подозреваемого, а выходят на бабку 80 летнюю...
---Эта база не более чем следствие того, что у любого человека обязательно есть знакомый, который может пробить номер.
Истина!

[Miller]

Как это нельзя? Я сам сейчас катаюсь по генеральной, вот хочу снять с учета, на бабушку оформить машину. Как раз из-за того, что база у всех есть. Да и незачем силовикам или еще кому (мало ли) знать, что у меня ТС есть.

[IceWater]

Я вроде слышал, что вступил в действие закон, согласно которому продажа по генералке уже запрещена. Те кто сейчас ездят - все ок. Но больше так продавать нельзя. Хотя возможно я ошибаюсь. Вопрос интересный, кто-нибудь знает подробности?

[chx]

чтобы реально запретить продавать по генералке, надо запретить генералку совсем. А то как доказать, что это продажа, а не друг дал покататься?

[123]

Я вроде слышал, что вступил в действие закон, согласно которому продажа по генералке уже запрещена.

Продажа по генералке никогда и не была возможна. "Генералка" - генеральная доверенность, а не договор купли-продажи.

[Zhentozz]

Все эти базы давно уже есть на руках у большинства более-менее продвинутых обладателей компьютеров, либо их можно купить где-нибудь на рынке или в том-же инете (каждый день спам о продаже баз вычищаю из ящика). Так что никакого великого секрета владелец сайта не раскрыл, но работу по переносу баз в веб-интерфейс проделал. А заодно решил подзаработать на Адсенсе ))

[Siddthartha]

При переходе на базу Москвы у меня ф-фокс (2.0.0.8) упал. Антивирус вроде не орет. Но все же полезно было бы точно узнать нет ли там чего такого.

[josser]

Ну ладно с базами машин.. Но что плохого в том что номера телефонов доступны?
Или точнее что в этом нелегального?
Я вот пойду щас. Куплю справочник "Золотые страницы". и найду кого хочешь.
Причём база в нём будет актуальна на этот год :)

[danil]

Сайт уже не так быстро откликается как в начале дня.
От формы поиска остались поля "тел" и "гос.номер".

Хабр работает :-)

[stwist]

Все бы вам закрывать... Не мешайте людям делать доброе дело.

[abba]

да, подумайте над тем как использовать эту базу в добрых делах :)

[sergey_privacy]

Это все фигня. Вот БД, украденная из налоговой, со всеми адресами проживания и доходами - вот за это уже на кол сажать надо! А предотвратить воровство никак нельзя. Админ ежедневно делает бэкапы БД. Достаточно домой отнести кассетку на ночь и вся БД у него в кармане. Продвинутый пользователь с нужными правами доступа к БД может сделать отчет в своей рабочей программе и сохранить на переносной винт, подключаемый по юсб. Вечером этот винт идет на теражирование. Так же многие банки и конторы подключены к инету по очень интересной системе: оптика или ДСЛ включены прямо в рабочий свич и все машины имеют реальные айпишники. При наличии винды без всяких файрволов и обновлений эти "голые" машины становятся легкой жертвой хакеров. Ставится любой минимальный троян и через него сливают всю БД. Еще варианты нужны?

[sergey_privacy]

Пытаюсь понять, за что плюсуют и минусуют на этом сайте и никак не могу понять. Вроде бы сайт рекламируется как сборище умных и интересных людей. Смотрю на коммент korovkin-а, который набрал +27 кармы на текущий момент. Просто прикол, который собственно к теме не относится. Если же пишешь что то по теме и достаточно профессионально, то за это еще и понижают карму. Какой то баклан, загнавший мне карму в минус, не согласен с моим топиком? Я сам админ и знаю, как воруется инфомация, самому приходилось перекрывать возможные источники утечек. Некоторое время назад занимался защитой гос.тайны, проходил обучение, получил сертификат. Поэтому знаю эту кухню на своем опыте. Оказывается "сообществу умных" требуются только клоуны. Умные топики нужны, а квалифицированные комменты нет. Ебанутый сайт, где нельзя даже в личном блоге писать! Была куча интересных идей, которыми хотел поделиться с умными людьми. Сначала сказали, что надо проявить себя, чтобы начать писать свои топики. Ладно, достаточно логично. Но когда несколько дней пишешь на темы, которые тебе близки и которые ты знаешь, а карму загоняют в минус, то уже начинаешь охреневать. Посмотришь, у кого карму плюсуют - одни клоуны. Информации ноль, только стеб. Зачем только сайт везде рекламируется как сборище умных людей? Ебанутый сайт и еще более ебанутые люди, минусующие не по делу. Если честно, мне уже похуй на карму, достало все. Сайтов в интернете много. И только на одном надо долго унижаться, быть клоуном или просить милостыню, чтобы иметь возможность писать на те темы, которые возможно будут потом интересны очень многим. Но сначала надо лизать жопу и прогибаться под всех.

P.S. Мне очень интересно, до каких минусов может падать карма с помощью одного топика. Поможете поставить рекорд?